Author Topic: Произход на българите !  (Read 711515 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #30 on: October 12, 2009, 22:25 »
az chetoh patashestvieto na ibn fadlan , ima interesni neshta za balgarite :)

pra balgarite sa tyurki. pra pomatsite ne sa.
Alğıl ögüt meñdin oğul erdem tile
Boyda uluğ bilge bolup bilgiñ ula

Dîvânü Lûgati't-Türk - Kâşgarlı Mahmud

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #31 on: October 12, 2009, 22:48 »
За тези които се интересуват от Ибн Фадлан:

http://imwerden.de/pdf/puteshestvie_ibn-fadlana_na_volgu_1939.pdf
Türk övün çalış güven!

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #32 on: October 12, 2009, 23:32 »
Аааа, руския превод.
Някой арабист няма ли да се хване да преведе книгата директно на български.  ;)

btw, волжките българи също си имат нестинари.

Интересно дали и тюрките имат? ;)


Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #33 on: October 13, 2009, 06:08 »
Аааа, руския превод.
Някой арабист няма ли да се хване да преведе книгата директно на български.  ;)
...

Директно на български стават други работи, свързани със смяна на имена, писане на романи от рода на "Време Разделно" и т.н. А превода на стари текстове на съвремен български е трудна и явно неблагодарна работа, щом дори носители на езика като теб, съдейки по междуметието което използваш, са добре запознати с руския превод. Дадох линк точно на него, защото в предговора е описана историята на мешхедският ръкопис, има коментар на другите ръкописи и преводи и се усеща дълбокото уважение на авторите на книгата към Ориента.

Бих добавил думите на уважаваната от мен Бораджиева:

Предстои ти запознанство с едно на пръв потед необикновено четиво, което се нуждае от няколко предварителни коментара. Стотиците издания, наводнили пазара ни, обокновено са с развлекателен характер. И почти винаги при тях липсват няколкото традиционни думи за автора, за творбата, а понякога дори не е споменат и преводачът.

Приятно четене на всички фенове на класиката:

Ибн Фадлан
Пътешествие до Волжска България
(Л.-М. Бораджиева, превод от арабски Г. Наумов, ИК "Аргес", София, 1992)

http://www.kroraina.com/fadlan/fadl_predg.html


Türk övün çalış güven!

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #34 on: October 13, 2009, 12:29 »
Ибн Фадлан ,nikyde ne pishe che pra-bylgarite sa turki.Chel sym na ruski.Pravi razlika mezhdu bylgari i turki.Az mislia che dvete teorii sa verni.Pri dvizhenieto si na zapad oshte v Aziia,,Pamir,,turkite se smesvat s iranski narodi.Posle v Severen Kavkaz zhiveiat zaedno s alanite,koito sa iranci.Veche Asparuhovite bylgari sa bylgaro-alani.Ezik i kultura sa veche smeseni.Sys svoeto syzdavane pra-bylgarite sa se otdelili od ranite turki .Posle poiavilite se Seldzhuci i Osmanci niamat nishto obshto s pra-bylgarite.ili mnogo malko.Zatova mislia,che istoricite turkolozi i iranolozi tribva zaedno da tyrsiat istinata na bylgarskata narodnost.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #35 on: October 13, 2009, 15:27 »
Ахмед ибн Фадлан, чрез описанието си прави разлика между българи и тюрки, показва бита и начина на живот на  едните и на другите ,разкрива черти от техният бит и култура.
Древните българи, разбира се на един етап приемат в себе си тюркски елементи ,което е неизбежно те са им непосредствени съседи ,но трябва да се обърне внимание че за тях се пише и се споменават в периоди в които е невъзможно да се прави някаква аналогия с тюрките -предвид хронологическата разлика на появата им на историческата сцена.
Пр.Добрев споменава освен митичната Балхара и царството Булгар в Памир, което съществува до един късен период и е документирано добре, сякаш ако невярващите че Балхара е древно българска държава да спрат да се съмняват във звученето със името на второто царство в северните склонове на Памир.
Интересни са изследванията на Добрев и паралелите и то преки които съществуват и до днес между езика и културата във всички аспекти ,между днешните българи и днешните обитатели на Памир-мунджанци-сариколци-ваханци и пр.
Разбира се древните българи при предвижванията си на запад[-разбира се има и миграции и към  Индия]-та при тези миграции ,те приемат в себе си естествено и други етнически компоненти но като цяло не само арменските извори ги показват различни от тюрките и изрично споменават че имат различен език и строят градове повече дори и от аланите.
Пр.Рашев ,спирайки се на един по късен период, когато българите вече живеят в Кавказ на север от него и по северното черноморие, констатира едни устойчиви черти в материалната култура на българите който проследява и в дунавска България-интересни са елементите на черняховската култура както и на пенковската която той определя като българска и в която вижда иранската традиция.
Впрочем ,той е на мнение че по голямата част от народа е носител на иранската култура а аристокрацията ,според него имала тюркски черти и била в родство с аристокрацията на тюркският хаганат
Интересен момент в историята на древните българи е периода на съществуване на Велика България, когато българите са живели в едно политическо обединение с германски алански ,тюркски, угрофински племена и народи както и с кавказки народи и в северното черноморие с гърци ,арменци , еврей и пр.
Голямото етническо разнообразие разбира се е оказало влияние на древнобългарската народност.
След разпада на тази държава, движението на българските племена увлича и други етноси-пр.знае се че Кан Аспарух ,повежда неговата част от българите на запад от кавказките планини  от територията на днешен Дагестан.
Много може да се пише за древните българи но изходното начало етнически е изсточно иранско-придобило по късно много други примеси.
Не случайно дори и Фадлан пише че това са Сакалибите -друго наименование на българите , в което много историци припознаха термина -славяни-пренебрегвайки изворовиат материал и залагайки на елементарното звучене на термина.
Името на Саките продължило да живее в другият по общ етноним на българите -Сака -либа

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #36 on: October 13, 2009, 15:35 »
-разбира се има и миграции и към  Индия]-та при тези миграции ,те приемат в себе си естествено и други етнически компоненти но като цяло не само арменските извори ги показват различни от тюрките и изрично споменават че имат различен език и строят градове повече дори и от аланите.
Пр.Рашев ,спирайки се на един по късен период, когато българите вече живеят в Кавказ на север от него и по северното черноморие, констатира едни устойчиви черти в материалната култура на българите който проследява и в дунавска България-интересни са елементите на черняховската култура както и на пенковската която той определя като българска и в която вижда иранската традиция.
Впрочем ,той е на мнение че по голямата част от народа е носител на иранската култура а аристокрацията ,според него имала тюркски черти и била в родство с аристокрацията на тюркският хаганат
Интересен момент в историята на древните българи е периода на съществуване на Велика България, когато българите са живели в едно политическо обединение с германски алански ,тюркски, угрофински племена и народи както и с кавказки народи и в северното черноморие с гърци ,арменци , еврей и пр.
Голямото етническо разнообразие разбира се е оказало влияние на древнобългарската народност.
След разпада на тази държава, движението на българските племена увлича и други етноси-пр.знае се че Кан Аспарух ,повежда неговата част от българите на запад от кавказките планини  от територията на днешен Дагестан.
Много може да се пише за древните българи но изходното начало етнически е изсточно иранско-придобило по късно много други примеси.
Не случайно дори и Фадлан пише че това са Сакалибите -друго наименование на българите , в което много историци припознаха термина -славяни-пренебрегвайки изворовиат материал и залагайки на елементарното звучене на термина.
Името на Саките продължило да живее в другият по общ етноним на българите -Сака -либа

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #37 on: October 13, 2009, 16:53 »
 Древните българи, по-точно прабългарите, са родствени с хазарите и аланите - по-общо със сарматите и другите североизточни ирански народи.

http://www.protobulgarians.com/balgaro-kavkazki_vrazki.htm

http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=6611

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #38 on: October 13, 2009, 18:03 »
Дори в рекламата на Джагфар тарихи  от втория линк на поста на muti6 пише:

Историята на прабългарите, на древните българи, не е история в истинския смисъл на думата - факти, които трябва да опознаем и изтълкуваме. Твърде малко са фактите, повече е въображението. Тук очевидно сме на границата между мита и науката.

За съжаление, вместо тази граница между мита и реалноста да довете до създаването на историко-фантастични филми като 13ия войн, китайските или корейски ДВД саги тука сме свидетели на книги от рода на

Големият заговор срещу българите ч.1 и ч.2 на Х. Маджаров.
За мен българите са народ, устойчив на чуждо влияние и се е запазил векове наред, но тази устойчивост очевидно е чужда на някои автори, които развиват конспиративни и заговорнически теории. Ако я нямаше тази устойчивост Южна България до Пловдив и Черноморието щяха да са елинизирани и някои днешни историци щяха да търсят корените си чак до емоционално свързания с Патрокъл Ахил.
Türk övün çalış güven!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #39 on: October 13, 2009, 19:00 »
Джагфар тарих е митология - фактите наистина са малко но за да се саздаде такава митология е нужна и много стара история

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #40 on: October 13, 2009, 19:15 »
Джагфар тарих е митология - фактите наистина са малко но за да се саздаде такава митология е нужна и много стара история

Разбира се, че има история - арабски, китайски и други източници. Просто на широката публика се втълпява, че всичко е скрито и някой друг е присвоил историческата истина.
Türk övün çalış güven!

десс

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #41 on: October 13, 2009, 19:31 »

Това според някой историци е Стара Влика България,която е много преди Кубрат да стане Канас сюбиги бат на България и Ираклий да го удостои с византийска титла.В Мангаурската школа учат само наистина значими личности-Освен Кубрат(Курт),който там се сприятелява със Ираклий,в мангаурската школа учи и Аспарух(Еспор).След което български владетел учил в Мангаусрката школа е чак Симеон.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #42 on: October 13, 2009, 20:18 »
Разбира се в джагфар тарихи има и история.
А велика България е много преди Кан Кубрат тук Десс е прав.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #43 on: October 13, 2009, 20:41 »
Posle poiavilite se Seldzhuci i Osmanci niamat nishto obshto s pra-bylgarite.ili mnogo malko.

kak nyama da imat nishto obshto. selcusti i osmantsi sashto se smesvali s irantsi :) s turtsite i balgari imat dosta seriozni obsti neshta.

da , tova kakto kazahte , v aziya turki i persi se smesvali e logichno. osobenno yujnite turki mnogo se smesvali i persi.

a anadolski turki s persi plus i rumi. turskite turki sa evropeidi :)
Alğıl ögüt meñdin oğul erdem tile
Boyda uluğ bilge bolup bilgiñ ula

Dîvânü Lûgati't-Türk - Kâşgarlı Mahmud

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #44 on: October 13, 2009, 22:27 »
kak nyama da imat nishto obshto. selcusti i osmantsi sashto se smesvali s irantsi :) s turtsite i balgari imat dosta seriozni obsti neshta.

da , tova kakto kazahte , v aziya turki i persi se smesvali e logichno. osobenno yujnite turki mnogo se smesvali i persi.

a anadolski turki s persi plus i rumi. turskite turki sa evropeidi :)

To seki go znae tova ama nali znaesh pesenta - aman aman turk degiliz. Lichno ochakvam teorii i s afrikanski koreni. Niama da se uchudia. Sega ucha persijski. Dano ne se naloji na etiopski da mina.
Türk övün çalış güven!