Author Topic: Помаци, Торбеши, Горани в Румелия -един народ сме !!!  (Read 93938 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Pohvala za Torbeshite ot Makedoniq.
 
 Rumeliq moje da obedini vsichki ,no kad v tazi deklaraciq NE videh izselenite,emigrirali naslia POMACI v dneshna Turkie,tam ima mejdu 2-5 miliona pomaci musulmani ot BG,kade sa te v Torbeshka deklaraciq pod ime  Rumelia.

Neka Serif MKД,ili drugi kajat tova,v polza e  za pomacite.!

Amer & Elma Goranska Svadba 42

Точно-По принцип съм за организацията-тя ще покаже ,че доста населени места в Македония не са албански,а са населени с мюсюлмани с български произход.

Мюсюлманите с български произход не са разселвани нито в Гърция,нито в Албания,нито в Македония,нито в Косово,а за Босна е валидно-но там са се заселили българи-богомили изселени от цяла Загора по времето на Цар Борил.

В повечето случай тези мюсюлмани преди да станат такива са изпълнявали най-българската от всички религии-богомилството(българската ерес) и това се доказва не само от автентичността на името им на част от тях(торбеши),но и от археологията и средновековните хроники.

Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.
Всичко това си се доказва с Османските Регистри и старите хроники-като например арменските:

".............Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова»,........."

http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5



От тази хроника се вижда колко са били българите,до кога  Мюсюлманите и  Християните  пазят българското самосъзнание и каква е основната причина за приемането на исляма.
".....Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране......"((Те босненците )говорят,че в Румелия има 80 хиляди български села,които по изповедание са гърци(православни), а архиепископът им стои в Охрид)

".......... Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа.........."

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
  Расате, това което твърдите,че Торбеши,Горанци,Помаци..- всички те са с български произход

НЕ е вярно.!
Откъде накъде изкарахте всичко което е на Балканите  с български произход.???
Това е смешно да си позволите вие да самоопределите тези три  народа.
Защо не погледнете реалноста всеки народ в границите на държавата си сам да се самоопредели като торбеш,като помак,като горанец,бошнак.! Това е право на самите народи,и в това отношение аз подкрепям Декларацията на торбешите в Македония! Ако я прочетете внимателно,ще разберете че замисъла е този народ живял с векове заедно и в Османската империя е бил по тези земи.

Разделен е след 1912 година с давноста на Великите сили.!И нека днес не изкарваме торбеша да е помак,или горанеца българин.Оставете хората сами сам за себе си да се определят,от такива сдружения като това" Румелия" са само от полза за самобитноста и самоопределение на един народ!
 "Цитат от Расате"
    Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
  Расате, това което твърдите,че Торбеши,Горанци,Помаци..- всички те са с български произход

НЕ е вярно.!
Откъде накъде изкарахте всичко което е на Балканите  с български произход.???
Това е смешно да си позволите вие да самоопределите тези три  народа.
Защо не погледнете реалноста всеки народ в границите на държавата си сам да се самоопредели като торбеш,като помак,като горанец,бошнак.! Това е право на самите народи,и в това отношение аз подкрепям Декларацията на торбешите в Македония! Ако я прочетете внимателно,ще разберете че замисъла е този народ живял с векове заедно и в Османската империя е бил по тези земи.

Разделен е след 1912 година с давноста на Великите сили.!И нека днес не изкарваме торбеша да е помак,или горанеца българин.Оставете хората сами сам за себе си да се определят,от такива сдружения като това" Румелия" са само от полза за самобитноста и самоопределение на един народ!
 "Цитат от Расате"
    Ако слагате под общ знаменател Торбеши,Помаци,горяни и пр. Да знаете,че обединяващото за всички е именно българският им произход,а след това е религията-защото мюсюлманството са го приели по родните си места като българи-богомили или православни-Родопа,Загора,Гора,Кутмичевица,Босна,Епир,Долна Мизия(Македония),а не на едно място-да кажем Родопа и след това да са били разселени.

Самоопределил с точно тези имена-не е точно така:
-Торбеш е име,което носят сегашните мюсюлмани произлезли от богомилите-носят си богомилското име.
-Горанци-е име дадено на живущите в областта гора мюсюлмани от времето,когато влизат в сръбската държава-т.е. име дадено им от сърбите.
-Помаци е пък българският вариант пак наложен от държавата,но за сметка на вторият-българо-мохамеданин възприет позитивно-може би,че е първият.
Босненци-пак е даден от съседите им тъй като населяват Босна.

Исторически всичките са с български произход-доказва го не само археологията,хрониките-( http://armenianhouse.org/lekhatsi/chronicle-ru/notes/chapter1_6.html#5 ),но и подобността в обичайте.

А именно в тази арменска хроника се вижда също като какви се самоопределят бошняците през !7 век.  ;)

А и по-старите хроники определят кои земи са били заселени от българите (Anastasii Bibliothecarii-Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, ibid. 1392- "...utramque Epirum, novam videlicet veterumque totamque Thessaliam. atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demon-stratur, eu jus nunc patria ab his Bulgarie Bulgaria nun-cupatur,“) а те съвпадат точно с местожителство и на Торбеши,И на Горанци,И на Помаци,И на Бошняци-да не говорим ,че има босненски хроники ,които описват от къде именно са бошняците-а именно Загора. ;)


П.С.Това ,което съм го написал го казвам именно от страната на историк, сегашната ситуация е друг въпрос.Всеки да се има за какъвто си иска. ;)

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK


Торбешите са помаците на Република Македония! и ние сме потомък на есоя люде.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.


Торбешите са помаците на Република Македония! и ние сме потомък на есоя люде.

Точно де-но името на Торбешите е с векове по старо от името помак.
Богомилите се наричат в границите на България с името Торбеши,докато в Мала Азия носят името фундагиагити или фундаити,което преведено на български е торбоносци или торбеши.Това име се налага тъй като според богомилството съвършените носели със себе си само една торба в която имало коричка хляб и свещената за тях книга.Ходели боси зиме и лете-оттук другото име боси и босяци.
Но за това съм писал в:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3674.msg63282.html#msg63282
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4131.msg71206.html#msg71206

П.с. Богомилството или както го наричат католиците- „Bulgarorum haeresis“(българската ерес) навлиза в своя епогей по времето на завладяването на България от Византия-тогава,когато българите губят своята независимост и именно  това учение е знак на съпротивата им срещу византийската власт,тъй като тогава,та чак до 18 век се е смятало православието като религия на гърците.Т.е. Богомилството е изиграло същата роля за българската идея,като православието по време на Османската империя.

 :D :D :D Интересното в случая,че до толкова се разраства това движение носещо българското име,че в Западна Европа всички французи,испанци и пр. посветени в тази религия също са наричани бугри,булгаро и пр. от католиците,а след битката при Одрин с латинците и калояни(докато Катари е по късно име).Ненавистта на католиците към богомилите е в пъти по голяма от колкото православието,поради и по голямата критика от страна на богомилите.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Расате,за разлика от други поне ти прави чест,че не си краен,опитваш се меко с факти да прокарваш това за което си тук в този сайт! ;). Грубост е обаче и нахалство колкото и да ти звучи опита ти да накараш всички тук да ти повярват на смехотвориите,че едва ли не всички на Балканите са от Български произход,демек помаците,гораните,българските турци,косовци,албанци,бошнаци,потурнаци,македонци....са все от БЪЛГАРСКИ произход! Спри се малко,тук си в сайта ни с цел,то е видно да ни изкарате какви ли не помаците,торбеши,горанци- все с цел!Не си ли задавате въпроса- аджеба и не ви ли е срам да се опитвате да игнорирате историята на Помаците,използвайки болката им.Не е нужно да ви питам,защо отговора ви ми е ясен преди да съм го задал!

Все пак мога определено не само аз,а и Екипа ни да се гордеем  с това ,че опазваме този сайт и заслужено сме Лидери,макар и с грешките ни се учим във времето. ;).
Sami Yusuf - You Came To Me   

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Расате,за разлика от други поне ти прави чест,че не си краен,опитваш се меко с факти да прокарваш това за което си тук в този сайт! ;). Грубост е обаче и нахалство колкото и да ти звучи опита ти да накараш всички тук да ти повярват на смехотвориите,че едва ли не всички на Балканите са от Български произход,демек помаците,гораните,българските турци,косовци,албанци,бошнаци,потурнаци,македонци....са все от БЪЛГАРСКИ произход! Спри се малко,тук си в сайта ни с цел,то е видно да ни изкарате какви ли не помаците,торбеши,горанци- все с цел!Не си ли задавате въпроса- аджеба и не ви ли е срам да се опитвате да игнорирате историята на Помаците,използвайки болката им.Не е нужно да ви питам,защо отговора ви ми е ясен преди да съм го задал!

Все пак мога определено не само аз,а и Екипа ни да се гордеем  с това ,че опазваме този сайт и заслужено сме Лидери,макар и с грешките ни се учим във времето. ;).
Sami Yusuf - You Came To Me   

Назми както ще видиш от публикациите ми-те са базирани на исторически източници,а не свободни словосъчетания.

За албанците-нямам намерение да ги изкарвам,че са българи(макар,че някой автори го правят- http://otves.org/bg/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=90 )-Аз считам ,че албанците са преселници от Азиатска Албания с цел да променят етносният състав на населението по Адриатическото крайбрежие и да подсигурят стария римски път-Via Adriatika, римляните вече губят по време на Крум Страшни другият важен транспортен коридор-Via Egnacia.

Съхраняването на славянските топоними и хидроними в днешна Албания не е странно. В границите на България югоизточна Албания влиза при княз Крум. Симеонова България включва и днешна Северна Албания, чак до р. Бояна, но без Драч. Планината Томор е последното огнище на съпротива срещу войските на византийския император Василий II. При Иван Асен II и при неговите наследници албанските планини са отново в границите на България (пак без Драч). Чак до ХIV в. албански области са в някоя от многобройните български държави. Етническата борба за Албания продължава вече повече от 13 века,като в момента албанският елемент печели.Българите в Албания са пред окончателното си претопяване и това е национален, но и чисто личен въпрос. Преместването в градовете на семействата с деца на училищна възраст бързо изважда от употреба българския език, което е най-сигурен начин за денационализацията на останалите три района с българско население.

Карта на Албания от H. Louis със запазени славянски топоними и хидроними.


Ако се вгледаме в етносният състав на населението на Балканите ще забележим,че то през вековете е с Доминиращо "славянско" население,а всички останали етноси са групирани в малки групи на различни места-това ме навежда на мисълта,че не "славяните" са гости на Балканите-а другите етноси.

За бошняците съм писал много-че са наследници на богомилите изгонени от областта Загора по времето на цар Борил.
А горанците-това са торбеши прекръстени от сърбите на горанци.
В Албания има две регистрирани организации на албански българи: Етно-културното сдружение "Голо бърдо" и дружество "Иван Вазов"

Българите В Албания

Goranska Pesma - Vrbice vrbo zeljena 2010 Goranci

Goranci-KOSOVO

Виж докъде са се простирали българите:
http://www.ivanstamenov.com/files/perper-pametnik.pdf

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Срещи с българите в Гора и Жупа

Автор: Емил Миланов 5-8 май 2000 г




На Джурджевден в село Борье

Тази година най-после се осъществи няколкогодишната ми мечта да посетя района на Гора на Гергьовден, когато традиционно там се организира най-големия местен събор.
Ясно ми беше, че заради войната в Косово едва ли празникът няма да носи традиционния си заряд от предишните години, но както се оказа в новата ситуация се натъкнах на доста интересни факти. Пътувах с моя приятел Зехродин Докле - председател на създаденото предишната година (1999) Културно дружество “Иван Вазов”, родом от с.Борье. Избрахме единствения възможен път - София - Скопие - Прищина - Призрен и оттам на юг към двадесет и осемте български села в Гора(19 в Косово и 9 в Албания). В албанската част центърът на тържествата традиционно е село Борье На събора се събират “боряни”, живеещи в цяла Албания, а и от чужбина. Тази година за пръв път след половинвековна пауза освен от околните села в Албания дойдоха гости и от Косовска Гора - най-вече от съседните Глобочица и Крушево. Дошли бяха и представители на международни правозащитни организации, установени в Кукъс, журналисти от Призрен.

През първия ден се проведоха състезания - надбягвания с коне, народни борби, футболен мач между живеещите в Борье и “боряните” от Кукъс. На втория ден жените бяха облекли традиционните си носии, извиха се хора, ядене и пиене “на теферич” - печено агнешко с ориз, "мазник" (гьозльоми). Навремето гораните са били предимно гурбетчии и след джурджевденския събор местните мъже са напускали селищата си, за да се завърнат отново чак наесен. Напоследък, след демократичните промени в Албания отново се очертава тази тенденция. Относителният дял на интелектуалците от Кукъска (Албанска) Гора спрямо тези в от Кукъска околия е много висок, а образовани хора от Борье са достигнали до върховете на албанския интелектуален и политически елит. Тук са родени поети, режисьори, краеведи, учители. От Борье е поетът-краевед Назиф Докле, събрал 35 000 думи от локалния горански говор. В гробището на селото се натъкнахме на богомилски знаци.

Това е едно потвърждение на хипотезата за богомилския произход на населението в Гора. Местните краеведи твърдят, че гораните са преселници от източна България по време на богомилството. В доста песни се пее за Черно море. Местните хора си задаваха пред мен риторичния въпрос: "Защо албанците тук ни наричат сърби, след като нашият език няма нищо общо със сръбския, а е почти еднакъв с българския?"

Горанският език - български диалект
Песента "Боряно, Борянке" се пее от гораните в Албания, а според моя спътник, тя е несъмнено е създадена в село Борье и възпява музикалните умения на борянките, т.е. на момите от Борье и последствие е пренесена в България. Според други песента е много стара и е създадена в България, а по-късно е пренесена в Албания от богомилите. Сред многото красиви и запазени в автентичен вид народни песни чух и за момата-звезда Ралица. В този зад македонски български регион нашите фолклористи биха могли да попаднат на интересни находки.
"- Атиџиће, бело и црвено,
облечи цупчьйе шарено,
Идриз те чека под село,
со бели кожуф на рамо,
в левата руке секирче,
алтипатлак во десната!
- Скендере, први гледаник,
купи ми вовна матора,
я да напрайим тирйанка,
па да ти идем киткарка,
во тийа село Оргоста,
во тийа Горно маало."
Ако има жив и все още неизследван български фолклор то това е именно фолклорът на североизток от Шар планина, както и този в Голо Бърдо. Събрани народни песни от местни краеведи има, но те нито са публикувани, нито са изследвани. Езикът на гораните и особено на тези от албанската част е един добре съхранен западно-македонски български говор. Независимо, че носи характеристиките на един локален говор, той се отличава с изключително голямо синонимно богатство, може би поради постоянните контакти с България и Вардарска Македония до Втората световна война.

Тезата за българският характер на горанския говор се поддържа и от западни специалисти (PETTIFER, J. 1996. Ethic minorities in Albania. In: Albania, London: A&C Black and New York: WW Norton, 78-80). Както повечето диалекти, развиващи се в чуждоезикова среда, в него е усвоена съвременната терминология от албански език. На местните хора им е трудно да се изразяват на местния диалект, когато се говори на обществени и политически теми, и веднага "включват" на албански език, след което пак преминават на локалния говор.
При ежедневното общуване те се изразяват само на български език. В предучилищната си възраст, децата не знаят албански. По-голямата част от жените, особено по-възрастните, също почти не го владеят. Това се обяснява с изолираността на този планински район, в който населението живее със свой собствен ритъм. Деветте села от Кукъска Гора, в които се говори български, са Шиштейец, Борье, Орешек, Църнелево, Оргоста, Кошарища, Запот, Пакища и Очикле. Останалите десет, в които се говори албански са Ново село, Стържево, Тополяне, Брекине, Коловоз, Ломна, Бела, Туре, Нимча и Джафере. В етнографско отношение те не се отличават от другите и е трудно от днешна гледна точка без сериозно проучване да се твърди дали са вторично албанизирани или пък са преселници, допълнително адаптирали се към местната култура.

При предишното си пътуване (през септември 1999 г.) в региона се уверих че и в двете части на Гора най-гледан е българският сателитен телевизионен канал. За съжаление сега излъчването е дигитално и те вече не могат да приемат сигнала. Сънародниците ни от Албания изказваха съжаление, че няма да могат да дойдат на общобългарската събор в Рожен, поради финансови причини. Някои от тях все пак успяха да участват в събора и се наслаждаваха на съхранените български традиции с надеждата, че за в бъдеще и те ще могат да представят съхранените си в автентичен вид танци и мелодии.

Гораните от Косово и от Албания - общ произход и обичаи

За пръв път след 50 години границата между Косово и Албания е отворена и хората от двете страни на Гора най-сетне имат възможност да общуват помежду си. Те ходят на сватби, събори, изобщо се преоткриват едни за други. Особено вълнуващо е това за младите хора, за които това са първи срещи със земляци, а в някои случаи и с близки роднини. На събора в Борье се състоя една такава масова емоционална среща дошли бяха доста хора от Косово с носиите си. Когато човек се срещне със себеподобен, открива предимно разликите. Приликите, независимо от изминалото време се възприемат като естествени. Общото между хората от двете страни на границата е общото миналото, произхода, обичаите, названията. Говорът в албанската част на Гора е по-добре запазен.
В Косово се чувства влиянието на сръбския. Носията в албанската част е консервативно запазена неизменена не по-малко от сто години, докато в косовската част е модернизирана преди 20-ина години и прилича на костюм от модно ревю в народен стил с избродирани по краищата шевици, които да напомнят за миналото.
Интересното, че модата е създала нова, но еднотипна носия. За разлика от “албанската”, която е с традиционните червени и бели багри, “косовската” е бяла. В “албанската” част след задомяването си жени допълват бялата рокля с червена “препашка” (престилка), а в “косовската” с тъмен “терлик” (връхна дреха).

В българските села резултата от смесените бракове с албанци водят до асимилирането на албанците. Това е валидно както за албанската, така и за косовската част на Гора. И в двете части на региона, като влязат в семействата на българите от Гора, албанците вече не говорят на албански език, а само на българския диалект.

Гораните по религия са мюсюлмани, приели исляма в края на осемнадесети и дори в началото на деветнадесети век. Празнуването на доста традиционни празници, характерни повече за християнското население се дължи както на относително късното приемане на исляма, така и на дълбоко вкоренената предхристиянска обредност. Насилствено насаденият по времето на Енвер Ходжа атеизъм обаче е навлязъл дълбоко в албанското общество, което съчетано със спецификите на балканския ислям, прави общността ни в Гора изключително напредничава и освободена от религиозни предразсъдъци. Подобни характеристики биха могли да се направят и за сънародниците ни в косокавста част на Гора. Младите момичета не носят нито фереджета, нито забрадки. Изобщо младото поколение и в албанската, и в косовската част на Гора е достатъчно освободено във възгледите си, а консервативността на по-старите хора се дължи не на религията, а на изолираността на мястото, където живеят - подобно на консерватизма на по-възрастните хора в българските села.

Гораните бягат от Косово

В момента лидерите на гораните в Косово се питат какво да направят, за да оцелеят в новата критична ситуация. Никой не може да гарантира тяхната сигурност. Не узнах за конкретни случаи на репресия срещу гораните в Косово, но страхът е навлязъл дълбоко в съзнанието на нашите хора.
Много горани от Косово са напуснали района от страх албанците да не започнат да търсят възмездие за по-доброто социално положение, в което гораните са се намирали по времето на сръбската власт. Трудно може да се предположи, че те - албанците ще търсят някакво възмездие, тъй като гораните изобщо не са участвали в сръбските отряди в Косово. Гораните и хората от Жупа са били мобилизирани в сръбската армия. Не са участвали във военни действия, но са носили оръжие. Някои от тях са имали добри длъжности в администрацията по време на сръбското управление. Тази ситуация предполага противоречия с косоварите във връзка с изпълнението на служебните задължения, произтичащи от централната власт - събиране на данъци, такси, съблюдаване на реда. Много от тях сега не смеят да се върнат на работа. Гораните от с. Глобочица и с.Вранище си стоят по селата и не смеят да отидат на предишните си работни места в с. Драгаш. В момента няма защита за горанското население от Косово и затова те сами трябва да намерят някакъв път за разбирателство с преобладаващото албанско мнозинство. Преди 5-6 години в осемнадесетте села на Призренска Гора (Горна Рапча, Долна Рапча, Горни Кръстец, Довни Кръстец, Драгаш, Орчуша, Любоща, Радеша, Лещане, Кукаляне, Вранище, Млике, Диканце, Глобочица, Бачка, Брод, Зли Поток, Крушево, Рестелица) населението е наброявало 17 000, а днес в косовската част на Гора живеят около 10 000-11000. След войната не малко са напуснали Косово и са емигрирали в Черна гора, Сърбия, Македония или по-далеч. Гораните напускат Косово най-вече от страх и поради факта, че те не владеят албански език, изобщо не са го изучавали и малцина го разбират. Те са убедени, че сърбите няма да се върнат в Косово. Гораните в Косово нямат своя партия или организация. По-будните и интелигентните хора, с които съм разговарял, са наясно с етническия си произход, с това че говорят западно-македонско наречие и че между българския и македонския разликите са по-малки отколкото между албанския в две съседни села. "В момента ние нямаме никаква полза от тази историческа истина. Първостепенната ни задача е да останем тук, да се адаптираме, за да оцелеем. Ако всички се изселят от Косово, какво значение ще има нашият произход", ми казваха те.

В Косово има и неголяма мюсюлманска общност, които има и своя партия, филиал на бошняшката партия на Изетбегович. Тази партия се стреми да привлича гораните на своя страна, като предлага културна и политическа поддръжка от страна на Босна и Херцеговина. В ход е усилена агитация при предстоящото преброяване горани и жупци “да се запишат като бошняци и да обявят езика си за бошняшки”, като по този начин ще “ще затворят вратите за всякакви манипулации отвън”.

Интересно е дали обществеността в Македония и България ще прояви загриженост към сънародниците си в Гора и Жупа или отново ще възникне безсмислен спор за произхода им. По мое мнение периода на конфронтация, характерен за отминали периоди е преодолян и би следвало да проявят по-голяма доза прагматизъм. За сънародниците ни зад граница ще бъде пагубно, ако политиците ни вместо да търсят практически пътища за подпомагането на българските общности спорят по въпроси, които са задача на учените. В Косово гораните се намират в критична ситуация. Впрочем в региона на пъстрия в етно-културно отношение призренски регион нито България, нито Македония проявяват някакви признаци на активност. Не изпращат дори хуманитарна помощ. В очите на мнозина международните наблюдатели гораните са българи, местните интелектуалци се изявяват като българи и знаят произхода си. Много от гораните, напуснали Косово, са в Македония. В албанската част на Гора функционира българско дружество. Сладкарството - традиционен горански занаят

Гораните по традиция са добри сладкари. Те са имали сладкарници в Албания, Косово, България и цяла Източна Европа. И днес в селата се правят вкусни сладкиши, които имах удоволствието да опитам. В България е разпространено схващането, че албанците са най-добри бозаджии и сладкари. А хората от Гора смятат, че това не са били албанци, а именно те. Което се потвърждава и от спомените за “албанците” - бозаджии, говорещи на български. Явно българите от Гора са били възприемани като албанци, поради произхода им от населената предимно с албанци югозападна част от Балканския полуостров.

И в областта Жупа звучи български

По време на последното си посещение за пръв път посетих областта Жупа. Тя се намира югоизточно от Призрен, в северозападното подножие на Шар планина. Хората от Жупа традиционно са добри строители, известни в страната и зад граница. В преобладаващата си част са гурбетчии. До района се стига трудно, но пристигайки там се натъкнах на модерни, красиви къщи на по два-три етажа, повечето от които явно построени през последните 15 години. Преобладаваща религия е ислямът, има и няколко селища в Жупа, които са християнски, но отдавна са сърбизирани. Сега християните са се изселили изцяло. Само в смесените села - християнско-мюсюлмански, са останали да живеят по-възрастни хора. За разлика от тях мюсюлманите не са сърбизирани и имат характерна и за повечето изолирани етно-културни групи регионална идентичност.

Според сръбските лингвисти, които през последното столетие са единствените слависти, които са имали достъп до района, говорът на населението в Жупа принадлежи на призренско-тимошките говори на сръбския език. Без да съм лингвист още на пръв поглед ми направи впечатление лексикалната близост на жупския диалект с българския, а наличието на членуване е ясен знак, че се касае за български говор, но по-важното тук е че при представянето ми като човек от България, както в Гора, така и тук, интересът към мен бе огромен. Хората се радваха, че могат да общуват на езика си. Проявяваха голям интерес към България, разказваха за контакти с българи, при които са откривали, че се разбират отлично на собствения си говор. В публичното пространство на Жупа повече се говори на сръбски, жупският диалект е повече за домашна употреба. В района има осемнадесет села. В петнадесет от тях все още се говори на жупски диалект - това са: Горне село, Мушниково, Горнье Любине, Долно Любине, Регане, Небрегоща, Локвица, Манастирица, Планяне, Скоробище, Гърнчаре, Любижда, Поуско, Ябланица, Драйчики. Най-големи от тях са Горнье и Долно Любине - по над 2000 души.

В Долно Любине бях поканен на литературно четене, на което присъстваха интелектуалци от малцинствените общности в Призренско, имаше гости и от албанската част Гора и бошняци от Черна гора. Прочетоха се авторски творби на местния диалект, на бошняшки и на турски език. Представена беше новата стихосбирка на поета Назиф Докле “Мука Мила”, издадена на “горански” и албански в Призрен. Авторът прочете стихове от нея. Фолклорна програма, представена от ученици от региона, увеличи емоционалния заряд на програмата. Повечето от авторите с произход от двата района (Гора и Жупа) проявиха желание творбите им да бъдат представени и пред българската публика. Местните интелектуалци изявиха желание да съдействат на български етнографи да изследват техния фолклор и недоумяваха защо след като към региона има такъв огромен интерес от цял свят, от страна на България (с която явно се чувстват свързани) няма интерес към тях.

Надявам се, че новите възможности предоставени от политическите промени в региона, ще се развият в благоприятна светлина за българските общности и ще имаме възможност за се опознаваме взаимно, което несъмнено ще ни помогне да научим повече за себе си.


Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
     Гръцка телевизия пусна "новини на помашки"
31.01.2011 13:13

Гръцка телевизия от град Ксанти пусна новини на „помацки“ (помашки).
"И сега зафатот хабереве на помацко от Канали Екси. В понеделник сабаланто умря от грипен една женана, настанена в Серес. Женана не бола хич бална и сичконо стана от грипене..."

Така започва емисията новини на гръцката телевизия. Наречени новини на помацки (помашки), предаванията разбуниха духовете в Родопите, където перфектно ги разбират, тъй като са близки до местния диалект, пише „24 часа“.

http://www.dnes.bg/images/photos/0110/0000110104-article2.jpg

Преди да се отвори пунктът при Златоград, няколко пъти на връх св. Костадин на граничната бразда се правиха българо-гръцки събори, на които роднини от двете страни на границата се виждаха за първи път след години откъсване. Сега обаче вместо гранична тел, хабери на помацки отново разделят близките.
 

Offline Mikonos

  • Member
  • **
  • Posts: 46

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Ужасна работа е в Косово:беднотия, етнически напрежения, отникъде взорът надежда не види. Младите емигрират в Англия, Швейцария... цяла Западна Европа да се спасят като политически бежанци.
Там всичко е застинало - освен международните контингенти, които пазят май нищо друго няма и не помръдва. Изкуствена е цялата организация на живот... :(

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
 
Понеже съдържанието  на текста в предната тема от мен съвпада със заглавието на темата по горе, помествам коментара тук,и свързан с коментари. Благодаря ви!

Това е отговор с данни,факти и исторически документи за истината - Помаците!
       
Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.

След Сан-Стефанския договор и последвалия Берлински конгрес свързан главно с репарации които България да изплаща,следва разделение на територии, последват войните- неизгодни за България.!
Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...

Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др.

Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.
                           Произходът на названието "помашки" В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни

  Имена за описание на помаците:
 * Българските мюсюлмани.
 * Македонски мюсюлмани,
  * Torbeshi (Република Македония),
   * Pomaklar (Турция),
   *Горани (Косово и Албания),
   * Босненци (Босна и Херцеговина) ,
   * Ахряни Ahriani (Централна и Източна Родопи).

  Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите:   
 *Apovtsi,
* Babechani,
 *Dilsazi,
  *Marvatsi
 и * Chechentsi. ..           

                            В помашките Места         
Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион
.А в Република Турция помаците претопени,изселени са над 5 милиона променяйки фамилията си и до днес в душите си остават ПОМАЦИ!

Kosovo. Goranis - Highlanders without land

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Замисъла и регистрацията е добро за всички ни-Помаци,Торбеши,Горанци.

Това което ме интересува и притеснява,че НЕ бе поканен нито един от Екипа на този сайт.!???

Редно е да отдаваме заслугата на pomak.eu като основател и лидер,както и че един от инициаторите е наш Модератор.!

НЕ е   получено предложение към Екипа на сайта,вместо това са канени хора които напуснаха тук,жалко!
А можеше да се развие по начин успех за всички ни заедно!
 Вижте по горе в постинга ми за какво говоря!

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.

Понеже съдържанието  на текста в предната тема от мен съвпада със заглавието на темата по горе, помествам коментара тук,и свързан с коментари. Благодаря ви!

Това е отговор с данни,факти и исторически документи за истината - Помаците!
       
Расате,погледни историята на Балканите през 19 век и след 1912 година има тотална миграция,преселение на хората.

След Сан-Стефанския договор и последвалия Берлински конгрес свързан главно с репарации които България да изплаща,следва разделение на територии, последват войните- неизгодни за България.!
Помаците са населявали тези земи,едни са се изселили към Турция,други към ,Косово,Македония.. Северна Гърция по поречието на река Струма от Драма,Ксанти,Комотини...

                           Произходът на названието "помашки" [/size] [/b] [/i] [/u] [/color] В момента, името "помашки" се използва за Islamized населението, които живеят предимно в България, Република Македония, Гърция и Турция. На държавните органи и органите на местното население на балканските държави понякога се използват различни

  Имена за описание на помаците:
 * Българските мюсюлмани.
 * Македонски мюсюлмани,
  * Torbeshi (Република Македония),
   * Pomaklar (Турция),
   *Горани (Косово и Албания),
   * Босненци (Босна и Херцеговина) ,
   * Ахряни Ahriani (Централна и Източна Родопи).

  Също така, в различни части на Балканския полуостров, можете да намерите:   
 *Apovtsi,
* Babechani,
 *Dilsazi,
  *Marvatsi
 и * Chechentsi. ..           

                            В помашките Места         
Помаците в момента живеят в различни части на Югоизточна Европа (България, Гърция, Република Македония, Косово, Албания и Турция), Италия, както и редица други региони. Общият брой на помаците се очаква да бъде най-малко един милион
.А в Република Турция помаците претопени,изселени са над 5 милиона променяйки фамилията си и до днес в душите си остават ПОМАЦИ!

Kosovo. Goranis - Highlanders without land
Това е копие от предната тема на твоя коментар!

Мюсюлманското население с български произход се е изселило в една посока-Турция.
Изселването на ислямското население в България започва още през 1877 година с настъпването на руските войски-то се е изселвало по посока Турция от страх-в последствие българската държава прави огромни пречки за връщането му по родните места-като според допълнително споразумение със Султана част от тези изселили се мюсюлмани са обезщетени от  Високата порта чрез дължими към Русия репарации.Колкото и да се пише от наши историци,че изселеното от България ислямско население е предимно с чужд етнически произход-то не е така-разбира се,че България напускат татари,черкези заселени от султана,но напускат не малко български турци-и огромна част мюсюлмани с български произход.

През 1912 година пак има изселническа вълна по посока Турция,но тя е предимно от Македония-най вече от гръцката част.Тези преселници са заселени на обезселената от българите Одринска Тракия.Ако се разходите в Одрин и околността ще намерите много помаци от Битоля,Щип,Сяр,Солун и пр.Най голямото изселване на помаци става от Гърция чрез няколкото договора на размяна на население с Турция-където към Турция тръгват потоци от българоезични мюсюлмани,а към Гърция тюркоезични християни(маджери).
От България съществено изселване на групи мюсюлмани започва с налагането на комунизма и кулминацията е възродителният процес.
Помаците са официално признаване в Гърция като религиозен мюсюлманското малцинство в съответствие с Договора от Лозана (1923).
Понастоящем много помаци задръжте твърдото убеждение в мюсюлманското вероизповедание, но са наясно, че произходът им е различен от този на съседите си: българи, гърци, турци и др.

Те са помаци със собствена история, език, обичаи, национални рокли, песни, както и много други.
Това дето си го превел е гръцка пропаганда-за обособяване на помашки етнос като политически акт,а не като научен-нещо което сърбите заедно с Коминтерна направиха с македонците-които са политически създадена нация,но не и различен етнос.
Като култура,обичай,език помаците не се отличават от етнографската общност на българите в България.В България съществуват различни по компактни мюсюлмански групи,които по своите обичай,език и нрави не се различават от останалите групи в етнографския край в който живеят.Те дори не са една компактна маса като македонците например-а са разпръснати-т.е. с две думи македонците християни не се различават особено от македонците мюсюлмани,мърваците християни-не се различават особено от мърваците мюсюлмани и т.н. сравнение по етнографски зони. 


Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
"...македонците християни не се различават особено от македонците мюсюлмани,мърваците християни-не се различават особено от мърваците мюсюлмани и т.н. сравнение по етнографски зони. "
 
 Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
  Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи.