Здравейте приятели!Разрешете да кажем още едно мнение по въпроса за произхода и сащността на помаците!
Според мен ключа от загадката за названието и произхода на помаците е по-старото им название ахрене,които живеели и живеят на територията на византийската тема Ахридос в източните родопи по течението на река Арда.
Това е точно така, но тази област е твърде малка, за да бъде показателна не само за всички помаци, но даже и за целите Родопи.
То ест, това е локално географско понятие, и нищо повече.
Отначало названието се отнасяло за целите родопи а по-касно се наложило като наименование за самата тема Ахридос,която си е фиксирана с определени граници на територията на Византия в източните Родопи по течението на река Арда.Според Борис Дерибеев в книгата Ахрида непознатата земя населението в тази област е носител на името на областта т.е. ахрените са носители на името Ахридос.
Книгата Ахрида не е историческа студия и не е писана от съвременници, а е много-по-късно произведение, което е разсъждение на базата на римски и византийски източници, а не първоизточник.
А Ахрени идва от агаряни.
Това според мен е твърде смело предположение, което няма как да издържи на лингвистична проверка. все едно да кажете, че ненците са родственни на немците.
Агаряни пък били наричани арабите,които произхождали от робинята Агар - втората жена на Ибрахим Алейхи-сселям.Арабите владеят Средиземно море от Шам до Андалусия повече от 500 години.А като се има в предвид че Ахрене = Помаци=муслимани,за мен става ясно че те са си били от преди идването на турците жители на тази тема и винаги са си били муслимани.
Логиката на това съждение също много силно куца по няколко направления:
1. Религиозно:
Родопите се намират между 2 ортодоксални Православни империи и са владение само на тях: Византия и България. Изключено е, особенно в строгостта на средновековния канон и влиянието на Църквата, да се допуснат каквито и да е ереси (каквото е било за Църквата всяко не-християнство, и то не-ортодоксално християнство), и то на такива масиви от територии и народ. За Православната църква еретици и не-християни са били не само мюсюлманите, но даже и Католическата църква. И обратното, естественно.
2. Етнически и антропологически.
Я се огледайте в Родопите и намерете семитски черти у когото и да е от помаците. За да изкарвате помаците наследници на неизвестно кога и как заселили се компактни маси от араби, значи, по правилата на генетиката (които никой не е отменял) следва да имаме ярко подчертани семитски черти, защото арабите са семити, а именно: задължителни черни, често къдрави коси, задължителни черни очи, задължителна силно мургава кожа. Да напомня: по правилата на генетиката черните очи и черната коса са доминантен признак, то ест, при среща (смесване) с ген за руси коси и светли оче децата задължително са с черни коси и с черни очи. Вижте кой фенотип (външна изява) преобладава в Родопите. Вижте в края на краищата фотографиите на нашия админски екип, които едва ли някой ще оспори, че са помаци. И си направете изводите.
Безспорното доказатевство за това че са си били винаги муслимани е факта че не саществуват ахрене християни.
Това не е безспорно доказателство.
Защото няма данни за ахряни-мюсюлмани преди завладяването на Балканите от Османците (ако греша, моля да ме поправите), а след това приемането на исляма е резултат от тази конкиста.
Както и несъществуват помаци християни,освен рожбите на асимилационния процес от страна на българската държава като Боян Саръев и неговите сахабета.
И това не е вярно:
Родопите са пълни с църкви, със стари църкви, обърнати на джамии, с действащи стари храмове, строени много преди 1912 година, както и с гробове, където са откривани много кръстове под по-късните мюсюлмански гробове.
Другото от доказателствата по въпроса е в книгата Пътеписите на Евлия Челеби,който пише че когато Султан Сюлейман навлиза в Адрианопол влиза в две ахренски села т.е. те са живели там и преди неговото идване и са си били муслимани.
Ако имаше исторически източник ПРЕДИ Евлия Челеби, който е бил хронист на султана (което го прави силно предубеден), със същото твърдение, това можеше да бъде прието като безспорен факт.
За момента обаче е силно съмнително.
Все пак, ако имате по-подробни данни за тази публикация, ще ви помоля да я изложите.
Така че приятели бъдете сигурни че несъществува никакво насилствено ислямизиране.
За съжаление, няма как да го докажете.
Напротив - има упорити доказателства (и не само Антон Дончев и "Време разделно"), които доказват обратното. Спора не е - имало ли е или не насилственно ислямизиране, а кое е преобладавало: насилственното или доброволното. И за различните периоди са били факт и едното, и другото. Даже е имало султански указ през 16-17 век да се прекрати доброволната ислямизация (по икономически мотиви) защото не оставала рая, която да плаща данъци за империята.
Дори напротив теорията за насилственото ислямизиране беше необходима на българската държава за да послужиза насилственото християнизиране през 1912 г. и насилственото комунизиране след 1944 г..
Използването на исторически факти или измислянето на аткива с политическа цел не отменя истинността на проверените и безспорните от тях.
Тези араби=агаряни=ахрене=помаци са рожба на византийската политика на заселване на арабите в и около Родопа и техните нападения срещу Константинопол.
Това е исторически, религиозен, политически и логически абсурд!
Имате ли данни за такава политика? Източници, хронисти, документи?
Сигурен съм, че НЕ!
Няма никаква логика, никакъв мотив за Византия да заселва араби (!!!) в и около Родопите, и после и преди това да воюва с тях ожесточено.
Убеден съм че ислямската култура при помаците е навлизала от юг в Родопите по рекитеМарица,Арда,Места,Вардар.
Културата на помаците не е ислямска, а тяхна, предислямска и извън-религиозна. Вижте обичаите, традициите и обредите им и се опитайте да намерите паралел с обичаите на арабите или на малоазийските турци. Едва ли ще откриете такива.
Нищо против религията, но постоянното и натрапване навсякъде, където не и е мястото, прилича вече на политическа пропаганда.
Старата джамия в град Мадан е строена през 310 година по лунния календар на камъка сткрит в основите и е написано на чист арабски език че сградата джамия в село Маадан е построена в 310=920 г.,имаме и много надгробни камъни от преди и след тази дата като например на Фатима Алхалаби т.е. от град Халеб в Сирия,представете си само защо комунистите унищожиха надгробните камъни,което за мен беше най вандалската проява извършена срещу определена култура.
Можете ли да дадете подробности за това твърдение?
може би у помаците има много примеси от различно естество - тракийско,славянскоупеченежко,куманско и др.но то според мен е по майчина линия от пленниците араби заселени и оженени за жени от местните племена.
Печенеги са идвали само от северо-изток, то ест, през България, и такива има заселвани по-компактно в количество около 50,000 в района на софийското поле, и то късно: през 13 век. Топоними със съдържанието на думата печенег има в днешна румънска Добруджа. как и колко печенеги са стигали до Родопите, още повече, като етнообразуващ компонент, според мен, до сериозно доказване на противното е абсурдно твърдение.
Куманите идват от същата посока, и са обитавали територията на днешна Южна Украйна и Приазовието - руснаците ги наричат половцы.
Участието им като етно-компоеннт, особенно в района на Родопите, са твърдения само на Тео (дотук поне) непотвърдени от никакви източници и недоказани от никого досега.
За пленници-араби, заселени в такива количества в Родопите - до доказване на противното също за мен е сказка, съчинена от някого с пропагандно-политическа цел, защото конфронтира с каквато и да е историческа логика и практика на тези времена.
Нямят обаче според мен нищо общо с българската християнска култура по простата причина че тя е формирана на север от Стара планина а на юг от Марица винаги си е било византийска територия и култура.
Също историческа грешка или откровенно незнание на историята.
Одрин става български още от времето на Крум Страшни, а Арпезос-Моняк, днес Кърджали, става български при Пресиян. За кратко време е губен по време на т.н. "Второ Българско царство", даже именно на Моняк е коронован Анри, братът на Балдуин Фландърски (разбит и пленен от Калоян в битката при Одрин) но впоследствие също разбит от същия Калоян и прогонен не само от Родопите, но и от Балканите чак до Никея.
Българите навлизат в родопите през османско време и основно след 1912 г. а насилственото ислямизиране си е чиста измислица.
И двете твърдения са неверни - четете по-горе.
А колкото до Езика той въобще не е бългаски а славянски защото сегашния български език няма нищо общо с езика на истинските българи=прабългарите,чиито език е от тюркските езици.
А сега - виждам, че имаме поддръжник на тюркската теория за произхода на прабългарите и, съответно, удавянето им в славянското море.
Прочее, ще ви помоля да дадете факти и доказателства, както и източници - на базата на какво решихте, че това е така?
Защото мога доста обстойно, ако форумната администрация няма нищо против, да ви докажа точно обратното с проверяеми и доказуеми данни и цитати на исторически източници и съвременници на указаните събития.
Така че сегашните българи нямат никакво право да си присвояват културата и фолклора на помацити защото те са си чисто ислямски и нямат нищо общо с българската християнска култура нито в свадби нито в погребения нито в обичаи.
Потрудете се, ако обичате, да обясните:
1. Кое е ислямското в културата и фолклора на помаците и за доказателство да намерите паралел с най-ислямските ислямисти - създателите му - арабите?
2. Кои обичаи, свадби, погребения, народни празници и чествания смятате:
- за ислямски?
- за не-български?
Фи амани-Ллях.Метка каня те на кафе!
Кафе да е!
Надявам се на каба-приказка, ама сериозна, мъжка, с аргументи.
