Topic: Една противоречива статия...

[Subeyi Kurt]

     Дами и господа, аз достатъчно ясно обясних, че за мое голямо съжаление не съм геолог. Наистина, геологията е прекрасна наука, но ми се струва прекалено трудна, ето защо, все още не съм я завършил. Обясних, че съм ученик на най-големият български историк от втората половина на 20-ти век - проф.д-р Николай Генчев, а по-късно и на проф.д-р Франсоа Драйфус. Ако имам сили и възможност, ще завърша и геология 

    Уважаеми subigi kurt, бих искал да отговоря на Вашите въпроси. В Република Турция, имам честта да познавам някои от известните историци. Както не само там, но и в повечето големи страни...Това, което ми направи впечатление е, че те малко, дори никак не се интересуват от България и българската история. Бях леко озадачен, признавам си, но това е факт. Лично аз очаквах, че проявяват по-голям интерес, или поне по-активно изучават българската история, дори нашата обща история. Но това не е така. Допускам, че имат конкретни специалисти, които изучават тази тема, но аз, след като разговарях с достатъчно известни учени, останах именно с впечатлението, че темата България и българската история, е от втора величина, дори безинтересна...
    Желая Ви хубава вечер!

Уважаеми Гн.Динков, благодаря ви за констатацията която напълно съвпада и с моето мнение. Може би обширната история на империята да не позволява впускане в детайли. Донякаде и ''желязната завеса'' беше пречка във взаимния обмен и сътрудничество. Да се надяваме че с напредването на двустранните отношения ще се увеличи и интересът към общата ни история. Приятна вечер!

[Turas]

Уважаеми Гн.Динков, благодаря ви за констатацията която напълно съвпада и с моето мнение.

Уважаеми и двамата, мойто мнение е коренно различно! На два пъти каним турски учени на разговори свързани с общата ни история и двата пъти отказват! Ама аз ги рабирам! Сега целия им научен понтенциял е впрегнат да се изкарат Троянци, тоест Траки!

[Svetlina]

............ Сега целия им научен понтенциял е впрегнат да се изкарат Троянци, тоест Траки!

Или туранци/иранци. Затова от 100 години упорито смекчават/или не правят разлика между "тюркски" и "турски", тъй де, за всеки случай....

[Subeyi Kurt]

Горките до къде са паднали. Ще има още много да чакате. Що линчувахте германецо и вашенката си дето щяха да обсъждат Батак. Горкия още се е криел по Германия.

[Фита]

    Уважаема Светлина,
   За съжаление един друг мой учител – проф.д -р Николай Генчев, не е вече сред нас. Но, какво да Ви разказвам, уважаема Светлина... Вие определено ме развеселявате. Навремето, като дете, аз израстнах сред Димо Казасов и Михаил Арнаудов. Когато споменах, че един от учителите ми е проф. Драйфус, имах предвид, че е един от учителите ми, а не единственият.
Аз защитавам Булгарската световна идея, като една от най-древните в човешката цивилизация, дала началото на историческите формати – скити, сармати, хуни, тюрки и германи. Аз не мога да акцентирам единствено върху „склавоно-рюрикова” днешна трета Дунавска България, която е рожба на една панславистка доктрина. Вие я защитавайте тази доктрина, това е Ваше лично право.
  Уважаеми Сергей,
някъде тук бях описал моята визия за произхода на помаците. Сега ще я повторя накратко, с което се надявам да съм Ви полезен.
  Помаците са наследници на печенегите-шаманисти. След като са принудени от Източната Римска империя да сложат оръжие, печенегите се заселват предимно в Родопите. Те са родствен народ на хуно-българите, говорят на един и същи език, вярват в един бог, имат еднакви символи и митология, а също – и азбука. Разликата между хуно-българите и печенегите е единствено в териториалното разположение на огурите им (общините), както съответно и в номерацията им. Оттегляйки се в Родопите, печенегите като най-известните шаманисти сред тюркските народи, трудно възприемат ортодоксалното византийско християнство. Ето защо, по-късно те стават богомили, веднага след възникването на тази „ерес”. По-късно, част от тях се изселва в Босна и Херцеговина, където се свързват с местните торбеши. Разликата между помаците и торбешите е, че последните имат кумански произход, но куманите са също тюркски народ, както и печенегите, т.е., родствени са на Аспаруховите българи. Следователно, отхвърляйки византийския националистически ортодокс, печенегите стават богомили. Останалите в Родопите богомили веднага стават мюсюлмани, още след първата си среща с новата религия. Същото се случва и с богомилите в Босна и Херцеговина по-късно.
  Ислямът навлиза в Туна Булгар още през 9-ти век в Добруджа, чрез армията на генерал Мардан, изпратен от Волжка България да воюва срещу византийските инвазии в Туна Булгар. В Родопите новата религия навлиза в средата на 12-ти век под влиянието на търговци от узите, а през 13-ти век – и чрез татарите, които вече имат над 500 селища на територията на Второто Българско царство, известно по това време като Държавата Загора. Дори България-Загора си има и владетел-мюсюлманин в лицето на Чака (1299-1300). Османлиите идват едва през втората половина на ХІV век и нямат пряко отношение към мюсюлманството в Родопите.
  Имам копия от немалка част от османските архиви, свързани с Румели. Османлиите са били наистина големи педанти в архивирането. Налице са невероятни подробности. Имена, дати, кой кога се е родил, какво е работил, за кого се е женил, кога е умрял... Подробности, подробности... Толкова много, че няма как да сгрешиш, ако си безпристрастен изследовател. Питам се, защо в България не се публикуват официално тези архиви! Просто да се публикуват в издателството на БАН и всичките празнословия биха се прекратили.
  Нека завърша отново с два реда за Булгарската идея. Ще споделя съвсем накратко.
Преди 7000 години, една маса северни народи – европеиди, мигрира на юг и изток.Предполага се, че центърът на миграционния процес е в Скандинавия, Дания, Северна Германия и Прибалтика. Тези маси се насочват на юг и изток, заселвайки пространствата на Централна и Източна Европа, а също и Балканите. След това, около 4000г.пр.н.е. тези огромни маси се насочват на изток. Един малък миграционен вектор от тях, се прехвърля в земите, известни по-късно като Шумер, а един още по-малък вектор – в Египет. Останалите се разполагат от Рейн до Амур и от Северния Ледовит океан до Индийския. Най-източните им поселения осъществяват контакти с монголоидните народи в Далечния изток и, преди всичко – с китайците. През 3000г.пр.н.е. започва, поради редица исторически причини, втора велика миграция, но този път от изток на запад. Тези огромни племенни масиви, наречени по-късно со, саки и скити, бавно поемат в западна посока. Тази миграция поражда т.нар. „турански” геополитически вектор, който създава множество племенни съюзи и конфигурации. Това е епохата на оформяне на общините – огурите и огузите.
  В края на първото хилядолетие преди новата ера, нов огромен съюз, наречен „сюнну” от китайците осъществява една трета миграция от изток на запад. Политическата лексика заменя скито-сармати с хунну, хуни, хони...Едва ли по това време някой представител на този човешки масив е знаел, че е скит, сармат, хун или нещо друго, защото това са политически термини, възникнали много по-късно. Тези човешки масиви се делят на определен брой общини със съответната им номерация. Ето защо етнонимите произлизат от това разделение. Например, огуз произлиза от ок-стрела. Три огуза означава уч-огуз. Три по три уч-огуза, т.е. девет огуза,  означава токуз-огуз, и т.н., и т.н.....
  Около 3-ти в.пр.н.е. за тези племенни масиви започва да се говори като за „булгари”. Причини за това могат да се намерят както в Тангризма, така и в Библията , но нека за сега не изпадаме в излишни подробности.
Следователно „булгари” е световна принадлежност, една идея за еволюционна съпричастност. Когато саберските хуни налагат своята династия като управленска по волята на Тангра, родът Дуло-Зияджи става владетелски и признат от всички т.нар. скито-сармати. Това става през 150г. от н.е. и, както знаем, тази година е начало и на „Именник на българските ханове”. Например Авитохол в превод от старотюркски означава „наследник на дедите”, т.е. наследниците на дедите управляват 300 години, а именно до смъртта на Атила през 453г. Името Авитохол дава основание на псевдо-историците да твърдят, че няма такъв човек, защото е невероятно един човек да живее 300г., но те спират до тук, без да тълкуват това име. Виждаме колко е простичко. Най-велик сред „авитохолите” е безспорно Атила – Атиле Туки Колън Кобландъ. Негов пра-пра-правнук е Аспарух. Друг негов пра-правнук е Бумин, основателят на Гьоктюрк Хаганат. Ето, отново виждаме колко е простичко всичко.
  Историята е интересна, но не е така сложна наука, ако се проследят геополитическите миграции. Политическите наименования са следните: скити-сармати-хуни-булгари-тюрки-германи и т.н. Наименованието германи е по-ранно от тюрки, но наименованието тюкю, от което произлиза неговият западен еквивалент тюрки, е по-ранно от германи. Всичко останало са общините им – огури и огузи, чиято номерация ражда по-късно повечето от етнонимите. Основните езици на този човешки масив са седем. Нещо сложно има ли дотук?
  Когато Аспарух основава Туна Булгар, неговата Орда е хуно-тюркска в политически смисъл. Езикът на Аспаруховите хора е тюрк-булгар, т.е. старотюркски, а в конкретния случай като производен от езика на пост-атиловите хуни, той е базиран върху сянбийския език. Това го свързва директно с езика на първата тюркска аристокрация на Нушибите от първата половина на Vв. в Алтай. Аспаруховите българи вярват в Тангра, пишат с алански руни, родствени на орхонските, символиката им е тюркска в политически смисъл, както и митологията им. Ето защо, българите на Аспарух са политически тюрки, тъй като времето отговаря на политическия вектор на епохата. След хуните и булгарите идват политическите тюрки, в лицено на Ашина – Асена. Братът на бабата на Аспарух е Бу – Урган (Органа), който е бил Върховен Боке – хан на Гьоктюркския хаганат, известен в историята като Кайлюг Сибир Хан. В този смисъл, основателят на Гьоктюркската империя Бумин хан, като пра-внук на първородния син на Атила – Елак Бирули, се явява първи братовчед на Заберган, който е чичо на дядото на Кубрат. Нещо неясно има ли?
  Бихме могли да уточним всичко това с подробности, имена, години, брачни съюзи, кой на кого е син, брат, племенник, чичо, и т.н. Би било абсурдно да проследяваме генеалогията на всички племенни групи, тъй като това е практически невъзможно, защото те са конструирани на база общини именно върху териториалните формати, където са разположени огромните масиви, осъществили тези няколко миграции от запад на изток и обратно. Това са все същите народи, произлезли от историческия генезис на скито-сарматите, плюс една осмоза на изток с монголоидни народности.
  Ето това е накратко! Хубава вечер на всички!

Вай, вай.....завалията!??  Такава плява не бях чел до днеска.
Уважаеми "С.Д." много ми се иска да попитам това С.Д. нещо обратно на Държавна Сигурност ли е или е нова фирма на същата?

[Subeyi Kurt]

Вай, вай.....завалията!??  Такава плява не бях чел до днеска.
Уважаеми "С.Д." много ми се иска да попитам това С.Д. нещо обратно на Държавна Сигурност ли е или е нова фирма на същата?

Аго Фита, благодаря за изчерпателната ти научна критика. Язък за изхабеното пространство тук.
Между другото Гн.Стоян Динков не е анонимен и можеш да го разследваш.

[Marlboro]

Вай, вай.....завалията!??  Такава плява не бях чел до днеска.
Уважаеми "С.Д." много ми се иска да попитам това С.Д. нещо обратно на Държавна Сигурност ли е или е нова фрма на същата?
[/quote]
------------------------
Tozi s pileshkiq mozuk pak e zapocnal izrecenie s dumb-dumb "Вай, вай" neinteligetno sudurjanie.
Tova e fakt ,4e e iz4ykal pileshkiq mozuk na  Фифи c  posta na yvajavaniq sunarodnik g-n  С.Д.

[Svetlina]

    Уважаема Светлина,
   За съжаление един друг мой учител – проф.д -р Николай Генчев, не е вече сред нас. Но, какво да Ви разказвам, уважаема Светлина... Вие определено ме развеселявате. Навремето, като дете, аз израстнах сред Димо Казасов и Михаил Арнаудов. Когато споменах, че един от учителите ми е проф. Драйфус, имах предвид, че е един от учителите ми, а не единственият.
Аз защитавам Булгарската световна идея, като една от най-древните в човешката цивилизация, дала началото на историческите формати – скити, сармати, хуни, тюрки и германи. Аз не мога да акцентирам единствено върху „склавоно-рюрикова” днешна трета Дунавска България, която е рожба на една панславистка доктрина. Вие я защитавайте тази доктрина, това е Ваше лично право. ....

Г-н С.Д., въпросът за образованието Ви вече го изяснихме - не сте геолог, а географ, специализирал след 2003 г. политология в гр.Страсбург, поет, доколкото чета, а това е първата Ви книга на ист. тема и разбира се, политик, председател на "Зелена България".

Радвам се, че сте израстнали сред такива видни български учени.  Вече изяснихте основните си схващания по темата.

Казах Ви вече - учудващо е, че с такава лекота (да не кажа безотговорност) "тълкувате" в публикуваното тук интервю, което е и повод за обсъждане, използвате "историческо моделиране", с други думи изказвате предположения/измислици и потвърждавате отхвърлени от учените лъжливи тези (напр. за налагането на християнството - справка науч.доклад на Георги Тодоров, публикуван през 2007 г. във в."Култура").

Желая Ви приятен ден, Г-н С.Д.!

[Subeyi Kurt]

Това което ти уйдисва е научно а другото не. Ти да не си ординариус професор та да определяш каво е научно и кое не. И какви са тези изрази като ''лъжливи тези''
Лъжливо е само твоето подсъзнани което ти пречи да общуваш с хората.

[С.Д.]

     Уважаема Светлина, имам чувството, че се опитвате да проследите биографията ми . Но за да не изпадате в постоянни погрешни заключения, било за образованието ми, било за книгите ми и т.н., очевидно ще се наложи да си позволя, да спомена още някои подробности...
     Уважаема Светлина, аз не съм географ, защото подобна "чиста" специалност няма дори в България. По отношение на образованието ми, аз съм "геополитик", което навсякъде по света се тълкува като съчетание между история и география, когато търсим фундаментите на тази сравнително нова наука, за първи път станала научна дисциплина в един от университетите в Берлин през 1928 г. За поредно мое съжаление, никога не съм посещавал Страсбург, не само след 2003 г., но и преди това. Никога не съм и "специализирал политология". Имам брат политолог и, повярвайте ми, геополитиката няма нищо общо с политологията. Автор съм на статии по политика и геополитика от 1990 година насам, като предпочитах да ги подписвам с псевдоним, или просто със "Стоян Иванов". Първата промонархическа статия, излязла в българският печат през 1990 година, е също моя. Някои мои текстове, са издавани в чужбина и превеждани на шест езика.
    Уважаема Светлина, още при учредяването на Клуба за гласност и преустройство, аз бях един от младите участници в този процес, без да афиширам името си. Ако познавате лично някои от учредителите, можете да поговорите и за това  . Работил съм с почти всички дейци, свързани с активния преход към демократизиране на българското общество, без да съм заемал видна официална позиция, било поради възраст, било поради някои други мои занимания, като участие в учредяването на политически ядра за бъдещи партии. В един момент, вероятно по стечение на обстоятелствата, или поради "игра" на съдбата, започнах активна масонска дейност. Участвал съм в учредяването на немалко масонски ложи. По-късно станах член на ложи по света, както и на по-особени направления, свързани с тази философска система  . Участвал съм косвено в създаването на две партии, основавал съм като пряк участник други две, а днес съм член на ръководството на една от парламентарно представените партии (не е БСП, нито ДПС).  Партия "Зелена България" отдавна не съществува като юридически субект, тъй като си свърши мисията, при това доста добре. На местните избори през 2007 г., моите кандидати спечелиха 1.5% от вота, партията имаше представители в много общински съвети в страната, а дори и двама председатели на такива - Велинград и Карлово. Във Велинград, по инициатива на партията, бе преобразуван почти целия с център - нови градини, нови алеи, нови пейки, детски площадки и т.н. В Карлово, освен всичко, засадихме над 2000 нови дървета. В Разград - също. И т.н. Това е, относно вече несъществуващата партия "Зелена България". През 2008 г., тя се обедини със Зелената партия в нов, по-голям политически субект, на който станах председател на Политическия съвет. Година по-късно, зеленото политическо пространство у нас преживя нов генезис, формациите се преформатираха, а днес са в застой, до новото прегрупиране на тези енергии. Моята роля в зеленото пространство приключи, така както ролята ми преди това в опитите по възстановяване на старите партии от монархическата епоха на България. Днес се занимавам с друга партия, която е парламентарно представена. Но и това ще бъде временно, разбира се. Аз нямам конкретни политически възгледи, освен че се опитвам да работя за Българската идея  ...Какво друго да Ви разкажа? Виждате, че дори и да не Ви познавам, да не зная името Ви, аз съм достатъчно откровен с Вас. Ако има нещо, което не Ви е ясно, или друго, което бихте желали да научите, ще Ви отговоря с удоволствие.
   Желая Ви хубав ден!

[Svetlina]

Г-н С.Д., съдя за образованието Ви по справките в бълг. СМИ, за които вече стана дума тук:

http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1260.375.html

както и от Вашите думи в горепосочената връзка. Сега Вие сам влизате в подробности.

[Subeyi Kurt]

Аз пък съдя за образованието като гледам кой какво приказва и какво пише. Тези които си нямат друга работа се разправят с обрзованието на други.

[С.Д.]

     Уважаема Светлина, надявам се, че гореизложените от мен подробности, донякъде задоволяват любопитството Ви . Както вече споделих, мога да спомена и още, ако са Ви необходими.
  Успех!

[Сидхарта]

Рядко минавам от тук и препрочитам нещо ,но  виждам положителни тенденции в историческият поглед на някои съфорумници.
Съчетаването на историята с хумора е безспорно един новаторски подход, който безспорно привлича вниманието на читателя провокира го ,да прочете и да се замисли [ като такъв подхода е подходящ дори от гледна точка на методологията на изучаването на тази интересна  дисциплина.]
Твърдението ,че помаците са наследници на печенеги-шаманисти, носи такъв хумористичен товар, че трябва обезателно да влезне в съкровищницата на вицовете и дори там, ще блести като перла в короната.
 

[ibrahim65]

Сивин според мене не рядко,а доста често минаваш от тук,но по важното е защо минаваш от тук,едва ли да се смееш на някой.
Защото тук в този сайт всеки придоби едно достойнство и гордост,научихме происхода си,че сме различни и достоини.
Сега е наш ред да се смеем и да пеем,а на който не му уидисова да опровергае казаното дори да е и с насмешка.
Питам някой екземпляри защо когато се казва нещо за ПОМАЦИТЕ, винаги заплахи,назидание,упреци,убиди,а сега и смях.
Да си ви кажа ако съм админ,такива ще ги ритам като топка.А пък на тази Светлина не можа никой да и го светне хей.