Topic: Доган показа ... ?

[havaika]

Тео,предупредих те да внимаваш и да не гледаш едностранчиво.Незнанието за нещо не е оправдание.

Те Са български земи според не друг, а според турската империя.Да,предполагам незнаеш.
Територията на българската екзархия се определя от самата отоманска империя според етническата принадлежност на населението,а неселението според тях е българско.Превери къде са границите на българската екзархия и ще разбереш къде има преобладаващо българско население.
Сега сигурно ще кажеш,че едно е да има неселение преобладаващо ,а е друго  е земята да е собственост....ами ще си прав.Точно и за това войната се нарича освободителна,защото турците са смятани за пришалци ,асимилатори,подтисници,поробители на българите в българските земи векове наред.А не се смята за освободителна за турците,защото губят спечелена преди време територия.Мнението на българите мюсюлмани е различно според тяхната асимилационна продължителност по време на отоманската империя.

  Тука може да се поспори. Изчислявала съм колко години Родопите и южна Тракия са били под българско владичество.Ще се учудиш.....за 1300г са били само скромните 243г под българска владичество.Като се има в предвид ,че при османско-500г.Та въпроса дали е освободителна или завоевателна войната е въпрос 
  И били ми обяснил например как населени места със смесено население в последствие е останало само християнско (напр. района на павелско и широка лъка)

[onegavon]

Първо , мюсюлманите са окупатори в тези земи и това кой колко е владял тези територии е предмет на спор между българи гърци. Второ,  в тези региони са живели и българи така,че освен земи се освобождават и хора от едно чуждо за полуострова владичество.Точно това е била целта на Балканската война, да се се освободи Балканският полуостров и Егейският архипелаг от нашествениците.Това,че някои хора в миналото са проявили недалновидност и са станали колаборационисти си е изцяло за тяхна сметка. За сътрудничеството с окупатора рано или късно ти се представя сметката.

За нас си е освободителна тази война. За окупаторите и техните сътрудници може и да не е . Всички които се придържат към версията ,че са окупирани се явяват чуждо тяло  и пета колона на една чужда държава в Република България.Те никога няма да приемат българската държава за своя и винаги ще гледат на юг с надежда да се върнат техните покровители.

[teo]

Първо , мюсюлманите са окупатори в тези земи и това кой колко е владял тези територии е предмет на спор между българи гърци. Второ,  в тези региони са живели и българи така,че освен земи се освобождават и хора от едно чуждо за полуострова владичество.Точно това е била целта на Балканската война, да се се освободи Балканският полуостров и Егейският архипелаг от нашествениците.Това,че някои хора в миналото са проявили недалновидност и са станали колаборационисти си е изцяло за тяхна сметка. За сътрудничеството с окупатора рано или късно ти се представя сметката.

За нас си е освободителна тази война. За окупаторите и техните сътрудници може и да не е . Всички които се придържат към версията ,че са окупирани се явяват чуждо тяло  и пета колона на една чужда държава в Република България.Те никога няма да приемат българската държава за своя и винаги ще гледат на юг с надежда да се върнат техните покровители.

Преди да наречеш Мюслюманите.....окупатори,погледни какво съм писал.Аз ти давам историчски дати на преселване на юрюшки и тюркменски племена.Преселването на българо-славяните ...на долу от Балкана ,става именно през Османското владичество на тези земи.Юрюшките и Туркменските племена се изселват по заповед на Византийската Империя...тогава тези земи са Византийски....а тези народи дето съм споменал са народи-граждани на тази империя.Изселването на българите-славяни  в тези земи става със програмата на Османската Империя и то чак 15 век и след това....затова много местности си нямат българско име  а си имат турски имена.Във всяко отношение христианите в тези земи са били в  в малцинство.Гръцкото население е било съсредоточено в черноморския бряг.За да осъществите желанията си сте способни на всякакъв вид лъжи и измами!Кръвта вода не става! 

[onegavon]

Не ставай смешен!Юруците и  тюркменити чисто исторически се появяват в късното средновековие-Ето ти нещо истинско:

След възкачването си на престола, Персиан продължил войната с Византия, като изпратил една българска войска под командването на кавхан Исбул в посока към Солун, целта била да се подкрепи бунта срещу византийската власт на славянското племе смоляни, населяващо Западните Родопи. Край древния град Филипи (837 г.), българите извоювали победа над предвожданите от кесаря Алексий Мозеле, византийци[8]. За това събитие свидетелства т.н. „Надпис от Филипи“.
„   Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда[9].   “
В резултат на тези събития България овладяла Родопската област и за пръв път достигнала бреговете на Бяло море, като по този начин, за византийците била прекъсната сухопътната връзка между столицата Константинопол и Солун.

↑ Г.И.Б.И., Том IX - Произведения на Теофилакт Охридски, архиепископ български, отнасящи се до българската история, част 2 - Мъченичество на 15-те тивериуполски мъченици

Дай ми датирани източници и данни за археологически разкопки удостоверяващи твоята теза и приемам ,че българите са окупатори .

Да не говорим ,че смоляните се споменават още при обсадата на Солун от Кубер през седми век.

Едно уточнение в Османската и Византийската  империя всички са били поданици, а не граждани.

Сигурно във войската на Момчил са участвали юруци и тюркмени в битката срещу емира на Айдън през 1345г.Точно по това време сте се довлякли да грабите и плячкосвате на Балканите и после не били завоеватели.

[Subeyi Kurt]

След възкачването си на престола, Персиан продължил войната с Византия, като изпратил една българска войска под командването на кавхан Исбул в посока към Солун, целта била да се подкрепи бунта срещу византийската власт на славянското племе смоляни, населяващо Западните Родопи.

Ти първо обясни защо този Булгарски пълководец ( Kavhan Isbul ili Izbul) има Турско име и Турско звание. Обясни на какъв език е говорил. Световните историци вече не спорят по този въпрос защото е факт, но вие славяно-българите незнам защо още го овъртате. Ако те не бяха Тюрки защо да носят Тюркски имена и названия. Защо да се сыузяват с Печенеги и Кумани. Защо Татаро-Монголеца Чака Хан е управлявал БГ през 1300 г.а населението не се е надигнало на бунт срещу него. Май че Турското управление на БГ е започнало много по-рано отколкото вие лумпено-фашистите си предполагате и кръшкате да давате отговори на подобни въпроси. Сега когато сте на път на изчезване сте се сетили за Смоляни и Помаци та белким си спасите държавата. За да не плачете повече че никой не ви е обичал сигурно ще трябва доста да си промените ксенофобските си особи

[Suleyman.45]

Subeyi Kurt vijdam imash dobroto namerenie da im dokajej,che imame bratski proizhod.Te ne iskat da sa nashi bratya,suglasni sa da sa tzigani,kitaytzi,avganistantzi,irantzi samo ne i bivshi turki.Tehniyat uchitel Marks tvurdi che bitieto opredelya suznanieto.Tyahnoto bitie otdavna mnogo otdavna e bitie na slavyanski narod,za tyah materialnoto i alkohola e tzelta na jivota im.Da te imat turkski proizhod-tzeliya svyat znae tova,no malkata castitza slavyansko v tyah povredi totalno sushnosta im.Te veche ne SA DOSTOYNI ZA TOZI SLAVEN PROIZHOD.

[onegavon]

Ти първо обясни защо този Булгарски пълководец ( Kavhan Isbul ili Izbul) има Турско име и Турско звание. Обясни на какъв език е говорил. Световните историци вече не спорят по този въпрос защото е факт, но вие славяно-българите незнам защо още го овъртате. Ако те не бяха Тюрки защо да носят Тюркски имена и названия. Защо да се сыузяват с Печенеги и Кумани. Защо Татаро-Монголеца Чака Хан е управлявал БГ през 1300 г.а населението не се е надигнало на бунт срещу него. Май че Турското управление на БГ е започнало много по-рано отколкото вие лумпено-фашистите си предполагате и кръшкате да давате отговори на подобни въпроси. Сега когато сте на път на изчезване сте се сетили за Смоляни и Помаци та белким си спасите държавата. За да не плачете повече че никой не ви е обичал сигурно ще трябва доста да си промените ксенофобските си особи

Не може да е имал турско име защото тогава не е имало още турци както много добре знаеш.Няма защо да измествате темата, има си тема за произхода на българите.Даже и да имат тюркски произход прабългарите/ това е коректния термин/ това не значи ,че са живяли в мир и любов със сродните им тюркски народи.Преди Кубрат да обедини прабългарските племена те са били под аварска и тюркютска власт.По- късно попадат и под властта на родствените има хазари.Единствено с куманите не сме воювали от тюркските народи. Със славянските народи не е по- различно положението воювали сме срещу сърби,хървати,моравци и руси.Толкова по  въпроса за кръвните връзки.Според мен тюркската хипотеза за произхода на прабългарите е по - вероятна , но и тя има много слаби места, както и иранската. Най- вероятно истината е по средата.Престани във всеки пост да обиждаш с това лумпено - фашисти . Както виждаш държа се коректно с теб и се старая да се аргументирам без да ругая.Сульо въобще не искам да го коментирам, ако имаше читав модератор досега трябваше да го е изхвърлил.

Спорът ни беше с Тео за освободителния характер на Балканската война и предлагам да се коментира по него.

[Marlboro]

Taka pishe v zablujdavashtata  bAlgarska Ykipediq

След възкачването си на престола, Персиан продължил войната с Византия, като изпратил една българска войска под командването на кавхан Исбул в посока към Солун, целта била да се подкрепи бунта срещу византийската власт на славянското племе смоляни, населяващо Западните Родопи. Край древния град Филипи (837 г.), българите извоювали победа над предвожданите от кесаря Алексий Мозеле, византийци[8]. За това събитие свидетелства т.н. „Надпис от Филипи“./quote]

A vijte kak pishe tyk :
http://en.wikipedia.org/wiki/Isbul
After the surprise death of Malamir in 836, the Bulgarian throne was succeeded by  Presian I (836–852), who too was likely underage.[9] As evidenced by the Presian Inscription from Philippi, Isbul retained his position as kavhan and his decisive influence in the Bulgarian court. In 837, the Slavic tribe of the Smolyani (Smolenoi), who inhabited the lower Nestos (Mesta) River and Western Thrace near Drama, rose against their Byzantine rulers.[5] The inscription of Philippi mentions large-scale Bulgarian activity in the lands of the Smolyani. The Bulgarian forces were led by Isbul, as well as the ichirgu-boil (commander of the capital garrison) and the head priest.[10][11] As the inscription is damaged, it is unclear who Presian and Isbul supported in that conflict.[12][13] However, during this campaign the Bulgarian army conquered most of Macedonia including Philippi, where the inscription was found.[9][14] From that point on, Isbul disappears from the sources, and there is no information about the date and circumstances of his death.[11]

Prez 837 slavqnskoto pleme Smolqni  obitavali  nizinite na reka Mesta/Nestos i zapadna Trakiq blizo do Drama se vdiga na bunt sreshty Vizantiiskata imperiq . Nadpisat ot Philippi spomenava mashtabna bulgarska rolq v zemite na Smolqnite. Bulgarskite voiski vodeni ot Isbul  ichirgu-boil . Tai kato nadpisat e povreden ne e qsno koi e podkrepil Birdžihan i Isbul v tozi konflikt. Vapreki tova povremeto na tazi kampaniq bulgaskata armiq zavladqva po golqma chast ot Makedoniq  kadeto e nameren i nadpisa ot Philippi. Sled  tozi moment Isbul izchezva ot iztochnicite i nqma nikakva  informaciq za obstoqtelstvata na smartta my.

Mnogo e vajno i tova da se otbeleji !         
 http://www.1911encyclopedia.org/Turks
 Byzantine authors mention a colony of 30,000 Turks on the river Vardar in Macedonia as early as the 9th century, and many Turks in Europe are still called Koniots or Konariots and claim to be descendants of the Seljuks. After the defeat of the emperor Romanus at Manzikert (1071) Turkomans and Turks of every description poured into Asia Minor. The Tatars of the Dobrudja also seem to be an ancient settlement.

Vizantiiski avtori spomenavat koloniq to 30 000 tyrci po reka Vardar v Makedoniq oshte prez 9-ti vek, i mnogo tyrci v Evropa vseoshte se narichat Koniots ili Konariots i tvardqt,che sa potomci na seldjukite.

Не може да е имал турско име защото тогава не е имало още турци както много добре знаеш/quote]

 Dumata Turk se izpolzva v tri setiva politicheski ,ezikov i etnolojski    http://www.1911encyclopedia.org/Turks
Turci e bAlgaro- politicheski termin za vsichki musylmani ostanali v teritoriite na Tyrciq , terminat proizliza sled zavladqvaneto na Istanbul prez 1453 makar ,che e imalo mnogo "bulgari" v parvite redici pri zavladqvaneto my.

 A Presian i to e napudreno ime ot "slavqnizirani "bAlgari" originalnoto my ime e  Birdžihan s bashino ime Sabanša
http://en.wikipedia.org/wiki/Presian
The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh, a work of disputed authenticity, represents Birdžihan (i.e., Presian) as the son of Sabanša (i.e., Zvinica)The 17th century Volga Bulgar compilation Ja'far Tarikh, a work of disputed authenticity, represents Birdžihan (i.e., Presian) as the son of Sabanša (i.e., Zvinica)

[onegavon]

Сигурно става дума за тези хора само ,че те не са мюсюлмани:

I.  Етнография
B. Народи въ Македония


 

 4. Турци християни

 

 

 Въ мѣстностьта Зъхна въ политѣ на Бозъ Дагъ се намира малка купчина турско население, което изповѣдва християнството. [1] Центъръ на това население е паланката Зеляхово, която сега е и административно срѣдище на цѣлата Зъхна. Мнозинството отъ населението на Зеляхово е турско-християнско. Има малко турци мухамедани и новозаселени българи. Въ близката околность на Зеляхово турци християни има въ с. Долна Нуска, смѣсени съ българи, въ селата Порна, Орѣхово, Зъхна и Толосъ, смѣсени съ турци мухамедани, и въ селата Старо Сѣръ и Горна Нуска чисти. Малко пó на сѣверъ въ ребрата на Бозъ Дагъ турци християни населяватъ цѣлото село Росилово и малка часть отъ съсѣдното нему с. Ери Дере.

 

 Всички тия жители, наброяватъ около 4000 души, намиратъ се подъ духовното вѣдомство на гръцката църква, иматъ гръцки училища и се наричатъ обикновенно гръци, но гръцкия езикъ всѫдѣ имъ е чуждъ. За забѣлѣзванье е, че росиловци пѣятъ български народни пѣсни безъ да ги разбиратъ. Споредъ достовѣрни свѣдѣния ближното село Кърлуково, което сега се брои като чисто българско, е обългарено турско село и турскиятъ езикъ още не е окончателно изпѫденъ изъ него. Старитѣ сѫ двоезични, а младитѣ говорятъ прѣимуществено български.

 

 За вѣрванье е, че зъхненската турско-христианска купчина е остатъкъ отъ ония стари турци, които византийскитѣ императори нѣкога сѫ прѣселвали отъ Азия. Знае се, че въ Македония е имало голѣма турска колония, поселена нейдѣ между Солунъ и Воденъ, която била покръстена и имала свой епископъ, подчиненъ на Охридската Църква. Вѣрва се, че отъ името на тия турци, наречени вардариоти, и голѣмата македонска рѣка си е получила названието. Тия македонски турци-християни сѫ се очували и слѣдъ турското

 

 

1. Верковичъ, Топ.-Этнограф. очеркъ Македонiи, 99, 240—241; *** Пѫтуванье по долинитѣ на Струма, Места и Брѣгалница. Сб.М. Х. 516.

Един съвет чети повече първоизточници , а не английската Уикипедия и други енциклопедии .От там няма да научиш нещо повече. Тези тюрки не са османските турци от племето кайъ.Така че не може да претендирате покрай тях за нищо . Вие си оставате потомци на пришълци и местните народи ви считат за натрапници и завоеватели по тези земи унищожили високоразвититите местни цивилизации.

 

[Marlboro]

Tova li e parvo- istochnika     http://www.promacedonia.org/vk/vk_1_b4.htm  i zashto ne si zavarshil kopiranoto si izrechenie 

За вѣрванье е, че зъхненската турско-христианска купчина е остатъкъ отъ ония стари турци, които византийскитѣ императори нѣкога сѫ прѣселвали отъ Азия. Знае се, че въ Македония е имало голѣма турска колония, поселена нейдѣ между Солунъ и Воденъ, която била покръстена и имала свой епископъ, подчиненъ на Охридската Църква. Вѣрва се, че отъ името на тия турци, наречени вардариоти, и голѣмата македонска рѣка си е получила названието. Тия македонски турци-християни сѫ се очували и слѣдъ турското
/quote]
завладяванье на страната, понеже се споменуватъ въ XVI. в. като подчинени на Поленинския (Дойрянския) епископъ. [1] Днесь отъ тѣхъ нѣма зачувани останки. Тѣ сѫ побългарени. Въ XI. в. се споменува турско-християнска колония около долното течение на Арда, отъ които, споредъ Иречека, сѫ останали днешнитѣ сургучи, въ Одринско.

Тези тюрки не са османските турци от племето кайъ.Така че не може да претендирате покрай тях за нищо . Вие си оставате потомци на пришълци и местните народи ви считат за натрапници и завоеватели по тези земи унищожили високоразвититите местни цивилизации./quote]
 
V Osmanskata imperiq za osmanliq se opredelql i pra-pra dqdovcite  na  pra-dqdo ti makar i da e bil  hristiqnin v  nai-tolerantnata za onova vreme  imperiq .
 A tezi turki za koito govorish sa ostanali ot seldjykskite turki  i ste gi "pobalgarili" v tvoq parvo iztochnik.

 V Dobrudja  sashto e imalo ot tezi turki edin vek po-rano predi da se poqvat Osmanliite.
http://en.wikipedia.org/wiki/Seljuks_in_Dobruja

Settlement in Dobruja

Byzantine Emperor Michael VIII Palaiologos, who had just recaptured Constantinople (modern İstanbul) from the Latin Empire, was a relative of İzzettin. However, he had allied himself with the Mongols of Baghdad (who’ll soon be called Ilkhanids) and instead of supporting İzzettin, he kept İzzettin as a refuge and settled İzzettin's partisans to the area between Varna, now in Bulgaria and the estuary of the Danube (1262–1263), a country which later on was named as Dobruja (Turkish: Dobruca). After an unsuccessful revolt in Byzantine Empire, İzzettin fled to Crimea, which was under Golden Horde rule. But his followers stayed in the area allocated to them. Their new leader was Sarı Saltık Dede, whose tomb is in Babadag, Romania.[2]

Vizantiiskiq imperator Mihail VIII Paleolog ,koito otnovo vazvarna Konstantinopol ot Latinskata imperiq, beshe blizak poznat na Izzetin koito se sauzi s mongolite ot  Bagdad i vmesto da pomogne na Izzetin toi go izseli s negovite posledovateli v raiona mejdy Varna i Dynav 1262-1263 edna strana koqto po kasno e obqvena za Dobrudja (Turkish: Dobruca) Sled neyspeshen opit vav Vizantiq , Izzettin bqga v Krim koito e pod ypravlenieto na Zlatnata orda/Altin ordu no posledovatelite my ostanaha v raiona . Tehniq nov lider beshe Sari Saltik Dede, na koito grobnicata my e v Babadag,Romaniq.

[onegavon]

Първоизточника е автора Веркович, умнико ! Сайтове много ,посочвай авторите на текстовите или поне  заглавията на научните трудове откъдето цитираш.
А това за Изетин какво доказва, че са изселили някакви селджуци в Царство България. Те пак си остават пришълци в земи под българска юрисдикция.
Не се хабете да защитавате незащитими тези!

[Suleyman.45]

Samootzenkata vinagi e nartzizirane,a istinata vinagi v pogleda i otzenkata na okolnite lichnosti ili narodi.Po printzip vseki narod i vsyka lichnost se mislyat za veliki i nay nay,no istinata,realnata istina e myastoto koeto zaemash v mejdunarodnata klasatziya sega.Nastoyashte na durjava prosyak i podmazvach-zabelejete ne kazvam narod.Maketata ne znayat,che vuzglasite:bugari-tatari ne e obida,a kompliment zashtoto i ikonomikata i standarta na jivota, i reda chistota sa nedostijimi za mantaliteta na suvremennite  dunavski bulgari.Vse pak te sa potomtzi na Velika Bulgariya,a ot dobro seme dobur plod izliza.

[Marlboro]

Spored moite skromni vijdaniq  vsichki sa prishalci vav vsqka darjava. Edni sa doshli malko po rano drugi predi vekove  a drugi predi milioni godini vse ot edni i sachti mesta. Edni idvat ot Anatoliq predi novata era drugi otivat v Anatoliq i t.n.
Inache parvata bulgarska  darjava  si e turksko na Atil'kese kato gonqt vizantiiskoto naselenie, kato  stava imperiq v kraq na 9-ti vek , vtoroto "carstvo" po tochno imperiq  ot 12-ti do kraq na 14-ti vek e formirano pak ot turki tozi pat ot  kumanite .

[onegavon]

Тюрки или иранци по поизход  няма никакво значение правят си държава коята е призната под името България, а не  Турция.Народа койдо я припознава за своя се  нарича българи.Тези същите българи след като се възстановяват държавността  в част от населените от тях земи съвсем естествено се стремят да  освободят останалите под чуждо владичество сънародници.За това се организира съединението  на Княжеството с Източна Румелия, а по късно се водят Балканските войни.За това за българите тези войни са си осовбодителни.За тези които се чувстват принадлежащите към друга  народност и държава не са .
Толкова е просто и не виждам смисъл да  се  спори повече.

[Hadj]

     Всяка война носи нещастие за обикновените хора.Никоя война не заслужава да се отбелязва като празник.Балканската война естествено е трагедия са  хиляди хора,християни и мюсюлмани.Естествено че е война и на етническо прочистване.Ако не се признава че на територията на днешна България това е ставало /А ТО Е БИЛО/ постоянното повдигане на въпроса за тракийските бежанци според българските историци нали е етническо прочистване.Съгласен съм че от Турция са прогонени меного българи.Защо обаче когато се каже истината за прогонените хора от Родопите се счита че някой ревизира историята.От шейсетте години на миналия век записвам спомени и това което ми е казано че:Моето село е запалено от бългаски четници и тези които не са успели да избягат са били исклани или запалени живи в къщите си.Моята баба която на скору била родила баща ми бягайки от палежи и безчинства се разболява и умира в едно село бризко до Драма.Две трети от хората са заминали за Турция а останалите преживяват в гръцко 4-5 години  и слид като спират да ги пущат за Турция се връщат обратно в руинити на родното село.
    Най-добре е да не се човъркат стари рани а да покажем че вече живеем в УЖ  ново демократично време.
   Който не познава историята има опасност да допусне да се повтори случилото се.А който живее с историята много повече има опасност да повтори стари грешки.