Topic: Археологически разкопки край с. Барутин

[Dobrev]

С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.

[Metka]

Estestveno e 4e tova sa ostataci ot Vizantiiski hram.
Mnogo ili malko Vizantia e okazvala vliqnie varhu kulturata na naroda koito e jivql  v raiona  Rodopite i Pirin.Nie tova ne go otri4ame.
Takiva vizantiiski baziliki ima na mnogo mesta.
Absoliutno normalna praktika v teritoriqta na vsqka edna imperiq.
No tozi narod kakv se e 4uvstval e vapros koito tezi arheologi4eski ostataci ne davat.Osven tova e nedokazuemo dali dneshnite barutanlii sa geneti4eski naslednici na horata koito sa vlizali v tazi bazilika.Imenno ot tuka tragvat spekulaciite i manipulaciite.
No za Barutin sme dlajni i da spomenem i recidivite ot Vazroditelniqt proces imenno prez 1972g.
Politikata na Asimilirane na nasheto naselenie po podobie na Vseruskata asimilacia e kato valqk koito unishtojava unikalni kulturi i nishto ne ostavq sled sebe si.
I istinata boli no e istina.
Dokato togava pri nas Preimenuvaneto varveshe s ogan i me4 po vashiq krai boqndobrev, darjavata izlivashe milioni levove za da vi ''integrirat" asimiliraiki vi.Razbira se v tova 4islo i privilegii za smetka na obiknovenia balgarski danakoplatec.
I pokazvaneto na tazi fotografia s bazilikata za mene e simvoli4no dokazatelstvo , dokakvi srednovekovni metodi vazroditelite stigaha togava.
Karaha ni na silstveno da gledame filmi kato "Koziq rog" i "Vreme Razdelno" - i pokazvaiki ni imenno takiva ostataci ot Vizantiiski baziliki ot amin godini, kato se predstaviaha pred nas kato balgarski.
A v tova vreme vav vashia raion bqha prikliu4ili s preimenuvaneto i izlivaha rogat na izobilieto za nasha smetka....

[rado]

Metka, stiga pishmanene i zalagvane, parite njama da vi napravjat narod. I Moite izvinenija prez 5, 6 vek v zemite do Pelopones zhivejat balgarski slavjani. I Hajde aman sprete s tova vreme 1972, ne trovete decata si. Tova do dobro ne vodi, i zashto ot vsichki pomaci vie da ste naj- sveti i pravi, zashto boyandobrev da ne e prav?

[neli65]

Prekalqvate Metka s"ogan i mech".A za filma"Vreme razdelno"edvali nqkoi vi e karal da go gledate n na sila za6toto filma be6e napraven mnogo po kasno.

[TUFCA35]

rado i neli  moga da vi kaja 4e Metka e napalno prav a nai mnogo za tova 4e v filmite vreme razdelno i v koziat rog nqma nisto sa6tevstveno palna propaganda i golemi izmistlitsi

[Пламен Пасков]

rado i neli  moga da vi kaja 4e Metka e napalno prav a nai mnogo za tova 4e v filmite vreme razdelno i v koziat rog nqma nisto sa6tevstveno palna propaganda i golemi izmistlitsi

За да го твърдите с увереност, трябва да сте живял по времето, към което се отнасят тези произведения, а вие не сте.
Авторите на книгите са работили с документи, които дотук никой не е отрекъл, че съществуват.
Максимума, който се използва за опониране, е: "тези документи не са верни, защото не могат да са верни, защото според нас не е така"
-----
тук постоянно се практикува нарочен двоен стандарт: археологическите разкопки, документи и данни, доказващи, че помаци като народ, отделен от българския не е имало никога, а е имало насилственна и доброволна ислямизация през 16-17 век на българите, живеещи по тези земи, се игнорират, омаловажават, отричат и приемат едва ли не за комунистическа пропаганда. Стига се до комичната ситуация - да се обвинява в същото и Митхад паша, и древните хронисти от темата "Траки = пеласги = българи".
В същото време обаче надгробните плочи от безспорния ислямски период (от и след ХVI век) с арабските надписи се приемат за "доказателство", че по тези земи ислям бил разпространен едва ли не преди хиляди години, въпреки, че Пророкът Мохамед е личност, родена и приела посланията едва през VII век.
То ест, автопилота на силното желание, превърнало се във необуздана фантазия, е напълно изключен.
-----
И основание за изключването на този автопилот и адекватна оценка на събитията е само емоцията, политическата обида от сложните събития от XVI век насам, и особенно сравнително по-свежите не по-малко сложни събития от XIX-XX век, които са само СЛЕДСТВИЕ на политиката "разделяй и владей", практикувана от Османската империя.

[Snake]

Paskov,za6to misli6 4e Razdelqi i vladei go prilaga samo Osmanskata imperiq,ami kakvo pravi BG sega nee li su6toto.Koi postavi onzi milicioner  ot DS,da razdelq pomacite az li.Zna4i drugite,te sa vinovni,nie ne.Stiga ve4e evtini dovodi,Osmanskata imperiq,Midhat pasha.Ima 2-mnogo vajni ne6ta za nas pomacite-ili si musulmanin i si ostavash takuv,ili si prodava6 du6ata i se opitva6 da tursi6 izvinenie za sebe si.Tova e izvoda.A tezi evtinii,koito se pokazvat sa samo bla,bla.Tursene na evtini senzacii.Sled kato sa otkrili v Barutin curkva ot 4-5-vek. tq e vizantiiska.Ima li v Barutin gurci,kakvo e stanalo s tqh.Da nebi i te da sa zaminali na "Golqma ekskurziq",kakto turcite,samo mojem da predpolagame nali.A ot men ti edno,da znae6 tova sum go 4uval ot 4ovek istorik ,prepodavatel v universitet -Istoriqta e kato,furnadjiska lopata,kakto q zavurti6 taka 6te bude.Za tova,az vqrvam na tova kakvo mi e kazal moq pradqdo kakuv sum ,a ne na istoriqta.Ne vsi4ki pomazi sa zombirani,ne vsi4ki pomazi sa kupeni ili se kopuvat za pari i postove.Sred vas bulgarite bituva edno takova mnenie ,4e vsi4ki pomaci sa kato Vesko Karadjov.Vie nemojete da razberete ,4e nie sme drugi i v mantalitet i v kultura.Za primer 6te ti dam milizionera -pop.Toi nemoje da ubedi maika si i ba6ta si 4e sa bulgari,koito karat 5-puti namaz ,iska da " ubedi",drugite.E tezi drugi gi ubejdava mnogo lesno,te mnogo lesno se ubejdavat,nali nosi pari kato didioMraz.Pari kovedile mu e maikata i vie ste go razbrali dobre,i go prilagate dobre.Vie go pravite na tozi etap "Razdelqi i vladei" s meki rukavici-4rez pari.I 6te zatriete nashata kultura,ot donosnici i agenti na DS.No mislq 4e ALLAH vijda vsi4ko i ne6te pozvoli tova da se slu4i.Totalnoto zali4avane na nashata kultura.

[daylek]

lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........

teşekkürler.

[shaban]

С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.



Снимката е копирана от списание-месечно издание "Родопика" ,продължител на агитиционната пропаганда на "любимото" ни списание "Родопи" в което се публикуваха най различни ненормални и неморални писания с една единствена цел събуждането на един"заспал" народ.
Да, църква има наистина ,но както самият Боян казва тя е от 4-5 век, но кой е влизал в тази църква - Това е въпросът.
Всеизвестно е ,че славяните почват да  идват на Балканския полуостров в края на 6 в. от новата ера. Тоест ,дошлите тук -смоляни, са я заварили тази църква,или казано по друг начин ,не трябва да се свързва  църквата със смоляните,защото смоляните са дошли в Родопите цели два века след построяването и.Снейк подхвърли  една теза която основание.Тезата е ,че тази църква може да са я посещавали гърци. И действително той има голямо основание да каже такова нещо. Защо ли , ами защото напр. до 16 век в района на Ивайловград и в самия Ивайловград,са живели преобладаващо гърци.Освен това по важните пътни артерии прекосяващи Родопите, по направленията Пловдив - Солун, Пловдив - Комотини- Ксанти- Кавала и т. н. навсякъде са били построявани такива църкви и параклиси, с цел да обслужват пътуващите вярващи. Встрани от пътищата ,положението е по различно.
Така ,че ако някой ден в нашите райони се открият останки от извънземен кораб,моля да не ни изкарате че сме инопланетяни.

[TUFCA35]

naprotiv balkanite i evropa i nai ve4e Balgariq nasilstveno nikoi ne e karan da stava musulmanin g_n Paskov ako poznavate dobre islamat da sporim na tazi tema ako li ne  da ne govorim

[Subeyi Kurt]

lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........

teşekkürler.

Daylek için çeviri (prevod)
Özetle - Barutin köyünde 4.asırdan kalma kilise benzeri kalıntılar bulunmuş;
(kendi yorumum:oradan netice almak isteyenler var galiba ama bu kalıntılar bizans menşeli olduğu ortada)

[bogutevolu]

lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........

teşekkürler.

Boyan Dobrev’in mesajı:
 
“Barutin Köyü Dospat Belediye sınırlarına dahildir. Şimdiye kadar tamamiyle Bulgar Müslümanlarıyla meskundur. Burada Rodoplardaki en eski hristiyan bazilikası ortaya çıkarılmıştır. Bu bazilika Gela köyündeki ve Smolyan Ezerovo kavşağındaki ile bir sıra teşkil etmektedir.  4. – 5. yüzyıllara tarihlenmektedir. Arkeolojik kompleks Trak mezarlarıyla hristiyan bazilikasını kucaklamaktadır.”

[Пламен Пасков]

Снимката е копирана от списание-месечно издание "Родопика" ,продължител на агитиционната пропаганда на "любимото" ни списание "Родопи" в което се публикуваха най различни ненормални и неморални писания с една единствена цел събуждането на един"заспал" народ.
Да, църква има наистина ,но както самият Боян казва тя е от 4-5 век, но кой е влизал в тази църква - Това е въпросът.
Всеизвестно е ,че славяните почват да  идват на Балканския полуостров в края на 6 в. от новата ера. Тоест ,дошлите тук -смоляни, са я заварили тази църква,или казано по друг начин ,не трябва да се свързва  църквата със смоляните,защото смоляните са дошли в Родопите цели два века след построяването и.Снейк подхвърли  една теза която основание.Тезата е ,че тази църква може да са я посещавали гърци. И действително той има голямо основание да каже такова нещо. Защо ли , ами защото напр. до 16 век в района на Ивайловград и в самия Ивайловград,са живели преобладаващо гърци.Освен това по важните пътни артерии прекосяващи Родопите, по направленията Пловдив - Солун, Пловдив - Комотини- Ксанти- Кавала и т. н. навсякъде са били построявани такива църкви и параклиси, с цел да обслужват пътуващите вярващи. Встрани от пътищата ,положението е по различно.
Така ,че ако някой ден в нашите райони се открият останки от извънземен кораб,моля да не ни изкарате че сме инопланетяни.

shaban, не се ли досещате, че тази фотография, тази базилика, и нейните основи свидетелстват за още нещо: че някой все пак, вие кажете кой, кога и като проява на какво религиозно рвение е заповядал и е привел в изпълнение заповедта да бъдат унищожени повечето християнски храмове преди 14 век в Родопите?
Дали са български, гръцки, "тракийски" и т.н. няма голямо значение. Гърци толкова навътре в Родопите като поселения е нямало, няма и днес - те са по островите, крайбрежията  и от Тесалия надолу. Ако днешните гърци имат каквато и да е пряка генетическа връзка с атиняни, спартанци, беотийци, аркадийц и прочее древни елини
Има значение факта на централизованото решение да ги няма, да бъдат разрушени, да се оставят в запустение.
Тука мантрите за "не насилието" започват да губят убедителност.
Още повече: датировката от IV век означава много - защото именно през този век християнството става официална, а не една от нелегалните религии на Римската империя.

[pomak BG]

С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.

Много често българите стремейки  се да ни издукарат като насилсвено покръстили се ни дават пример, че нещеш ли тук бил открит кръст, там било открито незнам си каква църква. Вярно е че до ІV и V в. траките вече били християнизирани и езическите им капилища се превърнали в раннохристиянски храмове. Ние знаем добре, че в Родопите са живяли. Това е доказано и чрез тези разкопки, но какво общо имат траките със нас. За да сме траки ние трабва да им говорим езика, както попринцип правят каракачаните и власите, които независимо че са елинизирани и латинизирани те нито говорят чист гръцки нито говорят чист латински език. Докато при нас помаците гръцклите или тракийски думи се броят напръсти дето се вика. И независимо от факта, че съществуват, тези думи никак не ни отдаличават от другите славански езици по говор. А обяснението, че са в наличност е вековният ни комшулък. За да мине тезата ти Бояне, трябва да ни покажеш Базилика от 8 - 10 - 12 в. Хайтов има една книга Родопските властилини. там пише, че един от тези властилини бил Слав, той дълго време оправлявал област Мора или Меропа, като неговите владения достигали чак до земите на Пиринска Македони, към края на живота си слза в Мелник и там построява църква. Но за построяването на църква в Родопите не се споменава. Така било по време на управлението на Момчил, Иванко и незнам си кой още. За Ахридос също няма сведения за църкви през този период. Меропа, е общо взето днешната Смолянска област, а Ахридос Кържалийска област. Поне аз не съм чел, пък ако имаше щеше да се гърми за тях на ляво и на дясно. Доказателството, че населението в Родопите е било богомилско се открива и в 4 сборник на народните умотворения и народопис, цитиран и от проф. Тодор Живков в неговата книга Увод в Етнологията Пловдив, 2000, ст. 276. Там пише: В Смолянско - "Бог направил дявола от сянката си и му дал сила равна на неговата. Земята оставил на дявола, а небето си останало Негово владение. Двамата сключили договор, според който дявола, прибирал реколтата от смърта на мъртвите." Другият пример, че Родопите били населени предимно със славяни, които били възприели богомилството е факта, че един от най-големите и влиятелни богомилски първенци на име Василий Врач, освен че е бил изтъкнат теолог, той се занимавал и със народна мидицина, като ликувал болести с билки, със заклинания, с пепел и с краче от гущер или с отровен змийски зъб и пр. С пепел, билки и преминаване през къпини и незнам си какви места ликуват и наще нянки. Това е традиция много жялко че всичко това замира при нас. Просто при тези факти аз няма повече какво да кажя, пък ти Боянчо ако щеш мри от яд.

[Dobrev]

Съгласен! Същите обреди и предания, които описваш, се срещат и сред българите християни и то не само в Родопите, а в цяла България. Езическите остатъци са не само при нас, но при всички християни в България. За твое лично сведение - държал съм изпит по "Въведение в Етнологията" и то по учебника на проф. Живков.

Относно народната медицина - погледни колко томове са изписани и то от цяла България.

Дори и да е имало богомили, то тяхното присъствие е било незначително. Не забравяй, че са били подложени на гонения, както от България, така и от Византия! Едва ли, някой ги е оставил на мира
в продължение на 5-6 века да живеят в Родопите и да чакат турците да им донесат Исляма ...
Относно Ахридос - във Византийските източници е посочено, че епископията Ахридос (9-14 век) е подвластна директно на Василевса, а не на управителя на темата. Прочети трудовете от разкопките в Източните Родопи. Иди в музея в Кърджали и ще видиш - епископските оловни печати и кръстове-мощохранилници изровени на Перперикон. И тогава ела да ми говориш, че е нямало християни там.

http://www.perperikon.bg/home.php?cp=21

http://www.perperikon.bg/home.php?cp=23

http://www.perperikon.bg/home.php?cp=22


Сред намерените оловни печати има 2 от епископската катедра Великия, разположена в Западните Родопи. Това са византийски печати от 12-14 век!!!
За съжаление, поради липсата на археологически проучвания, все още не е локализирана къде точно се е намирал центърът на епископията Великия.
Като гледаш фактите, вземи да погледнеш и тези, които не ти оттърват и да се замислиш дали пък истината не ти убягва нещо.