Author Topic: Има ли дискриминация към българи и етноси от държавата  (Read 285961 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Hadj

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 585
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #630 on: February 27, 2013, 11:33 »
        В записа  се чува  "добронамерен" събеседник да започва старата тема от времето на
     "възродителния" процес.НЯКОЙ  ОТКРИЛ НЯКЪДЕ ХРИСТИЯНСКО ПОГРЕБЕНИЕ.От което следва тук отново ще има християнство.А зощо не зададе вапроса :Колко от старите църкви са построени върху
   остоните на тракийски светилища?И ако следва че при реставрирането на Караджа паша джамия трябва да се изложат и християнски следи,значи ли че трябва да се възстановят тракийските жетвеници
   до иконсостасите на църквите?

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #631 on: February 27, 2013, 12:18 »
Kıde namerihte obidni dumi kım bıidarskiya narod v moite poslaniya napisani do sega,az tzitirah samo red ot edno mnogo izvestno stihitvorenie na P.Slaveykov,koyto e istinski bılgarin a ne atakaciyska podloga.
Ето тук:
Ganço,pripomni si dumite na edin vaş poet P.Slaveykov za bılgarskiya narod:"Ne ne sme narod,a mırşa"
С цитата ти държиш да обидиш българите припомняйки точно този пасаж.
За твоя информация,не всички българи са атакисти,не всички атакисти са подлога и българите не са мърша.АЗ не ти се сърдя за обидата,защото знам ,че твоята природа просто е такава.

Ne vijdam nişto bılgarsko vıv vas daje naprotiv 
Айдее и мен изкарахте не българин  :o

za men vie ste vrag na bılgarite zaştoto seete vrajda i razdelitelni linii mejdu bılgarite i pomakite v B-ya.
Много интересно изказване!Може ли да го подплатите с поне един пример?
Моята позиция е била винаги една и съща.Позицията ми е била,че :
1)Исторически никога е нямало помаци етнос.
2)Думата помак идва в края 18-ти началото на 19-ти век в Ловеч и само там.Никъде другаде тази дума не се е използвала;
3)Езика на българите мюсюлмани в цяла България е различен диалект на българският език и е еднакав с поместния на съседите християни пак българи;
4)Музиката на българите мюсюлмани също е различна в различните краища на България и е еднаква с тази на съседите пак християни българи;
5)Носиите се различават в различните краища при българите мюсюлмани,но пак са подобни с тези на съседите им християни.Казвам подобни ,а не еднакви,защото исляма променя радикално някои дрехи като например налага шалварите.
Все неща,които всеки малко от малко запознат ще ви каже,ако има поне малко представа от материята. .Истина всява омраза,само когато влезе в фанатизирани глави.
Или и ти си на принципа:"За да се обичаме,а не да се мразим , не ми казвай друга истина от тази която аз си искам"?

:) Аз не сея разделителна линия,а напротив.Аз знам,че българите мюсюлмани са част от българският народ и сме кръвни братя.ЕИП, Ти  и няколко още човека искате да прокарате разделителна линия и да излъжете колкото се може повече объркани глави,че са различни от българите и са отделен от тях етнос.Затова и аз ви наричам сепаратисти,защото насаждате разделение.


Predi mesetzi se pravihte na bogoslov hristiyanin 
Във форума има различни теми и аз като пълноправен участник имам правото да дискутирам във всяка тема без изключение,нали така?


sega se predstavyate kato zaştitnik na na kauza pılna s çovekofobiya i obidno nerazbirane na pravotona svoboden izbor.
Написаното от вас,цитирано от мен е жив пример за лицемерие и двойни стандарти.
Посочете поне едно изречение където да съм показал човекофобия,моля?!
Аз съвсем ясно казах,че право на свободен избор има всеки да се нарече и марсианец,но това не го прави такъв,нали?
Изказването ви е лицемерно,защото искате право на свободен избор ,но не давате същото такова на всички останали ,които се самоопределят като българи мюсюлмани.(За справка ЕИП)
Това право на самоопределение го използвате съвсем безотговорно и необосновано и после се сърдите,че хората ви се смеят и се обиждате.
С едно такова изсмукано самоопределение,не лежащо на никакви документи или факти Вие обричате вашите собствени поколения на присмех и подигравки.Това последното ви го казвам с болка.


V momenta v B-ya vri i kipi zaradi nekadarnosta i kradlivosta na vaşite polititzi-vie se strahuvate da napravite komentar na sluçvaştoto se,razbira se,çe e mnogo po lesnoda posoçvaş vragove v kaviçki otkolkoto da praviş neşto dobri za sobstveniya si narod.Oşte dva sravnitelni primera za dva mandata segaşnoto pravitelstvo na Türkiye napravi stranata si 16 ikonomika v  sveta,pomaşkite i türkskite gradove i sela B-ya sa primer za moral,çistota i trudolübie, a vaşite na primer za upadık.Vaşiyat Levski imaşe edna misıl za sırevnovanieto m/u narodite-okazvate se nepodgotveni po red obstuyatelstva.

Моля погледни заглавието на темата и виж,че тук темата не е политиката на България.
А като казваш "Вашите политици" би ли бил така добър ка кажеш кои са твоите кадърни и некрадливи политици :) ?
Ако ми кажеш някой от ДПС или от Р.Турция съм готов да дискутирам ;) ,но в друга тема.
В аванс ще каже,че Турция е много чиста в Столицата,туристическите места и европейската част, и също е много по-богата от България,съвсем вярно.За останалите неща е тъжно да се говори,защото   няма демокрация,свобода на словото или право на самоопределение като в България и т.н. ;)


 





Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #632 on: February 27, 2013, 14:41 »
Ne e vqrno tova,che "няма демокрация,свобода на словото или право на самоопределение като в България и т.н."
 Tyrciq po teritoriq e po-golqma ot vsichki darjavi po evraziatcskiq polyostrov osven Rasha, kato se sreshtnat nepoznati se pitat "memleket neresi ?"ot koq strana si.? Tova shte reche che horata si znaqt predstcite si i ot koq etnost sa,zashtoto sled Imperiqta ostavat ot vsichki etnosi v novoformiranata  Repyblika, a tyk pod Dynava se nalaga na razlichni etnosi ot drygi tcivilizatcii s dryga religiq i kyltyra nesashtestvyvasht etnost "bAlgari"(smesitca ot razlichni etnosi) koqto naimenovanie e otkradnato ot bylgar-turki. 8)

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #633 on: February 27, 2013, 14:59 »
Изобщо не ми се коментират поредните фантазии и легенди..Ако ме провокирате ще го направя,но пак казвам мястото не е тук в тази тема и няма да ви е приятно да чуете поредна доза факти...просто не ви понасят :)

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #634 on: February 27, 2013, 16:24 »

В аванс ще каже,че Турция е много чиста в Столицата,туристическите места и европейската част, и също е много по-богата от България,съвсем вярно.За останалите неща е тъжно да се говори,защото   няма демокрация,свобода на словото или право на самоопределение като в България и т.н. ;)


Не познаваш обстановката в ТР. Преди 2 дена мин. председателя Ердоган се изказа по телевизията че не е етнически турчин. Футболистът Хакан Şüкüр също. Не разбираш че никой не се интересува от етнически произход на другия защото 99% от населението на ТР са мюсулмани и етническото делене на хората се счита за  кощунство.Ислама достатaчно е обединител ( цимент) в това общество. Между другото вчера Ердоган се изказа че счита за братя и Помаците. Трудно е да възприемеш тези неща защото живeeш във фашизирана среда, но ако се постараеш малко ще разбереш истината за свободата в ТР.

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Ynt: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #635 on: February 27, 2013, 17:01 »
Alo "dejurniya po dolap fotakiev"bihte li mi raztılkıvali zaşto povtaryate edni postulati za vseki bılgarski prezident bez pırvanov opredelyayki gikato pomatzi vıobrazyavayki si sç. prostite rasiski glavi,çe pomak e obidna duma.Sega tuka litzemerno tvırdite,çe mejdu bılgari i pomaki nyamalo razlika no bılgarskiya narod otkak se pomnya vinagi gi e nariçal pomatzi.V moyata mladost beşe izklüçenie pomak da sklüçi brak s bılgarka,a pomakinite sçitaha bılgarite kato mıje vtoro kaçestvo i nedostoyni za obştuvane.Predpolagam,çe veçe v B-ya neştata dosta sa se promenili zaştoto mladite hora otdavat po golyamo znaçenie na plıtskata vrızka otkolkoto duhovnata.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #636 on: February 27, 2013, 17:04 »
Не познаваш обстановката в ТР. Преди 2 дена мин. председателя Ердоган се изказа по телевизията че не е етнически турчин. Футболистът Хакан Şüкüр също. Не разбираш че никой не се интересува от етнически произход на другия защото 99% от населението на ТР са мюсулмани и етническото делене на хората се счита за  кощунство.Ислама достатaчно е обединител ( цимент) в това общество. Между другото вчера Ердоган се изказа че счита за братя и Помаците. Трудно е да възприемеш тези неща защото живeeш във фашизирана среда, но ако се постараеш малко ще разбереш истината за свободата в ТР.

Това изказване е друго нещо и мога да се съглася с него, с изключение на последното изречение.
Самата държава Турция е съвсем нова държава и създаденият етнос турци е от 1922 година ,ако не се бъркам.Дотогава в Отоманската империя водещ е бил исляма и всеко който е бил мюсюлманин на балканите и е бил етнически българин,сърбин,грък и т.н.  е бил считан за  турчин.Тоест днешните турци на балканите са нищо друго освен  асимилирани балкански етноси,днес обаче наричани турци.
Всяко правило обаче си има и често своите изключения.В планините където исляма се приема доста по-късно ,хората не са имали буквално време за да се турцицират.Там продължават да си говорят на майчин език и да ходят с местни носии и т.н.

И днес да попиташ много мюсюлмани от България ,ще ти кажат че са етнос турци ,защото са мюсюлмани.Е да,но хората не са глупави и виждат,че религия и националност са две различни неща.Смолянският край никога не са се турчеели,а са демонстрирали своята българска етническа принадлежност.
В Неврокоп мюсюлманите много по-настойчиво са се турчеели и поради тази причина никак не се смятат за българи,защото българите се смятат за християни.Там дилемата е дали са помаци или турци,особенно след злочестните и грозни преживявания на ВП,но в никакъв случай българи.Смятат го за обидно.

А а думата помак става известна там през последните ...дакажем 10 години,защото хората виждат,че фолклора и езика не е никак турски.Е..за по-изследващите ще видят,че е български и същият като на съседите им християни,а не юрушки или кумански, но там нещата са малко тип "гледам това което ми харесва,само да не е общо с българското"

Все пак моля да спрем да коментираме това тук,защото не е мн мн по темата.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #637 on: February 27, 2013, 17:39 »
Alo "dejurniya po dolap fotakiev"bihte li mi raztılkıvali zaşto povtaryate edni postulati za vseki bılgarski prezident bez pırvanov opredelyayki gikato pomatzi vıobrazyavayki si sç. prostite rasiski glavi,çe pomak e obidna duma.Sega tuka litzemerno tvırdite,çe mejdu bılgari i pomaki nyamalo razlika no bılgarskiya narod otkak se pomnya vinagi gi e nariçal pomatzi.V moyata mladost beşe izklüçenie pomak da sklüçi brak s bılgarka,a pomakinite sçitaha bılgarite kato mıje vtoro kaçestvo i nedostoyni za obştuvane.Predpolagam,çe veçe v B-ya neştata dosta sa se promenili zaştoto mladite hora otdavat po golyamo znaçenie na plıtskata vrızka otkolkoto duhovnata.
Заслужава си да коментирам само следното...
Думата помак се налага някъде в началото на миналия век края на по-миналия.Лично мое мнение и не само е ,че думата Помак идва от помагач,която дума има и турски(тюркски) корен.Значението на думата е ,че помаците са помагали на турците в региона,защото са били местни сеседи на християните.
Вина за разпространяване на думата да стане като нарицателна обидна имат християните,защото когато са искали да обидят някого са казвали примерно:"Ааа той ли..той е помак остави".Смятали са ,че те са били част от подтисническата власт и не са ги гледали с добро око.
Това се случва между другото в Ловешкият край единствено.В Родопите например хората са били наричани ахряни,турци но никога помаци.Думата помак много бързо се разпространява ,защото е имало много анти настроения по времето на балканските войни.
За справка...Смолянският край и днес се обиждат на думата помак и се смятат за българи,макар и мюсюлмани.
За край трябва да кажа и следното за да сме честни докрай.Появата на антибългарски настроения и чуването за етнос помаци е възможно също и заради фанатизма на много българи християни,които десетилетия и повече са смятали,че ако си българин трябва да си християнин.Поколения наред мюсюлмани  са раждани и са живяли с усещането,че са различни от българите, точно поради горната изразена причина.А после българите казваме:"България е ваш дом","българите християни и българите мюсюлмани са кръвни братя".Затова донякъде разбирам българофобията,но в никакъв случай не я оправдавам.Все пак трябва да се гледат фактите и да се прощава.Времената,ценностите и системите се менят.Неможе да живеем в спомени и да не мислим за децата си.
Точно ЕИП иска да се вдигне шум и да размъти водата на раздорите(а те ще дойдат,защото ЕИП не го интересува истината,а иска да има раздори прокламирайки псевдо истории граничещи с безумието),защото в мътна вода най-лесно се лови риба.
Точно ЕИП  в момента се е нагърбил да създаде разделителната линия,а подобно поведение показва само инфантилност,сепаратизъм и егоизъм.

На всеки му е ясно че целта на ЕИП е да работи за създаване на нов етнос наречени помаци.Пътят е признаване на език помашки(което никога ,ама никога няма как да стане),а ясно се вижда ,че те се пробват.Пробват се,защото доказването на етнос не е проста работа :) ,а подмяната на история,език,фолклор и т.н. е сложна работа и трябва да се пробва от някъде.

Те от ЕИП много добре знаят,че нямат друг шанс освен да лъжат,мажат,корумпират и използват връзки.Просто с интересн наблюдавам тяхните действия.Наблюдавате ги и вие,защото ще видите,че в един слънчев ден единственото което ще успеят е да настроят хората едни срещу други.Те ще са постигнали с това целите си,защото затова я има ЕИП.


Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #638 on: February 27, 2013, 17:41 »
Това че някога си  семейството на Ердоган са били  преселници от Грузия означава ли че е грузинец ? 

Поета изрекъл словата на националния химн на Турция навярно знаете че е албанец но това не му пречи да каже '  Ne Mutlu Türküm diyene '.   

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #639 on: February 27, 2013, 18:05 »
Това че някога си  семейството на Ердоган са били  преселници от Грузия означава ли че е грузинец ? 

Поета изрекъл словата на националния химн на Турция навярно знаете че е албанец но това не му пречи да каже '  Ne Mutlu Türküm diyene '.   
И аз това казвам,че турският етнос е смесица от много асимилирани етноса.Навярно ако те питам теб и ти ще кажеш че си турчин,точно както и Ердоган смята, че е турчин вече, а не грузинец.
П.П Грузинците не са мюсюлмани ,а Ердоган е.И затова не се смята за грузинец вече.Попитай обаче например кюрдите дали са турци и ще видиш отговора им.Те никога не са били конвертирани от друга вяра, а са си били мюсюлмани и са си запазили етническата принадлежност - кюрд.
Хайде стига вече по тази тема!

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #640 on: February 27, 2013, 20:55 »
Quote
П.П Грузинците не са мюсюлмани ,а Ердоган е.

В днешна грузия за твое сведение живеят доста мюсулмани и Грузия не е еднородна, така че местния турчин казвайки gürcü означава родом или преселник от Греузия . (пример навярно знаеш за Абхазия и Батуми)

Така както манипулирате с 'прословутото ' изказването превод от френски на Мидхад Паша.   

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #641 on: February 27, 2013, 23:40 »
 I tova ne e vqrno     
Quote
И аз това казвам,че турският етнос е смесица от много асимилирани етноса.
, zashtoto tezi etnosi ostavat ot Imperiqta koito sazdavat Republikata kakto samite revoluytcioneri lideri mladotyrtci sa ot razlichni etnoci , te ne sa asimilirani a samite se narichat                   "Ne mutlu turkum diyene"



Prominent nationalists at the Sivas congress. Left to right: Muzaffer Kılıç, Rauf (Orbay), Bekir Sami (Kunduh), Mustafa Kemal (Atatürk), Ruşen Eşref (Ünaydın), Cemil Cahit (Toydemir), Cevat Abbas (Gürer)

Vsichko e laja za samata darjava pod Dynava, kakto i kartinkata za asimiliraneto e savsem dryga koqto  ima tri tcarstava parvoto tcarstvo sa bylgar-tyrki i smesitca ot etnosi ot zavladqni vizantiiski  imperski teritorii, vtoroto sa kymani-tyrki pak smesitca ot etnosi ot zavladqni vizantiiski imperski teritorii , tretoto tcarsvo sa ostanalite ot vizantiisko i osmansko pak smesitca ot razlichni etnosi i sled 2-ta svetovna voina  pridoshlite ot komynisticheski darjavi razlichni etnosi kato na vsichki etnosi im se nalaga nesashtestvyvasht etnos "bAlgari" parvo ot asimilatora Paisii s gratcko ime posle ot vsichki rejimi i haidyshki maloymni partii. ;D

Vse pak da sprem da komentirame tova tyk zashtoto ne e po temata. ::)

Offline Suleyman.45

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 357
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #642 on: February 28, 2013, 08:06 »
Ezikıt ne e dokazatelstvo za prinadlejnost kım daden narod ıli etnost,tzyala Üjna Amerika bez Braziliya govori ispanski,bılgarite govoryat slavyanski dialekt bez da sa slavyani i s risk da stana dosaden v Afrika ima dırjavi s ofitzalen frenski ezik.Pomakite v smolyanski okrıg daje mnogo vidimo imat razliçen vinşen vid ot sısedite si bılgari. Ne razbiram zaşto izpadat v panika ot sızdavaneto na edno etnokulturno pomaşko sdrujenie s yasno izrazeni mirni tzeli,a partiite ataka i vmro  s tehnite agresvno huliganski na etniçeska osnova mitingi ne im pravyat daje i vpeçatlenie.Az znam zaşto-Zaştoto tyahnata idiologiya e vaşata idiologiya,tehniya religioznoetniçeski rasizım e v sıştnosta vi i tyahnata niskoçela na nivoto na srednite vekove krıstonostnost e i vaşa krıstinostnost.No veçe ne na krısta postaven po vaşite hramove,a na preçupeniya,ili po skoro na polupreçupeniya.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #643 on: February 28, 2013, 12:19 »
В днешна грузия за твое сведение живеят доста мюсулмани и Грузия не е еднородна, така че местния турчин казвайки gürcü означава родом или преселник от Греузия . (пример навярно знаеш за Абхазия и Батуми)

Така както манипулирате с 'прословутото ' изказването превод от френски на Мидхад Паша.   
Да така е има много етноси в Грузия.Около 30 процента от населението не е грузинско.Грузия е православна страна ,която влиза в пределите на Отоманската империя.Днес там има мюсюлмани,да.Аз доколкото разбрах обаче, Самият Ердоган не се смята за етнически турчин и идва от Грузия.Следващото обаче е много интересно....това,че не е етнически турчин,не означава,че не е турчин според както се вижда и от следващите не мои коментари и не само.
Тоест както казах...щом в Отоманската империя друговерци приемат исляма,то техният етнос вече  смятат ,че се променя.Тоест определящ в османската империя етнически белег за турчин е религията ислям.
Както вече казах обаче всяко правило си има и нерядко своите изключения.Етноси,които са си мюсюлмани до преди идването на отоманите си имат вече етническа принадлежност и тяхното асимилиране е клонящо към нула.

Радвам се и че спомена известното изказване на Митхад Паша,защото го бях забравил и  е съвсем резонно с моите думи.Нека да си припомним това изказване:

"И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: "ЕВРОПЕЙСКИ ИНСТИТУТ - ПОМАК"
« Reply #644 on: February 28, 2013, 12:28 »
I tova ne e vqrno      , zashtoto tezi etnosi ostavat ot Imperiqta koito sazdavat Republikata kakto samite revoluytcioneri lideri mladotyrtci sa ot razlichni etnoci , te ne sa asimilirani a samite se narichat                   "Ne mutlu turkum diyene"



Prominent nationalists at the Sivas congress. Left to right: Muzaffer Kılıç, Rauf (Orbay), Bekir Sami (Kunduh), Mustafa Kemal (Atatürk), Ruşen Eşref (Ünaydın), Cemil Cahit (Toydemir), Cevat Abbas (Gürer)

Vsichko e laja za samata darjava pod Dynava, kakto i kartinkata za asimiliraneto e savsem dryga koqto  ima tri tcarstava parvoto tcarstvo sa bylgar-tyrki i smesitca ot etnosi ot zavladqni vizantiiski  imperski teritorii, vtoroto sa kymani-tyrki pak smesitca ot etnosi ot zavladqni vizantiiski imperski teritorii , tretoto tcarsvo sa ostanalite ot vizantiisko i osmansko pak smesitca ot razlichni etnosi i sled 2-ta svetovna voina  pridoshlite ot komynisticheski darjavi razlichni etnosi kato na vsichki etnosi im se nalaga nesashtestvyvasht etnos "bAlgari" parvo ot asimilatora Paisii s gratcko ime posle ot vsichki rejimi i haidyshki maloymni partii. ;D

Vse pak da sprem da komentirame tova tyk zashtoto ne e po temata. ::)
Съжалявам Marlboro,но не виждам смисъл да коментирам написаното от теб.Нямам представа къде си ги чел тези неща или си ги чувал,но със сигурност са в духа и типа на работа  на ЕИП :)
Този път не правим  спам,а си направо в темата ;)