Author Topic: Преброяването през 2011  (Read 131078 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #30 on: January 06, 2011, 12:09 »
  Добрев,на какво се основава твърдението ти,че след признаване на помашки етнос българите-християни ще се настроят негативно към нас?!

 Тук,в нашия форум има такива хора.Нека с ръка на сърцето си кажат ще се промени ли отношението им,към мен например,или към теб след едно евентуално признаване на етноса ни? 

   А най-добре е да стане и при нас преброяването като в САЩ-да няма графа за етнос,религиозна принадлежност и т.н.Но този път възниква друг въпрос:А защо всъщност ги има?Кому е изгодно?И на кого ще попречи едно премахване на тези графи?

  Както виждаш,въпроси винаги има.Затова моето мнение е,че при наличието на съответните графи трябва да настояваме да бъдем признати като отделен етнос.Няма защо да се лъжем от високопарни декларации,че на нас се кледа като на чисти българи.Не че няма и такива хора,но са много малко.
  И различията си ги имаме достатъчно,за да имаме основание да искаме признаване.

  А ако при едно следващо преброяване отпаднат въпросните графи,то и аз ще приема,че искането ще е безсмислено.Тогава всички ще се преброим като граждани на съответната държава,в която живеем.


 
   

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Преброяването през 2011
« Reply #31 on: January 06, 2011, 12:57 »
Какво става приятели, според различните анкети които се правят в този сайт реално рогледнато всичко на всичко сме около 40 човека?

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Преброяването през 2011
« Reply #32 on: January 06, 2011, 17:24 »

  На мен ми е ясно какво ще се случи,ако се признае помашки етнос.
Въпросите,които задавам са с аналитична цел,да се изясни кое пречи за признаването на помашкия етнос.Ти как мислиш,дали има политически претенции или просто хората,припознаващи се като помаци просто не искат да бъдат разбутвани повече и търсят сигурност за имената си поне?
  Защото на всеки е ясно,че ако е признат един помашки етнос,никой оттук нататък няма да има възможност да се заиграва с хората или да проявява натиск върху тях.Въпросите съм ги задал по-горе и може би пропуснах един,а той май е основен-Кому е изгодно?


Когато човек е бил преименуван насила, когато е преживял насилствена промяна на идентичността, дори да живее във време, когато няма никакви причини да се страхува, че подобно нещо може пак да му се случи, страхът, болката, притеснението вероятно са обясними психологически. Насилствените действия върху граждани, нарушаването на техните права, се случват обаче, така или иначе, в държави, които се управляват от тоталитарни или авторитарни режими. Не се случват там, където, с всичките й кусури, има политическа система, която никакви подобни насилия, никакви нови „възродителни процеси” не са възможни. Предизвикателствата на днешното време са други, обстоятелствата са други, действителността е много различна от тази, която беше преди 20 и повече години. Българската държава, впрочем, в лицето на политици и управници, дошли след 10 ноември 1989 г. на власт, призна вината, грешките, престъплението „възродителен процес”. (Което престъпление разбира се не беше единственото на предишната система, защото политически репресирани в нея не бяха само нашите съграждани мюсюлмани, политически репресирани бяха и много други хора, всякакви инакомислещи и неспособни да влязат в тоталитарния калъп, както е добре известно.) Гражданите на България днес, или поне много от тях, имат най-вече икономически трудности, не политически. Страната се обезлюдява от емиграция, от толкова много хора, която никой не гони, но и никой не е способен да задържи, да осигури предпоставки за бъдеще и тук, не само в чужбина. И това също разбира се е добре известно.

Аз разбира се не знам какво би могло да се случи в тази страна след 50 или 100 години, или дори след 20-30, но мога да кажа все пак, че историята никога не се повтаря буквално. След 50-60 години може българите да са станали малцинство, както твърдят някои учени. Може пенсионерите или хората над определена възраст да са станали мнозинство. И/или ромите примерно. Обстоятелствата така или иначе са и ще са различни, предизвикателствата, трудностите и проблемите – също. Затова не бива да мерим днешния днес с мерките на вчерашния, или да се опитваме да разрешаваме проблемите или въпросите, притесненията на днешното време, с мерките или притесненията на предишното.



Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Преброяването през 2011
« Reply #33 on: January 06, 2011, 19:47 »
От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове. ....................................................
2. Модераторите доказвате за хиляден път, че не се толерират хора, които заявават че са българи, даже заплашвате да ги гоните. ..........................................
4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". ...................
5. Караибрахим, отговорът на въпроса ти   го знаеш много добре.
Единственото което ще постигнете е да настроите българите християни към нас.
Кой и каква изгода има от враждата помежду ни? Виждаме вече години наред как една група хора подклаждат именно такава вражда по интернет форумите, включително и този тук. Това ли е целта - да се настроят съседи един срещу друг?

6. ЕvroPOMAK,
Знаем, че явно имаш вътрешна информация. Ние другите люде можем само да гадаем.
За уточнение, преброяването в САЩ мина преди няколко месеца и тук няма подобни въпроси, които внасят раздор. Раздорът си е балканска черта. ............................
8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.
"Боянчо", като един обикновен селски Помак, можем да ти зайявьим, чи сас същият Помашки инат можамь да водемь каквги , и за теб, за да имаш правото слободно да се наречеш и определиш като Етнос - Българин, като Вероизповедание - Мюсюлманин, или като Българин-Мюсюлманин, но и с толкоз също Помашки инат ще водемь Пунически войни , да не се пречи на онези които искат да имат правото да се нарекат както си искат и то дори онези, които се смятат за  Етнос - Помаци, за Вероизповедание - Мюсюлмани, или всякакви други подобни стремления и то без това да носи хич вреда на БГ, а само полза невидима за противнице, щоть всеки си вижда дюнятьа от свойта камбанария и от свойто си минаре, но не никога чрез насилствено поставяне на чужди очила! 8)
Аа, за Хамериката има много да се издума и да се лафи, ти май знайш по-добре от другите, но това можь след кать Балканците стигнат Хамериканците.  :o
Но, туй не хептень така , че да се обвиневат, че саль Балканците най-бильи всявали световни раздори и кавги, ех може и да е верно, щоть най-вечь и най-силно май Балканците са кавгосвать и дигат вревьа и вавь Афганстан и в Палестан и в Орак , даже и в Чечнистан !  ??? 8)

Offline Ерол

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 172
  • Gender: Male
  • Туховища
    • Страница на с. Туховища
Re: Преброяването през 2011
« Reply #34 on: January 06, 2011, 21:18 »
Какви са тия глупости?
Ако си роден във България си българин, ако си роден във Турция си турчин. Забравете за това делене, да си помак не е някаква раса, националитет или култура, това е начин да се наричат българомохамеданите.

Спрете да създавате излишни интриги!

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Re: Преброяването през 2011
« Reply #35 on: January 06, 2011, 21:20 »
"Боянчо", като един обикновен селски Помак, можем да ти зайявьим, чи сас същият Помашки инат можамь да водемь каквги , и за теб, за да имаш правото слободно да се наречеш и определиш като Етнос -

Eврото,
Писанията никой не ти ги чете отдавна, щото само ти си ги разбираш.

Дали си бяхте политици? Искането ви за създаване на нов етнос чий политически интерес са? На тези, за които сами вий работехте ли?
Или почнахте да се срамувате от това, че даже и моите постове вече почнахте да редактирате и да зачертавате неща дето не са ви изгодни ...
Невероятни гласове на помаците, няма що ... глас само дето оттърва на някои, всичко друго се редактира по тоталитарному. Да живей свободата на словото. Само че не и в този сайт, нали! Честито!


Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Преброяването през 2011
« Reply #36 on: January 06, 2011, 21:32 »
Eврото,
Писанията никой не ти ги чете отдавна, щото само ти си ги разбираш.

Дали си бяхте политици? Искането ви за създаване на нов етнос чий политически интерес са? На тези, за които сами вий работехте ли?
Или почнахте да се срамувате от това, че даже и моите постове вече почнахте да редактирате и да зачертавате неща дето не са ви изгодни ...
Невероятни гласове на помаците, няма що ... глас само дето оттърва на някои, всичко друго се редактира по тоталитарному. Да живей свободата на словото. Само че не и в този сайт, нали! Честито!

Тук, всеки присъствува, така както си реши, без да се намира под въздействието на някой наркотик за да не бъде и случаен гадател като някой голям хисторик, а пък и хич не налага да врещи като алкохолик или да се именува като хамерикански политрик, но понеже има и един подобен чужд виц за един наркотизиран мухльо който се опитвал да разпознава и да вижда всички негри в тъмницата, като го преведем ще ти го пратемь на лична поща, щот е много нецензурен и не е за тоз мегдань!  8)
А, и , теб кой те кара да четеш глупостите тук, що не си гледаш идиотологията на темподобните си мутанти и глупавите си предположения? 8)

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Преброяването през 2011
« Reply #37 on: January 06, 2011, 21:36 »
Тука за първи път съм съгласен с Добрев за писанията на европомак, нищо не му се разбира на какъв език е това

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Преброяването през 2011
« Reply #38 on: January 06, 2011, 21:45 »
Тука за първи път съм съгласен с Добрев за писанията на европомак, нищо не му се разбира на какъв език е това
"Дениз", кать не се разбират писанията, те поне не се стреми да ги четеш, някой да е наврял монитора в муцуната на "Бончо" , зорлем, май, че не !  8)
За сведение на "Боянчо", в други сайтове заради произволни и производни опити за набедяване, за вменяване, за  произволно оприличаване и за изопачаване, веднага щеше да бъде, не редактиран, а напълно изтрит, заличен и забранен!  :o
Както , виждаме, тук, това не се случва, но всяка свобода и мярка си има и граница !!!  :)
По-горният текст в превод означава:
"Ще се боря за това, дори и "Боян" да има правото да се определи като Българин, Мюсюлманин, или Българин-мюсюлманин, дори и Българин-християнин, но както и за онези които искат да се нарекат Помаци, Цигани, или всякакви други, които много повече държат и обичат своята родина или държава в която са се родили или живеят, но не по този начин, както на посоченият му се иска да налага своята си разбиране за свобода на правото да мислиш свободно и самостоятелно!
И то, без да се налага да предсказваш или да интерпретираш какво мисли другият, без да е казал ни най-малко нещо подобно!  ???

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Преброяването през 2011
« Reply #39 on: January 06, 2011, 22:01 »
"Дениз", кать не се разбират писанията, те поне не се стреми да ги четеш, някой да е наврял монитора в муцуната на "Бончо" , зорлем, май, че не !  8)
Писаниятати се стремя да ги чета и ги чета, но хептен трудно, наистина са умни и съдържателни, но много трудно се разчитат, иначе нищо лично

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Преброяването през 2011
« Reply #40 on: January 06, 2011, 22:03 »
И нещо по интересно от неизвестен автор и от поредицата "Търси се" !  ::)
И всичко това от времето, когато обобщените статистически данни можеха да имат друг вид , ако бяха подредени в сегашният табличен и графичен вид, според преброяването към онова и към това сегашно време !   ???
За бъдеще време, нема да говорим, има си щатни врачки ! 
  8)  ;)

ИСА ИБРАИМОВ БЕКТАШЕВ
роден - 13.08.1907 година
с. Брезница
професия - земеделец

Аз го помня този човек. беше ми съсед и се занимаваше с изкупуване на билки и ги препродаваше.
Но за нас е интересен неговият баща.За него и до днес се носят легенди.Казвал се е Ибо /Ибраим/. Живял е в Горна Джумая , роден в село Церово а се задомил и оженил в село Брезница.
Ибо е участвал във Руско-Османската война в битката при Плевен.За отличието си е бил награден лично от прочутия Осман Паша - защитника на Плевен. Наградата е била кон и медал за отличие. Конят с който е бил награден е бил расов кон, от конюшната на Пашата. Този кон е бил много умен и в Брезница, малкият Иса едвам проходил е правил дълги преходи с него от Брезница до високо в планината, натоварен с провизий за близките му. Понякога коня са го натоварвали само с няколко чували картофи и са го пускали сам да ги откара в селото у Бекташевата къща и коня се е справял без водач.
Защо обаче бащата на Иса, Ибо е дошъл в Брезница?
Устната традиция на Бекташевия род казва следното :
Ибо е имал двама братя и две сестри.
От разказаното не можах да разбера дали е било Кресненско - Разложкото въстание или Балканската война през 1912 г , но
в тези размирни времена, при нападение на комити са убити майката и бащата на Ибо. Но тримата братя успели да си отмъстят и са убили воеводата който е нападал село Церово с комитите. След 1912 година обаче започва разпада на Османската империя и село Церово става част от ново завладените земи на България.
При това положение фамилията на Ибо е била застрашена. Те са се казвали семейство КОНДАКОВИ.
Изглежда са правили план да избягат от селото, поради комитската вендета която е тегнела над тях.
В суматохата се е провеждало в самото село насилствено покръстване.
Тука можете да прочетете интересни факти относно покръстването в село Церово през 1912 г -

Двете сестри са били взети в плен на комитите и после покръстени са ги принудили да станат жени на съответните комити. По голямата сестра се е казвала - Мийрема , тя е била отведена в град Ямбол, където насилника похитител се е венчал за нея. Нейният син след това е бил капитан на кораб във град Варна или Бургас.
По малката сестра е била пеленаче, и тя е била взета в плен.
Покръстена с ново име, тя останала да живее в тогавашния град Горна Джумая/Благоевград/, аз помня как през 1987 година нейният братовчед Иса Бекташ й ходеше на гости , тя си беше жива. Но най шокиращата новина за мен бе фактът че тя е била снаха на активист от ВМОРО, чийто баща е бил убит именно от нейните братя в село Церово - Ибо и Хайредин, демек и тя е била нещо като пленница.
Тримата братя успяват да избягат от село Церово.
И така дошли в село Брезница. С Конете си.
Поради това че в Брезница е имало много запалени къщи, и поради това че от напълно изпепелено село Добринище е имало бежанци и от там в селото ми е имало малко читави къщи за подслон, тримата братя дълго са се колебаели дали да останат.
И при кой да останат, след като жителите на Брезница са мизерствали, само преди около месец са се били върнали от бягството до Кавала и обратно.
Оказало се че се намерили великодушни хора и са ги подслонили. Ибо е бил подслонен и заживял в Бекташовата къща която за щастие си стой и до днес , тука можете да я видите -

Другият му брат е бил приет и подслонен в друга къща и той е създал един от големите родове в Брезница - Церови / от село Церово/
Най голямият брат - Хайредин, пък направил друг избор, просто отишъл в Турция и се заселил в град Коня.
Неговият род и до днес си стой там. Но сме му изгубли адреса и в момента издирваме неговите наследници за да организираме родова среща..
Той е идвал в Брезница заедно със семейството си някъде между 1960 - 1970 година и са стояли в селото цяла седмица.
Бил е голям наропден певец. Знаел е над 300 песни, хем да свири с трамбура хем да ги пее сам. Бил е голям талант.Разказва се че всичко живо се спирало да го слуша.
Всъщност и неговият брат Ибо е бил голям певец, оставил огромно фолклорно наследство за Брезница. Обичал е да сяда на колене и в дългите зимни нощи е свирил и пял в тази поза до ранни зори.

За щастие има останало негово наследство и до днес.
Неговите внучета - Исса Бекташ и Исмаил Хаджиали са били деца когато той е пеел безспир по седянките.
Те са били негови достойни ученици, защото на практика са му запомнили всички песни и ги предават на нас - следващото поколение.
Ето една хубава песен от Исса Бекташ който ми разказа този разказ и е син на Исса който е на снимката и внук на неговия баща Ибо :


Offline Ерол

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 172
  • Gender: Male
  • Туховища
    • Страница на с. Туховища
Ynt: Преброяването през 2011
« Reply #41 on: January 06, 2011, 22:19 »
Европомак, нъема никакуов смисъл да пишиш така че никoй да ни то разбира, уоти като видиш и я мога така да пише ама каква е файдота като само я ше си са разбирам.
Знам че ти го правиш уоти мислиш че така пишет пумаците, ама файдота на ейсуоя фуорум е сички да са разбираме, а нъе да напишиш нящу и никуи да ни ти гу разберъе.
Трябва да знайш че нъема уфицялен език на пумаците, ейсва дйeто я гу пише и еитва дейто ти гу пишиш си са диалекти на българския, ни сo езици, и ага нъема кyой да та разберъе какyо пишиш, туо тyгава нъема файдо писануту ут тъеб, съе ануо да си приказваш самуо.
За тва та муоле да пишиш на разбираем език, баре сички да та разбираме.

Offline Kumuk

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 125
  • Gender: Male
Ynt: Преброяването през 2011
« Reply #42 on: January 06, 2011, 22:19 »
Здравейте,

от доста дълго време не бях посещавал форума. Прочетох мненията по темата и разбрах че по старите членове не са се променили и милиметърче. Господин Боян Добрев задавали ли сте си следните въпроси:

  1. Защо в границите на днешна Р. Турция живеят 6 пъти повече помаци от колкото в границите на Р. България?

  2. Тези приблизително 650 000 души които в следсвие на системни издевателства са се изселили (или дедите им) в Р. Турция нито един от тях не се самоопределя като Българин а повечето не се самоопределят като Турци а като Помаци?

 3. Мислите ли че тези които принудително са се изселили от родните си места трябва да се самоопределят като Турци защото повечето от тях говорят Турски и почти са забравили езика на Дедите си?

 4. Според вас: ''Човек е такъв какъвто се чувства'' или ''Човек е такъв какъвто го определи околната среда , разни субективни исторически ''факти'' и идеологични и политически доктрини'' ?

Останете със здраве и лека нощ на всички Помаци, Българи, Турци.

Offline Nickolay

  • Member
  • **
  • Posts: 5
  • Gender: Male
Ynt: Преброяването през 2011
« Reply #43 on: January 06, 2011, 22:31 »
Недей да се пениш толкова много заблудени юроде.Вземи попрочети малко история от тази истинската,която доскоро за много не беше достьпна не се осланяй на заблудата насаждана с години.Прочети за преименуването на дедите ти в смолянско,как е станало и защо още много от смолянският вилает си мислят,че са бьлгари а не помаци.Тук в сайта ни има много литература стига да можеш да четиш и мислиш.
  Юроде, не се вживявай. Историята не я създаваш ти, нито аз нито който и да е било друг. Тя е такава каквато е била. Но сега всеки може да я подмени. Специално за помаците съм питал както български професори така и сам се допитвал и до европейски историци.

Offline Ваня

  • Member
  • **
  • Posts: 26
Ynt: Преброяването през 2011
« Reply #44 on: January 06, 2011, 22:35 »
Всеки има право на САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Живеем в свободна, демократична (уж!) страна. Много бих се гордяла, ако мислите, че имате нещо общо с мен, с нас - българите, защото вие правите България по-богата и по-красива. И ви приемам за братя и сестри. Но ако хората искат да се наричат по различен начин, тогава аз съм ЗА.
Скъпи приятели, колкото повече знае човек, толкова по-тъжен е той. Разбирам ви напълно, знам защо има болка и горчилка във вас, запозната съм с псевдо- толерантността за някои българи. Обичм България, най-вече ПЛАНИНАТА, гордея се, че съм българка, но също така се срамувам от лицемерието, компексите и дребнавата злоба на някои мои сънародници.
Затова бъдете такива, каквито сте, пишете се такива, каквито се самоопределяте. А в едно съм сигурна - че бъдещето принадлежи на всички добри, способни и прогресивни хора, тогава няма да се делим и да си правим мръсотии зад гърба, а ще бъдем просто хора - жители на планетата ЗЕМЯ. Бъдете живи и здрави! И до скоро!