Author Topic: Време разделно и факти !  (Read 82873 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #60 on: December 23, 2009, 11:29 »
Доста хиперболизирано, но това е характерно за хронистите през Средновековието.
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

EVROPOMAK

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #61 on: December 23, 2009, 11:34 »
[Е, след като ти разбираш така нещата и след като  сурата призовава за избиване ,как си обясняваш факта ,че на Балканския п- в след 500 год . робство има  съхранено християнство. Или като нещо друго.
Май, че като обяснение за това може да се даде , че мюсюлманите тогава са били, изключително миролюбиви и толерантни, а не както сегашните съвременни кръвожадни мюсюлмални, пораждащи ответни теории от рода на "Мюсюлманите ще покорят и изядат Аврупата, ако некой, не ги спре" !  :D  :o  ;)

sirrio

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #62 on: December 23, 2009, 11:42 »
Някъде да сте видели християнството да се проповядва по такъв натрапчив начин? Защо ислямът непрестанно се натрапва на хората и се проповядва като "най-правата" вяра, и то в световен мащаб? Та чак вече и в политиката го вкарахте, първо с ДПС, сега и с този прословут мюсюлман-демократичен съюз. Това са две абсолютно несъвместими понятия - политика и религия. Всеки е свободен да вярва в каквото си иска, но нека не си натрапваме личните виждания на тема религия. Аз честно казано вярвам единствено в общочовешките ценности, които съществуват много преди създаването на която и да е религия, и поне засега успявам да ги спазвам. Защото човек трябва да бъде преди всичко човек и след това всичко останало.

sirrio

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #63 on: December 23, 2009, 11:45 »
"Кръстоносните походи през погледа на арабите"
автор - Амин Маалуф
ISBN 954-9785-08-04

Съдаржанието й почива почти изцяло на свидетелствата на арабски историци и летописци от тази епоха.
Ето само малка част от neя:

".....11 декември 1098 година , град Маара/днешна Сирия/, вечерта кръстоносците не се осмеляват да навлезат в града. Кръстоносният предводител - Боемонд обещава животът на обсадените да бъде пощаден..
Вкопчвайки се отчаяно в думите му семействата се събират заедно в къщите и избите в града и треперещи , прекарват цяла нощ в очакване..

На сутринта идват кръстоносците.Настава сеч...
В продължение на три дни те убиваха и посякоха над 10 000 души и много плениха.
Но ужасат идва не от броя на жертвите, колкото от отредената им съдба, която човек е трудно да си представи.
В град Маара, нашите варяха възрастните езичници /правоверни мюсюлмани/,в казани, набучваха децата на шишове, печаха ги и ядяха!......"

извор - френският хронист на тогавашния кръстоносен поход - Раул дьо Кан

"....... Нашите не изпитваха отвращение да ядат не само убитите турци и сарацини но и кучетата!.."

извор - франкският хронист Алберт д'Екс, друг хроникьор от кръстоносният поход.......¨


Метка, това звучи като фантастика, направо не е за вярване. Толкова ли не са имали какво да ядат кръстоносците, че са яли хора?! Ако това е вярно, то това трябва да са били зверове, а не хора...

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #64 on: December 23, 2009, 11:58 »
Да Десс, книгата я имам и е в мене.
Амин Маалуф , в случая цитира и арабски и кръстоносни хроникьори.
Даже той цитира арабски източник в които пише че жертвите са били 100 000, но самият автор допуска че става въпрос за 10 000.
И не само това , самият арабски интелектуалец - Амин Маалуф е християнин!
Живее във Франция.
Той е имал достъп до библиотеката във Ватикана.
Поради това че сме забили нос само във Българската Възрожденска литература, за нас има доста бели полета.
Аз казах в БАН , има феодални старци които сътворяват митове.
Свещенни митове.
И това ви заслепява.
Зубрили сте, зубрили и един ден откривате че турците и помаците сме най големите гадняри.
Браво на вас.

И не забравяй че кръстоносците са минали и през България.
Това е било многохилядна гладна паплач, която къде мине трева не никне.


Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #65 on: December 23, 2009, 12:10 »
Някъде да сте видели християнството да се проповядва по такъв натрапчив начин? Защо ислямът непрестанно се натрапва на хората и се проповядва като "най-правата" вяра, и то в световен мащаб? Та чак вече и в политиката го вкарахте, първо с ДПС, сега и с този прословут мюсюлман-демократичен съюз. Това са две абсолютно несъвместими понятия - политика и религия. Всеки е свободен да вярва в каквото си иска, но нека не си натрапваме личните виждания на тема религия. Аз честно казано вярвам единствено в общочовешките ценности, които съществуват много преди създаването на която и да е религия, и поне засега успявам да ги спазвам. Защото човек трябва да бъде преди всичко човек и след това всичко останало.
Твърде неубедително клише.,особено след като си се изказвал вече по въпроса.  Незнам в какъв мащаб говориш ,но явно не работиш с мащаби и виждаш на картата само онова което ти е чуждо и ти се набива в очите.Не се опитвай да правиш сравнителни характеристики между християнстовото и мюсюлманството ,защото общите неща между тях са много повече , а малкото което го има като несъщесвени разлики ти го истеризираш ,също като "героите " от пасмината на  един форумен герой от филма "Ако /животните / можеха да говорят".
И не намесвай религията в политиката на България, особено мюсюлманството, по скоро се огледай дали има вкарана християнска догматика в регистрирани партии в България на христитиянска религиозна основа при условие ,че по Конституция това не е разрешено.Така ,че както ти казваш ,не натрапвай личното с късогледо виждане на тема религия и политика и продължавай да вярваш в общочовешките ценности ,продължавай да успяваш да ги спазваш ,отново както казваш ти ,и ги  разпространявай.И не забравяй ,че сега са хаирни дни и не е приятно да пишеш провокативни писма с едностранчив уклон .


sirrio

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #66 on: December 23, 2009, 12:29 »
Твърде неубедително клише.,особено след като си се изказвал вече по въпроса.  Незнам в какъв мащаб говориш ,но явно не работиш с мащаби и виждаш на картата само онова което ти е чуждо и ти се набива в очите.Не се опитвай да правиш сравнителни характеристики между християнстовото и мюсюлманството ,защото общите неща между тях са много повече , а малкото което го има като несъщесвени разлики ти го истеризираш ,също като "героите " от пасмината на  един форумен герой от филма "Ако /животните / можеха да говорят".
И не намесвай религията в политиката на България, особено мюсюлманството, по скоро се огледай дали има вкарана християнска догматика в регистрирани партии в България на христитиянска религиозна основа при условие ,че по Конституция това не е разрешено.Така ,че както ти казваш ,не натрапвай личното с късогледо виждане на тема религия и политика и продължавай да вярваш в общочовешките ценности ,продължавай да успяваш да ги спазваш ,отново както казваш ти ,и ги  разпространявай.И не забравяй ,че сега са хаирни дни и не е приятно да пишеш провокативни писма с едностранчив уклон .



Първо, точно ти не ме обвинявай в късогледство, защото като гледам твоите постове, ти не само си по-късоглед, ами си направо "кон с капаци". За това дали това което твърдя е клише или не, то просто човек трябва само да се огледа какво става по света през последните 20 години и ще ти стане ясно (ако естествено искаш да го прозреш) - във все повече държави ислямът се изражда в краен фундаментализъм и това го признават и много мюсюлмани. Това е проблем на мюсюлманите и те трябва да го разрешат, но засега не се вижда нищо в тази насока. Затова Швейцария проведе оня референдум - от страх именно от този фундаментализъм. А живеем в 21-ви век! Но явно не всички.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #67 on: December 23, 2009, 12:35 »
Отпред хапе ,отзад рита. Що е то. Не е тигър.

във все повече държави ислямът се изражда в краен фундаментализъм и това го признават и много мюсюлмани. Това е проблем на мюсюлманите и те трябва да го разрешат, но засега не се вижда нищо в тази насока. Затова Швейцария проведе оня референдум - от страх именно от този фундаментализъм. А живеем в 21-ви век! Но явно не всички.
Говори с имената  на държавите ,не говори  за векове .

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #68 on: December 23, 2009, 12:43 »
sirrio,за съжеление за всичко са виновни сектите ,които изпадат в краиности.има ги и в исляма и в християнството.от тях тръгват проблемите.

 Незнаещи плашат с исляма

 Когато говорим за радикален ислямизъм, трябва да си отговорим какво означава това. Формулировките са много. Някои раздухват религиозните чувства на хората и ги представят като нещо радикално. Това са партии и личности, които искат да извлекат политически дивиденти. С подобни твърдения не бива да се прекалява.

Предпоставки за крайни религиозни действия има навсякъде. Както има основа един американец да застреля 20 деца, така и у нас може да се намери някой луд, който да претендира, че проповядва радикален ислямизъм. Това обаче не означава, че в България наистина има радикален ислямизъм. Като човек, който много добре познава Корана, заявявам, че на някои места в Родопите стават странни неща. Например на мен не ми позволиха да се докосна до Корана. Защото съм християнин.

За съжаление ролята на някои неща, свързани с исляма, се преувеличава от политическа неграмотност, включително и от хора, които се смятат за специалисти. Дори в ДАНС и МВР съществува неразбиране на понятието секта в исляма. В исляма секти няма. Има две равностойни направления - шиити и сунити.

Сунитите са около 75% от мюсюлманите, докато шиитите са 15-20% и са съсредоточени в Ирак и в райони на Персийския залив. Тези две направления са равноправни. Когато се говори, че в България действат 30 ислямски секти, това е тъпотия на неграмотни хора.

В исляма има вътрешна борба - между турското и арабското влияние. Турският ислям е изкривен от времето и султаните. В него съществуват понятия като “еничари” и “мюфтия” като религиозен ранг. А в исляма няма религиозни рангове. Има само имам - човекът, който води молитвата. Когато тя свърши, той престава да е имам. Затова много неща не трябва да се раздуват от незнаещите. И от Яне Янев, и от Красимир Каракачанов, който говори за ислям и ислямизъм.

Ислямът е религия като християнството. Ислямизмът е политическо течение, т. е. експлоатация на ислямската религия за политически, при това крайни, цели. Ислямът забранява самоубийството, но модерни ислямисти го поощряват. Той позволява загиването в защита на вярата.

Големият джихад е вътрешният джихад, вътрешната борба за самоусъвършенстването на душата. Самото понятие “джихад” означава да загинеш в защита, а не в настъпление. В Корана е казано: “Вяра със сила не се налага.” Ислямът е налаган по нашите земи принудително, с икономически механизми - не го изповядваш, плащаш по-високи данъци. Една част от народите на Балканите са го приели именно чрез принудителни икономически мерки. В Албания например, където са били едни от най-примерните християни, са го приели заради това, така е и в Босна.

Някои са изкривили правилната линия на исляма и са го превърнали във фанатизъм, както се случва и в други религии, та дори в християнството - Инквизицията, Бориловите събори, войните на религиозна основа. В Босна съществуват гробове на богомили с кръстове. Нека не забравяме обаче, че самата дума “ислям” включва в себе си понятието “мир”.

Д-р Киряк ЦОНЕВ

Авторът е дългогодишен дипломат, работил е в посолствата на България в Дамаск, Кайро и Алжир. Преподавател е в СУ и в Югозападния университет в Благоевград.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=241520

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #69 on: December 23, 2009, 12:46 »
Метка, това звучи като фантастика, направо не е за вярване. Толкова ли не са имали какво да ядат кръстоносците, че са яли хора?! Ако това е вярно, то това трябва да са били зверове, а не хора...
Разбира се ,че не са имали какво да ядат. Това е било част от тактиката на нападните страни вкл. и на България.Всичко хранително  по пътя през който е трябвало да преминат е укривано или поне унищожавано . Това са го правили всички народи вкл. и българите ,през чиито територии кръстоносците са преминали,. По интересен факт е , че кръстоносците са смятали православните християни за неверници и еретици . И въобще не са се свеняли да разрушават манастири и да ограбват църкви ,незнам дали го знаеш.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #70 on: December 23, 2009, 12:46 »
Въпросите изобщо не са неудобни. "Неудобен", т.е. нежелан е истинският им автор. "Ненадминатият" му стил, изразяващ се в километрични постинги, раздробяващи мненията на участниците дума по дума извън контекст, типичен щрифт с червени украски за "убедителност", копиране на същите мнения в собствен архив...  
 
Вече казах - нямам намерение да си губя времето с този човек.
Ако е за километрични постинги, Метка също ги пише или копи-пейства
Ако е за "нарязване" на цитиатите, правиш го и Tи, и Метка, и много други
Ако е за подчертаванията в отделни цветове, отново го правят много, включително и ти (линкове искаш ли?).
Ако е за убедителност, опитай се да я обориш...Твоята позиция на вечния сръдльо, който не искал да разговаря с мен, щото съм бил някой друг, е по-смешна и от "гроздето е кисело...-казала лисицата и се отказала повече да скача...

Та, казваш, нямаш нито доказателства, нито отговори на въпросите...
Така и очаквах...
Карай, празници са...бъди здрав и престани да виждаш призраци...
Един е животът и по-добре да го изживеем достойно, вместо да си кривим душата...
Не си длъжен да се съгласяваш...

десс

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #71 on: December 23, 2009, 12:47 »
Да Десс, книгата я имам и е в мене.
Амин Маалуф , в случая цитира и арабски и кръстоносни хроникьори.
Даже той цитира арабски източник в които пише че жертвите са били 100 000, но самият автор допуска че става въпрос за 10 000.
И не само това , самият арабски интелектуалец - Амин Маалуф е християнин!
Живее във Франция.
Той е имал достъп до библиотеката във Ватикана.
Поради това че сме забили нос само във Българската Възрожденска литература, за нас има доста бели полета.
Аз казах в БАН , има феодални старци които сътворяват митове.
Свещенни митове.
И това ви заслепява.
Зубрили сте, зубрили и един ден откривате че турците и помаците сме най големите гадняри.
Браво на вас.

И не забравяй че кръстоносците са минали и през България.
Това е било многохилядна гладна паплач, която къде мине трева не никне.


Никога не съм казвал това-знам за кръстоносците-това важи особено за селския кръстоносен поход.

sirrio

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #72 on: December 23, 2009, 12:47 »
Отпред хапе ,отзад рита. Що е то. Не е тигър.
Говори с имената  на държавите ,не говори  за векове .

Ами влез в гугъл и ще ги намериш. Или просто се правиш, че не знаеш за какво става въпрос?

Ето ти само един линк да видиш какво става в мюсюлманския квартал в Брюксел, Белгия например (където между другото се намира и крадецът Юзеиров). Надявам се да разбираш английски.

http://focusuk.wordpress.com/2009/11/14/muslims-in-belgium/

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #73 on: December 23, 2009, 12:52 »
А как да тълкуваме практиката на Християнството - Инквизицията, Кръстоносните походи,били те католически или православни,
как да тълкуваме геноцида върху американските индианци, или пък изяждането на около 10 000 мюсюлманина от кръстоносците при превземането на град Маара?
Как да тълкуваме протестанския фундаментализъм , как да тълкуваме православния фундаментализъм?
Метка, Православна държава никога не е организирала кръстоносни походи!
Напротив: православните държави България и Византия са били обект и жертва на такива походи, и са пострадали даже повече от арабите от тях.
И пак православната държава България е единственната държава, която успява да пречупи гръбнака на тези разбойнически грабителски инициативи, чрез своя цар Калоян. Няма дворянски род във Франция и в Западна Европа, който да не е загубил свидна жертва при битките и пораженията на "цвета на западното рицарство" при българския цар Калоян.

Що се отнася до изнесения от Tеб канибализъм, първо, голям въпрос е колко е вярно, и второ: даже и да е вярно, там православни и български намеси също няма никакви. Така че, всички претенции ги отправяй по правилния адрес: те ви папата в Рим, те ви Западна Европа с техните католици, пртестанти, лютерианци и каквито се сетите.

десс

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #74 on: December 23, 2009, 12:54 »
Ами влез в гугъл и ще ги намериш. Или просто се правиш, че не знаеш за какво става въпрос?

Ето ти само един линк да видиш какво става в мюсюлманския квартал в Брюксел, Белгия например (където между другото се намира и крадецът Юзеиров). Надявам се да разбираш английски.

http://focusuk.wordpress.com/2009/11/14/muslims-in-belgium/
Ако не знае има гугъл преводач