Author Topic: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !  (Read 161606 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #30 on: August 29, 2008, 19:56 »
Ще пиша много бегло,защото нямам време....И така Тъмръшката Република възниква именно след Сан Стефанкия договор 3 март 1878.Тази дата е забележителна дата и за България и за Тъмръшката Република.Възникването на Тъмръшката Република е свързано със свободолюбието и гордоста на Помаците.Тъмръшката Република е символа на свободолюбието на Помашкия народ.
Дитирамби, както обикновенно...
А източници, свидетели, хронисти?

Quote
Живеещите във пределите  на тази Република изразяват несъгласието си от Сан Стефанския договор и създават тази република.Поголямата част от това население тук са помаци но има и много Турци.
Колко много турци е имало и в кои села, според тебе?

Quote
Турци и Помаци месеци наред бранят своята малка Република от набезите на българо-руската армия.Помаците и турците устояват да не допуснат вражески крак да влезе във Републиката им.Юни 1878 година кога започват мирните съглашения във Берлинския конгрес войната във този район продължаваше.
Пак използваш глаголно време, все едно си бил свидетел.
И пак да питам: откъде я черпиш тази информация?
Би ли споделил?

Quote
Тази война също се взе под внимание и беше разгледана във конгреса.Най различни преставители на Европейските страни застъпиха във подкрепа на изканията на Помашката република и беше организирана една делегация която да посети тази Република.След посещението тази Република беше призната.
Кои представители, на кои страни, по силата на кой документ или източник са тези данни, кои точно страни и на какъв междунаровен форум са я признавали?

Quote
Републиката действала по мюслюманските канони,като не се показвала етническият характер на Републиката.Тоест всички са мюслюмани.
Откъде знаеш?
Кой от съвременниците и къде е описал характера на тази република?

Quote
Създатели на тази Република са славните помаци Ахмед Тъмръшлията,Абдуллах Ефенди и Кара Юсуф Чавуш.Слава пред паметта им!Никога няма да бъдат забравени!
Славата, особенно на Ахмед Тъмръшлията, се изразява само с количеството мирни български глави, които е отрязал или заповядал да се отрежат, както и с насилието, грабежите и опустошенията на Перущица. Това наистина няма как да се забрави, съгласен съм.
Ако ти обаче ще ги кичиш със слава и ще се солидаризираш с "делото им", трябва да си готов да приемеш адекватни отговори от българите за дитирамбите за тези главорези.

Quote
Защото те са въстанали срещу руско-българските набези ,които след себе си, са  оставяли опожарени села и много убити и изколени.
Пак да питам: къде си го чел това?
Кой ти го каза?

Quote
Тази Република е създадена със защитна цел на населението на този район от днескашна България и над 100 000 емигранти бягащи от Руските престъпления потърсили убежище във пределите на тази Република.
От кого и защо се е защитавала тази република?
Защо останалите помаци по Родопите никой не е закачал?
Защо турците в Лудогорието не са били обект на такива проблеми и не са правили република?
Всъщност, ти защо реши, че това е било именно република?
По-горе пишеш, че е било по законите на шериата.
Шериата републики ли създава?

Quote
За събитията във ония времена във Българската история не пише но тези събития отдавна са исторически обект във другите истории.
В кои точно истории и какво трябва да ни кажат те?
Кое е новото и кое е различното, и според кого, освен според тебе?

Quote
На преставителите на Парижката комференция по това време те изпращат едно писмо.
Коя Парижка конференция? Коя година и са каква тематика?
В Париж са правени много конференции....
И къде е писмото или с какъв текст е и по кой източник?

Quote
Писмото е размножено и предадено и на посланниците на всички европейски държави във Истанбул.
Браво!
Значи, е размножено! В такъв случай, не трябва да ти е проблем да го извадиш и да го покажеш, поне като съдържание, на факсимиле и качественна фотография не настоявам.
И така - къде е това писмо и какво е неговото съдържание?

Quote
"Искаме да ви предедем че една педя земя без бой няма да предадем от юго-западната част на Марица(Мерич).Във пределите на нашата Република и нашето управление се намират 4 000 000 мюслюмани.Постоянните набези на руско-българските войски нанасят огромни щети на населението ни и оставят след себе си невиждани и нечувани престъпления.Готови сме да умрем и да бъдем унищожени но,една крачка от нашата земя няма да остъпим."
Прието е, когато даваш цитат, да укажеш на източника и годината поне.
Можеш ли да го направиш?

Quote
Републиката съществува няколко години,разслабена от постоянната война на Руско-българската войска и местни комитски чети.Изразявам голямото си преклонение пред тези славни мюслюмани които са си бранели своята земя и народ.
От кого?
И защо?
Защо другите мюсюлмани не са били принудени да се защитават, а са си живели мирно и спокойно?

Quote
Това е една история която все пак някой ден трябваше да се споменава.Моля ви Уважаемо Ръководство да не изтриете постинга ми.Не съм го постнал със цел да създавам омраза.
А дитирамбите към касапина на Перущица братска любов и уважение ли трябва да предизвикат?
Обвиненията, че хората се защитавали от лошите българо-руси, как трябва да ги приемем?

Quote
Това е отговор на името на тази тема.Много хора във България все още не знаят много неща за своята си история.Време и да погледнат и със очите на другите,които пред техните очи са били винаги "варварите" и "главорезите".

Поклон пред свободолюбието на Помаците!Гордея се със вас!
Поклон да е.
Пред всички жертви, не само пред помаците.
Само че, поклоните не заместват доказателственната част на "данните" ти, които според мен до доказване на противното са само твой личен ракурс на събитията. Силно изкривен и недоказуем с мнението на съвременници.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #31 on: August 30, 2008, 01:52 »
Подробно описание на "Тъмръшката помашка република" можете да намерите тук:

1. Христо П. Константинов - Непокорните села в Родопските планини, Книга I, Увод - стр. 483-488


2.Продължение, Описание на селата - стр. 547-555

Тъмръш, Петвар, Брезовица, Черешово, Осиково, Чуруково, Михалково, Селча, Дьовлен (Девин), Лясково, Брезе, Беден-баня, Настан, Гьоврен, Грохотно, Триград, Кара Булак (Борино), Балабан (Ягодина), Кюстенджик (Кестен), Наипли (Попово), Мугла
 
3.Продължение, стр. 666-670


Авторът, който е съвременик на събитията, представя подробно описание на Рупчоска околия, хроника от 1878 до 1886 г, разглежда събитията които довеждат до обявавене на автономност на територията, представя автобиографии на Хасан-Ага Тъмръшлията и сина му Ахмед-Ага.






Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #32 on: August 30, 2008, 03:41 »
Подробно описание на "Тъмръшката помашка република" можете да намерите тук:

1. Христо П. Константинов - Непокорните села в Родопските планини, Книга I, Увод - стр. 483-488


2.Продължение, Описание на селата - стр. 547-555

Тъмръш, Петвар, Брезовица, Черешово, Осиково, Чуруково, Михалково, Селча, Дьовлен (Девин), Лясково, Брезе, Беден-баня, Настан, Гьоврен, Грохотно, Триград, Кара Булак (Борино), Балабан (Ягодина), Кюстенджик (Кестен), Наипли (Попово), Мугла
 
3.Продължение, стр. 666-670


Авторът, който е съвременик на събитията, представя подробно описание на Рупчоска околия, хроника от 1878 до 1886 г, разглежда събитията които довеждат до обявавене на автономност на територията, представя автобиографии на Хасан-Ага Тъмръшлията и сина му Ахмед-Ага.









Ще ме извините за мнението ми за книгата.....но просто страниците които предлагате за Тъмръшката Република просто са нищо друго от едно фантастично представяне  на нещата.


http://books.google.com/books?id=rodEAAAAIAAJ&pg=PA667&dq=%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5&ei=TXS4SJTgO5WszATL1eCDBw#PPA486,M1

Във 486 страница на тази "голема книга" на велик радетел на българщината посочва турците като "опустошителни скакалци" които са създали Кържали и днескашното население на Кържали са техни потомци.Мисля че по цинични думи не могат да се кажат.Та всичко което сега предлагаш Добрев е хубаво но, понякога трябва добре да прочетеш дали си струва нещо за повторно публикуване.Тази книга била едно свободно съчинение без да се вникне във същината на най-главното и днес пак да служи за почерняне на една част от населението на България. Добрев не ти знам целите но, това което постваш не е никак добре за здравия размисъл на една държава която е вече във ЕС.Трябва едно да разберете че щом се определяш за българин никак не е лошо и напълно те одобрявам но, има Помаци които се определят за Помаци.И ТОВА Е НАЙ ВАЖНОТО.оТМИНАХА ВРЕМЕНАТА да се страхуваме че ,някой ни следи и ще ни задържат за антидържавна и подривна дейност.Сега има Стразбург и моментално човек може да докаже правотата си.Във тези страници толкова бегло и повърхностно се споменава че....даже не мога да приема това за част от някаква си книга и то особено за помаците....Кога Помаци си пишат за себе си ги игнорирате а сега дай такива "бисери"  да са ценност.Благодарим ти едно 95% което си дал за помаците като литература и "документация" не става за нищо.
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #33 on: August 30, 2008, 07:09 »
Quote
Teo:.....страниците които предлагате за Тъмръшката Република просто са нищо друго от едно фантастично представяне  на нещата ......
95% което си дал за помаците като литература и "документация" не става за нищо.

Това, че на теб не ти оттърва, не означава нищо. Ако твоят пра-прадядо беше образован щеше да опише нещата, по начин който ти изнася, сигурен съм. Там, където ти виждаш 2 думи, които не ти харесват, аз виждам десетки страници описание на събитията от онова време. Всичко, което аз посочвам са публикувани документи. А 95 % от нещата, които ти пишеш са измишльотини и несвързани приказки. Запази коментарите си и не разваляй темата.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #34 on: August 30, 2008, 09:25 »
Това, че на теб не ти оттърва, не означава нищо. Ако твоят пра-прадядо беше образован щеше да опише нещата, по начин който ти изнася, сигурен съм. Там, където ти виждаш 2 думи, които не ти харесват, аз виждам десетки страници описание на събитията от онова време. Всичко, което аз посочвам са публикувани документи. А 95 % от нещата, които ти пишеш са измишльотини и несвързани приказки. Запази коментарите си и не разваляй темата.

boyandobrev, tova 4e ti vijdash desetki stranici opisanie na sabitiqta ot onova vreme , prosto e pokazatelno .Pokazatelnost, koqto e neravnostoina za nas s dah na neprikrit cinizam ot tvoq strana.
Ednostran4ivi i pora4kovi stranici na ¨pisateli - patrioti zashtistavashti balgarshtinata¨.
Tova go znaeme i nqma nujda da ni go pripomnqsh - za tova ima televiziq Skat.
No nedei da mislish 4e nashite pradedi koito sa u4astvali v tezi sabitiq sa bili takiva kakvito mislish ti.
A ti pokazvash 4e mislish kato onezi pora4kovi pisateli.Pisateli koito sa sazdali Blgarskata propagando-istori4eska mitologiq.
Popilata v tebe mitologiq edva li ti shte mojesh da proektirash varhu nas.Zashtoto tova e travma.I badi spokoen - istinata za Tamrashkata Republika edin den shte izleze takava kakvato e bila nezavisimo ot propagandata za ¨loshite i divi pomaci, koito sa klali i iznasilvali¨ i za ¨hubavite, rodopliubivi i trudoliubivi krotki balgari¨.Tova sme go gledali do povrashtane vav filma ¨Koziq Rog¨, kadeto rejisior e pak edin drug oshte po golqm ¨patriot - pisatel¨N.H.,koito svsem ¨realisti4no¨ pokazva s ogromna doza cinizam kak izglejdat demoni4nite ¨turci¨.
Za ogromno shtastie Nie imame i drugo - Ustna tradiciq koqto e osobeno mnogo e harakterna za pomacite.
Zashtoto - rod bez pamet e darvo bez koren.
Shte sam iskreno shtastliv edin den tova istori4esko sabitie da se 4ete vav vsi4ki balkanski istorii napisani oba4e ne ot pora4kovi pisateli, a ot profesionalni istorici, sred koito zadaljitelno trqbva da ima i pomak.
Ekip koito bezpristrastno i obektivno da predstavi neshtata po civilizovan na4in,  bez dah na shovinizam.





Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #35 on: August 30, 2008, 15:04 »
Дитирамби, както обикновенно...
А източници, свидетели, хронисти?
Колко много турци е имало и в кои села, според тебе?
Пак използваш глаголно време, все едно си бил свидетел.
И пак да питам: откъде я черпиш тази информация?
Би ли споделил?

Г-н Пасков ,преди да говорите язвително против когото и да е , е хубаво още един път да прочетете кои села са влизали в Репупликата и тогава ще видите ,че действително е имало и все още ги има тези  турски села -например Карабулак и др. В изнесената информация за състава на селата ,липсват част от населените места поради причината, че самата република е била с неуточнени постоянни граници именно поради това на са посочени населените места от Родопската яка на Тракийското поле.
Както Вие питате Тео бил ли е свидетел на събитията и какви източници е ползвал , така и аз Ви питам по същия начин. Когато подлагате на съмнение нечие мнение ,мисля ,че е хубаво да се обосновете с факти, а не със питания.
Ако може така да се каже - Не е било необходимо да се създава Коституция от Парламента на републиката ,тъй като е имало такава - Шериата.А дали е била република,може да не е било в абсолютно чист вид ,но схемата на управление е била такава.
Много крайно се произнесохте за Ахмед ага,който в продължение на десетки години е бил управител на областта ,и преди 1878 и след 1878 год. и е управлявал с твърда ръка и не е правил разлика на подопечните си нито по религия нито по народност. В състава на неговите владения е имало много християнски села ,които и днес са съществуващи и ако отидете в някое от тях и намерите някого който знае някакви спомени за него, сигурен съм ,че няма да чуете лоши думи за него.
Не мога да си обясня Вашата крайност - да наричете един наистина Велик човек - главорез.Това е все едно аз да нарека македонствуващите ,полуразбойнически чети по онова време - убийци и подпалвачи.Аз не бих го направил, защото те са имали някаква кауза и са я прилагали по време на война,и това ги оправдава донякъде. Същото се отнася и за Ахмед ага- управителя ,и той е живял по време на война и той е работил за кауза. Нещата са почти еднакви.
Ахмед ага ,не е бил светец  ,особено с участието си срещу Перущица, но не е бил и отявлен главорез както се опитвате да го изкарате. Но ,защо когато стане въпрос за кръвопролития в размирни времена ,само помаците  и разбира се турците са главорези , а българите са жертвени агнеци . Жестокост по онези времена е имало от всяка враждуваща страна, това е историческата истина ,а Вие се опитвате да разглеждате едностранчиво историята.Именно затова е нашият форум ,ако ще говорим за неприятните неща от нашето минало, то ще говорим и за нашите и за вашите грешки , иначе няма как да израснем в отношението си към другите.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #36 on: August 30, 2008, 18:40 »
Г-н Пасков ,преди да говорите язвително против когото и да е , е хубаво още един път да прочетете кои села са влизали в Репупликата и тогава ще видите ,че действително е имало и все още ги има тези  турски села -например Карабулак и др.
shaban, предлагам да оставим язвителността ми настрана, когато задавам въпроси, защото най-често те са именно такива: въпроси с познавателна цел. Въпреки че, признавам си, много пъти, когато ги задавам, съм със собственно предварително мнение за отговорите. То ест, усещам, че опонента няма такива конкретно, както го доказва и практиката в този форум.
Ето, вие посочихте едно турско село. Сега май се казва Борино. Въпреки, че според мен са помаци, а не турци, това е нещо конкретно, а не общите приказки с тенденциозна насоченост на Тео.
Аз и приятелите ми обикаляме много Родопите и планините.
Но никога не съм имал нито самочувствието, нито претенцията да съм максимално добре осведомен по който и да е въпрос за тези планини и населението им.

Quote
В изнесената информация за състава на селата ,липсват част от населените места поради причината, че самата република е била с неуточнени постоянни граници именно поради това на са посочени населените места от Родопската яка на Тракийското поле.
Както Вие питате Тео бил ли е свидетел на събитията и какви източници е ползвал , така и аз Ви питам по същия начин. Когато подлагате на съмнение нечие мнение ,мисля ,че е хубаво да се обосновете с факти, а не със питания.
Аз подробни факти за Тъмръшката република специално, признавам си, нямам.
И затова задавам въпроси. Които, както виждате, обикновенно остават без отговор, конкретен поне.
Но когато видя да се пише в политически-бодряшки тон хвалебствия за тази република като такава, и да се прилага опростенческия американски подход: турци-помаци = добри и малко, а руснаци и българи = лоши и много (то ест, да се задейства детското: дай да защитим малкия и слабия от големия и лошия), в мен възниква естественното съмнение: кой и на базата на какво ги извежда тези клишета, и каква е била историческата истина в действителност. Имаше една книга: "Лилково - богове, камъни, руни" на Личков.
Там се рисуваше доста по-различна картина на събитията.

Quote
Ако може така да се каже - Не е било необходимо да се създава Коституция от Парламента на републиката ,тъй като е имало такава - Шериата.А дали е била република,може да не е било в абсолютно чист вид ,но схемата на управление е била такава.
Възможно е, но аз все пак настоявам да се пие вода от извора - по кои източници и съвременници тази република е била хем шериатска, хем република?
Аз за такъв феномен досега не съм чувал. Не казвам, че няма и не може да има.
Просто аз не знам.

Quote
Много крайно се произнесохте за Ахмед ага,който в продължение на десетки години е бил управител на областта ,и преди 1878 и след 1878 год. и е управлявал с твърда ръка и не е правил разлика на подопечните си нито по религия нито по народност. В състава на неговите владения е имало много християнски села ,които и днес са съществуващи и ако отидете в някое от тях и намерите някого който знае някакви спомени за него, сигурен съм ,че няма да чуете лоши думи за него.
Възможно е.
когато намеря не-мюсюлманин в Перущица да каже добра дума за него, мога и да ви повярвам.
Наричам го главорез, него и Ахмед ага Барутинлията, както и Соломон Леви, по-известен като Сюлейман паша, по една проста причина, която според мен няма разлика в ценностните системи на исляма и християнството: зверско избиване на мирно, беззащитно и невъоръжено население, жени, деца, бебета, и старци, грабеж, палеж, извращения, изнасилвания, гаври.
Война да е.
Но войните воюват с мъже и с войници, особенно тези, които претендират не само за войнска, но и за мъжка чест.
В случая обаче няма непогазен морален закон от тези действия.
И колко му била справедлива и твърда ръката като управленец, простете, за мен вече няма никакво значение. Има грехове, които зачеркват всички добрини и достойнства (ако изобщо в този случай е имало такива), и смятам, че Перущица, Батак и Стара Загора са именно тези пробни камъни, които ми дават правото да ги наричам по този начин и наистина да ги смятам за такива.

Quote
Не мога да си обясня Вашата крайност - да наричете един наистина Велик човек - главорез.
Вече казах защо настоявам на определението си за него.
И "велик" за мене е най-неподходящият епитет за такива като него.

Quote
Това е все едно аз да нарека македонствуващите ,полуразбойнически чети по онова време - убийци и подпалвачи.
Ако те са постъпвали по идентичен начин, и не само са отмъщавали, но и са се ръководили от същите примитивни страсти, и каузата е била само камуфлаж, естественно, че имате право да ги смятате за такива и да ги наречете така.
Двоен стандарт и едностранчивост не е нужна, говорим си за нещата такива, каквито са.
Но ще ви помоля да докажете, то ест, да цитирате документи, както има такива за делата на Тъмръшлията, Барутинлията и Соломон Леви.

Quote
Аз не бих го направил, защото те са имали някаква кауза и са я прилагали по време на война,и това ги оправдава донякъде. Същото се отнася и за Ахмед ага- управителя ,и той е живял по време на война и той е работил за кауза. Нещата са почти еднакви.
Ахмед ага ,не е бил светец  ,особено с участието си срещу Перущица, но не е бил и отявлен главорез както се опитвате да го изкарате.
Каузата си е кауза, и когато воюваш наистина с мъже и войни, с войска, тя е оправдана, обяснима и понятна.
Когато обаче нападаш беззащитни, предали се и обезоръжени жени, деца, старци, скрили се не само в плевните, домовете и в училищата, но даже и в храмовете си, за това оправдание няма и не може да има.
Посочете ми българи, които са горили мюсюлмани, беззащитни жени и старци, с деца, невъоръжени, в джамия, и са ги избивали именно в храмовете им, и аз ще ги заклеймя по същия начин.

Quote
Но ,защо когато стане въпрос за кръвопролития в размирни времена ,само помаците  и разбира се турците са главорези , а българите са жертвени агнеци . Жестокост по онези времена е имало от всяка враждуваща страна, това е историческата истина ,а Вие се опитвате да разглеждате едностранчиво историята.
Не, не се опитвам.
готов съм да приема, че е имало аналогични неща и от българска и може би от руска страна.
Но се опитвам да разбера и проумея логиката и най-вече хронологията на събитията, защото тя е определяща.
Ще ви дам прясна аналогия на съвременността: в нощта на 08.08.2008 Саакашвили подложи на ракетен, самолетен и артилерийски обстрел мирно спящо Цхинвали, след което ги натисна да ги гази с танковете в малките часове на нощта. Започна и направи геноцид.
И когато руската 58 армия отначало от отбрана премина в контраатака, а после и в откровенна атака, Саакашвили ревна като глезен сополивко: "нападнаха ме!". Не може ти да удариш първия юмрук, и да не си готов да получиш серия кроше, и да се оплакваш, че другият е започнал боя.

Quote
Именно затова е нашият форум ,ако ще говорим за неприятните неща от нашето минало, то ще говорим и за нашите и за вашите грешки , иначе няма как да израснем в отношението си към другите.
Съгласен, точно на това разчитам, и даже очаквам.
Когато обаче видя само едностранчиви дитирамби и оди за великите главорези и за гадните и лоши българи и християни, ще реагирам, простете за откровенността ми.
ще искам доказателства, и то достатъчно убедителни, а не мълчаливо признание за данни от типа "една централа ни го каза, че е така"
Намирам го за нормално.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #37 on: August 31, 2008, 01:23 »
Това, че на теб не ти оттърва, не означава нищо. Ако твоят пра-прадядо беше образован щеше да опише нещата, по начин който ти изнася, сигурен съм. Там, където ти виждаш 2 думи, които не ти харесват, аз виждам десетки страници описание на събитията от онова време. Всичко, което аз посочвам са публикувани документи. А 95 % от нещата, които ти пишеш са измишльотини и несвързани приказки. Запази коментарите си и не разваляй темата.

Уважаеми Добрев,

Продължавайте но,няма кой да ви верва.Вече и старите комунистически методи обгърнати със стеротипа на шовинизма никога няма да помогнат.Такива като Метка,Шабан Хюсеин и още много ....са много доре начетени и подготвени за своята си същност.Вие гледайте си вашата история че все още се бъркате че сте Ирано-Персийски братовчери но нещо иранците не искат да поверват на това ;D.Колкото и книги да изкарваш тук стават само за едно чеверме "малземе".Я искарай нещо от Вазов....та да вдигнем Патоса! ;D
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....

libi

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #38 on: August 31, 2008, 01:35 »
zdr az nesam pomak i sam ot rodopskoto selo varbovo to se namira do selo breze.mejdy dvete sela minava edna reka koqto mesnite nari4at ''karayl dere'' dqdomi mie kazval 4e tam e minavala granicata na ''carstvoto na ahrenite''toi mie pokazval kade imalo grani4ni postove.kazval mie sa6to 4e varbovci sa imali imoti popadnali v tamra6kata repyblika i ahmet aga tamra6liqta e razdal na brezci.dqdomi mie pokazval edin star po4ernql i izpokasan dokoment neznam to4no kakav no mi e kazval 4e tova e dogovor za targoviq.moq pra pra dqdo kazvali my sa ''merdjan kehaq''ot tyrski merdjan-skapocenen kamak ili ne6to ot sorta,e vodil targoviq s ovce s ahmed aga tamra6liqta.v internet pi6a 4e vladeniqta na tamra6liqta sa bili ot va4a do 4aq-4epelarska reka ,no nee taka granigata e m/y breze i varbovo v karayl dere

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #39 on: August 31, 2008, 03:58 »
Metka, Teo - ако имате нещо лично против мен - пратете го на лично съобщение и недейте да занимавате хората тук. А за описаните събития има архив в Пловдив, където можете да получите информация и да видите събитията описани дата по дата. Явно сте доста начетени, само дето не знам какво четете. Може би получавате информация по неведоми космически канали.


Истината за Тъмръшката република е много прозаична и няма нищо героично. И за разлика от вашите устни традиции, при нас се е съхранявал архива до 1912 година, когато селото е било подпалено от българските и руски войски.
Тогава изгаря и огромна част от архива на Селча и областта. Изгаря цялото село - остават само 9 къщи, в които през 1913 година хората се връщат и се настаняват по 10 семейства в къща, само и само да оцелеят през зимата.

Ахмед-Ага Караходжооглу и баща му Хасан-Ага Караходжооглу са били управители на областта Рупчос дълги години. При обособяаването на Източна Румелия в 1878, Ахмед-Ага се е надявал да получи поста управител отново.
Но администрацията в Източна Румелия с указ No55 10.05.1879, назначават за управител на Рупчос турчина Мехмед-бей.
На събрание в с. Триград, където присъствали представители на всички села от коритото на р.Въча, представителите гласували против назначаването на Мехмед-бей. Те настоявали да бъде избран местен човек от Рупчоска околия и не искали да бъдат управлявани от външен човек.
Представителите избрали свое правителство, което да управлява непредадените 17 села. За главен управител бил избран Хасан-Ага от с. Триград. След завръщането на Ахмед-Ага в края на лятото на 1879 от Истанбул, столицата се преместила в с. Тъмраш.
Помощници на Ахмед са били Хасан-Ага от с.Триград, Хаджи Мустафа от Беден, Мустафа Еюп от Мугла, Парджан-бей от Доспат, Мехмед Ефенди от Триград, Молла Ахмед Хаджиасанов от Михалково, Амид Ага от с. Лясково.

Селата от Пещерска околия се присъединили към Тъмръшката автономия тъй като в Пещерско е царяло беззаконие. Никой от Източна Румелия не се е интересувал от тази област и не са били изпращани никакви жандарми да озаптяват върлуващите тук разбойници-хайти.
С присъединяването им към Тъмраш селата са получили закрила от Ахмед-Ага.

На 4.12.1880 в местността Конища намираща се между Селча и Девин се е състояла среща между Серския мютесариф, Пазарджишкия главен управител Иван Найденов и назначения от Източна Румелия Рупчоски околийски началник Мехмед бей, който бил отхвърлян от непредадените села.
На тази среща са присъствали представители на селата от Пещерска околия - Девин, Селча, Карабулак(Борино) и Наипли. Хората настоявали за изпращане на жандарми, които да пазят населението от посегателството на върлуващите разбойници.
Но до 1885 година Източна Румелия не проявявала никакъв интерес към тези забравени села. Тези села (Девин, Селча, Карабулак(Борино) и Наипли) се присъединяват към Тъмрашката република в 1886 г.

С обявяването на Съединението на България с Източна Румелия, Турция остава недоволна и турските войски от Неврокопския гарнизон навлизат в поречието на р. Въча за да попречат Тъмръшката република да не бъде анексирана насила от Източна Румелия.
С окупирането на тези земи започват спорове между България и Турция. Но местното население не желаели да се присъединят към България, тъй като в продължение на 6 години България и Източна Румелия не успели да подсигурят спокойствие на местното население от върлуващите хайти. Единствената закрила идвала от местните големци - бейовете.

От управлението на Ахмед ага са били доволни и българи християни и българи мюсюлмани и турци.
Ето какво пише изследователя на живота на Ахмед Ага, Васил Дечов:
"Ахмед ага като човек е бил умен, откровен, вежлив, внимателен и милостив. Ахмед ага обичал свободата и независимостта. Когато той посещавал селата от поверената му нахия или е приемал тъжителите в конака, е казвал и повтарял следното: "Аз не съм назначен да ви управлявам, а да ви уча как сами да се управлявате. Избирайте и назначавайте измежду ви за кметове, съветници, хаджии, попове, даскали, пъдари и каквито щете лица, и в който имате пълно доверие, безразлично дали те са богати, сиромаси, учени или прости. Правете всичко, каквото е потребно или може да бъде полезно на всички жители в селото, но при едничкото условие, че никой няма да ми се оплаче за извършено спрямо него неправда или друго някакво притеснение, защото добре запомнете - ако някой ми се оплаче и оплакването се окажа основателно, строго ще накажа виновника, какъвто и да бъде той - ага, чорбаджия, кмет или пъдар. Не искам да ви се бъркам в селските и частни работи, но и не желая да ми създавате неприятности и излишна забитска работа. Аз съм едничък ваш защитник и посредник пред султана и само до мене ще се допитвате. Пред други големци и забити не си изказвайте болките, нуждите и дори радостите, защото тия вънкашни и чужди вам големци няма да ви разберат и няма да ви помогнат. Обаче ако някои са недоволни от мене, свободни са да се оплачат, но не в Пловдив и Одрин, а направо в Цариград". Още са живи спомените сред населението в Широка лъка за добрината на Тъмраш. След събитията в размирната 1876 година през територията на Рупчоска нахия преминава турска военна част, която била придружавана от верни хора на Ахмед ага. Тези хора разбрали за лошите им намерения срещу християните и докладвали в конака Тъмраш. На 23.04.1876 пътуващият турски аскер през с. Широка лъка изкарва всичкото мъжко население в местността Люлката срещу селото за да ги помохамеданчат. Когато вече почнала  церемонията дошъл пратеник с писмо от Ахмед ага, който предупреждавал турския аскер, че ще отговарят с главите си , ако закачат мирното население на селата от неговата нахия. Така турският аскер напускат селото и продължават пътя си."
 
На 11 Април(стар стил) 1886 Тъмрашката република преминава към Турция. След 1886 г се оформя новата турска "Рупчоска нахия" с център Тъмраш, която влиза в Неврокопска кааза, Серски санджак, Солунски вилает.
През 1894 г. Тъмраш става нахийски център от Девинска кааза, Гюмюрджински санджак.

Ахмед Ага почива през 1896 година. Селото Тъмраш е опожарено от българските войски през 1912 година и никога не се възражда отново. Част от хората се спасяват и се изселват в Турция.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #40 on: August 31, 2008, 11:15 »
Браво Добрев,

Излиза че,кога е "необходимо" има си всичките документи....а което  не е небходимо че, Тъмръшката Република е призната след като Берлинският конгрес изпраща комисия.Тази Република  е била трън във очите на Българската власт и постоянно са се борели със тази малка държавица.Набезите тук са били всекидневие.Един от постоянните участници във тези нападения над тези мирни хора е  и самият Петко Войвода.

********************************
Значи излиза че,Османските архиви изцяло са ви необходими само за потурчването.....и как "точно" се знаят онези "стратегически моменти" кога Османските Войски все "потурчват".
****************
И откуде си толкова подготвен и ....веднага ги изкарваш?Страхотен си! ;D Едно нещо не мога да разбера....ние тук и особено аз ,увьжавам всичките желания на помаците които считат себе си за българи.Защо вие не уважавате желанието на останалите Помаци които си искат да останат именно Помаци.От мен да знаеш,каквито и  измислени историйки ще съчините и под дърво и камък ще ги изкарате..... един народ има съзнание и помни себе си и винаги ще помни!!!!

Все на вас ви е криво Османската Империя и Турците.Ако Османската Империя не беше,дали именно сега България щеше да я бъде?Османската Империя запази идентичноста на много народи.Именно при идването на Османците тук във тези земи ,Българския народ си беще разпокъсан на малки държавици които ако бяха попаднали във ръцете на Западни Кръстоностни Католически цели едва ли щеше сега Българският народ да си запази не само вярата си във Православието но дори надали щеше да говори собствения си език.
***************
Преди идването на Османците във тези земи и особено във Босна и Херцеговина,Босненците са били продавани  като роби от католическата църква.Знаете че и те като помаците са били Богомили или Павликени.Именно идването на Османците се явявя и спасението на Босненския народ.Ако толкова варвари бяха защо Албанците и са мюслюмани и са християни?

*********************************
Османската Империя е фактора за запазването на език и култура и религия на много балкански народи.Под владението на Османската Империя Българските земи са били обидинени и се дава тласък на култура и идентификация на народ.Ако Османската Империя не беше дошла надали сега щеше да има единен народ обидинен.Ако бяхте паднали под влиянието на Австро-Германската Империя и особено на Римо-Католическата църква надали за тези си 500 години щяхте да помните език и култура и идентификация.Погледнете Румънците които са си романизовани най различни народности във едно.

Молдова която е била 350 години под Османска Власт си помят и си отдават необходимото уважение към тази Империя.Защото именно по време на Османската Империя всички селани са имали земя,добитък и инвентар и голяма къща и са били свободни и пътували навсякъде където са пожелавали.Тоест са били свободни.Но след Османо-Руската война във началото на 19 век Молдова минава под власта на Руската Империя и буквално за кратко време се превръща във една крепостническа държава.Отнемат се всичките права на богатото население и се превръщат във крепостни селяни. Същото е положението и във Европа тогава.Българският народ 18 и 19 век освободени от еничарските закони са били един от най заможните народи във Европа.Българина не бил вземан като войник и си гледал покъщнината и си имал земи които  достигали средно от минимум 80- 800 декара и са имали големи къщи и добитък.Които са достигали до 200-300 овце и най малкото минимума са били около 40-50 овце и няколко вола и крави.Описанията на Тургенев при влизането на Руската войска във България уж да освободи "поробените" ...а всъщност какво вижда.Те са захласнати от изобилието на нивята и богатсвото на всяка отделна къща.Големи пищни къщи със много голям добитък(на който руснаците много пъти влизали във чужда къща и без да питат са крадяли и насила са вземали овце,кокошки,яйца,коне и крави.Нали са били освободители е на тях им се полага... ама уважаваният от нас Добрев за тези качества на "ОСВОБОДИТЕЛИТЕ "ВЪОБЩЕ НИЩО НЕ КАЗВА)Между впрочем ви давам мнението и на самия Захари Стоянов за Русия:

Русия ( Россия ) - враг №1 на българщината
Захари Стоянов за Русия:”Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели, са биле против официална Русия.”

“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0 Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.

“Всяко тържество на България е смърт за Русия”, пишеше в един брой на “Русь” покойний екзалтиран славянофил Аксаков, за когото се проляха толкова сълзи в Софийското книжевно дружество. “Какви са тия Крумовци, Симеоновци и Борисовци? Разве не можеше и без тях?”… пишеше същий тоя Аксаков на княжеската прокламация към българските солдати, в която се казваше: “Вие, синове и потомци на Крума и пр.” Виждате доколко е жесток бил горещий славянофил. Негова милост желаял, щото ние да се не обърщаме към нашето минало, да заместиме името на Крума, и Симеона с Иван Грозний и с Екатерина Вторая.
Kой?

Захарий Стоянов




Ето ви едно случайно мнение на един българин във форумите,който много пъти съм давал като пример:

psevdopatrioti si cheshat ezicite slovobludstvaiki s klisheta zaucheni ot godinite na promivane na mosycite-evala na komuniszma...iztoriat nikoga ne e ednostran4iva,no e mnogo po-trudno da poviarvash na istori4eskite fakti,nesheli da tyrsish pod vola tele.Osmansko robstvo e imalo-fakt,istyplenia syshto-fact;no tova ne e bilo permanentno;zamislete se koia normalna imperia ima ineters da iztrebva naselenieto si-koeto i osiguriava pari??? chetete prof.Mitafchieva i se zamislete kogato v avstro-ungarskata imperia angariata e bila 6 dni v sedmicata,a v Osmanskata-3 dni godishno;kogato kreposnite v Evropa sa niamali pravo da gyknat,a bylgarite v osmanskata imperia sa imali svoia sobstvenost-zemia i dobytyk,koito sa prodavali na svobodnia pazar mnogo izvyn etni4eskite granici bylgarski;to ne bi li sledvalo da se revizirat psevdopatriotskite iztyplenia i da se pogledne istinata v ochite!Tam kydeto e imalo klanet-1876 i prochie-da,da se opishe i osydi;no da ne se premylchavat faktite,spored koito kogato Evropa e obezliudena ot voini,tuka nasheneca se e plodil bezproblemno i ot tozi rahatlyk do den dneshen e sviknal ne svobodata da gleda,a salama!


 Трябва да се сърдите НЕ на Османската Империя а на Русия която влизайки във съюз със Румъния и със Сърбия против Османската Империя отдава Северна Добруджа на Румъния и западните части на България на Сърбия.
Навярно такива данни във вашите архиви няма Добрев.Ей много бързо ги доставяш тези архиви....като че ли цял екип ти помага при намирането на най-достоверни доказателства които за мен не са нищо от свободно съчинение ...от типа на Методи Драгинов!



Я остави всичко и дай тука нещо от Патоса на Вазов че историческата действителсност да стане реална. ;D
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2348
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #41 on: August 31, 2008, 11:24 »


ТЪМРАШ
Si vis pacem, para bellum !

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #42 on: August 31, 2008, 11:39 »
Mnogo sam vpe4atlen ot tazi karta Onder ;)
Chuval sam za u4astieto v Tamrashkata Republika na edin anglichanin - Sinkler.
Ako imash neshto za nego , bi bilo mnogo interesno.
Onder bey - Bih iskal da znam dali nqma informaciq i za u4astieto v tova sabitie na pomaci ot Nevrokopskia region, zashtoto
nie v Breznitsa spored ustnata ni tradiciq imame spomeni....

Isyankar

  • Guest
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #43 on: August 31, 2008, 14:18 »
Искам да попитам с кого е граничила тази република тогава? Не е ли била Източна Румелия тогава ? Не трябва ли Източна Румелия и султана да отговаря тогава ?

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: ТЪМРАШКАТА РЕПУБЛИКА НА ПОМАЦИТЕ
« Reply #44 on: August 31, 2008, 17:00 »
А ето и дискусиите в Парламента на Великобритания относно участието на St. Claire

**************************************
PARLIAMENTARY PAPERS
By Great Britain Parliament. House of Commons.

No. 9.
Sir A. H. Layard to the Marquis of Salisbury. — (Received August 7.)
 
July 27, 1878.

My Lord,
THE state of affairs in Mount Rhodope and the adjoining districts not occupied
by the Russians may end in causing serious embarrassment to the Porte. As your
Lordship is aware, a certain Mr. St. Clair has placed himself at the head of the
Mussulmans "who have risen in arms to protect themselves against the Russians and
Bulgarians. He seems to possess and exercise military and civil authority. He signs
himself in letters which he has addressed to myself and others " Commander-in-chief
of the army of the Pomak nation." I understand that he collects the tithes and
raises the taxes, and has established a kind of civil Government. He has with him
several Polish and Hungarian adventurers, whom, I am told, he leads the Pomaks to
believe are Englishmen of rank.
A short time ago when an English gentleman with whom I am acquainted, and
who has warned me of what is taking place, went into the Rhodope district to obtain
information as to the position of affairs in it, he was announced by Mr. St. Clair to
his followers as a great English Pasha, who had been sent to him on an important
diplomatic mission. My informant had some difficulty in extricating himself from the
awkward position in which he found himself placed. In this manner the Pomaks
and the Mussulmans from the plains who have joined them have been led to
believe that they have the support of England, and has induced them to place themselves
under the protection of the British Government. As " autonomy " is now the
order of the day, they have declared themselves to be an " autonomous Pomak nation."
They consider that they have as much right to " autonomy " as their neighbours. Mr. St.
Clair, I am told,encourages their claims to be a Mussulman nation, and to be governed
by the " Shariah " or Mussulman law, as he is one of the disciples of Mr. Urquhart and
Ali Suavi Effendi, who believed that Turkey could only be regenerated through the
Mahommedan faith and Turkish institutions. However, the Pomaks appear to have [
1436] C treated the few Christians who live amongst them with perfect
treated the few Christians who live amongst them with perfect justice and toleration,
and although Mahommedan villages within sight of the lines they occupy are destroyed
and their inhabitants cruelly outraged and massacred, no acts of retaliation have been
committed by them. My informant told me that nothing surprised him more during
his visit to the Pomaks than the security enjoyed by the Christians, although
surrounded by tens of thousands of victims of Christian brutality and persecution.
The Russians appear to have refrained from attacking the Pomaks of late, chiefly,
I believe, from the representations made by your Lordship, through Count Schouvaloff,
to the Russian Government. But the Porte has taken no measures to restore its
authority in the districts which they hold. There is apparently no other Government
in them except that of Mr. St. Clair and his Polish and Hungarian companions.
These gentlemen, I am told, are organizing a considerable disciplined force composed
of the Mussulman inhabitants of the country, of fugitives from Bulgaria, and of
soldiers who had disbanded on the retreat of Suleiman Pasha's army in the winter.
This force may hereafter cause considerable trouble to the Porte. It may resist the
return of the Turkish authorities, or, if broken up, there is a fair chance of a large
number of those who belong to it taking to brigandage.
I have strongly advised the Grand Vizier to take measures, without delay, to
prevent the danger which is thus threatened, and his Highness expresses his intention
of doing so by sending officers with a sufficient force to restore the authority of the
Porte. I trust that means will be found to remove Mr. St. Clair and his friends. It
is by no means desirable that the English name should be mixed up with their
proceedings. The Russians appear to suspect that they are English Agents, and it is
generally reported that the Pomaks are commanded by English officers. By leading
the Mussulmans of Mount Rhodope to believe that they have the sympathy and
support of England, and may hope to obtain her direct protection, he is encouraging
an insurrection against the Sultan and his Government which may lead to much
bloodshed, and be the cause of fresh disorders in Roumelia.
I have, &c. (Signed) A. H. LAYARD.