Author Topic: Национализма днес и помаците по света.!  (Read 26104 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Gelina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1487
  • Gender: Female
Конституция на Република България

Чл. 6.
(1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние.

http://www.cikipvr.org/docs/zpp.pdf

1.Достатъчно е да се прочете Конституцията на Република България и Закона за учредяване на партии, за да се разбере,че нарушения няма.
2. Защо се предприемат такива действия една година след срещата в Триград, а може би защото наближават избори и започнаха игричките?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Нещо за рейтинг май става дума-оти оттам са закъсали и се прави евтин пиар със старите средства-избори идат,хора-избори. :D :D :D :D :D :D :D ;)

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Много сте загрижена за сайта! Сайта е създаден, за да може всеки свободно да изкаже своето мнение, това,че на вас не ви харесва заглавието не означава,че не  е вярно. А това,че се потъпкват права на граждани не ви ли направи по-голямо впечатление? Какво ще кажете да ви разпитват заради това,че сте се събрали на среща и разисквате въпроси? Какво означава " партия на етническа основа", след като няма етнос "помак"? А това да ви вземат телефоните и да си ровят в тях без да имат основание или заповед за това? Да ви държат от 11.00 до 18.00 и да ви разкарват от стая в стая? Да ви се присмиват и да ви казват: Какви помаци сте бе? Що за отношение и защо без адвокати. Защо не се забранят партии, като "Атака",които всяват омраза към различни етноси? Но на кой ли му пука за помаците, те нямат защита. Така че, уважаема Светла, просто не четете темата,като не ви харесва. Нали това ни казвахте и вие: "На който не му харесва ,да не чете".



                   +1

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
За форумите на" Атака",и други форуми които сипят хули и разединение няма проверки нали!
 Само помаците от Рибново,Корница,Брезница.... и други  да не изброявам са" заплаха".!!!

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Много интересен клип намерих в youtube -а

Pomaks - the Reality Помаците - Реалността

Пропагандно филмче-ако го чете чужденец ще си каже какви са зверове българите :D :D ,няма въобще да му дойде наум,че няма никакви предпоставки за отделянето на помаците като отделен етнос само поради различната им религия от мнозинството.
Помаците са етнорелигиозно малцинство,но не и различен етнос от българския.

Какво сближава помаците и турците-само религията,нищо друго.Там трябва да е борбата.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Пропагандно филмче-ако го чете чужденец ще си каже какви са зверове българите :D :D ,няма въобще да му дойде наум,че няма никакви предпоставки за отделянето на помаците като отделен етнос само поради различната им религия от мнозинството.
Помаците са етнорелигиозно малцинство,но не и различен етнос от българския.

Какво сближава помаците и турците-само религията,нищо друго.Там трябва да е борбата.
Според тебе филмчето е пропагандно но за мен то е самата истина и пропагандата  в най чистият и вид се прави от теб само,че в обратна посока.Помаците са отделен етнос и винаги са били такива, друг е вьпроса,че някой не иска да го види и признае вьпреки,че само добро ще донесе на страната ни..Това е етноса,който най силно милее за страната си вьпреки издевателствата и  зверствата,които му е причинила тя това трябва да го имаш предвид,когато правиш пропагандните си послания кьм помаците.Между другото нямаш ли усещането,че удряш на камак.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Според тебе филмчето е пропагандно но за мен то е самата истина и пропагандата  в най чистият и вид се прави от теб само,че в обратна посока.Помаците са отделен етнос и винаги са били такива, друг е вьпроса,че някой не иска да го види и признае вьпреки,че само добро ще донесе на страната ни..Това е етноса,който най силно милее за страната си вьпреки издевателствата и  зверствата,които му е причинила тя това трябва да го имаш предвид,когато правиш пропагандните си послания кьм помаците.Между другото нямаш ли усещането,че удряш на камак.
Емоционално изказване Хат-но от научна точка нула-дай основание различно от разликите в религията.

П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите.  ;D  ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :) 

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите.  ;D  ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :) 

Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
 Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
 Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
 И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Помаците наистина не могат да бъдат разглеждани като едно цяло, поради няколко факта- първо принадлежат към няколко различни етнографски групи и второ имат различни диалекти и местни обичаи. От гледна точка на приликите- да прилики има и те са не малко, но основната част от тях се дължат на общата религия, а другата на общия трако-славянски произход. Впрочем същия произход имат и българите християни. Намример Тетевенските помаци доста си приличат със неврокопските като култура, но пък и двете групи се отличават от смолянските. За жалост не можем да наблюдаваме старинната група на Търновските помаци тъй като тя е напълно изчезнала.
Друг въпрос е за името. Думата помак е използвана първо за тетевенските помаци и има много ясна етимология за всеки който говори балканджийския диалект, говорен и от тях. Тя започва да се използва и за другите групи основно през 19 век, като в смолянско продължава да се използва и до ден днешен думата ахряни, която е обидна за самите мюсюлмани там. Но повечето от тях не възприемат и думата помак като название за себе си. По лични наблюдения и по разкази на мои близки самите хората там не се назовават така. Преди названието помак да се разпросрани върху другите групи те са имали регионални названия- Чечлии, рупци, чепинци, бабечани, ахряни. В Македония думата помак не се ползва от местните, които се назовават торбеши или горани.  Че дори и през 19 век думата е преминала и върху гърците мюсюлмани (валахиди), които са били наричани гръцки помаци, без да имат нещо общо със другите помаци, освен религията.

Offline Azim

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 228
  • Gender: Male
  • Това от което се нуждая е това което имам
Емоционално изказване Хат-но от научна точка нула-дай основание различно от разликите в религията.

П.С.Ако науката се вглеждаше в такива изказвания като твоите-сега щяхме да имаме няколко етноса- въз основа на религията заедно с помаците трябва да отделим и католиците,протестантите и евангелистите.  ;D  ;D :)
А и павликяните в Румъния не би трябвало да са българи,нали?! :) 
Защо поставяш религията като основа на етносите.Да погледнем бита и културата,това че българския етнос взема за първообраз религията,и сравнява помаците с турци това означава,че никога не може да има реално виждане по въпроса,защото ще бъде емоционален изблик на омраза към всички етноси с ислямска вяра и предимно към Турция.Само не мога да разбера защо всеки чужденец дошъл да изледва етносите според българите винаги е грешал само защото има различно мнение.Така ли не дойде един и да каже нещо което да е във синхрон на мнението на бг етноса

nik1

  • Guest
Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
 Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
 Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
 И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!

За съжаление смятам (на помаците и на българите-непомаци) - крайгълният камък на помашкият въпрос остава "произходът на помаците". Очевидно - трябва ви такъв мит (етнонационален), които да ви отдалечи максимално от българите (едно - че така по лесно и безболезнено за вас ще се извърши разделението, второ, мисля че вие не можете, все още да простите, и да протегнете ръка към еднородните ви братя, добри или лоши - като всички такива)..

Тук обаче смятам (или виждам) има едно немалко "но". И то е че ние - българите с християнски корени, сме особено травматизирани от етноцида (насилствената и брутална дебългаризацията на два милиона българи) в югозападната си съседка, и съответно подмяната на историята с удобна такава за нашите "братови чеда" - славяногласни фиромци..Нещо повече - тези наши братовчеди са развили стокхолмския комплекс (съгласили се с каузата на мъчителите си) до таква степен, че вече използват думата "българин" като обидна дума, малтретират и подтискат, дискриминират  (и дори бият) голямата част от осмелилите се да се върнат към българските си корени хора, фалшифицират българската история, унищожават или фалшифицират всички свидетелства за българското историческо присъствие в Македония (които свидетелства са хиляди  до средата на 30 години на двадесети век), абе пълна идиотия -шовинизъм.. Дори и Сърбия "утре" да се извини за етноцида на македонските българи (за мен това е достъчно за да простя на сърбите), то македонските ни братовчеди ще продължат с "подвизите" си и изпъленията си..
Идеята ми  в случая, беше, че ако искате да минете с някакъв плосък "арабски" мит (нещо което подменя брутално общата ни история - такава каквото е), то мисля - не се очертават добри изгледи за общото ни бъдеще и общото ни съседство..



Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Rasate, несериозно е да се намесват католиците и протестантите в тази тема! Въпросът с помаците е доста по-задълбочен и към този въпрос е нужно да се подхожда с голяма отговорност. Разбира се, това ще е така ако нямаме предрасъдаци пред този въпрос, защото ако ти си повярвал вече в една теза, то за да се откажеш от нея ще трябва да мине дълго време на сравнение - коя е по-точна и коя разкрива истината. Ти си повярвал в една теза и не искаш да я сравниш с останалите. Всички, казват че помаците не трябва да бъдат разглеждани, като едно цяло - а поотделно. Помаци от западните родопи, от източните, от македония, от пиринско... Няма ли да е по-добре ако гледаме на тях, като на едно цяло - да посочим техните прилики и разлики!? След това да си направим един извод - помаците от родопите са ...... , помаците от пиринският край са...... , помаците от македония са...... , Нима българите в различните краища на България си приличат по всички показатели!?? Всеки народ има своите прилики и разлики, НЯМА чист народ. Кръвта която тече във вените на всеки е различна. Това което сплотява дадена общност е общите разбирания, интереси, култура, празници, обреди...
 Не се знае какви са били помаците преди и в скоро време не се очертава да се дадат ясни доказателства и документо относно тях. Но една дума обедияна стотици хора в този регион - и тази дума е ''помак'', ... е тази дума не се използва само от тях. С тази дума ги наричат и българите (помаци) и гърците (помаки) и турците (помаклар). Три народа, които основно претендират за този народ, ги назовават с това наименование. Защо тогава се отнема правото на самите помаци да се назовават така и защо не им се позволява да имат помашко самосъзнание? Щом всички ги смятат за такива защо в демографските статистики никаде не се посочва, както българи - 7.5 млн, гърци - 11 млн, турци - 74 млн, македонци - 2 млн... Никаде не се посочва - помаци ...
 Не казва, че всички които са с помашки произход ще се пишат помаци, но със сигурност има такива които с гордост ще се запишат в тази графа!
 И тука ще намеся големият ''Източен въпрос'', който обхваща османското наследство оставено на балканите, част от този ''Източен въпрос'' са - Въпросът за национално обединение, Македонският въпрос, към 'гулямия джетвиель на 'източният въпрос' трябва да добавим и ''помашкият въпрос''!

Сюлейман
Въпросът за помаците съм го разгледал от всички страни-исторически,лингвистично и етногравски-по тази причина мога с ръка на сърцето да кажа,че помаците по нищо не се различават от православните българи.

Името помак,помаци е родено в тетевенския и ловешкият край през  17 век,това име не е било познато при останалите българо-говорещи мюсюлмански общности.
Името помаци за означаване на всички мюсюлмани с български произход започва да се използва за първи път след освобождението и именно от българската държава-актуално е до 9 септември.В края на 20 години на миналия век на научно ниво се появява второ име като означение на всички българо-говорещите мюсюлмани и това е българи-мохамедани-това име започва да се използва от държавата в края на 40 години и става основно след 9 септември 1944г.

Затова кой налага името помаци на всички мюсюлмани с български произход-българската държава.Това име е усвоено от Турция и Гърция много по късно,когато в България се прави опит да се наложи второто име-Българи-мохамедани и то с пропагандна цел на откъсване на част от българското етно-тяло.В Македония названието на мюсюлманите с български произход е Торбеши,в Албания и Косово-горанци.

П.с. Ако следиш историята на България и особено тази след 9 септември ще видиш какви глупости сътвориха комунистите-По заповед на Коминтерна за създаването на македонска нация,нашите комунисти решиха,че щом ще се създава македонски етнос да създадат и Добруджански,Шопски и Тракийски етнос и то бе едно преименуване и вписване в регистрите,затова не се учудвайте ако намерите документи с такова етносно име. ;D
 ;D ;D ;D ;D

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Защо поставяш религията като основа на етносите.Да погледнем бита и културата,това че българския етнос взема за първообраз религията,и сравнява помаците с турци това означава,че никога не може да има реално виждане по въпроса,защото ще бъде емоционален изблик на омраза към всички етноси с ислямска вяра и предимно към Турция.Само не мога да разбера защо всеки чужденец дошъл да изледва етносите според българите винаги е грешал само защото има различно мнение.Така ли не дойде един и да каже нещо което да е във синхрон на мнението на бг етноса

Добре Азим дай някаква друга разлика между православните и мюсюлманите освен религията.
Защо поставяш религията като основа на етносите.
Аз не поставям религията като етно-отличителен белег,а вие.
Ако премахнем този белег всички говорещи български групи-православни,мюсюлмани,католици и пр. няма да се различават помежду си-това е камък във вашата градина дефакто без белега религия вашата теза,че помаците са различен етнос  пада.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
П.с. Ако следиш историята на България и особено тази след 9 септември ще видиш какви глупости сътвориха комунистите-По заповед на Коминтерна за създаването на македонска нация,нашите комунисти решиха,че щом ще се създава македонски етнос да създадат и Добруджански,Шопски и Тракийски етнос и то бе едно преименуване и вписване в регистрите,затова не се учудвайте ако намерите документи с такова етносно име. ;D
 ;D ;D ;D ;D


Напълно верно твърдение, Расате - всъщност комунистите издигат "интернационализма" като лозунг, който размахват след създаването на СССР, понятие, което измества принадлежност към родина - подобна теория сега развива левия либерализъм, който набляга на "мултикултуризма".