Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582969 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #375 on: August 22, 2011, 09:33 »
Hat, аргументирай се , че твърдението ми е глупост! И моля, просто и ясно изложи  тезата си какъв е произхода на помаците? Давам пример с теориите за произхода на българите-едната-тюркско племе заселило се на Балканския полуостров от Причерноморските степи , смесило се с местното славянско население , от която "смесица" се е родила българската народност. Втората- българите са иранско племе, поселио се на  Балканския полуостров и асимилирало местното славянско и неславянско население  и съществуват като народ до днес!
Чакам да разбера какъв е произхода на помаците-кои са , откъде са дошли, къде е засвидетелствано присъствието им?
Твьрдението ти че християнизацията на помаците е била неагресивна кампания опираща се повече на лозунги и мисионерство наистина граничи с глупоста.Вярвам,че хората,които имат малко по дьлга памет  още помнят мьченията и нечовешкото отношение на което са били подложени помаците от последното покрьстване през 1961 - 1971 година а опити за  покрьствания на помаците от братята бьлгари от стотина години насам колкото щеш но за наша радост все са удряли на камьк.Можеш да разбереш много за произхода на помаците ако седнеш и прочетеш малко, информация в сайта ни много.Моята теза за произхода сьм излагал многократно и тя е че помаците са древен народ,който приема исляма преди навлизането на османците по земите ни.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #376 on: August 22, 2011, 09:40 »
ЛЕЛЕ толкова жлъч и ненавист не бях чел.

Сега ще ти отговоря по етапно на всички моменти на които си наблегнал в твоята публикация:

За начало защо смятам помаците за българи:


При тебе всичко е сбьркано от самото начало.Останалото е спам до побьркване по отношение на помаците.Иначе може и да си добьр историк но трябва да прромениш източника си на иформация,трябва малко да се докоснеш до помаците да разбереш що за хора са и чак тогава да правиш някои твьрдения.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #377 on: August 22, 2011, 21:44 »
Защото и Славяните и Траките са част от българищината днес.

   Скоти,забрави  за ромите.Нали и те са част от българщината?

А Османлиите ако са били толкова толерантни, щяло е да има еднакви данъжи за всички в империята. А в условията на тази империя е било немислимо немюсюлманите да са с равни права с мюсюлманите. Допълнителните данъци, които са плащали немюсюлманите ги е подтикнало да приемат Исляма. Ех каква толераност.


  Нали не искаш да кажеш,че настоящата ни данъчна система е по-толерантна от османската?Че не ми стига клавиатурата да ти опиша какви фокуси се правят,за да оцелее малкият бизнес!Жалко,че няма опция за опрощаване на данъци поради приемане на исляма!Тогава в България всички щяхме да сме помаци :)

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #378 on: August 22, 2011, 23:05 »
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.Само не пиши че е лъжа,държа в ръце писма на султани до полските крале 14-17век.Сами пишат как е в тяхната империя.В Европа има много документи,та да можем да вярваме на лъжи за добрите османлии.Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.Има в България османски данъчни тефтери.От тях също много може да се разбере.Сега могат да ме изпишат от този сайт.Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.

Offline SIVEK

  • koгато орелът е ранен полита към върха на планината
  • Moderator
  • *****
  • Posts: 276
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #379 on: August 22, 2011, 23:31 »
Хей Дачо ти да не си от придворните на полския крал.Ами публикуваи ги иначе ще се укаже че наистина говориш празни приказки.
Дачо с ятаган помак не се става.Днес май нещо ти се е отворила клапата.
Кой кого заплашва, и от каде изригна така изведнъж .
Каде видя в думите на Караибрахим ,,празнословна антибългарска пропаганда''.
Явно много ти се е насъбрало в тая чужбина,стрес, напрежение и реши тук да си го изкараш.
Мисля, че трябва да си вземеш почивка но /не зад решетките / иди например в Нареченски бани
ще ти помогнат  верваи ми.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #380 on: August 22, 2011, 23:31 »
daczo ти май не си с всичкия си ти кой плашиш бе тъпаян какви три години какви пет лева пък и ако ти е писнало приятен ти път ако си тук ще се съобразяваш с всички.Сега ми отговори един РОБ има ли право на собственост за да плаща данаци и какво лошо в тези данаци но ще ти кажа още нещо да знаеш от мен когато един човек стане мюсюлманин се задължава да плаща доста по голями данаци един от тях е ЗЕКЯТ бе тавариш ЗЕКЯТ който се състои от една пета от стоиноста на имуществото си анадън мъ така че ниной не е станал мюсюлманин за да не плаща данаци.Ако имаш нещо в ръцете ти побликуваи го какво дремеш аиде евала.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #381 on: August 23, 2011, 00:01 »
   Скоти,забрави  за ромите.Нали и те са част от българщината?
 

  Нали не искаш да кажеш,че настоящата ни данъчна система е по-толерантна от османската?Че не ми стига клавиатурата да ти опиша какви фокуси се правят,за да оцелее малкият бизнес!Жалко,че няма опция за опрощаване на данъци поради приемане на исляма!Тогава в България всички щяхме да сме помаци :)

То ромите сега са си български граждани, но са си отделен етнос има причини за това- език, твърде различни външни белези. Но тази "българщина" има относително значение. В някои смисъл на думата те са част от българщината в друге не . Като граждани на република България те са част от българщината, но като влияние върху българския облик днес немога да кажа. Факт е, че като етнос са различни от българския етнос. Дано не ми изкривите това, което казах.
Колкото и лоша да е днес данъчната система редом до ниския стандарт на живот, то данъците са еднакви за всички, а не както е било в Османската империя(в горните постове казах). Данъчната система не е дискриминираща както в Османската империя. Данъците са еднакви за българи, роми, цигани, турци, арменци, и друго. В нея няма и дискриминация и по религиозно отношение. Иначе за тези фокуси, всеки прави опит да оцелее,  който има късмет. И пак повтарям всичко това няма етническо и религиозна дискриминация.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #382 on: August 23, 2011, 00:10 »
skoti3 искам да те помоля за още малко търпение и участие по тази тема защото я започнахме и няма накъде трябва да продължим пък и зададе и няколко въпроса.Сега пак така кротичко и простичко да ни разберат всички та бяхме стигнали че в Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ за да е по интересно та тези общности са населявали тези места но между тях няма Българи те са все още по пътя та тези същите си са говоряли на какъв език аджеба нямало е османлии нямало е българи с тяхният български език защо ли за това не са ни учили в училище на какъв език си са говоряли ТОГАВА.Българите днес са смесица от траки, кумани, славяни,прабгари и други това го казваш ти тогава за какви Българи говорим или защитаваме та те са станали чиста БЪРКАНИЦА но за ПОМАЦИТЕ е друго те са успяли да се запазят като ген благодарение на затвореният си кръг при тях смесените бракове бяха рядкост и се изолираха тези хора.Тангризъм това е как да го кажа една приказка от 1001 нощ ако имаш доказателства покажи веднага ама е чист плонш.И нещо друго ме човърка след като сме един народ защо бе защо 1912 година са исклани толкова мюсюлмани в Петричко брат брата можели да коли нали знаеш една прословут израз ДЯДО КОЛЮ ЛЕКО КОЛЕ.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #383 on: August 23, 2011, 01:04 »
По отговорите ми оставяш впечатление Ибрахиме, че не си чел пак всичко. Та така да продължим разговора имало е Тракия, Славяни ( Смоляни и Струмяни са Славянски племени, имало е много такива), след 10 век и Кумани, които през Второто Българско Царство играят важна роля в успехите на страната.  Но само да спомена, че през 675 година в Югозападните земи е основана и Куберова България, която по късно Пресиян обединява с Дунавска България. Това за смесицата дето казваш, та то няма чист народ днес. Всеки е смесица от различни племена, включително и тези хора в Родопите, които ти искаш да нареча Помаци през онова време и където казваш, че  "благодарение на затворения си кръг" са си запазили гена. Е през Османската империя, когато премат Ислям, може би са се пазили, но вече е било късно. Защото мюсюлманите от Родопите днес не са по различни от останалите хора( освен религията), дори и гена не им е запазен. Защото днес, подобно на християните, има хора с различна външност- ще повторя, кой рус, кой черен, кой с кестенява коса, кой със сини очи, кой с кафяви очи и т.н. Това не ми говори за чист ген. Хората по тези земи не са били по различни от останалтие и тогава и днес .  А това за смесицата на Българите съм го казал в по горните отговори, ако си чел. Та днес като видя една група мюсюлмани, и една група християни- не виждам никаква външна разлика. Явно гена на хората, които изповядват Християнство и Ислям е един и същ.

Това за Тангризма не го рабрах ама карай. Казах вчера, че ако прабългарите са наложили всички свое, то днес вместо християнство,  щяли сме да изповядваме Тангризъм. За какви приказки ми говорите.  Тангра е бил бога на прабългарите преди христинизацията ако не знаеш.

Бих говорил и за последното, въпреки, че коренно се различава от темата, и това за което говорим с тоя пост.
Ще кажа само няколко общи приказки, а това е, че по време на война и християните са страдали. През годините и християни и мюсюлмани са ставали жертва на войните. Да това, което се случило е наистина много лошо, така както е лошо и Баташкото клане. Имало е различни периоди, където и двете религии са давали жертви. Между другото съм чел че в Петричко мюсюлманите са били туркоговорящи, т.е. Турци. Но както и да е в тези тежки времена всеки народ е давал много жертви, дори и християните.

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #384 on: August 23, 2011, 02:00 »
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.
Ама вие немате страх от нищо ,то и сега във собствената си страна укривате данъци!
Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!
Син на Ногай, роден му от някоя си Алака, вероятно наложница. След 1285 г. се оженил за най-малката дъщеря на българския цар Георги Тертер I. Баща му Ногай бил „темник\", т.е. пръв военачалник сред татарите, и могъществото му стигнало дотам, че фактически се разпореждал с хановете на Златната орда. Властта му укрепнала още повече след сродяването му с византийския император Михаил VIII Палеолог.
През 1297 г. последният представител на ханския род Токтай получил подкрепата на сънародниците си и се опълчил срещу престарелия Ногай. Междуособицата продължила две години и била съпроводена с невиждано разорение на земите северно от Черно море: „цялата земя опустя и хората биваха избивани, а оцелелите се преселваха\". Войната завършила с пълна победа на Токтай, който в решителното сражение при река Терек успял да убие Ногай. Чака се опитал да завладее бащиното си наследство, но опитът му излязъл неуспешен - разгромен от привържениците на Токтай, той побягнал в началото при аланите (в днешна Бесарабия), а впоследствие към България. Съдбата му споделял и Теодор Светослав, който дотогава бил заложник в Златната орда. Като използувал междуцарствието в България и се уповавал на родството си с Тертеровци, Чака нападнал Търново с малката си войска и не след дълго „подчинил българите\". Помогнал му Теодор Светослав, който „с дарове спечелил симпатиите на българите\", т.е. просто подкупил търновската аристокрация. Така през 1299 г. слисаните жители на Търново станали свидетели как татарин се възцарил върху най-древния славянски престол. Като връх на всичко той бил мюсюлманин.
Но приемането му от продажната търновска аристокрация все още не означавало признаването на Чака за цар от всички българи. От друга страна, положението на Чака станало критично, защото след като узнал за станалото в България, Токтай изпратил голяма войска, която обсадила Търново. От това се възползувал Теодор Светослав - успял да организира свалянето на Чака, хвърлил го в затвора и не след дълго палачите го удушили — 1300 г. Главата му била изпратена в стана на хан Токтай и с това споменът за „татарина цар\" окончателно заглъхнал.
Това значи ,че поне от 12 век е имало татари и мюсюлмани по тези земи а исляма е не е дошъл с османците имало го е много преди тях!Даже този мюсюлманин е бил женен за царска дъщеря и става цар на българите!

Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.
Тук няма пропаганда ,целта е да се казва истината ,а не да се прикрива и да се упрекват за всичко мюсюлманите,и да си пишете историята как ви дойде ,щ,е трябва да приемате и казаното от чуждите историци ,а не като щраус сте заровили главата в пясъка и си държите на това което ви изнася!

Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #385 on: August 23, 2011, 02:06 »
KaraIbrahim,не ни убиждай.Със ятаган 500г. не сте направили от нас помаци.След като данък от нашите деца не ни уплашил,сега никакъв данък не е страшен.Само не пиши че е лъжа,държа в ръце писма на султани до полските крале 14-17век.Сами пишат как е в тяхната империя.В Европа има много документи,та да можем да вярваме на лъжи за добрите османлии.Къде са изчезнали българите в Добруджа и други части на България.На коя земя са  докарали татари,черкези и   спахии.Има в България османски данъчни тефтери.От тях също много може да се разбере.Сега могат да ме изпишат от този сайт.Писна ми празнословна антибългарска пропаганда.Сега много може да се плюе на държава и народ,но аз вярвам че това ще се измени.Тук за убида на народност и вяра се отива на 3 год.  почивка зад ришетки.
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!
Син на Ногай, роден му от някоя си Алака, вероятно наложница. След 1285 г. се оженил за най-малката дъщеря на българския цар Георги Тертер I. Баща му Ногай бил „темник\", т.е. пръв военачалник сред татарите, и могъществото му стигнало дотам, че фактически се разпореждал с хановете на Златната орда. Властта му укрепнала още повече след сродяването му с византийския император Михаил VIII Палеолог.
През 1297 г. последният представител на ханския род Токтай получил подкрепата на сънародниците си и се опълчил срещу престарелия Ногай. Междуособицата продължила две години и била съпроводена с невиждано разорение на земите северно от Черно море: „цялата земя опустя и хората биваха избивани, а оцелелите се преселваха\". Войната завършила с пълна победа на Токтай, който в решителното сражение при река Терек успял да убие Ногай. Чака се опитал да завладее бащиното си наследство, но опитът му излязъл неуспешен - разгромен от привържениците на Токтай, той побягнал в началото при аланите (в днешна Бесарабия), а впоследствие към България. Съдбата му споделял и Теодор Светослав, който дотогава бил заложник в Златната орда. Като използувал междуцарствието в България и се уповавал на родството си с Тертеровци, Чака нападнал Търново с малката си войска и не след дълго „подчинил българите\". Помогнал му Теодор Светослав, който „с дарове спечелил симпатиите на българите\", т.е. просто подкупил търновската аристокрация. Така през 1299 г. слисаните жители на Търново станали свидетели как татарин се възцарил върху най-древния славянски престол. Като връх на всичко той бил мюсюлманин.
Но приемането му от продажната търновска аристокрация все още не означавало признаването на Чака за цар от всички българи. От друга страна, положението на Чака станало критично, защото след като узнал за станалото в България, Токтай изпратил голяма войска, която обсадила Търново. От това се възползувал Теодор Светослав - успял да организира свалянето на Чака, хвърлил го в затвора и не след дълго палачите го удушили — 1300 г. Главата му била изпратена в стана на хан Токтай и с това споменът за „татарина цар\" окончателно заглъхнал.
Това значи ,че поне от 12 век е имало татари и мюсюлмани по тези земи а исляма е не е дошъл с османците имало го е много преди тях!Даже този мюсюлманин е бил женен за царска дъщеря и става цар на българите!
Тук няма пропаганда ,целта е да се казва истината ,а не да се прикрива и да се упрекват за всичко мюсюлманите,и да си пишете историята как ви дойде ,щ,е трябва да приемате и казаното от чуждите историци ,а не като щраус сте заровили главата в пясъка и си държите на това което ви изнася!
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!
Ивинявам се за объркването в предния пост!

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #386 on: August 23, 2011, 08:45 »
Точно чужди  източници.Ще ви сканирам малко някога.Вие се пишете на герои.Българската армия  не се е била с гърци и сърби а е клала бедни мусюлмани ,,300 000,,.Не знаех че България е имала такава голяма армия.  Голямо желание имам да видя такъв документ.По времето на Чака татарите са нападали и  се връщали зад Дунав.Османците са преселвали кримски татари.Също има писмо на султана до краля да позволи на татари-ленкови да се приселят в Добруджа.Аз не управдавам дори един убит мирен мусюлманин,но има и пропорции.Сега дигайте патардията,аз няма да отговарям.Сега вярвам че не сте българи.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #387 on: August 23, 2011, 10:13 »
Ако е имало ятаган както е било през 1878,79 и 1912,13 то е нямало да остане един християнин в османската империя пак и защо някои трябва да ви прави помаци,както вие искате всеки който е на земята да е българин, че и даже някои се осмелиха и господ да го направят българин(субханеллах)!
Ами каде са изчезнали мюсюлманите от коритото на Струма,,В официалните кръгове на Константинопол пресметнали повече от ужасяващата цифра -300 000 изклани (egorges) мюсюлмани в Македония и Тракия от българската армия по време на настаплението към провинциите“Les Crautes bulgares en Macedonie Orientale et en Thrace,1912-1913 и това е от гръцки източник!!!Кой е докарал татари?Ти чувал ли си за цар Чака или се правиш ,че не знаеш,ако не знаеш ще ти припомня!.................
Казването на истина не е обида,макар,че ти обиждаш като казваш ,че за 500 години клане не са те направили помак!Не ти си много велик и обичаш родината пък живееш в чужбина!
Ивинявам се за объркването в предния пост!

Хюсеине, стига лъга - източникът е турски и е публикуван на френски и английски като реакция на "Карнегиевата анкета" . Има го навсякъде в интернет.
Поредните великотурски измишльотини, колкото Александър Македонски е от османлиите.

Добре че в Турция има предхристиянски и християнски паметници, та туристите има какво да видят - е, нищо, че са превърнати 90% от църквите в джамии, а останалите са складове, и една Коня с остатъци от дервиши, превърнали Руми в религия.


Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #388 on: August 23, 2011, 12:09 »
Мисля ,че трябва да се концентрираме върху този въпрос:
- А ,дали голямата част от българите, неголяма част от гърците , и малка част от турците  не са със наше потекло.
Не ,че няма да ги признаем за българи ,гърци или турци , но все пак генетичния матриал е от нас.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #389 on: August 23, 2011, 12:11 »

Добре че в Турция има предхристиянски и християнски паметници, та туристите има какво да видят - е, нищо, че са превърнати 90% от църквите в джамии, а останалите са складове, и една Коня с остатъци от дервиши, превърнали Руми в религия.


Това твое твьрдение не отговаря на истината и доказва непознаването ти на Турция,като светска дьржава.Една екскурзия до там би те обогатила много, можеш да се наслаждаваш на джамии,които са в изобилие,можеш да се любуваш на красиви цьркви реставрирани до сьвьршенство от самите турци а ако искаш просто можеш да се отдадеш на красотата и величието на тази страна.