Topic: Преброяването през 2011

[ibrahim65]

as deisvitelno iskam da ima grafa za pomatsite no samo sis iskane ne stava pitamse kade e DPS zatova triabva da gledame kakvo pravili osmanlite akoito ne viarva ce e pomak da si pogledne v gasteto

[Силвия]

Недей да се пениш толкова много заблудени юроде.Вземи попрочети малко история от тази истинската,която доскоро за много не беше достьпна не се осланяй на заблудата насаждана с години.Прочети за преименуването на дедите ти в смолянско,как е станало и защо още много от смолянският вилает си мислят,че са бьлгари а не помаци.Тук в сайта ни има много литература стига да можеш да четиш и мислиш.

„Именно данъкът джизие е основната мотивация за приемането на исляма. Рязкото му увеличаване през ХVII век[3], продиктувано от увеличаващите се военни загуби и общия упадък на Империята, довело и до увеличаване на ислямизацията. През ХVII век била произведена реформа, наподобяваща данъчна революция – всички данъци, плащани досега в натура, вече трябвало да се плащат в брой. Все през ХVII век, нередовният данък авариз, от който различни категории рая със специален статут били освободени и който бил събиран дотогава само в определени случаи, започнал да се събира на общо основание – като редовни годишни налози, платими в брой. Ако през 1576 аваризът бил на стойност 50 акчета на хане (домакинство), през 1600 той вече възлизал на 280 акчета. (Иналджък 2002:55)
[...]
Приемането на исляма не станало изведнъж. ХVII век бил период на интензификация, но единични, постепенни конверсии се случвали и преди, и след него.”

Из http://www.librev.com/prospects-world/457-



Не името и вярата определят етноса, Хат. А ако някой срамува от езика примерно (а именно т.нар. майчин език е белег за етнос, не личното име или вярата), който е бил майчин не само за него, но и за предците му (независимо дали преди еди колко си века са били християни, и от кой точно век – мюсюлмани); или от това, че на български са народните песни и на помаците; той може би за собствената си заблуди трябва да се замисли.

Никой нормален и що-годе интелигентен човек не бива оспорил спефичната идентичност на помаците. Но докато така неистово не малко помаци бягат като "дявол от тамян" (използвам този израз чисто символично разбира се) от това, че етническите им корени и майчиния им език са свързани с толкова презираните за някои, предполагам, българи, ще съществува и тази особена нужда една културно-религиозна идентичност да бъде разбирана като етническа.

В крайна сметка, всеки който иска, нека да се пише за помак, в графата "друга етническа принадлежност". Но, първо, да се нарича "юрод" някой, който не се срамува от етнонима "българин", не е никакъв белег за просветеност или за демократичност, меко казано. И второ, което е в известен смисъл даже по-важно - не е най-важното какво ще напише човек в едни формуляри, а дали, гордеейки се, че е помак, ще престане да се срамува най-накрая от това, че етническите му корени са общи с тези на българите. (Ако те се търсят къде ли не другаде, само не и там, където са били, помашката идентичност ще продължава да бъде ранима, колеблива и противоречива не толкова заради вярата или имената, а заради една друга част от себе си.)

 

[РЗС_помак]

Както казахме графа "помаци" няма да има поне до Второто пришествие. Наздраве и ЧНГ! И умната на изборите, за да не се гледаме на кръв след това.

[EvroPOMAK]

Както казахме графа "помаци" няма да има поне до Второто пришествие. Наздраве и ЧНГ! И умната на изборите, за да не се гледаме на кръв след това.

"РЗС_помаче", графата "Помаци" сигурно ще я има, ако не ти се верва, питай братята хамериканци или дори и евреи, и това ще стане в близките до 8 години, не се заричай така, че "Второто пиршествие" може да дойде още по-скоро и тогава ще останат само Помаците по високите баири, така , че другите като теб може без да щат да се наводнят и да се удавят от кеф в пиене на вино и ракия по полето и в низините! 
Тъй, че бързай да се изтегляш на високо по-баирите за да се спасиш при другите Помаци, докато е време, ще те приютим и теб, не се притеснявай, все пак се обозначаваш като Помак, дори и РЗС_ , каквото и да означава това ! 

[Тоска]

P3C_помак,
Забранено е ползването на "ПРОКСИ" proxy

[Coban]

Интересно защо говорите от името на "другите"?
Кой ви дава това право?
Оставаете хората на мира!

Хората им е омръзнало, както при комунизма, все някой да им забранява всичко,да им диктува или казва кой какъв е по етност и религия, какво да прави,къде да отива къде да не отива,какво да пише и какво да не пише?
Кога най- после такива като вас хора със стари и тоталитарни виждания ще се откажете от мисълта да налагате вашите идеи, да Побългарявате,Потърчвате или слагате етикети на хора,Eтнически групи или Малцинства и да казвате от тяхно име кой какъв е?

Много ясно че сме българи. Какви други да сме? Езика ни е български обичаите ни български дедите ни са българи. Много ясно че сме българи.

[Leyla]

Silvia, tova che ti si mislish, che korenite ni sa balgarski, ne oznachava , che vsichki taka mislim. I ot tema "prebroiavane" se otplesnaha pak vsichki za "proizhoda". Ne vili omrazna veche? Koi kakto iska taka da se pishe, ako shte i "marsianci"!

[Силвия]

Silvia, tova che ti si mislish, che korenite ni sa balgarski, ne oznachava , che vsichki taka mislim. I ot tema "prebroiavane" se otplesnaha pak vsichki za "proizhoda". Ne vili omrazna veche? Koi kakto iska taka da se pishe, ako shte i "marsianci"!

Историята, скъпа Лейля, или въпросът за произхода на помаците не зависи от мненията на родените по-късно. Те могат да вярват на всякакви версии, които им се струват по-симпатични, може да ги търсят даже, но родените по-късно не могат да променят истината за произхода си, могат само да я митологизират или подменят.

На мен, впрочем, отдавна ми писна да обяснявам едно и също в една или друга тема в този форум. Колкото до "марсианците" - в Р. Македония, например, има регистрирани случаи на хора, които са се записали като „марсианци”. Кой знае, може би защото много македонци, подобно на немалко помаци - по стечение на едни съвсем други, но все пак в някаква степен подобни като резултат сложни исторически обстоятелства - вярвайки, че търсят истината за миналото, всъщност бягат от нея. И понеже всяка подмяна, колкото и добре да се съчинена, не може да не води след себе си нови колебливости, нови версии и обърквания, се стига понякога и до трагикомични или направо смешни резултати. 

[KaraIbrahim]

  То произходът на помаците е ясен-всеки си има негова версия и си вярва в нея.
Предлагам да наблегнем на преброяването и на въпроса:трябва ли да има графа"помаци"?И ако има-кому ще навреди?
А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?И за хората в съседните страни,които се имат за помаци или за "нашенци"?
  И на кого би попречило едно такова признаване на помашки етнос?Дали това би намалило броя на данъкоплатците в дадена страна?Или ще се появят териториални промени на Балканите?Чии са страховете и на какво са основани те?Какви са страховете от появата на помашкия етнос и основателни ли са те при настоящата реалност?
Възможно ли е в началото на 21-ви век в една страна,член на Евросъюза,да се отричат искания на групи хора?При това искания,несвързани с никакви други претенции-нито финансови,нито политически?
 
  Това са въпроси,на които не е лошо да имаме отговорите.А за изясняването на произхода ни ще е необходимо доста повече време...

   А иначе относно мнението на тоя или оня за моята идентичност малко ми дреме на ...

   

[Силвия]

  То произходът на помаците е ясен-всеки си има негова версия и си вярва в нея.
Предлагам да наблегнем на преброяването и на въпроса:трябва ли да има графа"помаци"?И ако има-кому ще навреди?
А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?И за хората в съседните страни,които се имат за помаци или за "нашенци"?
  И на кого би попречило едно такова признаване на помашки етнос?Дали това би намалило броя на данъкоплатците в дадена страна?Или ще се появят териториални промени на Балканите?Чии са страховете и на какво са основани те?Какви са страховете от появата на помашкия етнос и основателни ли са те при настоящата реалност?
Възможно ли е в началото на 21-ви век в една страна,член на Евросъюза,да се отричат искания на групи хора?При това искания,несвързани с никакви други претенции-нито финансови,нито политически?
 
  Това са въпроси,на които не е лошо да имаме отговорите.А за изясняването на произхода ни ще е необходимо доста повече време...

   А иначе относно мнението на тоя или оня за моята идентичност малко ми дреме на ...

   

Хем казваш, че става въпрос за искания, в които нямало никакви политически претенции, хем сам се питаш дали би имало териториални промени на Балканите. На Балканите впрочем няма друг народ, друг етнос, освен българският, който да е дотирал създаването на нови етноси. Нито от турци, нито от гърци, нито от сърби, нито от румънци примерно са се отделяли някакви части, които в резултат на едни или други исторически обстоятелства и натрупвания, включително пропаганди, да са решили, че може примерно майчиният им език да е турски, но не са турци; или може майчиният им език да е гръцки, но не са гърци; или сръбски, но не са сърби и т.н. В нашите съседки Гърция и Турция, всяка по свой начин, от години се работи за това чрез създаването на отделен помашки етнос да се увеличават ако не териториите, то поне собствените им сфери на влияние. (За това, което направиха „братята сърби” във Вардарска Македония, като първо се опитаха да направят от македонските българи сърби, а после, след Втората световна война им създадоха отделен вариант за азбука и книжовен език, едва ли има нужда да споменавам.) И понеже, както вече споменах, всеки за своите интереси в крайна сметка работи, не знам дали, ако мечтата ви да се създаде нов етнос, се осъществи, това не би ви изправило пред предизвикателството да се чудите чии интереси точно – гръцки примерно или турски – са и ваши, не само техни. И дали няма да се окаже, че бихме имали нов етнос, който има различни „майчини езици”, и още повече е дърпан от различни страни. (За едни - турски, което си е абсурд, защото ако е такъв, помаците не са нищо друго освен турци; за други диалект с гръцка интонация, та дано никой не се сети, че така или иначе е български диалект, за трети – български, признат като майчин език, ама признат, не признат - не сме българи по произход, ами сме "отделен етнос на 1000 години".). Към това мога да добавя само, че истината никога не заробва, тя освобождава. За разлика и от най-прималивата историческа митология, която - ако се сетим пак за македонците - веднъж ги тълкува като славяни като произход, друг пък като антични македонци или не знам какви; и понякога, когато някои много "заслужили академици" в Р. Македония издават исторически антологии, стават малко или повече за смях на света.

[KaraIbrahim]

  На мен ми е ясно какво ще се случи,ако се признае помашки етнос.
Въпросите,които задавам са с аналитична цел,да се изясни кое пречи за признаването на помашкия етнос.Ти как мислиш,дали има политически претенции или просто хората,припознаващи се като помаци просто не искат да бъдат разбутвани повече и търсят сигурност за имената си поне?
  Защото на всеки е ясно,че ако е признат един помашки етнос,никой оттук нататък няма да има възможност да се заиграва с хората или да проявява натиск върху тях.Въпросите съм ги задал по-горе и може би пропуснах един,а той май е основен-Кому е изгодно?

[ibrahim65]

проблемьт е це ниама българи и се търси българштината в помаците те са бъдештето на българиа колкото и да не се виарва на ниакои

[Dobrev]

От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове.

1. Заглавието на "анкетата" ви е подвеждащо - не се задава смислен въпрос, а съчинителят му директно дава предписание със заявлението "та ние нито сме турци нито сме българи ".
От тук и всякакви претенции за обективност на "допитването" и съответно искания да ви вземат насериозно отпадат.

2. Модераторите доказвате за хиляден път, че не се толерират хора, които заявават че са българи, даже заплашвате да ги гоните.

3. Преди време се беше включило едно момче, помак, социолог от Брезница, дето ви каза че няма никаква основа за обявяване на помаците за отделен етнос и съответно му забранихте да пише повече в сайта.  Защо?

4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". Шопите също се чувстват различни от капанците, те пък се чувстват различни от рупците, които пък се чувстват различни от ваяците... Да сте видели искания за отделяне на етнос шопи, ваяци, капанци, рупци, балканджии или пък странджанци? Когато в преброителните графи въведат етнографски групи, тогава може да имаме легитимна претенция за отделна графа, етносът е съвсем различно нещо.

5. Караибрахим, отговорът на въпроса ти

"А ако се легализира помашкият етнос,какви ще са последствията от това за Република България,за нейните граждани?"

  го знаеш много добре.
Единственото което ще постигнете е да настроите българите християни към нас.
Кой и каква изгода има от враждата помежду ни? Виждаме вече години наред как една група хора подклаждат именно такава вражда по интернет форумите, включително и този тук. Това ли е целта - да се настроят съседи един срещу друг?

6. ЕvroPOMAK,

графата "Помаци" сигурно ще я има, ако не ти се верва, питай братята хамериканци или дори и евреи, и това ще стане в близките до 8 години

Знаем, че явно имаш вътрешна информация. Ние другите люде можем само да гадаем.
За уточнение, преброяването в САЩ мина преди няколко месеца и тук няма подобни въпроси, които внасят раздор. Раздорът си е балканска черта. Само си търсим поводи да изтъкваме различията си.
Въпросите в американското преброяване са: колко души живеят в тази къща към момента на преброяване; има ли гости към датата на преброяване, които живеят постоянно другаде; притежавате ли апартамент или живеете под наем; телефонен номер; информация за лицето - пол, рождена дата, раса.  http://2010.census.gov/2010census/text/text-form.php

7. Интересно колко графи има за циганите? При тях също има цигани християни и цигани мюсюлмани. Не съм чул досега двете групи да искат да се отделят в различни етноси.

8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.

[Hat]

От доста време не ви бях поглеждал, не съм изтървал особено много.
Все същите хора поддържате едни и същи безсмислени спорове.

Не бих се учудил ако беше заявил,че сайта дори е излишен и безмислен и то директно,защото от паписаното по горе,като "все сьщите хора и едни и сьщи безмислени спорове"един разумен човек би си направил точно такова заключение.Това,че на теб не ти харесва да има помашки етнос си е твой проблем
 но ти трябва да знаеш,че по голямата частот помаците  с изключение на някои издьнки и то главно в смолянско искат официално признаване на етноса,което би им дало някаква сигурност за пред света,че няма да се повторят нееднократните  издевателствата над тях.Анкетата е направена точно и ясно и всеки я разбира както трябва друг е вьпросьт,че много умници биха видели "подвеждащото"защото на тях и самата анкета не им харесва.

[Hat]

4. Тези дето искате отделен етнос залагате единствено на "чувство за принадлежност и право на самоидентификация". Етнос не се ражда единствено въз основа на "чувство за различност от останалата група". Шопите също се чувстват различни от капанците, те пък се чувстват различни от рупците, които пък се чувстват различни от ваяците... Да сте видели искания за отделяне на етнос шопи, ваяци, капанци, рупци, балканджии или пък странджанци? Когато в преброителните графи въведат етнографски групи, тогава може да имаме легитимна претенция за отделна графа, етносът е съвсем различно нещо.


8. И като завършек: Отговорът, който аз ще дам по време на преброяването, ако съм в България:Етнос - Българин, Вероизповедание - Мюсюлманин.

Всички тези дето искаме отделен етнос много добре знаем на какви жестокости са били подложени дедите, майките и бащите  ни.На всички ни е много ясно как се ражда етнос и нямаме нужда от нравоучители,като теб ние носим болката дьлбоко в душите си тя добре ни сьветва кога и какво да правим.Нито шопите,капанците,ваяците,странджанците и не знам си какви още са претьрпели онова,което е причинено на нас дори напротив те са старателно подпомагани по всички вьзможни начини включително с разселването не доброволно разбира се на наши помаци сьбратя в странджанско и антоновско за вливане на свежа крьв и врьщането им кьм бьлгарският им корен.Винаги сьм го казвал и сега няма да пропусна случая да отбележа,че именно помаците са тези,които ще спасят Бьлгария,защото я обичат и я чувстват,като своя родина,вьпреки жестокостите с които ги е дарила тя.Можеш сам да провериш,че там кадето са помаците техните села цьфтят и растат а цяла Северозападна Бьлгария лека полека умира.
И като завьршек отговорат който аз ще дам сьс сигурност защото сьм в Бьлгария е етнос - Помак вероизповедание - Мюсюлманин независимо дали има или няма графа - помаци.Можеш да бьдеш сигурен,че точно това ще направят и по голямата част от помаците в Бьлгария а и много от тези, които ще се вьрнат от чужбина.