Topic: Помаците - какви са били ?

[daczo]

Само малка поправка.Надволжанските българи са приели исляма от Иран(Персия) през 9 век.Кои са тези големи народи и кои малки.Това е  безпоставна великомания.

[Pomache]

PNK2003

Podobni interesni statii ima mnogo po internet prostranstvoto. Tazi statiya e dokazatelstvo che mejdu genite na balagarite ot balgariya nyama geni na Asparuhovite balgari koito kakto tvardi istoriyata sa sazdali Balgariaya i sa napisali dosta slavna istoriya.

OSHTE EDIN VAPROS ZASHTO V TAKAV SLUCHAY SE NARICHAT BALGARI? NIMA IMA PO SVETA 2 AZLICHNI ETNICHESKI GRUPI KOITO NYAMAT POMEJDU SI GENETICHNA VRAZKA IMAT EDNAKVI IMENA?

NALI SASHTITE TEZI BALGARI OT BALGARIYA TVARDYAT CHE BALGARIYA E SAZDADENA OT HAN ASPARUH I NARODA MU T.E. BALGARITE?

NAPRIMER KAZVAME CHE EDNO SEMEYSTVO IMAT 2 DETSA RODENI OT TYAH, NO ASE OKAZVA CHE EDNOTO DETE NE NOSI GENITE NITO NA MAYKA SI NITO ANA BASHTA SI SPORED VAS VAZMOJNO LI E TOVA?

 

[oxyuranus]

А на тебе oxyuranus какво да ти кажа вземи тези велики народи та аиде да не казвам какво да ги правиш ти се сещаш.
Когато един човек не ме признава не си засложава да му обеснявам нищо но тук се чуствам като стопанин и затова си хабя думите.
Кой е нов кой е стар това на теб не ти е работа ти подобре ми кажи тук в този сайт има ли нещо което да ти е харесало мислишсе за голямата работа но ми отговори Българите към кой велики гении спадат с тяхната история няма ген да не се е качил на тях.
Хайде чакам отговор ама без да увърташ.

Ibrahim65, къде съм казал, че българите носят гени на велики народи? Pomache написа: "GENETICHNO POMATCITE SA CHEDA NA VELIKI NARODI". Искам да знам кои са тези народи. Признавам ти правото да се чувстваш такъв какъвто искаш, но не признавам правото на никой да си служи с измислици. Или просто да си твърди нещо ей така, без да се опита даже да го подкрепи с някакви доказателства. На всички приведени от мен аргументи не отговаряте с нищо-само мъгляви фрази и изхвърляния-това ли е според теб дискусия? Като нямате аргументи казвате, че няма да обяснявате-така не става!

[oxyuranus]

Pomache, как го правят това генетично изследване с гени на Аспаруховите българи? Някъде има запазени гени от тях ли, че да може да се сравнява? Сигурно Волжските българи са ги държали в резерват от 7-ми век насам и техните гени не са смесвани с тези на други народи, та да може да останат чисти гени на Аспарухови българи и днес някой като му хрумне да прави изследвания да ги направи.
Хайде по-сериозно отношение!

[Pomache]

DNESHNITE VOLJSKI BALGARI SA POTOMTCI NA KUBRAT I ASPARUH SLEDOVATELNO BI TRYABVALO DA NOSYAT TEHNI GENI PREDPOLAGAM. AKO RAZBIRA SE ISTORIYATA NE E NAPRAVILA GRESHKA. NO AKO SME SAGLASNI CHE ASPARUH S NARODA SI E SAZDAL TAZI DARJAVA TE NE SA PADNALI OT NEBETO NITO SA DOSHLI OT MARS.

A ZA TOVA KAK SE OPREDELYAT GENITE IMA  SITE

ysearch.org

[PNK2003]

Помаче,
Уважавам мнението ти, но прочети още веднъж внимателно статията.  Ето и още един интересен материал по отношение на дискутираните въпроси за българите:

http://www.eurochicago.com/2009/08/volzhska-balgariya-dunavska-balgariya-vardarska-balgariya/

В действителност темата, която обсъждаме е за помаците.  Все още не си посочил от кои велики народи произлизат помаците и очаквам да чуя мнението ти.
 

[ibrahim65]

PNK2003 с този твой въпрос какво целиш не знам но е доста тъп. Помаците са свободни хора не пренадлежат на никой близки сме с много народи но е истина че някой от тези който ужким са ни близки ни готвят брадвата така че няма смисъл да се умува към кой принадлежим.
 Не забравяй че през 1912 г помаците са били принудени да избират -"Поп или меч"и въпреки това тези който са избрали Поп пак са били предадени именно от попските хора, комитите който не са спирали да палят и изнасилват който не са спирали да палят и изнасилват.
А сега като си спокоен ми отговори не е ли възможно да сме отделен ген за да докажиш че си и умен или не ти харесва това по добре е да запееш старата песен целият свят са българи а пък се оказа че самите българи са смесица или както казахме БАРКАНИЦА.
Когато кажиш "велики народи"за мен е велик ПОМАШКИЯТ народ и не намирам за правилно да се турчеия или българеия за да се харесам на теб.
Още един път ще ти го кажа защото трудно прехващаш не принадлежим към твойте величейши народи.

[PNK2003]

Ибрахим65,
Приемам, че ти си най-умният в този форум и пак ти посочвам, че това за "великите народи" не е мое мнение.  Ако ще водим нормален и уважителен разговор, бих могъл да продължа дискусията с теб.  Но в случая ти не четеш какво се пише, а само се заяждаш и обиждаш умишлено.  Прочети още веднъж внимателно какво е казал Помаче! Той твърди, че помаците произлизат от велики народи, а аз питам кои аджеба са тези народи.  Не знам кой "трудно прехваща" в случая...

П.С. Всички сме свободни хора и всеки принадлежим към определен народ, етнос, общност...

[Pomache]

PNK2003

Balgarite v balgariya tvardyat che POMATCITE sa bili balgari. Az parvo iskam da vi dokaja che samite balgari ne sa balgari. Imeto balgari prinadleji na naroda na Han Asparuh.

Shtom samite balgari v balgariya ne sa ot balgarite na Asparuh kak mojesh da dokazvash s razni izopachavaniya na tekstove na razni psevdo istoritci che POMATCITE sa balgari?

POMATCITE nyamat nishto obshto nito s balgarite nito s gartcite nito s makedontcite nito s goranite nito s turtcite. Tozi ezik na koyto govoryat daje ne im e parvonachalniyat ezik. Nauchili go po prinuda za da obshtuvat sas svoite sasedi po rayon Makedontsite i drugite tam.

No izuchavayki tozi ezik te sa go promenili kato sa go adaptirali spored tyahnata si gramatika. Zatova ima razlika mejdu balgarskiya v Balgariaya i makedonskiya a inache korena e edin i sasht daje genetichno sa narodi mnogo blizki.

A za tova kam koi narodi prinadlejat shte vi obyasnya po kasno no vsichko po reda na neshtata.

Tova koeto shte napisha po natatak mnogo dobre se znae ot Balagarskata Darjava no vse oshte se izopachava. 

[oxyuranus]

Ibrahim65,  явно имаш комплекс на темата "велики народи". Питай pomache какво има предвид като го твърди това-той ги написа тези "гени на велики народи", пък на мен ми стана интересно кои са тези народи, а явно и PNK2003 иска да знае, ама отговор няма-нито за велики, нито за народи...
По принцип е възможно всичко-и да сте отделен ген и да сте войни на доброто, долетели от луните на Уран, за да носят мир и справедливост на човечеството, ама  го докажете с исторически факти и доказателства не с олелия и тупане в гърдите!

[KaraIbrahim]

KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век.

 Браво!Според теб само за стотина години славяните са разгромили Източната Римска империя.Това само показва,че съм потомък на юнашко племе,а не на прости орачи и овчари
 А всъщност дори и Иречек обяснява,че нападенията са започнали от трети век.Това говори колко внимателно четеш източниците, на които се позоваваш.
 

“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.

   Не , не е достатъчно.Защото тези документи не доказват липсата на славянско присъствие по тези земи в едни по-ранни времена. А става ясно само,че в случая те са били по-многобройни отвсякога и са бил в съюз с българите.И че са нещо РАЗЛИЧНО ОТ БЪЛГАРИТЕ.Иначе нямаше авторът на горния текст да пише:"анти,славини и българи".
  А твърдението,че са се чувствали "като на своя собствена" няма  да го коментирам.Те просто са си били у дома.

  Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

  Този въпрос тепърва ще се изследва от историците.Във всеки случай не е така,както ни го представяха досега вдъхновителите на "Време разделно"

[Pomache]

KaraIbrahim, написах-нападенията на славяните започват през 6-ти век, а трайното заселване започва през 7-ми век. И това го мислят не само Иречек и Дринов, а и съвременици на събитията- Йорданес:
“Чрез своите провинциални управители Юстиниан се противопоставил в многобройни сражения на херули, гепиди и българи, които опустошавали често Илирик, и храбро ги сразил. Това са бедите, които римската държава понесла, освен всекидневните нападения на българи, анти и славини. Ако някой поиска да ги узнае, нека разгърне без досада летописите и списъка на консулите и ще намери държавата в наши дни достойна за оплакване.”
Прокопий Кесарийски: “Докато в илирийския град Сердика [византийският военачалник] Герман събирал и устройвал войската и най-усърдно подготвял всичко за войната, в ромейската земя нахлули славяни в такова множество, каквото никога по-рано не било виждано. Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш. Когато неколцина от тях се отдалечили от стана и скитали и обикаляли поотделно тамошните земи, те били заловени и вързани от някои ромеи, които ги разпитали защо и с какво намерение тази славянска войска е преминала реката Истър. Те твърдели, че били дошли, за да заемат чрез обсада самия Солун и градовете около него.[…]”
Псевдомаврикий, Йоан Ефески:
"В третата година от смъртта на император Юстин и възцаряването на победителя Тиберий [581 г.] проклетият народ на славяните извърши нападение. Те преминаха стремително цяла Елада, Солунската област и цяла Тракия и завладяха много градове и крепости; те ги опустошиха и изгориха, взеха пленници и станаха господари на земята. Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх. И ето в продължение на четири години и досега поради това, че императорът е зает във война с персите и изпраща всичките си войски на Изток [Мала Азия], поради тази причина те се разпръснаха по земята, уседнаха на нея и широко се разпростряха, тъй като Бог им позволява."
Достатъчно ли ти е? Не е писано от българин, който иска да възражда помаците, а от чисти ромеи.
Стана ми интересно-кога славяните са приели исляма и от кого? И какво са правили през това време византийците, как са се отнесли към това явление-приемане на исляма от етнос, който се намира на балканския полуостров-най вероятно крайно етнически толерантно!

Ne smesvay Asparuhovite Balgari sas slavyanskite plemena te nyamat nishto obshto pomejdu si. Cheti dobre, tuk pisha za Asparuhovite balgari. Slavyanite ne sa priemali islama.

[oxyuranus]

KaraIbrahim- дай поне един цитат, че има славянски нападения над Балканския полуостров и заселвания на славяни през 3,4, 5 век. Обърни внимание  на текста: "Те преминали реката Истър [Дунав] и дошли до Ниш"-т.е славяните живеят отвъд дунавската граница на империята. Изречението:" Те уседнаха на нея като господари, като на своя собствена, без страх." отбелязва промяната на поведението на славяните-от нападения и изтегляне зад Дунав започнали да усядат в земите на империята.
За приемането на исляма-да разбирам ли че е станало след османското завоюване на Балканския полуостров или преди това?

[PNK2003]

Помаче,

Не съм чак толкова тъп колкото Ибрахим65 си мисли и схващам бързо какво се опитваш да докажеш  Но пак ти повтарям, че следва да се гледа на съвременния българския народ като на етнос, формиран през вековете (от създаването на държавата ни до днес) в резултат на сливането на няколко различни общности. 

И да се върнем на темата.  Приемаме, че помаците са отделен етнос.  Кажи ми според теб как следва да се нарича този отделен етнос (народ)  Как се е наричал през вековете - например през VII, IX, XII, XV, XVI и XIX век?  На какъв език са общували представителите на този етнос? Това са ми първоначалните въпроси...

[husein]

Едни от тези народи от които произлизат помаците са печенегите и куманите,които когато българите са били под византийско владичество през 11 и 12  век са били господари на Мизия и Тракия !
Ал Бекри през XI век предава версия, според която печенегите в Причерноморието са мюсюлмани:
„   И разказваха много от мюсюлманите, които са били пленници в Константинопол, че печенегите се придържали към вярата на маджусите. Но след 400 година по Хиджра, попаднал при тях пленник от мюсюлманите, учен-богослов, който обяснил исляма на някои от тях, вследствие на което те и го приели. И намеренията им били искрени и започнала да се разпространява между тях пропагандата на исляма. А останалите, които не приели ислама, ги порицали за това и работата завършила с война. А Бог дал победа на мюсюлманите, макар че те били само около 12,000, а неверните да пъти повече. И те (мюсюлманите) ги убивали и останалите живи приели исляма. И всички те сега са мюсюлмани и при тях учени и законоведи, и познаващи Корана.[15]
Че ислямски мисионери през тая епоха, както и преди нея и след нея, са кръстосвали земите около Черно и Каспийско море и че дейността им там в някои случаи е била доста успешна, това е добре известно.
През 1084-1086 година заселили се в българските земи печенези подкрепят и въстанието на павликяните, водени от Травъл. През 1087 година още печенеги, както и унгарци и кумани, преминават Дунав и достигат до Източна Тракия. През 1090-1091 година в съюз със селджукските турци печенегите организират мащабно нападение срещу Византия. На 29-30 април 1091 година в решителна битка при Левунион, подпомогнат от кумани, узи и дори някои печенежки предводители, византийският император Алексий I Комнин им нанася съкрушително поражение, в резултат на което са избити не само печенежки воини, но и жени, деца и старци. Пламен Павлов определя действията на Алексей Комнин като „рядко срещан даже и през Средновековието геноцид“.[25]. Оцелелите печенеги са заселени в Мъглен, Беломорска Македония (дн. Гърция), където образуват специален византийски военен отряд.[29] През същата година Византия си възвръща пълния контрол над темата Паристрион.
През есента на 1122 година прогонените от киевския княз Владимир Мономах печенези заедно с берендеи, узи, каи и други групи нахлуват в земите на юг от Дунава, настаняват се в Северна България и опустошават големи райони от Тракия. През пролетта на 1123 година византийският император Йоан II Комнин ги разбива при Боруй (днес Стара Загора), с което печенегите са отстранени окончателно като политически фактор в историята на Балканите. Пленените печенеги са заселени в българските земи като войнишко население.[29]
http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/skitski.htm