pocti vsicko za koeto vi govorya se namira v knigata na mehmed dorsunski ciyato parva stranica e otpecatana v saita,tam sa posoceni tocno vsicki iztocnici sas stranicata barabar kakto i sas snimkov material!
ali m, аз ви зададох куп конкретни въпроси, на които не получих нито един отговор.
Като се позовавате постоянно на Дорсунски, още веднъж да ви питам:
1. Кога е написана тази книга?
2. Къде е линкът към целия материал?
3. Бил ли е Дорсунски съвременник на 16-17 век, или на 14-15?
4. Какви автори е цитирал, от кое време, от кои години?
5. Какво точно, накратко, утвърждава Дорсунски за произхода на помаците?
razbira se az pritejavam mnogo povece ot posocenite tam samo ce ako na vas nyakoi vi plashta za propagandata,koyato se opitvate da pravite az sam na rabota i nyamam vreme da pravya izsledvane specialno za vas!
Бъдете рахат - самоиздържам се с труд, и мене, и семейството ми, така че, тези подмятания ги запазете за момента, когато сте в състояние да докажете такива твърдения.
Няма нужда да правите изследвания за мен - щом, цитирам "pritejavam mnogo povece ot posocenite tam " какво ви пречи да го покажете като доказателственна част? Да не би да е някаква тайна, това ваше доказателство или знание?
Я погледнете - Боян Добрев не се смущава и охотно излага документираните си аргументи, аз се старая да постъпвам по същия начин.
No ako imate tarpenie shte polucite dostatacno dokazatelstva no kogato imam vreme.Zashtoto za davane na lekcii se plashta a az go pravia za vas na dobra volya.
Аз също съвсем безплатно внасям проверяеми и доказуеми корективи във вашите...хм...исторически познания и тези, така че, кой на кого трябва да плаща, все още е отворен въпрос.
Kolkoto do datata 681 otvorete koito iskate balgarski ucebnik i shte vidite.
Само че вие посочихте годината (а не датата!) 861, а не 681 - върнете се и проверете собственните си писания.
Както и да е, ако се хващате за годината 681, ще ви внеса още няколко коректива:
Това не е датата на създаването на България. Защото Старата Велика България е създадено през 165 година, ако настоявате, мога да ви дам подробна справка на тази тема.
Аспарух, побеждавайки Константин IV Погонат, не създава България, защото той е бил с царственното племе на оногундурите и той Е БИЛ България! Старата Велика България не е прекратявала съществуването си, за да има необходимост Аспарух да създава нова.
той губи територии от хазарите, и до края на живота си се сражава за завръщането им, и там и така и загива: в района на бившето село Вознесенка, днес безименен квартал на град Запорожье, Украйна. Преминал е Днепър (по древнобългарски - Кочо), и докато цялата му армия пресече реката при праговете, е влязъл в бой с хазарите и е загинал.
Годината на сразяването на Константин IV Погонат не е година на създаването на България даже и за самите византийци. Защото, както е казал епископът от Апамея след тази битка: "Дойдох тук, за да бъда изслушан, защото ако ме бяхте послушали, нямаше да започваме войната с България, и да докараме толкова нещастия!"
Войната с България! С
държавата България!
Как, ако не е съществувала или не е била призната тази държава, епископът ще се изразява на събора в Константинопол по този начин?
Защото войната (а не сражението) е било наистина много нещастна за Византия. Освен, че губи отново всички територии на север от Стара планина (Верегава), Византия губи и Одесос, който става на Варна, а това е крепост и порт, които не се превземат попътно, като някакъв малък дървен каубойски форт!
az nemoga da priema ce samo vashite tvardeniya sa dostoverni i da prenebregna vsicki ostanali avtori i istorici bilo to vizantiiski balgarski arabski ili drugi!
За кой ли път ви моля: дайте ги най-после тези ваши "всички останали автори и историци: византийски, български, арабски и други". дотук освен въпросния Дорсунски не сте дали нищо! Всъщност, даже и него не го давате, а само се позовавате на него, без да се знае, какво наистина той и писали и дали и как го е доказал.
Ще ви напомня само част от моите източници:
"
- похвално слово от Енодий за готския топарх Теодорих"
Мовсес Хоренаци - Ашхарацуйц
Михаил Сирийски
Ахмед Ибн Фадлан
Теофан, хронист на император Зенон
Теофан Изповедник
Михаил Скилица
Пурани
Веди
Бхагават Гита
Михаил Аталат
Зонара - Речник
...................
Мога да продължа, особенно ако проявите желание
sazalyavam no po vsiko lici ce vie ste vaodusheven ot nyakakav iztocnik nepremenno da ni dokazvate kakvi sme nie pomacite bez da osaznavate ce tova si e edinstveno nasha rabota.
Наша и ваша работа има тогова, когато има нещо различно и разделено.
Това обаче различно и разделено датира от 16-17 век, то ест, от последните 250 години, и то не за всички, даже, не за болшинството помаци.
И всичко различно се изчерпва с една дума, която предопределя последствията: религия!
И то не религия като духовно учение, а именно като политически инструмент, със, за съжаление, политически последствия.
И, връщайки се към спора - аз нямам един източник, а много източници - цитируеми, порверяеми, доказуеми, живяли именно по времената, за които говорим.
Vie si dokazvaite vashiya balgarski proizhod zashtoto mai ne vie dostatacno yasen, doskoro nyakoi kazvaha ce e turkski,sega pocna da se pishe ce e persiiski.
Не се е почнало, а някой конкретно го пише.
Но като го споменавате, посочете кой и какво именно конкретно е казал, защото цитирате неточно и с изкривявания.
А това, че някои били казали, че е турски, много лесно е да се досетиш кой и защо.
Само че, защо според вас Митхад паша, валия на Туна вилает (то ест, даже и на днешно Самоковско), преди 130 години е написал в прав текст във френско научно списание, факсимилето на което виси във форума, че мюсюлманите в България са само от български произход, и пришълци от Кавказ и Мала Азия няма!
Той комунист ли е, или е цапнал няколко ракии, и тогава е писал статията, според вас?
A kolkoto doonazi balgarska darjava tia nyama nishto obshto s balgarskata darjava na balkanskiya poluostrov nito po etniceski sastav nito po otnoshenie na kulturata zashtoto spored sashtata onazi jagafar tarihi taka narecenata voljka balgariya e s cisto islyamska kultura.
Волжка България не е чисто ислямска култура.
Тя приема исляма през 9 век, което е документирано от емисара на персийския владетел Ахмед Ибн Фадлан. Този високообразован човек е живял 9 години във Волжка България и много подробно е описал бита, нравите и устройството на тази държава.
По тези краища е имало България и българи много преди приемането на исляма, така че, придърпването на одеалото само към исляма е плоско и необосновано. Все едно, че хората преди това в землянки са живяли и сурово месо са яли, не са познавали огъня, и са се обличали с необработени кожи, то ест, диваци.
I az dopuskamce ako ima niakoi islyamizirani balgari to te sa si bili prosto muslimani i eventualno sa sposobstvali cast ot balgarskata aristokraciya da prieme islyama no ne nasila a po sobstveno jelanie sashto kato onezi balgari za koito vie govorite i sa opisani v jagafar tarihi zashtoto akademik Yapov v svoyata kniga pomacite pishe ce balgarite ot unishtojenata ot mongolite balgarska muslimanska darjava sa priuteni ot turcite v osmanskata imperiya i pak povtaryam priuteni a ne poturceni ili islyamizirani kakto obiknovenno ste sviknali da se izrazyavate vie balgarskite psevdoistorici i v momenta spored gorespomenatiya akademik imat sedalishte i arhiv ot voljka balgariya v yeni jamiya v Istambul!
Това вече са откровенни глупости!
Волжките българи приемат исляма през 9 век, повтарям!
Първото нападение на Чингиз-хан става през 1206 година, то ест, над 300 години по-късно.
И получава
трикратно поражение от кан Челбир, който влиза в историята с унижението, на което подлага Чингиз-хан с т.н. овнешка сделка: за всеки пленен монголец Чингиз-хан, Владетелят на света, баш номада на номадите и баш-юртаджията на юртаджиите, плаща по 1 овен, за малките командири: по 10 овни, а за командирите на тумени: по 100 овни.
Единственната държава в света, нанесла поражение на Чингиз-хан!
И то не 1 път, а трикратно!
И то такива поражения, че 30 години нито Чингиз-хан, нито синовете му повече посмяли да тръгнат в такава посока!Какви турци са ги "приютявали" тогава! Що за глупости!
Чак внукът му, Батий (Бату-хан) е събрал 350,000 конница (700,000 коня) и е тръгнал отново в тази посока, и то, защото тогава България воювала с руските княжества на Юрий Дългоруки. И през пролетта-есента на 1236 година Волжка България след много и ожесточени сражения паднала.
Но тогава Бату хан спуска цялата си конница в приастраханските степи, в района на днешна Калмыкия (където и днес си живеят монголци, с официални религия ламаизъм и будизъм), защото в разорените "дремучие леса" на Волжка България след падането на листата няма с какво да изхрани тези 700,000 коня! Оставя само малки гарнизони с пайцзъ на врата, и се спуска в Калмыкия!
Какви турци там през 1236 година, какви глупости!
Taka ce ako sa sashtestvuvali balgari prieli islyama prez osmansko vreme to spored men e pod napatstviyata na onezi balgari ot voljka balgariya i ne nasila a po sobstveno jelanie!
Според вас може би, но няма как да го докажете, защото ще се принудите да обясните много необясними неща, то ест, да проврете камила през иглено ухо.
Волжките българи през 16-17 век, когато се приема исляма в Родопите, губят своята последна държава от волжкия българин по произход (горчива ирония на съдбата, няма как) Иван Грозни, който през 1670 година превзема Казан и унищожава Казанската България като държава.
Между Балканите, които тогава са под османска власт, и Волжките българи, които са част от Руската империя, лежат огромни пространства и няколко държави, през които такъв теологичен обмен, още повече, масов, както се опитвате да го изкарате, е абсурден и невъзможен!
i to tezi koito vie naricate poturceni balgari shte tarsite v istambul zashtoto te ne sa poturceni a sa bili pokaneni da upravlyavat Osmanskata imperiya zaedno sas turcite i sa turcizirani i ne slucaini poslednite balgarski blagorodnici se zapazvat v turciya ot potekloto na sestrata na car Ivan Sishman.
Поканени да управляват Османската империя? Заедно с турците!?
Вие по политкоретни евфемизми надминахте новите пишман-историци, които предлагаха да не било робство, а управелние, владичество, присъствие, съжителство, аха-аха дружба и прегръдки да го изкарат!
То ест, султани не е имало, имало си е другарски колективи от български и турски аристократи, които съвместно и блаженно, в угода на всичките народи на империята, били управлявали по покана...не разбрах от кого, но излиза, че от някакви изключително любезни турски владетели?!?!
Без коментар. Това е вече за болницата.
ako se raztarshuvate v istoriyata na Zlatarski shte vidite sashto taka ce vav vtorata balgarska darjava sa kumani i to muslimani,i vaobshte v balgariya si e bilo palno muslimani oshte po vremeto na knyaz Boris parvi zashtoto toi sled kato im sabira muslimanskite knigi pishe edno pismo do papa Nikolai za da go pita kakvo da pravi s tyah a papata mu kazva da gi izgori!
Ще ви помоля вие, който очевидно се е "разтършувал в историята на Златарски" да ги извадите тези прозрения и открития, които стигат чак до княз Борис I.
Само без оправдания от типа "платени лекции" и "нямам време, че съм на работа". Намерете време и докажете с факти и цитати тези глупости, простете ми за откровенността.
Taka ce gospodin paskov ako e sashtestvuval nyakakav proces na priemane na islyama toi sas sigurnost e bil dobrovolen i sa go priemali predimno bogomilite,koito sa bili dostatacno izmaceni ot krastonosci vizantiyci i balgari hristiyani pravoslavni.
Ако не беше съществувал, както се изразихте, "някакъв процес на приемане на исляма" как, аджеба, се е стигнало дотам, че днес да пишем на тези теми и да ги обсъждаме?
Всъщност, за богомилите съм напълно съгласен - те наистина са поиели исляма доброволно, и то именно по силата на указаните от вас причини.
Тук разногласия май нямаме, същественни, поне.
Te prosto sa si posreshnali turcite kato osvoboditeli ot danacniya gnet i grabej na koito sa bili podlojeni predi tova horata prosto sa si osaznavali ce islyama e po novata i po progresivnata religiya ot hristiyanstvoto,koeto vece e bilo dostatacno izopaceno i deformirano ce se e nalojilo Bog=Allah=God da im izprashta nova religiya.
Това вече е пропаганда и агитация в рамките на свободно съчинение.
Никого не са посрещали като освободители. Приели са исляма, защото са били низвергнати и преследвани от Църквата, но нищо повече.
Данъчният гнет, както шаблонно се изразихте, в България е бил в пъти по-малък и приемлив от този, с който са обложили османлиите новите си територии. И една от причините за приемането на исляма е била именно икономическа. Стигнало се е дотам, през 17 век сълтанът да издаде ферман за забраната на обръщането в ислям на жителите на Балканите, защото данъчните постъпления в хазната силно намаляли от твърде много правоверни.
Tova obace ne se odnasya za pomacite zashtoto te prosto sa si bili muslimani dori oshte ot predi turcite i daje ot predi balgarite vav Voljka Balgariya zashtoto tiahnoto zaselvane na poluostrova e zapocnalo oshte po vremeto na halifa Moqviya ot omeyiadskata dinastiya i prodaljava prez abbasidite ta cak do samoto idvane na osmancite imam dokument dori ce edin trakiiski vladetel priema islyama oshte po vremeto na pratenika Mohammed ot izprateno mu pismo licno ot Pratenika po sashtiya nacin kakto go priemat i voljkite balgari.
Това пак е необуздан полет на въображението или на политическите идеологеми, които ви ги четат емисари сега в Родопите.
Айде сега, вземете учебниците по история и вижте: кога и къде са се разпростирали Омеядите и Абасидите?
Пишете, че имате документ... За Бога, дайте го най-после този документ, който е в състояние поне това да докаже!
Начинът, по който Волжките българи приемат исляма, изобщо не е като описания от вас, казах ви вече кой и кога е описал и вземал участие в този процес.
Като говорите за тракийски владетел, бихте ли уточнили: какви тракийски владетели има на Балканите през 7-8 век (нали това е времето на Пророка Мохамед), защото такива не са известни нито на българите, нито на византийците, нито на който и да е от другите пишущи древни хронисти?
Taka ce pomacite za tova sa nareceni pomaci zashtoto sa pomagali na osmancite da prevzemat poluostrova nared s drugite mestni plemena i narodi.
Кои са тези други местни племена и народи?
Кой, кога и къде е дал такова обяснение за названието помаци?
Dokazatelstvo za tova e ucastieto im v bitkata na Sultan Bayazid s mongolite pri Ankara,koeto e opisano ot edin gracki hronist.I to zashtoto sa si bili muslimani oshte ot predi idvaneto na turcite.
Вие имате навика да изкълчвате до неузнаваемост исторята такава ,каквато са я писали даже османските документи.
Истината е малко по-друга от вашата версия. Османидите са практикували принципа на васалитета: заплашват някой феодален владетел, като му дават да си избере: война, или васал, но с условието, че учавства с цялата си армия във всички военни кампании на османидите. По силата на тази практика българи от всички краища на България са учавствали не само в битката при Анкара, но и даже в състава на войските на османидите при атаките на крепостите на един или друг родопски феодал, то ест, благодарение на васалитета се е стигало до безродно братоубийство.
Тук помаците нямат нищо общо нито като термин, нито като уж правоверни, защото няма документи и данни за ислямизация на Родопите за периода 14-15 век. Масова, поне. Ако вие имате такива данни, още веднъж, за кой ли път ви моля: покажете ги, цитирайте ги точно, направете ги проверяеми и доказуеми, за да ви повярваме.
A obyasnete mi kak taka pomacite sa pomaci po vremeto na Bayazid prez 1402 godina pri polojenie ce spored vaseto sacineno poturcvane te sa prieli islyama prez 16-17 vek i to bez nikoi ot pomacite da e predal podobno neshto.
Аз изобщо не съм писал никъде нищо за помаци по времето на Баязид, и не знам за съществуването на такова понятие за този период.
Vazmojno e edno edinstveno obyasnenie i to posocenoto po gore i to e ce sa si bili muslimani ot predi idvaneto na turcite.
Напротив!
Обяснението изобщо не е едно единственно, и такива обяснения не се правят по принципа "размисли над чашка чай", а се доказват с исторически документи.
Васалитета е обяснението, а не ислям и помаци, каквито тогава все още е нямало!
A vashata teoriya za proslovutoto nasilstveno isliamizirane si e cista komunisticesko-nacionalisticeska izmislica plod na tyahnata ideya za edinna balgarska naciya kakvato nikoga ne e sashtestvuvala na balkanskiya poluostrov a si e ostanala okolo stariya Bolgar i Kazan!
Не знам, с какво ги мерите тези единни български нации.
За да подлагате на коментар или съмнение съществуването на такава, трябва да го докажете по интердисциплинарния метод, който едва ли ви е познат. Писах го вече няколко пъти- как се определя поризход и идентичност на един народ - пробвайте, и ако отбележите някакви, макар и частични, успехи, да докажете помаците като отделен народ или като народ, отделен от българския, уведомете ни - на всички ни ще е интересно.
zashtoto ako imashe takova neshto za petstotin godini nyamashe da ostane nito edi balgarin i nito edin hristiyanin.
И данъците и приходите в хазната на султана щяха съвсем да клекнат, както е станало през 17 век, заради което е издал фермана, в който, образно казано, е казал : "Аман вече от правоверни неплащачи на данъци!"
Nie obace prejivyahme mnogokrakni nasilstveni hristiyaniziraniya i komuniziraniya,kato zapocnete ot 1912 godina s etniceskoto procistvane otrazeno v knigata na Salih Bozov "V IMETO NA IMETO"-nasilstvenoto hristiyanizirane sashtata godina.nasilstvenoto pobalgaryavane ot fashistkiya rejim predi vtorata svetovna voina i sramnite nyakolko vazroditelni procesa pri komunistite i sled tyah ot popa saraev i sie...
За неадекватната политика на българската държава и сложните събития през 19-20 век никога не съм ги отричал.
Но за насилственно християнизиране поне през последните 20 години, особенно от Отец Боян Саръев прекалихте, както обикновенно. Имате ли поне един достоверен случай той да е заставил някого насилственно да приеме християнска религия?
Taka ce g-n Paskov ako ste civilizovan covek prosto tryabva da seskriete dalboko pod zemyata i vaobshte da ne se obajdate.
Цивилизацията, господин интернет-анонимнико, не се измерва с това някой да съветва другия да се крие дълбоко или плитко под земята и да се обажда или да си мълчи.
Защитете си тезите като нормален човек, извадете доказателства за недоказуемите си тези и пропагандни клишена, (които много добре знам коя политическа централа ви дава), и тогава, ако с аргументи и факти докажете опусите си, ще млъкна и ще призная, че вие сте бил прав, а аз - в грешка, става ли?
