Author Topic: Произход на българите !  (Read 714801 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #495 on: August 13, 2010, 04:05 »
 Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat.  Toharien govorqt  yezite i kyshanite koito formirat kyshan imperia . 
 yezite  bqgat  kam severna India ot  Xsiagny   

<< Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian and Yeniseian.The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.
Chinese sources from the 3rd century BC report them creating an empire under Modu Chanyu (who became supreme leader in 209 BC) stretching beyond the borders of modern day Mongolia. In the 2nd century BC, they defeated and displaced the previously dominant Yuezhi and became the predominant power on the steppes north of China.

 i sa razgromeni ot  Sassanid empire and Gupta Empire.
The Tocharians, living along the Silk Road, had contacts with the Chinese, Persians, Indian and Turkic tribes. They might be the same as, or were related to, the  Yuezhi who fled from their settlements in the eastern Tarim Basin after attacks by the Xiongnu in the 2nd century BC (Shiji Chinese historical Chronicles, Chap. 123) and expanded south to Bactria and northern India to form the Kushan Empire.
The Tocharians who remained in the Tarim Basin adopted Buddhism, which, like their alphabet, came from northern India in the first century of the 1st millennium, through the proselytism of Kushan monks. The Kushans and the Tocharians seem to have played a part in the Silk Road transmission of Buddhism to China.
Kushan Empire  declined from 3rd century and fell to the Sassanid empire and Gupta Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg
mislq ,4e  toharite   sa  romite"ciganite" koito se smesvat s indiicite ,pakistancite ,irancite,afganistancite i nqkoi ot tqh idvat po evropa

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #496 on: August 13, 2010, 17:21 »
Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat.  Toharien govorqt  yezite i kyshanite koito formirat kyshan imperia . 
 yezite  bqgat  kam severna India ot  Xsiagny   

<< Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian and Yeniseian.The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.
Chinese sources from the 3rd century BC report them creating an empire under Modu Chanyu (who became supreme leader in 209 BC) stretching beyond the borders of modern day Mongolia. In the 2nd century BC, they defeated and displaced the previously dominant Yuezhi and became the predominant power on the steppes north of China.

 i sa razgromeni ot  Sassanid empire and Gupta Empire.
The Tocharians, living along the Silk Road, had contacts with the Chinese, Persians, Indian and Turkic tribes. They might be the same as, or were related to, the  Yuezhi who fled from their settlements in the eastern Tarim Basin after attacks by the Xiongnu in the 2nd century BC (Shiji Chinese historical Chronicles, Chap. 123) and expanded south to Bactria and northern India to form the Kushan Empire.
The Tocharians who remained in the Tarim Basin adopted Buddhism, which, like their alphabet, came from northern India in the first century of the 1st millennium, through the proselytism of Kushan monks. The Kushans and the Tocharians seem to have played a part in the Silk Road transmission of Buddhism to China.
Kushan Empire  declined from 3rd century and fell to the Sassanid empire and Gupta Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg
mislq ,4e  toharite   sa  romite"ciganite" koito se smesvat s indiicite ,pakistancite ,irancite,afganistancite i nqkoi ot tqh idvat po evropa
Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e  toharite   sa  romite(ciganite)"
Както е известно ромския език спада към индоевропейската езикова група,а не към алтайската.

Не съм съгласен,че Циганите са наследници на Тохарите.Циганите нямат нищо общо с тохарите.Предполагам,че преки наследници на Тохарите са таджиките

Ако проследиш историята на Балкхара ще видиш,че тя се разпада на две царства-ще дам гръцките имена-Бактрия на север и Партия на юг(тази гражданска война е много добре описана в Махабхарата),като Партия е владеела доста земи от днешна Северна Индия,Пакистан и Авганистан,Персия.
Кушанската империя-Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизстан, Северозападна Индия и Източен Китай-тоест може да се каже,че Кушаните са наследници на Бактрийското царство,но не на пълно на древната държава Балкхара,тъй като едновременно с нея съществува и Партия

Тохарите - арийският народ дал цивилизацията на Китай (част 1 от 6)

http://bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Ju_Rerich_Tocharski_Problem.pdf
http://samoistina.com/bacdoc.htm

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #497 on: August 13, 2010, 17:22 »
Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat.  Toharien govorqt  yezite i kyshanite koito formirat kyshan imperia . 
 yezite  bqgat  kam severna India ot  Xsiagny   

<< Proposals by scholars include Mongolic, Turkic, Iranian and Yeniseian.The name Xiongnu may be cognate to the name Huns, but the evidence for this is controversial.
Chinese sources from the 3rd century BC report them creating an empire under Modu Chanyu (who became supreme leader in 209 BC) stretching beyond the borders of modern day Mongolia. In the 2nd century BC, they defeated and displaced the previously dominant Yuezhi and became the predominant power on the steppes north of China.

 i sa razgromeni ot  Sassanid empire and Gupta Empire.
The Tocharians, living along the Silk Road, had contacts with the Chinese, Persians, Indian and Turkic tribes. They might be the same as, or were related to, the  Yuezhi who fled from their settlements in the eastern Tarim Basin after attacks by the Xiongnu in the 2nd century BC (Shiji Chinese historical Chronicles, Chap. 123) and expanded south to Bactria and northern India to form the Kushan Empire.
The Tocharians who remained in the Tarim Basin adopted Buddhism, which, like their alphabet, came from northern India in the first century of the 1st millennium, through the proselytism of Kushan monks. The Kushans and the Tocharians seem to have played a part in the Silk Road transmission of Buddhism to China.
Kushan Empire  declined from 3rd century and fell to the Sassanid empire and Gupta Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Yueh-ChihMigrations.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kushanmap.jpg
mislq ,4e  toharite   sa  romite"ciganite" koito se smesvat s indiicite ,pakistancite ,irancite,afganistancite i nqkoi ot tqh idvat po evropa
Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e  toharite   sa  romite(ciganite)"
Както е известно ромския език спада към индоевропейската езикова група,а не към алтайската.

Не съм съгласен,че Циганите са наследници на Тохарите.Циганите нямат нищо общо с тохарите.Предполагам,че преки наследници на Тохарите са таджиките

Ако проследиш историята на Балкхара ще видиш,че тя се разпада на две царства-ще дам гръцките имена-Бактрия на север и Партия на юг(тази гражданска война е много добре описана в Махабхарата),като Партия е владеела доста земи от днешна Северна Индия,Пакистан и Авганистан,Персия.

Кушанската империя-Афганистан, Пакистан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизстан, Северозападна Индия и Източен Китай-тоест може да се каже,че Кушаните са наследници на Бактрийското царство,но не на пълно на древната държава Балкхара,тъй като едновременно с нея съществува и Партия
http://bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Ju_Rerich_Tocharski_Problem.pdf
Кушаните като етнос са много близки до Бактрите,ако не и идентични.
http://samoistina.com/bacdoc.htm

Тохарите - арийският народ дал цивилизацията на Китай (част 1 от 6)


Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #498 on: August 13, 2010, 20:43 »
Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e  toharite   sa  romite(ciganite)"
Както е известно ромския език спада към индоевропейската езикова група,а не към алтайската.

tochno taka romskiq  e kam indo evropejskata i te sa yezite i kushanite koito sformirat kyshan imperiq i sa razgromeni ot  sasinidite koito sa irancite s koe da si protivore4a.

i koga sum spomenal ,4e toharite sa bili kam altajskiq?

bulgarite koga sa imali  takiva imena
Main Kushan rulers

    Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
    Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
    Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
    Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
    Kanishka I (127 – c. 140)
    Vāsishka (c. 140 – c. 160)
    Huvishka (c. 160 – c. 190)
    Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
    Kanishka II (c. 230 – 240)
    Vashishka (c. 240 – 250)
    Kanishka III (c. 250 – 275)
    Vasudeva II (c. 275 – 310)

tova sa stolicite na kushan imperia
Capital    Mathura
Peshawar
Begram
Taxila

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #499 on: August 13, 2010, 21:43 »
Сам си противоречиш-"Toharite kak shte sa iranci koga Sasinidite gi razgromqvat". "mislq ,4e  toharite   sa  romite(ciganite)"
Както е известно ромския език спада към индоевропейската езикова група,а не към алтайската.

tochno taka romskiq  e kam indo evropejskata i te sa yezite i kushanite koito sformirat kyshan imperiq i sa razgromeni ot  sasinidite koito sa irancite s koe da si protivore4a.

i koga sum spomenal ,4e toharite sa bili kam altajskiq?

bulgarite koga sa imali  takiva imena
Main Kushan rulers

    Heraios (c. 1 – 30), first Kushan ruler, generally Kushan ruling period is disputed
    Kujula Kadphises (c. 30 – c. 80)
    Vima Takto, (c. 80 – c. 95) alias Soter Megas or "Great Saviour."
    Vima Kadphises (c. 95 – c. 127) the first great Kushan emperor
    Kanishka I (127 – c. 140)
    Vāsishka (c. 140 – c. 160)
    Huvishka (c. 160 – c. 190)
    Vasudeva I (c. 190 – to at least 230), the last of the great Kushan emperors
    Kanishka II (c. 230 – 240)
    Vashishka (c. 240 – 250)
    Kanishka III (c. 250 – 275)
    Vasudeva II (c. 275 – 310)

tova sa stolicite na kushan imperia
Capital    Mathura
Peshawar
Begram
Taxila
Виж писмените доказателства от времето на Кушанската империя,виж какво пишат изследователите за Тохарите и тогава споменавай ромите.
Ромите са най ниската каста в Индия(рома, пара,далити) ,каста с която никой не се сродява-за тях има само определени длъжности,които могат да заемат-в повечето случай чистят тоалетните и боклуците(заети са в чистотата ;) ).Не може да замесиш една управляваща каста с най ниското стъпало-препоръчвам ти да се запознаеш по подробно с кастовото разделение в Индия.
Ето малко инфо:

На далитите в Индия не се разрешава да носят обувки или да седят на автобусната спирка. Те не получават поща в домовете си, а на децата им не е позволено да се хранят заедно с другите в училище.

Често те стават жертви на жестокости и убийства. Далитите в Индия, наброяващи около 167 милиона души, страдат от физическа и социална дискриминация, докато в същото време Индия е най-голямата действаща демокрация в света.

Според хиндуизма хората са разделени по рождение на четири касти: каста на свещениците, каста на войните, каста на търговците и каста на работниците. Далитите не принадлежат към нито една от тях - наричат ги пренебрежително "недокосваните", "недосегаемите", "нечистите"...

Ако представител на по-висша каста бъде докоснат от далит, той счита себе си за омърсен и преминава през специален ритуал, за да се пречисти от този физически контакт.

Далитите живеят в условия на физическа и социална сегрегация, насилие и неравнопоставеност пред закона. Достъпът им до поземлена собственост, работа, образование и здравеопазване е оскъден.

Официалните полицейски статистики в Индия посочват по 13 убийства на далити седмично, опожарявания на домове и собственост на 5 далитски домакинства седмично, изнасилвания на 3 далитски жени всеки ден.

За тохарите:

Ако проследиш разпространението на Таджиките то напълно съвпада с разпространението на Тохарите-Таджикистан и Афганистан..Езикът афгански даари е таджикски.

За столиците -Матхура е бактрийски град и е от преди Тохарите,Пешавар индийски-не забравай,че вар означава град-т.е. означава Градът Пеша.

Етногенезата на източноиранските народности е свързана със смесването на тохароезичното население на Синцзян и саките от Седморечието и Средноазиатското междуречие във времето 2 в.пр.н.е. – 5, 6 в. Поради тази причина се наблюдават някои езикови съответствия между съвремените  източноирански езици и мъртвите тохарски езици. В ранното средновековие, езиковата зона на източноиранските езици е обхващала цяла Северна Евразия, от Хотан до Кавказ. Най-източно, в Западен Синцзян е зоната на хотаносакския език, явяващ се преход към тохарските езици. В Бактрия се оформя зоната на  кушанобактрийския език. На север в Согдиана се оформя согдийския език. Вероятно близки до согдийски, са били диалектите говорени от кангарските племена, в Средноазиатското междуречие. Най-западно се оформя зоната на аланските племена. Пряк наследник на «аланския» език  е  съвр. осетински, с неговите  два  диалекти, иронски  и  дигорски. Именно  в тази група се е намирал и  древнобългарския език. Съвременните източноирански езици са преки наследници на  ранносредновековните. Хенинг доказва че по своите особености  осетинския език е много близък до ранносредновековния  хоремзийски език. Например памирският бартангски език е  наследник на  кушанобактрийски, а  ягнобският – на  согдийския. Към “памирските” езици спадат още, вахански, шугнански, язгулемски, сариколски, хуфски, рушански, зебакски, сангличи, мунджански и йидга. Интересен факт е че в една от най-големите памирски групи – шугнанската, съществуват диалектите баджовист, кушани, сайгани, за които може да мислим че са съхранили етнонимите на древните кангари /пасиани, пасинаки, баджанаки/, кушаните и саките. Самите шугнанци се самонаричат хуни, хугни и отразяват древния етноним хони. Съвременните нуристански диалекти, притежаващи немалко източноирански черти, говорени в Хиндукуш, са преход към дардските езици от Сев.Индия. Най-известните от тях са езиците прасун, кати, кховарски, калашки.
 Съвр. осетински, стои най-близко до ягнобския език, което показва че аланите са били родствени с  кангарите  и  согдийците.
Най-големия източноирански език, пущунски се явява наследник на ефталитските диалекти от предислямската епоха. Както пишат китайските хронисти, народите на Западния край /Синцзян и Средна Азия/ говорят на различни езици, но могат да се разбират помежду си без преводач.

Някои смятат че термина тохари и тохарски  език може да се отнесе само към зоната на тохарски /а/. В  уйгурския текст – превод на будиската “Свещена книга Майтрейясямити”, написана от Бодхисатва Ариякандра, се споменава езика twqry-tyly. Ф.Мюлер разчита twqry  като toχri  с глухо изговаряне на “х”. Той го свързва  със споменатите в Средна Азия  тохари на Страбон и Птолемей. В по-късните средноперсийски, манихейски текстове територията на Бактрия се нарича Twγr-yst`n /Тохаристан/. Изписването twγry е звучало като tuγre /тугхре/. А това съвпада с названието twqry от уйгурския колофон. В същото време населението на Куча се самонарича kucanne, въпреки сходството с тохарски /а/. Това показва че вероятно названието тохари е свързано с по-източните райони на Синцзян и провинция Кансу където китайските хронисти поместват родината на  юечжите  и  усуните.  С тяхната  миграция  на  запад се появява в Средна Азия названието Тохаристан, Ту-хо-ло на китайските автори. /ИБ-ПНТЯ/ С.Леви /1913 г./, В.С.Воробьов-Десятовский /1958 г./ анализират текстове на тохарски /б/, санскрито-тохарски речник от Дунхуан, открит от С.Олденбург и доказват че самоназванието на народа който ги е оставил е “кучане”, а в санскритската част на текста кучане се приравнява с тохарики т.е. тохари. Тъй като текстовете са късни /5-8 в./ следва че не всички тохари са се придвижили на запад, а част от тях се е разселила между Куча, Карашар и Турфан. /ЮГ-НП,стр.86/ В хотаносакски ръкопис, от  5 в. се съобщава за народа khoča, който воювал и опостушил Хотан. В тибетски източници от 8-9 в. се споменава за народа ku-chu-ĥur, който живее на север, съсед е на уйгурите и главинят им град се нарича  Кучар. Тъй като суфикса -ññe, е типичен за езика тох./б/, докато в тох./а/ се произнася като -am, т.е. ще имаме етнонима кучам. Ето защо хотаносакската форма е калка от тох./а/, докато уйгурската форма küsän е заета от съседна Куча и формата в тох./б/. В.С.Воробьов-Десятовский смята че названието кучане може да бъде обяснението на етнонима кушани, племената наричани юечжи от китайските  хроники, завладяли Гръко-Бактрия. /ВД-ПЦП/

В Индоевропейската прародина протохарите са били езиково най-сродни с трако-фригийците и анатолийците /хети, лувийци, лидийци/. Дълго време са  били  в  контакт с протокелтите  и протоиталиките. Около 4 хил.пр.н.е. са в контакт с протогерманската и балтийската езикови общности образуващи северната индоевропейска общност, след което мигирират на изток и навлизат в сферата на угрофинското влияние. /MD-EYAWKT/  Смята се че археологически, прототохарите са носителите на фатяновската култура от Северното Поволжие. Достигайки в Южен Сибир, след няколко столетия нецеленасочено придвижване през Задуралието, увличайки със себе си и угрофински племена, те дават  началото на карасукската археологична култура. А тя от своя страна е наследена от тагарската, тесинската, пазирикската, алдъбелската и таштъкската археологични култури, от които се формират двете големи индоевропейски общности, наричани от китайците юечжи и усуни, наследили по-старата общност известни като жуни и ди. Древните китайски източници дават интересна информация, че в полулегендарния период Шан-Ин, 2-1 хил.пр.н.е., западните съседи на китайските държавици са многобройни белокожи племена. Те достигали до съвременен Централен Китай и са наричани от китайците – “ди”. Отличавали се с висок ръст, светла кожа, червени и руси коси, синьо-зелени очи.-егати и русите цигани ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/EZIK-SLED-DR-BULG.htm
Направи аналогия с племето Кучи-булгар,(съгласно арменските източници.)  ;)

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #500 on: August 14, 2010, 11:27 »
Ромите са най ниската каста в Индия(рома, пара,далити)
kakvi  sa tezi(рома, пара,далити) te horata sa imigrirali  250 predi novata era na sever v  Punjab regiona kojto region se namira v centara na kyshan imperia .sled ypadaka na imperiata sa imigrirali na zapad ot 500 g  novata era. maj ti se oburkvash s tqh bulgarite.

Romani populations suggests that the Romani people are the descendants of the Jat people found in Northern India and Pakistan.[46] This connection was upheld by Michael Jan de Goeje in 1883

Migrating to northwest India (the Punjab region) around 250 BC. In the centuries spent here, there may have been close interaction with such established groups as the Rajputs and the Jats. Their subsequent westward migration, possibly in waves, is believed to have occurred between AD 500 and AD 1000.

"егати и русите цигани ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D"
ima gi i takiva romi s rijavi koci zeleni i sini o4i -vijdal sum gi.
i koi bulgari sa s rusi kosi i sinio zeleni o4i, i kolko sa ?

koga imash vreme razglejdai tyk
Periods of Pre-Mongol Mongolia
Xiongnu Period
Xianbei Period
Nirun Period
Turkic Period
Uyghur Period
Khitan Period

koqto i stranica da otvorq pishe za bulgarite ,4e sa turki (enciklopedia Britanika,Wikipedia,CIA,i  t.n ) estesvenno ti ne iskash da sa turki i vqrvash na vashite" profesori" koito vi y4at taka
http://news.ibox.bg/material/id_144836632/fpage_1/#clist

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #501 on: August 14, 2010, 13:04 »
Ромите са най ниската каста в Индия(рома, пара,далити)
kakvi  sa tezi(рома, пара,далити) te horata sa imigrirali  250 predi novata era na sever v  Punjab regiona kojto region se namira v centara na kyshan imperia .sled ypadaka na imperiata sa imigrirali na zapad ot 500 g  novata era. maj ti se oburkvash s tqh bulgarite.

Romani populations suggests that the Romani people are the descendants of the Jat people found in Northern India and Pakistan.[46] This connection was upheld by Michael Jan de Goeje in 1883

Migrating to northwest India (the Punjab region) around 250 BC. In the centuries spent here, there may have been close interaction with such established groups as the Rajputs and the Jats. Their subsequent westward migration, possibly in waves, is believed to have occurred between AD 500 and AD 1000.

"егати и русите цигани ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D"
ima gi i takiva romi s rijavi koci zeleni i sini o4i -vijdal sum gi.
i koi bulgari sa s rusi kosi i sinio zeleni o4i, i kolko sa ?

koga imash vreme razglejdai tyk
Periods of Pre-Mongol Mongolia
Xiongnu Period
Xianbei Period
Nirun Period
Turkic Period
Uyghur Period
Khitan Period

koqto i stranica da otvorq pishe za bulgarite ,4e sa turki (enciklopedia Britanika,Wikipedia,CIA,i  t.n ) estesvenno ti ne iskash da sa turki i vqrvash na vashite" profesori" koito vi y4at taka
http://news.ibox.bg/material/id_144836632/fpage_1/#clist

Така-за предвижването на Ромите на запад има много теории-но не са свързани с Кушаните(тохарите)-има предположение,че предвижването на роми на запад е започнало още от времето на Александър Велики поради голямото лингвистично влияние на гръцкия език върху съвременния ромски(изключвам Егуптите,които може да са наследници на Коптите дошли по нашите земи през византийския период).

За тюрките-тези теории са формирани под влиянието на Руската политика-самият проф. Златарски налага същата теория и в България-повечето западни публикации са повлияни от наши публикации и на официалната ни историография.Не забравяй,че повечето изследователи на хуниския период и в последствие на българите вече напълно отричат тюркския им произход,тъй като реални доказателства за тази теория напълно липсват.Просто няма.Тюркската теория е съшита с бели конци и до няколко години ще е напълно отречена.

Вземи каквито и да е доказателства-Лингвистични,генетични,антропологични,фолклор,хроники-никъде не се говори,че българите са тюрки-напротив тъкмо обратното-доказателства в иранската теза колкото щеш:
Лингвистични:
Първо:Съвременния български език е пълен с ирански думи(някой смятат до 30%) с не славянски произход които са подобни с езикът даари,.говорим в Иран,Таджикистан и Афганистан.Докато тюркските са едва 20-сетина.

Второ:Структурата, граматиката на даден език се състои от цели три части : Морфология, Синтаксис и Фонетика. Това е истинската същност на даден език и съответно ни показва кои сме и то без да може да се правят каквито и да е фалшификации, защото е невъзможно речта, която употребяваме всеки момент, да бъде фалшифицирана. Представете си една чаша, в която може да наливате всякаква течност, но чашата винаги си остава една и съща. Така и чашата на нашия език – граматиката е останала същата. Така е и с другите езици. Ето гръцкият език, който има писмени записи от близо 3000 години и те категорично доказват, че и от преди 3000 години и сега, езикът си е все синтетичен или чашата е една и съща. Освен това, граматиката сама за себе си не може да съществува. Тя обслужва езиковия материал, в който влизат думите и колкото и да има смесвания и влияния, все нещо остава от първоначалният речников фонд. Иначе чуждият език се възприема изцяло, както са направили шотландци, ирландци и т.н. Но дори и в този случай, пак нещо остава от родния език. Всички знаят, че шотландците говорят английския по свой начин. Затова не случайно в нашия език, наред със славянската лексика, съществува паралелно и лексика от прабългарски или тракийски произход. Именно тази структура на езика ни, неговата граматика разби лъжата за славянския ни произход и доказа прабългарската  основа на съвременния ни език. Нашата граматика е коренно различна от граматиката на славянските езици и това го знае всеки езиковед, както в миналото, така и днес. Обстоятелството, че българският език е причислен към славянската група на индоевропейското езиково семейство се дължи на политически причини или на недоглеждане и заблуждение. Именно като се използва неговата външна страна – лексиката и като се пренебрегва фактът, че наред със славянската лексика съществува и друг пласт, не толкова незначителен а именно българската.Тук трябва да отбележа,че за разлика от останалите езици структурата на нашия език е аналитична,а структурата на езика на останалите народи било то тюрки или иранци е синтетична-Това е словоредът, строежът на изречението или синтаксисът, който в иранските езици е съвсем различен от нашия(а за тюркските няма и смисъл да пиша). А словоредът е една от най-основните части в структурата на даден език-оттук се стига до извода,че българския език се отделил много по рано от иранските езици още в самото начало след отделянето им от общото индоевропейско езиково семейство.

Изключително важни са и ДНК изследванията, които както древните хроники, подтвърждават това, което езикът показва.

Антропологични:
Намерените скелети на избитите от татарите българи(в град Бултраз и поволжието),както и на нашите владетели ясно се говори за европоидният облик на прабългарите.

Фолклорни и религиозни вярвания:-
в полза на тангризма-0,а за митраизма и Зурванизма колкото щеш(от историческа гледна точка и богомилството е наследник на Зурванизма)-празникът сурва(Новогодишните празници на българите на Дунава и Волга са СУРва и СУРхури, а при зороастрийците същия огнен обичай се нарича - СУРи!),фолклорни песни свързани с бог Митра(дори явилата се на евровизия-вода),нестинарсвото кукерите(Кукерските игри са най-зрелищния ни обичай, свързващ ни пряко с езическата ни вяра - Огнения Зурванизъм! Те са за гонене на злите сили и на тях се палят и прескачат големи огньове!) ,
сурвакането,Трифон Зарезан,Змийските празници, Герман и т.н. МУЗИКА - Българските неравноделни тактове са характерни и за Иран и Индия! "Мистерията на българските гласове" има много общо с начина на пеене в Иран/Персия!
ИЗДЕЛИЯ - По своята същност и начин на изработка много от изделията използвани в бита на българите са идентични с такива останали от Сарматите в Европа, и с такива използващи се и до днес в Иран и Памир! Такива примери са тамбурата наричана още булгарина, шевиците по българските носии, българските килими от Пирот и Чипровци, менците, характерните български обици и сребърни украшения, грънците, а пък гайдата, кавала, киселото мляко са тракийски т.н. и никъде тюркски ;)

Хроники:

Михаил Аталиат - „История”
...мизи са със сигурност българите, които по-късно получили своето ново название...",
"...българите са мирмидонците..."

Зонара, речник
Пеонци - латинци или тракийски народ, македони. Тези са така наречените панонци. Панонците са българи."

Йоан Цецас, „Хилиади”
"Пеонците са българи".

Фулко, френски свещеник, описание на първи кръстоносен поход 1096 г.
"Hinc iter aggressi per fines Vulgariorum, quos vocitant Thracas, ut habent monumenta priorum" -
„Оттук те поели път през земите на българите, които назовават траки според предишните паметници”.

карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България).
Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.

Йоан Цеца - "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104)

Йоан Малала и Йоан Екзарх направо твърдят, че Ахил е бил българин (ДЯК ком. с. 211)

Мавро Орбини цитира сведения на Марк Аврелий Касиодор, че българите са се сражавали с римляните около 390 г. (МАВ с. 51-52).

Касиодор (VI век, римски историк) пише, че «Българите са стар мизийски или илирийски народ»

Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.

В «Кратко житие» на Св. Климент Охридский (Охридска легенда, Legenda Ochridica) авторът - охридският архиепископ Димитрий Хоматиан казва: "Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи...»

Лаоник Халкондил (Laonicus Chalcondyles) казва, че трибалите ("тракийски" народ) са били най-древният и най-големият от всички народи. "Сега те биват наричани българи”, казва той.

http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html
http://bolgari.net/Славяните_не_са_основният_елемент__който_изгражда_българите-n2-3711.html

http://bg.altermedia.info/?p=14799

http://books.google.bg/books?id=i2gTXWkOkJAC&pg=PA169&lpg=PA169&dq=%D0%9A%D1%80%D1%8A%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%82+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%E2%84%96+%D0%97+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F&source=bl&ots=iTkefFJ8hM&sig=-aYl3p5XF0LQCGGUWpGsBZ3ekxo&hl=bg&ei=LGRDS9uHLJCG_AaFv4D1CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CBkQ6AEwBw#v=onepage&q&f=false

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #502 on: August 14, 2010, 13:16 »
Как са изглеждали едните от нашите предци, древните българи - този загадъчен народ?

Фолк истерията, масовото отричане на всякакави централноазиатски и средноазиатски връзки и корени в произхода на древните българи, съчетани с общоисторическата и антропологическа неграмотност на болшиството българи, съвсем ни доближават до манталитета на югозападните ни братовчеди да не знаем нищо, или почти нищо за нашите предци..Ще представя книгата на световноизвестния антрополог проф. Йордан Йорданов "Възстановяване на главата по черепа". Интересни според мен за дискусията са страниците след 169-та, в частта , в която се анализира материала от т.н. "масовия гроб" от некропол 3 в Девня, в които през IX век са погребани около 70 човека, главно жени и деца- и трима мъже.. Също така, смятам за дискусията са интересни и анализите на материалите и възстановките на главите на погребаните при други прабългарски некрополи и погребения. Книгата е придружена с богат снимков материал..
http://books.google.bg/books?id=i2gTXWkOkJ...;q=&f=false

И така как са изглеждали нашите предци? Какви са били погребалните им практики, ритуали? Защо са практикували човешки жертвоприношения? /тук трябва да има друга тема, но тя е твърде обширна/. Защо са деформирали изкуствено главите си, и откъде идва този ритуал, практикуван рудиметално или символично дори до 30 години на 20 век, в някои части на България..
Задавам въпросите, но в случая имам и представа за отговорите...Ако ви интересува моето мнение- ще го споделя..

Някои забележки от моя страна:
1.Не мога да приема мнението на Боев от 1972 година , че расата на средноазитското междуречие априори се отнася за тюрките и тюркоезичните. Всъщност тя е расата на съвременните таждики и памирци, и по същество се е формирала още през първото хилядолетие преди новата ера при смесване на придошло от север сакско население и южносибирско население, със завареното сарматско население.
Това е една статия-обзор от Яблонски, за формирането на расата, в която той правеи анализ на източниците и научните виждания:
http://www.kroraina.com/casia/jablonskij.html
http://bgrod.org/antropologia/index.php?id=12/

2. Не съм съгласен по какъвто и да е начин с мненията, че обичаят на изкуствената деформация на главата има пряка връзка в произхода си с тюрките (т.е. че е тюркски) , след като този обичай е характерен за сарматкото и аланското население, което се вижда от написаното в писмените описания на сарматите през втори и трети век от новата ера, и антропологичните въстановки върху сараматски и алано-сарматски погребения. В сарматологията се приема почти еднозначно, че изкуствените деформации на главите са един от основните "белези", черти на късните сармати. Включително е характерен и за източноираноезични кушани/еталити (вижте кушанските и ефталитските монети, на които владетелите са предствени с деформирани глави) и хоремзийци от Средна Азия (хоремзийците разказват през късната античност, че деформират главите на децата си - за да се различават от тези които живеят на север); Също така обичаят е характерен за българите и европейските авари, за които народи няма еднозначни доказателства че са тюрки, но има много доводи за да се смята,че в техния етногенезес е участвало средноазиатското ираноезично население, и източноевропейското такова: Аварите са "вархонити" според Симоката, явно увлечени от бягащите от тюрките ухуани-жужани (прамонголи); Някои от прабългарските възпоменателни надписи се разчитат чрез съвременния осетински, така че и ориенталистът проф. И. Добрев, преподавател по турски език- казва че "този прабългарин явно е бил алан".. ;) ;) ;) ;)

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #503 on: August 15, 2010, 01:08 »
" Отличавали се с висок ръст, светла кожа, червени и руси коси, синьо-зелени очи"- i ti si  fotokopie na avatara si.
  poslednite dva postinga ne vidqh nishto istori4esko,osven kulturno nasledstvo narisuvano ot nqkoj drug i kopi -pejstvano ot teb.

 Razbrah ,4e taka  s teb nqma da stignem  do nikade.
neka slojim kraj na tozi spor,ti  kopi-pasvash kade  na nikoi ne my e intersno
az predlagam  pobeditel e tozi kojto obesni s po malko dymi i izre4eniq negowata teza.
 az  shte  obesnq  po-naj kratkiq na4in koi sa turkite i  shte kaja  bulgarite  ot kude proizlizat.
 I ti to4no obratnoto .
neka   jyri da sa purvite 3 -ma dushi kade  da ocenqt,

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #504 on: August 15, 2010, 01:38 »
 Отличавали се с висок ръст, светла кожа, червени и руси коси, синьо-зелени очи.-егати и русите цигани
nemoja li da namerish edna  snimka s rysa kosa i svetli  sinio-zeleni o4i.

ako imam vreme she ti otgovorq na kopi-pesvaniqta s nikvo istori4esko sadurjanie,zashtoto glavata mi se oburka ot  pogleda na avatara ti s rusata kosa i sinio-zelenite o4i.



Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #505 on: August 15, 2010, 23:33 »
Това са сведения за Тохарите от китайските хроники-високия ръст,светлата коса и светлите очи.Така са описани.
http://bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Ju_Rerich_Tocharski_Problem.pdf
Следващото е,че от времето на Кушанската империя са запазени доста писмени доказателства,които изключват представената от теб теза,че Ромите са техни наследници и потвърждават моята,че таджиките са възможните наследници на Тохарите(кушаните).
От друга страна българското племе Кучи-булгар може да е имало тохарско потекло.Тохарите в древността са наричали себе си арси,а след кушанската империя-кучи.

Тюрките са били с много добре изразени монголоидни белези поради доминантността на повечето монголоидни гени.Минали са доста столетия за да могат Тюрките да наложат езикът си на част от потиснатото ирано-езично население-дори в Османската империя езикът е повече ирански отколкото тюрски  ;).А и да незбравяме,че възникването на тюрките се дължи от смесването на монголски и индо-ирански субстрат. ;)


За постингите си:
-изкарах на яве няколко типа доказателства-Лингвистични,антропологични,генетични и фолклорни и пр. ,като и накрая изброих и доста източно римски хроники описващи българите.И никъде забележи никъде те не са описани като тюрки.

Намери ми поне една хроника от онова време,която да описва българите като тюрки и ще се откажа.докато аз ще ти спомена поне десет,които българите са ясно отделени от тюрките-първата е пътеписът на Ибн фатлан.
http://groznijat.tripod.com/fadlan/fadl_15.html
http://books.google.bg/books?id=WFupnL5m4ZAC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D0%B1%D0%BD+%D1%84%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD&source=bl&ots=-j5GFU1zhV&sig=3c9Uv2cYev7UX11oWwPyZ6zCICU&hl=bg&ei=vlBoTNqTMMXqOP_KybkF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBkQ6AEwAQ#v=onepage&q=%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B1%D0%BD%20%D1%84%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD&f=false
http://www.bulgaria-is-alive.com/koreni-9.html
http://history.rodenkrai.com/new/akcenti/koi_sa_karabylgarite.html

Лошата обработка на историческия материал, свързан с древните българи, прозира почти на всяка крачка: така например, ако някой се опита да преброи в колко исторически източника за древните българи пише, че те са били номадски народ, той с изненада ще открие, че в цяла серия източници за тях се говори не като за номади-скотовъдци, а като за народ, който се изхранва със земеделие и живее в постоянни селища. Мовсес Хоренаци, който е писал своята история около 450–460 година, отбелязва, че българите, водени от своя вожд Вунд или Вананд, се заселили в Армения в хлебородни и плодоносни области. Това сведение се потвърждава и от данните на арменския патриарх Йоан Католикос /X в./, който в допълнение към него пише, че заедно с българите в арменската област Кох се заселили и някои евреи, които обитавали техните долини в Кавказ. Персийската география „Худуд-ал-алам“ съобщава следното за така наречените черни българи: „тези българи са планинци, те имат обработваеми полета и много добитък.“ Арабският пътешественик Ибн-Даста сочи като най-важно занимание на волжките българи земеделието. „Те, българите, са земеделски народ. Сеят всякакви култури“ — пише той, а същото сочи след него и Ибн-Фадлан. И най-после в България, в прабългарското селище при Дуранкулак, бяха открити от ст.н.с. Хенриета Тодорова следи от развито за времето си земеделие, но при все това в нашите учебници древните българи и до днес се рисуват като номадски народ, който се изхранвал със скотовъдство, лов и военен грабеж и едва след идването си отсам Дунава започнал да живее в постоянни селища. Тази номадска концепция така се е вкоренила, че дори когато някой цитира многобройните исторически факти, които стоят срещу нея, обикновено му се казва, че те датират от късно време, VIII–IX век, макар че заселването на българите в земеделските хлебородни земи на Кох е станало преди IV век, а и твърдението на Ибн-Даста в 903 г., че волжките българи са земеделски народ, е твърде показателно, защото рядко се случва някой скотовъден номадски народ само за 100–200 години тотално да се приобщи към земеделието.

За да охладим окончателно упоритостта на привържениците на номадската теория, ще съобщим няколко твърде ранни факта. В хрониката на Михаил Сирийски се съобщава, че веднага след своето преселение от земите на Изтока към р. Танаис /Дон/ повечето от новодошлите българи отишли да живеят в Кавказ „в градовете на земята Аланска“, където българите и пугурите след време станали християни. Тези събития са се разиграли през VI век, но интересно е, че противно на теорията, че по онова време прабългарите са се намирали все още на първия или втори стадий на номадството, те не са останали да живеят в номадските степи край Дон, а са се насочили към кавказките градове.

Твърде ранни са и сведенията на арабския книжовник Бакуви, който описва българите като типичен земеделски народ, но не в земите край Волга, а в земите на юг от Каспийско море. „Те, българите — пише той — живеят там, където има много грозде, смокини и сини сливи.“ Не е известно за кой точно средно-азиатски край се отнасят тези сведения, но по принцип изобилието от грозде и споменатите южни плодове, е особено характерно за долините на Памир и Хиндукуш, а и лозата там вирее до 2000 м надморска височина, а в горите има цели плантации от диво грозде.

За ранната привързаност на българите към земеделието и уседналия живот говорят и сведенията на арабския книжовник Ат-Табари, който съобщава, че около 650 г. в Източен Кавказ имало град с име Булкар Балк /Български Балх/, разположен сред плодни ниви, градини и буйни лозя, който бил разрушен от арабските войски. И най-после, едно твърде ценно обощаващо сведение се открива в преписите на арменската география „Ашхарацуйц“, където пише: „В Азиатска Скития /Апахтарпк/ живеят 15 стари търговски и занаятчийски народи, а между тях има и 43 номадски варварски племена. От 15-те стари народи са известни масагетите, чиято царица убила персийския цар Кир. След тях идват българите…“ (вж. по-горе)

Тези сведения се отнасят несъмнено за времето, когато българите са обитавали все още своята най-стара земя — и ето, че и в тях те са наредени не в кръга на номадските племена, а сред 15-те стари цивилизовани народи, при това на едно от най-видните места сред тях.

Да се опитаме да обобщим. Като цяло се наброяват 10 източника, в които българите се описват като народ, който се занимава със земеделие и строи градове — М. Хоренаци, И. Католикос, Худуд-ал-Алам, Даста, Фадлан, М. Сирийски, Бакуви, Табари, „Ашхарацуйц“ и археологическите находки от Дрункулак. Това не е никак малко.

Да видим сега колко са източниците, в които древните българи се описват като номади, т.е. чергари, които скитат със стадата си из степта, както сочи и до днес нашата история. Колкото и да се ровим из летописите и другите исторически извори, ще открием, че срещу десетте източника, разгледани по-горе, защитниците на номадството разполагат само с един ПРЯК ПИСМЕН източник, при това дори и той ги подкрепя само наполовина. Това са добре известните сведения на сирийския хронист Захарий Ритор от 555 г., който първо описва българите като народ, живеещ в градове, а след това ги споменава и сред племената, които живеят в палатки. „Зад Каспийските врати живеят българи… Те имат градове — пише той — и алани, те имат 5 града. От тях Даду живеят в планините.“ Дотук неговите сведения по нищо не се различават от сведенията на повечето цитирани летописци. Нещо повече дори — за разлика от М. Сирийски и Табари, които само бегло съобщават за български градове, при Захарий Ритор българите са поставени на първо място между трите народи, които са имали градове пред аланите и пред племето Даду. Но веднага след това той представя и един подробен списък на всички нови народи край Кавказ, в който освен българите и аланите влизат и още 11 други народа. И завършва списъка с бележката, че за изредените новозаселени народи край Кавказ е характерно това, че „те живеят в палатки и се изхранват с месото от добитък и лов и със своето оръжие.“

Тази бележка съвсем очевидно не се отнася за древните българи или най-малкото не се отнася за всички древни българи, защото непосредствено преди този пасаж самият Захарий Ритор специално е направил уговорката, че българите и аланите имат градове. Но някои автори са изтълкували споменаването на българите във втория пасаж като доказателство, че всички те са били номади и дори степни номади, въпреки че самият Захарий Ритор, на когото се позовават, е посочил като българска земя районът около големия град Дербент, известен от древни времена със своите ниви, лозя и градини. С един замах на перото древните българи не само са били превърнати в номади, но са били изпратени далеч на север, в степите край Кавказ, въпреки, че нито Захарий Ритор, нито някой друг пряк исторически източник не е посочил, че те са степен народ.

Всеки, който се потруди да се порови в историческите извори, ще открие също за своя голяма изненада, че във всички ранни източници българите се описват по-скоро като планински, отколкото като степен народ. Михаил Сирийски сочи, че тяхната най-стара земя се е намирала в клисурите на Имеон. Мовсес Хоренаци в средата на V век сочи, че земята на българите е „във веригата на огромната Кавказка планина“. Географията „Худуд-ал-Алам“ ги нарича направо „планинци, които имат ниви и добитък.“ А арменската география „Ашхарацуйц“ сочи в VII в., че съседи на българите са племената „гарши, кути, свани“, т.е. народите от днешна Северна Грузия, където се намери земята на сваните — Сванетия. Името на планинската област Балкария, разположена непосредствено до Сванетия, напомня, че арменските географи и историци никак не са се лъгали като са твърдели, че земята на българите се намира в голямата кавказка планина. Местоположението на древните български градове в Кавказ също показва, че българите дълго време са обитавали най-вече планинските долини и едва по-късно — вероятно след изгонването на аварите — са се настанили и в равнините на север от Кавказ /в днешна южна Русия и Украйна/. Голямата крепост Хумар — най-прякото известно досега подобие на Плиска — се намира на запад от Балкария в планините на Карачаево-Черкесия. Град Булкар-Балк се намира в долината на р. Сулак, селището Балхар — в Дагестан. Практически няма нито един реален източник, в който за българите, в строгия смисъл на думата, да се говори като за степен народ. Такива твърдения се срещат единствено за намиращите се в орбитата на древните българи племена от огурската група, но не и за самите българи. Но в нашите учебници древните българи са описани не като планинци, каквито те всъщност са били в по-голямата си част през най-ранните исторически векове, а като типични обитатели на степта.

Натрупва се както виждаме цяла серия от куриози. Първо българите се обявяват за номади, въпреки че съотношението на историческите източници е 10:1 в полза на това, че те са били уседнал народ и става дори 10 към 0,5, ако се има предвид, че в текста на Захарий Ритор първата част слага българите на първо място между народите, които имат градове. След това по същия парадоксален начин българите се обявяват и за степен народ, въпреки, че никой, дори и половинчатият Захарий Ритор не е споменал дори и дума, че те живеят в степта. Следвайки сляпо тази илюзия, някои археолози се впуснаха да търсят старите български следи изключително в степите на север от Кавказ, а не в самата планина. И тъй като в сухите степи се откриват най-вече номадски станове, решиха, че са доказали, че древните българи са били нискоразвити номади.

Вместо строг научен анализ и цялостно проучване на всички преки източници, в случая е бил приложен крайно порочен подход и на базата само на един частичен и половинчат източник древните българи първо са били обявени за номади, а след това дори без никакъв източник са били причислени към степните племена. Крайният резултат от тези волни упражнения е, че те са отместили погледа на науката от старите и развити народи на Изтока, към които са принадлежали древните българи, към слаборазвитите номадски племена.

В своя стремеж да обрисуват древните българи като нискоразвито степно племе, някои автори на учебници започнаха да представят дори своя единствен източник — хрониката на Захарий Ритор — в крайно изопачен вид. От нея те цитираха само втората част, където са изредени народите, живеещи в палатки, и изцяло пропускаха първата част, където древните българи са посочени на първо място между народите, които имат градове, а чрез това и на челно място в културно отношение между всички придошли от изток племена.

Една от причините за масовото увлечение да се представят древните българи като степни номади е свързана и с широко разпространената и до днес теория, че те са говорели на език от тюркски или алтайски тип. И тъй като за тюркските и алтайски народи в древността и средновековието най-характерна форма на съществуване е бил номадският живот, това караше повечето наши автори да гледат на древните българи като на част от номадските конни орди, кръстосващи източните степи със своите стада. В това отношение обаче е допуснато също недоглеждане. Думите, с които древните българи са наричали яздените от тях коне, коренно се различават от думите, характерни за тюркските езици, и практически не могат да се открият в нито един тюркски език. Така например всички тюркски народи наричат конете с думите ат и йилки, а не с думите теку и имен-шегор, характерни за древните българи.

Втори още по-голям удар получи тюркската теория, когато след дълги търсения най-после бяха открити цялостни надписи, оставени на езика на Аспарух. Те бяха идентифицирани по това, че в тях широко се срещат древните български титли БОИЛА, КАВХАН, ИЧИРГУ, ЖОПАН, ЗЕРА и др. Тези надписи поднесоха на науката най-голямата изненада: езикът, на който са написани, се оказа в граматично и лексикално отношение различен от тюркските езици и същевременно близък с езиците, които се говорят в долините на Памир и Хиндукуш — в онзи район, където според историческите източници се е намирала българската прародина.

Да направим сега кратка равносметка. Крайъгълен камък на нашата ранна история в течение на целия XX век е била теорията, че древните българи са били малобройно, номадско, степно племе от тюркски произход. Същевременно разборът на тази теория показва, че всички елементи, от които тя се състои, са обременени от сериозни научни недоглеждания и недоразумения. Вместо малко племе древните българи се оказват голям и многоброен народ, вместо номади — народ с древна култура, който дори след сътресенията, преживени при преселението към Кавказ, в по-голямата си част е живеел в постоянни селища и градове. Вместо степен народ, те се оказват народ, който през най-древните периоди от своя живот е предпочитал да живее в плодородни и защитени планински долини. И най-накрая вместо тюркско племе, те се оказват народ, чийто език е бил сроден със специфичната група памирски езици.

Голямото бяло петно, каквото дълго време е представлявал проблемът за древните българи, е било запълнено вместо с добре премерени и проверени научни истини, с разнопосочни заблуди и илюзии. Някои от тях са породили метастази в научното мислене, каквато е например стихийно появилото се увлечение да се считат всички тюркски народи по света за наши преки роднини и да не се забелязват нашите истински роднини, скрити в далечните долини на Памир и Хиндукуш.

Повечето от тези научни грешки нямаше да се случат, ако бяха анализирани внимателно поне византийските хроники, от които личи, че българите са били древен и голям народ — достатъчно голям, за да изтласка от Балканите многобройните готи, а след това да поиска и от славяните да опразнят за него една обширна плодородна област.

Ето защо днес е крайно време да се коригират основите на нашата българска история — да се възстанови точно и грижливо нейният най-древен фундамент. За да стане това, са нужни дружни усилия на множество изследователи, а не непрекъснати спекулации, водещи до отклоняване на историческата наука от руслото на научната обективност и истинността.

В заключение ще отбележа и това: има народи, които от едното нищо са създавали история, а има народи, които са превърнали великата си история в едно жалко нищо. За да избегнем такава участ, трябва най-после да започнем да гледаме на историята си не като на придатък към политиката, а като на свещен и неприкосновен храм, в който се допускат само добре проверени и отсети от вековете исторически истини.

Затова беше написана тази сага за най-загадъчния и най-онеправдания от историята народ в Европа — древните българи.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #506 on: August 16, 2010, 11:42 »
Отличавали се с висок ръст, светла кожа, червени и руси коси, синьо-зелени очи.-егати и русите цигани
nemoja li da namerish edna  snimka s rysa kosa i svetli  sinio-zeleni o4i.

ako imam vreme she ti otgovorq na kopi-pesvaniqta s nikvo istori4esko sadurjanie,zashtoto glavata mi se oburka ot  pogleda na avatara ti s rusata kosa i sinio-zelenite o4i.


ето ти снимка на крум,омуртаг и българи-


Май са доста русички :D :D :D

Offline dmlazev

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 2
Re: Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #507 on: August 17, 2010, 07:14 »
Предварително се извинявам, че въпросът ми е доста встрани от дискусията, но като потомък на рода на болярина Кършо не мога да не се заинтересувам от следното:

... И в изворите е записано че боляринът Кършо, управник на Елена постигнал договореност Еленско да запази автономия при условие, че разреши на изток да се заселят юруци...

Моля автора на цитираното мнение да ме насочи (може и на лично съобщение, за да не разводняваме дискусията) към въпросните извори, тъй като споменаването на болярина Кършо като "...управник на Елена..." е много интересно за всички, интересуващи се от историята на Кършовия род.

Благодаря предварително!

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #508 on: August 17, 2010, 11:58 »
Предварително се извинявам, че въпросът ми е доста встрани от дискусията, но като потомък на рода на болярина Кършо не мога да не се заинтересувам от следното:

Моля автора на цитираното мнение да ме насочи (може и на лично съобщение, за да не разводняваме дискусията) към въпросните извори, тъй като споменаването на болярина Кършо като "...управник на Елена..." е много интересно за всички, интересуващи се от историята на Кършовия род.

Благодаря предварително!
Първо да поздравим с добре дошъл уважавания бивш кмет на община Елена- господин Млъзев. Господин Млъзев изворите за болярина Кършо до колкото знам не са един и два, а и името му битува в местните легенди на населението на изток от село Марян- старото местно население. А ако искате повече информация, можете да се обърнете лично към наследниците на Кършовския род. Лек ден!

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #509 on: August 17, 2010, 13:19 »
Господин Млъзев, чак сега забелязах, че сте потомък на Кършовския род. До колкото знам трябва да имате родословно дърво, в което тия неща са упоменати. Вашият род наред с Кандафери, Мишлините и други е един от най-старите в региона.