Author Topic: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...  (Read 33697 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #15 on: September 12, 2008, 15:04 »
Ами той май ви пита! А и на мен ми е любопитно. Ако имате отговор,нека го чуем!
Отговорът е лесен:
Селджуките приемат исляма след завладяването на Багдад. То ест, от арабите. И тъй като вече са имали собственна именна система, арабските имена са "надстройка", която печели популярност и набира обороти с времето, като проява на религиозно рвение, но не измества напълно основата, то ест, тюркските имена. Защото селджуките приемат исляма по своя воля, доброволно. Те са победителите в това завладяване, така че, няма как арабите да са им го налагали със сила.
Докато за помаците нещата стоят диаметрално противоположно.
Една (незначителна част) в лицето на богомили и павликяни, приемат исляма доброволно след 14-15 век. Босна е най-яркият пример. И там се срещат и сега сред мюсюлманите много хора или със чисто славянски, не-арабски имена, или комбинирани: арабско-славянски. Пак защото не е било насила.
За тази част обаче, за които приема на исляма е бил по сценария "Време разделно", колкото и да рипат тука много форуци на чисто емоционална основа, нещата стоят съвършенно по друг начин.
Тук вече е ставало дума за твърдия вертикал на централната административна власт: преди около 250 години султанът решава, че всички гранични части на империята му задължително трябва да са правоверни, и то безкомпромисно, с оглед на граничната сигурност на империята.

В този случай се целят 2 неща:

1. Смяна на вярата и получаване на безусловна лоялност ако не в първото, помъчено поколение, то поне в следващите, то ест, това е била далновидна и дългосрочна политика

2. Съхраняване на различността на тези хора от османлиите, за да се знае все пак кой кой е и какъв е в тази империя, въпреки формалната еднаквост на всички правоверни (доброволни и доброзорни)

Когато се сменя вярата насила, се цели максимално изтриване и на родовата памет, затова веднага започва и възродителния процес: Исмаил, син на Кънчо, Мехмед, син на Минчо и т.н. Даже в този форум Ондер беше дал факсимилета на копия на тези архиви с превод на текста от арабски. И за да не се бъркат с аканъ-турците, всички имена стават строго и единственно арабски.
Станалите правоверни помъчени вчерашни християни и не-мюсюлмани обаче веднага след този процес се оставят относително на мира, с изключение на задължителното присъствие на джамията и ходжата, както и свещенните книги, пак на арабски, а не на турски или на български, по същите причини. Защото от тези поданници се очаква лоялност и данъци.
То е просто и логично: от избитите данък не можеш да вземеш, и войска за армията няма как да си набавиш.
Всичко това е било синхронизирано и с данъчната система, която описах в друг постинг, за да могат, след месеците на насилие и кръвопролитие, хората да могат да се съвземат и да дават това, което се очаква от тях, и да правят, каквото се иска от тях.
Това е.
Според мене беше ясно, но щом го поискахте, давам отговор.
Ако имате нужда от допълнителна доказателственна част, от извори и съвременници, мога да ви дам, а част от тези материали виси и в този форум в други теми.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #16 on: September 12, 2008, 15:15 »
Сигурно османлиите са на покръствали по симпатии. А какво ще кажеш за християнското население сред помаците и за християнските села сред чисто помашките села като Гела в Чепеларско и Малка Желязна в Тетевенско. Голям комик си няма що. Трябва пак да се съберете и да измислите някакъв по добър вариант. По едно време вашите хоря бяха искарали версията, че насилсвеното помохамеданчване станало след като османлиите не успели да превземат Виена. Ами тези села тях са ги пропуснали. Не са им били симпатични там хората или обратното.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #17 on: September 12, 2008, 15:21 »
Това е доказателство, че не сме българи, ако бяхме такива имената ни щаха да завършват предимно на хан. Като Ерхан, Орхан, Йенихан, Тунахан ако щеш и пр. Един от хановете в Българския хаганат се казвал Курт, такова било и името на Кубрат, което било гръцкия вариант на Курт.
това не е вярно.
Първо - това изобщо не е доказателство, че не сте българи. Това е доказателство само и единственно за възродителен процес, документиран при това и в този форум включително (с документи) който е устроила османската империя в лицето на султана.
Второ: изобщо приставката "-хан" не е маркер за българщина на именната система. Българите са нямали титлата хан, а канасюбиги и съкратеното кан, кана. В тюркската система винаги титлата хан е задстояща: Чингиз-хан, Бату-хан, Кубилай-хан, Ногай-хан и т.н. В българската винаги е канасюбиги Кубрат, кан Омуртаг и т.н.
Нещо повече, в отделна тема ще ви дам йерархичното и държавническо значение на административната система на българите и тюрките, техните различия (всъщност, прилики няма никакви) и ще видите, че даже правата и задълженията, съдържанието на титлата "хан" при тюрките не съотвтетства на "кан, канасюбиги при древните българи.

Quote
Ето едно доказателство за тюрския произход на българите.
Това НЕ Е доказателство за тюркския произход на българите.
Това е доказателство от типа, че ненците са немци, или че Австрия е Австралия, Швеция=Швейцария и т.н. нищо повече.

Quote
Следователно нямаме този произход и тъй като говорим славянски е редно да сме славяни мюсюлмани.
Само че не е следователно.
В резултат на грешни съждения се формират единственно и само грешни изводи.
И вашият случай е точно такъв.

Quote
Неможе името ти да завършва на слав и да твърдиш че си мюсюлманин следователно най-добрия вариан като наименование е да си с арабско име.
Имената са завършвали по много начини, и слав иозбщо не е единственното.
Волжките българи, които са мюсюлмани от 9 век, са си запазили (отново поради доброволността на приемането на исляма по времето на емисара и дипломата Ахмед Ибн Фадлан), и техните имена рядко имат арабски компонент: Лира Тухватулина, Минтимер Шаймиев, Белла Ахмадулина, Татьяна Ярулина и т.н.

Quote
А ние добре знаем какъв е корена на религията и от каде идва тя.
За религията може и да знаете, но за произхода продължавате да смучете пръстите в опитите си да измислите неосъществимото.

Quote
Не сме единствените мюсюлмани които сме взели като цяло тази практика. И сред другите мюсюлмани по света се практикува.
Перез Мушараф, Беназир Бхуто и други в безусловно и твърдо ислямския пакистан арабски имена ли са?
Индонезийските имена на арабска основа ли са?
Имената на негрите в мали на арабска основа ли са? Имах колега: Фофана, именно от там - мюсюлманин, та мюсюлманин, но Фофана не е арабско име.

Quote
Имената са интернационални. Обаче в същото време ми прави впечетление фамилиите на бабечаните. Незнам дали някой е забелязал това. Те не са мюсюлмански, а не са и тюркоезични. Ако им се изследва произхода ще се останови дали изобщо е имало и един българин заселил се по тези райони в Родопите.  
Дайте, ако обичате, подробности за бабечаните.
По възможност, исторически, а не ваши предположения и съждения.

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #18 on: September 12, 2008, 15:33 »
Благодаря за отговорите! Сега трябва да проверявам кои имена са турски,арабски и т.н. Ще отнеме доста време!  :(

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #19 on: September 12, 2008, 16:04 »
Благодаря за отговорите! Сега трябва да проверявам кои имена са турски,арабски и т.н. Ще отнеме доста време!  :(
Просто е: Орхан, Ерджан, Реджеп и други подобни са турски.
Исмаил, Мехмед, Хюсеин и т.н. са си арабски...
Но все пак - пробвайте и сама...

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #20 on: September 12, 2008, 16:37 »
Сигурно османлиите са на покръствали по симпатии. А какво ще кажеш за християнското население сред помаците и за християнските села сред чисто помашките села като Гела в Чепеларско и Малка Желязна в Тетевенско. Голям комик си няма що. Трябва пак да се съберете и да измислите някакъв по добър вариант. По едно време вашите хоря бяха искарали версията, че насилсвеното помохамеданчване станало след като османлиите не успели да превземат Виена. Ами тези села тях са ги пропуснали. Не са им били симпатични там хората или обратното.
Ще ви кажа следното: след като през средата края-на 16 век е наложена ислямизацията насила, а в началото на 17 век хората са започнали да приемат исляма и по икономически съображения (виж данъците) след средата, близо към края на 17 век султанът се е принудил да спре процеса на приема на неверници в правата вяра, защото му отъняла силно хазната от намалелите приходи от данъци. Така са и останали много села чисто християнски, в цяла България, не само в Родопите и по граничните райони, където ислямизацията е била задължителна.
----
Така че, комикът според мен е този, който упорито прави ялови опити да напише несъществуваща, но удобна за политически и религиозни доктрини нова история на собственния си народ.
При това с маса правописни грешки, указващи на сериозни дефекти в базисното образование, да не говорим за странно откъде появилото се на този фон висше образование, при това, по история, която задължително изисква изпит по български език и литература...

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #21 on: September 12, 2008, 16:47 »
Просто е: Орхан, Ерджан, Реджеп и други подобни са турски.
Исмаил, Мехмед, Хюсеин и т.н. са си арабски...
Но все пак - пробвайте и сама...
E, ne li ti kazah, u tebe chablonat e gotov, tvohite odgovori sa vinagi prosti i nagodeni kato za tebe si.Tuva ne stava vapros ,koe ime e tursko i koe ime e arabsko. Tova i ti znaesh.Tuva stava vapros, za sto ne sme osnovno sas arabski imena. I moet odgovor e - oti imenata nashi ,ne sa dadeni nam ot turcite ,a sme gi prieli ot arabskite propovednici deto sa bili po celiet svet , ta daje i na Balkanat.Predavaneto na edna vera se pravi ot ucheni v religiata luide, a tezi ucheni sa bili arabeto , deto sa znaeli smisalat na Korana. V celiet svet na sichkite narodi muslumanlukat e daden preko ot arabskite propovednici .Na tebe ostavam g-n Paskov da kagech nam , v koia godina e stanalo tova .

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #22 on: September 12, 2008, 17:03 »
E, ne li ti kazah, u tebe chablonat e gotov, tvohite odgovori sa vinagi prosti i nagodeni kato za tebe si.Tuva ne stava vapros ,koe ime e tursko i koe ime e arabsko. Tova i ti znaesh.Tuva stava vapros, za sto ne sme osnovno sas arabski imena. I moet odgovor e - oti imenata nashi ,ne sa dadeni nam ot turcite ,a sme gi prieli ot arabskite propovednici deto sa bili po celiet svet , ta daje i na Balkanat.Predavaneto na edna vera se pravi ot ucheni v religiata luide, a tezi ucheni sa bili arabeto , deto sa znaeli smisalat na Korana. V celiet svet na sichkite narodi muslumanlukat e daden preko ot arabskite propovednici .Na tebe ostavam g-n Paskov da kagech nam , v koia godina e stanalo tova .
Не сте прав, в грешка сте: пак ви казвам: върнете се тук: http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=629.msg3505#msg3505
В Индонезия, официално мюсюлманска страна, имената НЕ СА АРБАБСКИ
Във Волжка България, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Мали, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Босна, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Турция, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Пакистан, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Бангладеш, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ
В Афганистан, официално мюсюлманска страна, приела исляма от арабски проповедници, имената НЕ СА АРАБСКИ

Да продължавам ли още списъка?

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #23 on: September 12, 2008, 18:25 »
Добре де не спомена нищо за фамилиите на бабечаните, тези помаци живеещи около с Бабек. Фамилните им имена не са мюсюлмански. Ето ти и доказателство Попов, К., Месните имена в Разложко, С., 1979, с. 16. Ти искаш да кажеш, че ако сме го приели доброволно исляма аз щях сега да се казвам Ярослав Абдуллов например хахаха. Дай един пример за лични имена за Босна.

Ако оставим Курт като лично име, което е и един основен тотем сред тюрките. Незнам дали знаеш но Курт означава вълк, а ти може би знаеш тюрската легендата за боз курт.
Нека нея да я оставим за после сега да преминен към един по деликатен въпрос. За да се занимаваш със прабългарския ни произход трябва и да си специалис в областа на тюркските езици. Например когато учих история силно ми правеше вчечатление тернминалогичното наименование на титлите при министри на "кана". Характерното за единия, че се наименуваше като ичиргу боил, а другия като кана боил. Всеки който знае турски тук във форума ще ти ги преведе тези две титли. За твое улеснение първият е вътрешен министър и днес турците я употребяват тази дума ичерде - вътре, втората е свързана с министъра на войната защото кан от турски е кръв. Един мой колега историк ми даде и много други примери. Той дори пред мен успешно критикува еди кой си проф., който се изевявал като специалист областа на прабългарския. Точните му думи бяха "по добре от нас турците няма кой да ги разбира тези термини". Колегата ми е от Шумен и се казва Ердуан. Само по себе си името показва че човека е от турски произход. Мисля че в случая е излишно да говорим за бог Тангра нали? Няма смисъл.

За разлика от мен Ердуан е чист историк, освен това той беше преподавател и по история в СОУ-те. Аз завърших магистърска степен история. Там не съм учил български език и литература. Този предмет съм го учил в гимназията и от там я имам тази слабост по граматика.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #24 on: September 12, 2008, 18:33 »
Добре де не спомена нищо за фамилиите на бабечаните, помаците живеещи около с Бабек. Те не са мюсюлмански. Ето ти и доказателство Попов, К., Месните имена в Разложко, С., 1979, с. 16. Ти искаш да кажеш, че ако сме го приели доброволно исляма аз щях сега да се казвам Ярослав Абдуллов например хахаха. Дай един пример за лични имена за Босна.
Веднага: Фахрета Яхич, по-известна като Лепа Брена.
Няма нищо арабско в ислямското и име.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #25 on: September 12, 2008, 18:53 »
Има идва от фахри и Яхя. Измисли някой по съществен пример. Този не беше много подхудящ.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #26 on: September 12, 2008, 18:55 »
Има идва от фахри и Яхя
А Емир Костурица?
Емир е ясно, ами Костурица?

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #27 on: September 12, 2008, 19:05 »
Костур е град в Егейска Македония. Много от мюсюлманите включително и арабите за фамилни имена са си слагали имена на градове дори и на държави като ел-Багдади, Фелибели, Румели или извесния учен в областа хадисите албеца Abul Kadir Arnaut, ако не се лъжа. Аз мога да ти дам пример с Фиат Цановси.

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #28 on: September 12, 2008, 19:19 »
Plamene,nedei pi6e6 taka za boshnacite 4e niamat arabski imena,mnogo si v gre6ka.Az jiveia s tiah-vsi4ki sa s arabski imena.E ,ot smesenite brakove i ot novoto vreme sa se naslagali i novi imena,kato Zlatan,Goran,no Fahteta si e arabsko ime.Izpolzvat mnogo imeto Jasmina,a i imena na cvetia.Az sum gi pital za6to sa taka,otgovariat mi ,4e e stanalo ve4e praktika pri tiah.Znae6,Jugoslavia nebe6e zagradena s tel,kato nas.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: ДОРСУНСКИ - ДО ОСМАНСКИ ПЕРИОД ...
« Reply #29 on: September 12, 2008, 20:48 »
Plamene,nedei pi6e6 taka za boshnacite 4e niamat arabski imena,mnogo si v gre6ka.Az jiveia s tiah-vsi4ki sa s arabski imena.E ,ot smesenite brakove i ot novoto vreme sa se naslagali i novi imena,kato Zlatan,Goran,no Fahteta si e arabsko ime.Izpolzvat mnogo imeto Jasmina,a i imena na cvetia.Az sum gi pital za6to sa taka,otgovariat mi ,4e e stanalo ve4e praktika pri tiah.Znae6,Jugoslavia nebe6e zagradena s tel,kato nas.
Добре, пак правя уточнение, което можете да приемете за корекция. НЕ САМО АРАБСКИ ИМЕНА, така става ли?