Author Topic: Помаците  (Read 258011 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #60 on: August 27, 2008, 23:32 »
Nikoga ne sam se staral da dokazvam che dneshnite balgari sa tyurki., no za drevnite  bulgari che sa bili tyurki pochti poveche ot svetovnite istorici sa edinodushni.
Кои от тях?
проф. Бешевлиев, с.н.с. II степен Петър Добрев убедително доказа диаметрално противоположното, Ганчо Ценов също, списъка мога да го продължа.
Вие кои конкретно имате предвид?

Quote
poslednata kniga koyato sam chel e na istorika arheolog ungareca Geza Feher.  Na taya tema dosta sporyat i balgarskite prof.istorici.
Геза Фехер по отношение на въпроса за тюркския произход на древните българи беше опроверган многократно и убедително, а и неговата теза беше на ниво предположение, а не доказана позиция.
Що се отнася до съвременните български историци, кои според вас спорят и не само твърдят, но и доказват тюркския произход на българите?

Quote
  V uchebnika po istoriya v gimnaziyata sashto se kazvashe che prabulgarite sa ot tyurko-tatarski proizhod.
Понеже говорите за учебник, ще ви помоля да дадете точен цитат, с издателство, година на издаване, автор и страници.
Ако наистина са твърдили такъв идиотизъм, значи децата ни излизат заредени с умишленна дезинформация.
Няма как българите, още повече, древните, да са равни на тюрки или татари.
Като и тюрки, и, още повече, татари, са много по-късни понятия и народи.
то ест, ако вземем хронологията, която не може да се игнорира, това е все едно да сложим каруцата пред коня, и да очакваме да върви.
И тюрки, и монголо-татари (защото други няма, ако не броим сталиновата измислица от 1922 година) са монголоиди, то ест, даже от друг расов тип, а не само културен!
Ако говорим за стопанска история, и тюрки, и монголо-татари са номади и чергари.
Българите, за разлика от тях, особенно древните, са европеиди, имат история от 14,000 години (според Джагфар тарихъ), и минимум преди 7000 години индийските Пурани пишат за царственните династически родове на българите в Северна Индия (днешните Джаму и Кашмир) и даже конкретизирит: "раджата на Кардамитите". Името Кардам, надявам се, все пак ви говори нещо.
Освен това българите, древните най-вече, НЕ СА номади, а са градостроителен народ с уседнало земеделие, градски занаяти, и висока степен на стопанска култура и технологии за времето си.
Ако вземем и другите важни критерии: сравнете древнобългарския календар, космогонията и астрономическите познания на древните българи и намерете каквито и да е аналогии с тюркски или монгорски, или татарски, ако предпочитате.
Като намерите макар и едно съвпадение или съзвучие, дайте да го обсъдим, би било много интересно.
Аз обаче, признавам си, съм твърдо убеден, че такива няма да намерите изобщо, защото поколение историци, които бяха убедени тюрколози, не са намерили досега нито едно такова съвпадение, ерго, доказателство.

Quote
Fakt e che vsichko tyurksko ili tursko oste drazni dosta hora v BG.
Дразненето е емоционално-политическа величина, не историческа, така че, предлагам да го оставим настрана засега.
Ако симпатиите и антипатиите бяха аргумент, точни науки и доказателства нямаше да има.

Quote
Tuk bih iskal da spomenya i fakta che Kagan Subigi Kurt( Kubrat/Kuvrat) e vnuk na Attilla Bich Bojiy koyto e hun(hunor) t.e proto tyurk.
Само че Именникът на българските Канове изобщо не е съгласен с вас (и няма как да е) защото Кубрат не е син на Ернах (или Ирник, ако предпочитате), както и Атила не е Авитохол, защото имат някаква досадна разлика в съществуването си  - около 300 години.
И Кубрат не е Каган, защото това е юдейска титла (за хазарския каганат можете да я използвате без проблем) но за българите ще е добре да се пирдържате или към Канасюбиги, или към съкратеното Кан, Кана.

Quote
  Predpolagam che imeto na Alpite e ostanalo ot negovo vreme.
И аз предполагам много неща, но не мога да ги докажа за момента.

Quote
za proizhoda na pomacite vijdam che ima dosta versii ot koito vsyaka ot tyah sadarja malko ili mnogo realnost. Mislya che kulturata e po-vajen faktor otkolkoto proizhoda, zashtoto znaem ot istoricheskite sabitiya kogato sme bili podtiskani koy ni e sachuvstval i pomagal ili ni e otvoril vratite si.
За съжаление, грешите.
Културата НЕ Е по-важна от произхода, защото тя е изменчива и твърде динамична величина. Ако културата беше ориентир, ние днес щяхме да сме или руснаци, или французи, или американци - според това - за кой слой и кои групи от населението говорим.
Произхода е важен, и народът не случайно е казал: "Кръвта вода не става!"

Quote
Dostatachno e da si spomnim za Bosna ili za izbitiya elit na Polsha prez 2. sv.voyna.Nyakoi ot forumcite tvardyat che balgarskata kultura i pomashkata e edna i sashta. siguren sam che taka izglejda ot balgarska gledna tochka. Fakt e sashto che religiyata e nay-golyam faktor v kulturata na dadena etnos.
Не е най-важният фактор, въпреки, че е важен.
За справка: народните празници: те са останали, независимо от приемането на християнството при Борис 1, останали са, независимо от приемането на исляма: доброзорно или доброволно, сега няма да обсъждаме, и си остават непроменени и днес, независимо, от допълнителните религиозни (именно религиозни) наслоения, които не са заменили основните.

Quote
Za sega tolkoz. Blagodarim za vnimanieto i s pojelanie za poveche demokraciya. SELAM ALEYKUM
Алейкум ас-селям, като сте казали.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Помаците
« Reply #61 on: August 27, 2008, 23:39 »
Ако сте проследили моите мнения ще видите, че моите знания относно помаците от родопския и пиринския масив ме водят към траките.
Защо? Защото, траките са вярвали в задгробния живот, който според тях е само хубав, което ги е правило много силни. Затова те са плакали когато се раждало дете, защото то ще страда през целия си живот, а когато човек умирал те са вдигали першества и са празнували и са го изпращали в хубавия живот.
Траките също са били многоженци. Това е една от причините според мен, помаците (траките)?, да не приемат християнсвото, когато самите те са учасвали в Българската държава. Отново според мен те приемат мюслюманството по времето на Османската оправа, защото исляма им позволява да имат много жени?. Аз работя по въпроса, че преди това са били все още езичници. Поздрави.


Здрасти Proba,

Съгласен съм, че сме наследници на траките - ако разгледаш картата на тракийските племена, ще видиш че Бесите, Одрисите, Пеоните са имали огромни царства. Най-много надгробни могили и артефакти от траките се намират около Стара планина - от Софийското плато през Казанлъшката долина на изток до Черно море. Това е била и територията на Одрисите, чието царство е било едно от най-добре организираните. От северната страна на Стара планина също има десетки хиляди надгробни могили. За Бесите имаме редица свидетелства от антични хронисти - те са населявали Източните и Западни Родопи, Пазарджишкото поле до Софийско. Освен Бесите, древните хронисти посочват и племето на Диите в Западните Родопи. А в дн.Асеновградско срещаме и Ахряните. Така че, траки е имало навсякъде, по цялата територия на Балканския полуостров. Но да твърдим, че само ние помаците сме техни наследници някак не ми се връзва. Според мен наследници на траките сме всички, които живеем в България, Румъния, Северна Гърция, Сърбия ... Ако погледнеш най-много езически тракийски остатъци има в Странджа и Сакар - изследователите смятат, че там те са останали езичници до най-късно - има десетки църкви, в чиито основи са вградени тракийски жертвени олтари. Това показва една приемственост, но и запазване на спомена с езическото миналото.
В Родопите има също множество останки от траките. Но такива останки има по цяла България и по цяла Румъния. Така че не можем със сигурност да твърдим, че само ние сме  остатъци от тракийски племена.
Относно езичеството - и на мен ми се иска да бяха езичници. Но ако разгледаш отново античните хронисти, те посочват че Бесите са приели християнството от епископ Никита Ремесиански. Освен това, ако бяха всички езичници няма как да обясним руините на средновековните църкви в помашките села, имената на местностите като манастирища, чаркви, света Марина, свети Никола, света Петка, свети Илия ... и това са все в помашки села. Това означава, че там са живели някога християни.
Другото важно нещо е езика. Помаците говорят родопски диалект, но същия диалект го говорят и българите християни в Родопите. Това е славянски диалект - част от голямата група на Рупските диалекти, които се говорят от Пиринско до Странджа. Съдейки по това, следва, че всички сме наследници на траките - и помаците и българите християни, но в същото време всички говорим славянски диалект, което няма как да го обясним само с траките. Следователно тук идва и ролята на славяните - траките няма как да са научили техния език и да изоставят своя без да се смесят с тях. Ако бяхме чисти наследници на траки, то щяхме да запазим и тракийския език. Така че, според мен сме наследници както на траки, така и на славяни, които по едно или друго време приемат християнството. Трудно е да са били останали езичници в продължение на 700-800 години между две огромни християнски империи - Българската от север и Византийската от юг. Освен това, ако разгледаш колко руини на византийски и български крепости има в Родопите, ще видиш, че и двете империи са имали огромно влияние и присъствие по едно или друго време тук. Така че, засега базирано на археологическите останки, на документите от древните хронисти и документите от Османската империя, въз основа на езика който говорим, според мен сме наследници на българи (българи+траки+славяни) християни.


Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #62 on: August 28, 2008, 01:09 »
Боян Добрев, почти всичко от това, което пишете, е вярно, и е изложено логично и в съответствие с историческите документи и артефакти.
Има само два въпроса, които вие цитирате по "инерция", както и аз съм го правил с десетилетия:
въпроса за това: кои и какво са това славяни и траки?
Когато си обясните същността на тези термини, и доколко са езикови, етнически или въобще сътветстващи на историческата истина, тогава вероятно ще дойдете и до моето становище. Което, впрочем, изобщо не е мое, а на хора, събрали материалите систематизирали ги и направили съответните изводи.
Даже не толкова изводи, колкото цитати и мнение на древните по въпроса.

Offline proba

  • Historian
  • *****
  • Posts: 27
Ynt: Помаците
« Reply #63 on: August 28, 2008, 11:25 »
Plamene,

Vie ste se naso4ili, 4e vsi4ko idva ot prabylgarite, dori i trakite? Taka da e. 6tom se interesuvate tolkova mnogo ot prabylgarite, za6to ne izsledvate tehniq proizhod i tam ima mnogo neqsni ne6ta?

BoyanDobrev,

Az sym "pomak" i me interesuva moqta kryv i tozi sait e napraven za nas. Blagodarq na syzdatelite na sita. Az nqma namerenie da izsledvam drugi narogi. Tuk temata e pomacite i az gi svyrzvam s trakite po-mnogo priliki, a ako nqkoq druga grupa ot hora smqta, 4e imat ne6to ob6to s t.nar traki moje da si napravqt sobsveno izsledvane.

Blagodarq

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #64 on: August 28, 2008, 12:47 »
Plamene,

Vie ste se naso4ili, 4e vsi4ko idva ot prabylgarite, dori i trakite? Taka da e. 6tom se interesuvate tolkova mnogo ot prabylgarite, za6to ne izsledvate tehniq proizhod i tam ima mnogo neqsni ne6ta?
Blagodarq
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помаците
« Reply #65 on: August 28, 2008, 13:02 »
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.

Да Пламен може да съчини даже от невъзможното възможното.Както казват старите хора " от камък мляко да изкара".Приготвил съм една боза и чакам новите му творения.Хайде Пламене,кажи нещо за историята на Прото-българите!Подкрепям те.....и си пия студената боза! ;D
ЖИВЕЛА ЕДНА ПОМАШКА ПЕСНА....
              В СТО ГАЙДЕ И СТО ГЛАСА....
ЖИВЕЛА ПОМАШКИ НАРОДЕ
          ВЕЧЕ ХИЛАДО  КУСУР ГОДИНЕ .....

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Помаците
« Reply #66 on: August 28, 2008, 14:36 »
Не аз, древните настояват.
На мен също не ми беше лесно да го осмисля, но накрая реших да се подчиня на правилото:
"Има документ - има история. няма документ - няма история!"
---------
Искате произхода на древните българи?
С удоволствие мога да отворя и развия такава тема, ако ръководството на сайта не счете, че това ще е оф-топик за тематиката на сайта.
Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.
Наскоро четох едни исторически книги от известния български фантаст -Кръстьо Мутафчиев  -"Древната история на Балканския полуостров"  и др. ,той има почти идентични виждания със Вашите. Ако сте чели нещо от него смятате ли,че тези книги носят достоверност и има прилика между вашите виждания за произхода на балканските народи и неговите виждания.

Offline Ади

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 202
Ynt: Помаците
« Reply #67 on: August 28, 2008, 14:39 »
Az mnogo  dobre poznavam tazi kartina kadeto zaporojkite kazaci pcuvat Osmasnkiq sultan.Razbira se kartinata e profesionalno napravena i ima hudojestveni ka4estva.
Loshoto e 4e tazi kartina simvolizira i drugo - divashtina.Vsashtnost tova e genezisa na dosta evraziiski kulturi i tqhnoto cini4no otnoshenie kam darjavnosta izobshto.
Zaporojkite kazaci izobrazeni na tazi kartina pokazvat imenno tazi sashtnost.
Po kakvo naprimer se razli4avat haidutite i dneshnite mutri ot tqh, kato mantalitet?

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #68 on: August 28, 2008, 17:15 »
Г-н Пасков ,досега не сте представили нито един документ, освен една картина, три карти и нещо за Митхад паша.
Наскоро четох едни исторически книги от известния български фантаст -Кръстьо Мутафчиев  -"Древната история на Балканския полуостров"  и др. ,той има почти идентични виждания със Вашите. Ако сте чели нещо от него смятате ли,че тези книги носят достоверност и има прилика между вашите виждания за произхода на балканските народи и неговите виждания.
shaban, аз не съм представил, аз цитирах източници, документи и автори, които са проверяеми и доказуеми.
Нещо, което Тео, г-н Дорсунски и другите привърженици на тезата за лошите българи, за тюркския произход на българите и на хилядолетните помаци и ислям на Балканите не направиха нито веднъж, във всички дискусии и теми, които изчетох.
Прочее, аз нямам нищо против, ако бъдете по-конкретен, и ми посочите - за кои точно от моите твърдения искате доказателственна част и още повече точни цитати и източници, автори, и то от съвременници, да ви ги дам, защото тази информация не е тайна и е достъпна, писана и описана в книги, изследвания, пътеписи и в други ресурси.
Бъдете конкретен във въпросите си, и ще ви отговоря конкретно.
---
"Нещото" за Митхад паша е факсимиле на точен негов цитат от френското научно списание Revue Scientifique, през 1878 година, когато нито комунисти, нито българска държава или българска асимилационна политика могат да бъдат обвинени в каквото и да било.
Дайте "нещо" такова в подкрепа на вашите тези, и аз ще свия знамената и ще ви се извиня.
Нямате!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #69 on: August 29, 2008, 18:37 »
Да Пламен може да съчини даже от невъзможното възможното.Както казват старите хора " от камък мляко да изкара".Приготвил съм една боза и чакам новите му творения.Хайде Пламене,кажи нещо за историята на Прото-българите!Подкрепям те.....и си пия студената боза! ;D
Въпрос към администрацията:
Да приема ли предизвикателството на Тео и на Шабан и да отворя тема, където именно с документи, цитати и източници да развия доказуемата и проверяема история на древните българи, с факти и сравнителен анализ от историци?
Или това ще се счете като нарушение на духа и формата на форума и като опит за някаква (не разбрах каква, ама няма значение) пропаганда?
Ако вие ми дадете зелена светлина, ще развия темата.
Чакам отговор и събирам материали.

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: Помаците
« Reply #70 on: August 29, 2008, 21:19 »
Въпрос към администрацията:
Да приема ли предизвикателството на Тео и на Шабан и да отворя тема, където именно с документи, цитати и източници да развия доказуемата и проверяема история на древните българи, с факти и сравнителен анализ от историци?
Или това ще се счете като нарушение на духа и формата на форума и като опит за някаква (не разбрах каква, ама няма значение) пропаганда?
Ако вие ми дадете зелена светлина, ще развия темата.
Чакам отговор и събирам материали.

Момчета

Моля ви без каране и обиди чак ми се плаче.

Разбира се може да се отвори тема във връзка с документи и материали за нас. И моля ви водете дискусиите с уважение едни към други.

Всякакв вид документи и материали са важни за нас, и също така всичко е свободно за спор и дискутиране, само че в културен тон...
"Възможностите съществуват, за да се възползваме от тях! "

beliata

  • Guest
Ynt: Помаците
« Reply #71 on: September 01, 2008, 12:56 »
zaşto ste tolkova glupavi  raz brah 4e se interesuvate ot politika no malko po sıştrestvo govorete  kakva anadola kakva sredna azia napravo nemoga da poviarvam turtsite sa jiviali v sredna azia toe iamalo togava turtsi  turtsia sıştestvuva ot stotina godini a do pomatsite idvali ot anadola predi da prestigne osmanskata imperia v bılgaria tesa si bili tam daje v turskite arhivi minava i priznavat 4e sa visdiali nai goliama potkrepa ot pomatsite vie mi govorite za turtsi i pomatsi malko govorete po logi4no ne staviate smeşni ştevise smeiat horata a za makoedonia ne govorete hi4 4e predi  60 godini sa preli neşto ne zabraviate 4e makedonia e bila nai goliamata imperia na sveta vodena ot aleksandar makedonski i druga kato neia  e niamalo na sveta

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Помаците
« Reply #72 on: September 01, 2008, 16:32 »
 ???

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Ynt: Помаците
« Reply #73 on: September 01, 2008, 16:33 »
zaşto ste tolkova glupavi  raz brah 4e se interesuvate ot politika no malko po sıştrestvo govorete  kakva anadola kakva sredna azia napravo nemoga da poviarvam turtsite sa jiviali v sredna azia toe iamalo togava turtsi  turtsia sıştestvuva ot stotina godini a do pomatsite idvali ot anadola predi da prestigne osmanskata imperia v bılgaria tesa si bili tam daje v turskite arhivi minava i priznavat 4e sa visdiali nai goliama potkrepa ot pomatsite vie mi govorite za turtsi i pomatsi malko govorete po logi4no ne staviate smeşni ştevise smeiat horata a za makoedonia ne govorete hi4 4e predi  60 godini sa preli neşto ne zabraviate 4e makedonia e bila nai goliamata imperia na sveta vodena ot aleksandar makedonski i druga kato neia  e niamalo na sveta


Що ли сме толкова глупави? О, неразумни..  :D

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помаците
« Reply #74 on: January 25, 2009, 15:28 »
 

Balgari i Slavani sa bili dva razlichni naroda Ezzikov i Etnicheski, koito v krae na 6 vek se ubedinavat kato Sila, za otbrana i vladenia


Etnicheskia  proizhod na Pomacite Ne e Balgarski.

  Iskam da vyzobnovim diskusiqta za Pomacite! :),prochetoh vsichki postingi tuk,za men namiram naj-veren na nashiq brat pomak mangr-"che etnicheski nie POMACITE sme otdelen narod i proizhoda ni ne e bylgarski,kakto i fakta che sme smeseni,ne sme chist narod kato proizhod.Neka zadam vypros na uvajavanite ot men tuk Shaban,Paskov,PNK,Pomak Bg,Teo,Dobrev ,Proba,Mangr , Metka ,Snake,drugi....- za purvi pyt dumata pomak se spomenava oficialno ot angliiskiq poslanik prez 1882 godina kogato razhojdajki se iz Rodopite spomenava za tova,za tozi narod.Nali e trqbvalo toi da napishe doklad pred kralicata,a zashto tochno POMAK e napisal,i kak se e narichal  tozi narod predi tova???
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!