Topic: Село Туховищa

[Chechliya]

imash golqma greshka chechliya.v tuhovishte opredeleno ima ostanali zapazeni do den dneshen nadgrobni kamani, koito datirat ot predi idvaneto na osmanliite.li4no az sam pravil snimki na tezi nadgrobni kamani.namirat se v grobishteto na djamiqta v gornata mahala.

Айде бе, какво стана? Къде са снимките на тези камъни с надписи от преди османско време от Туховища? Нещо всички много се умълчаха...

[Chechliya]

Уффф, то се е видяло, че никой няма да покаже нищо интересно, свързано с историята на исляма в Тувища. То куче дето много лае, не хапе. Пак ще трябва да спасявам положението.

От подробния регистър на населението, съставен между 1498 и 1502 година не е останала частта за Тувища. Ама за сметка на това имаме съкратения регистър от 1519 година. Виждаме, че вече ислямът започва да прониква в селото:



В следващите години ислямът набира още повече скорост в селото. Интересно е, че тук са образувани и по-крупни земеделски владения, живеят и хора от по-висшата класа на османското общество. Ето Тувища през 1530 година:



Не се знае точно кога цялото население е приело исляма. За съжаление не разполагам с регистъра от 1569-70 година, но селото не фигурира в джизие регистрите от 17 век, което ще рече, че в регистъра от 1569 година би трябвало да открием цялото или почти цялото село мюсюлманско. Но за сметка на това имаме регистъра от 1723 година, който изглежда така:



Все още има ли някой, който да си мисли, че ислямът в помаклъка е наложен в следствие на безмилостна военна операция в стил "Време разделно" Очевидно е, че ислямът прониква в селото постепенно.

[Rasate]

То пред фактите и господ мълчи!!!
 

[Kaplan]

Чечлия благодарим за информацията, лично аз смятах че може би исляма е навлязал по-отдавна, но факт е обратното. Както и да е друго нещо се питам - в регистрите се споменава - колко е броят на немюсюлманските семейства - това обаче както знаем не означава, че населението е било християнско! Както е известно всеки ден се откриват останки от антични градове, тракииски гробища, светилища... а лично аз не съм чул да е бил открит християнски гроб или нещо свързано с християнството?
 Какъв отговор би могъл да дадеш? Ще съм ти многоо благодарен!

[Nazmi]

Чечлия благодарим за информацията, лично аз смятах че може би исляма е навлязал по-отдавна, но факт е обратното. Както и да е друго нещо се питам - в регистрите се споменава - колко е броят на немюсюлманските семейства - това обаче както знаем не означава, че населението е било християнско! Както е известно всеки ден се откриват останки от антични градове, тракииски гробища, светилища... а лично аз не съм чул да е бил открит християнски гроб или нещо свързано с християнството?
 Какъв отговор би могъл да дадеш? Ще съм ти многоо благодарен!

                   Сюлейман,никой не може категорично да докаже,че на това място,в това село Туховища и навсякаде е живял един и същи народ!
Конкретно за с.Туховище сигурно знаеш за некропола открит през 1976 година когато тракториста Цанко при опита да строим стадион се натъкна на находище старинни гробове,камъни,делви зарити в гробовете.Екип от Археологическоя музей в гр.Благоевград с ръководител доцент- Серафимова установиха останки от народ живял по времето на траките по тези земи!
 И до днес съм писал в НИМ София има,или имаше запазени ценности от времето на 8 век за населението в днешните земи на селото.-палата номер 8 в Националния исторически музей-гр.София.
Много е спорно,мога само да приветствам,че такива млади хора като Чечлията са богатство не само за Чеча,а и за труда им в областа на помашката история!

[Chechliya]

Чечлия благодарим за информацията, лично аз смятах че може би исляма е навлязал по-отдавна, но факт е обратното. Както и да е друго нещо се питам - в регистрите се споменава - колко е броят на немюсюлманските семейства - това обаче както знаем не означава, че населението е било християнско! Както е известно всеки ден се откриват останки от антични градове, тракииски гробища, светилища... а лично аз не съм чул да е бил открит християнски гроб или нещо свързано с християнството?
 Какъв отговор би могъл да дадеш? Ще съм ти многоо благодарен!

Здравей Сюлейман,
Това е доста добър въпрос. Значи най-напред искам да кажа, че населението поне номинално е спадало към християнството. Второто нещо е, че населението на Туховища не е изцяло коренно. Аз за това мразя да давам османски документи извън контекст - не се вижда цялата картина.

В целия Неврокопски край има един огромен прилив на население през втората половина на 15 век. В Туховища това не се усеща кой знае колко, но в много села се наблюдава ръст на населението с по 100-200% за 15-20 години. За Туховища данните конкретно изглеждат така:

1530   158
1519   132
1478   62
1464   34

Виж примерно от 1464 до 1478 година населението се е удвоило само за 14 години (!!!). Има и по-фрапиращи случаи. Примерно в Жижево през 1444 година населението е 4 семейства, а 20 години по-късно, то вече е 27 семейства. Явно има приток на хора от някъде. Това не може да е естествен прираст. Наблюденията показват, че това най-вероятно са хора от Беломорието, тъй като по това време там османската администрация вече се е била установила и се събирали всички редовни данъци + извънредни данъци за постоянно преминаващите войски по Вия Егнация.

За разлика, по това време в Неврокопско е имало само един заим с 6 войника и 43 войнука (войнуците са местно немюсюлманско население). Тук администрацията започва да се настанява чак след 1430 година, като в османската система са включени само Неврокоп с 12 села. През 1444 са описани още 11 села. В 1464 броят е 49, а в 1478 стават 50. През 1519 и 1530 за първо са включени всички села в казата Неврокоп - 130 населени места. Чак тогава в региона се настанява и тимарско-спахийската система напълно. С други думи до 1519 година Неврокопските села са били много добри места за живеене и са били един вид Каймановите острови на Македония. Това обяснява огромния приток на хора. Така че за тези хора ние не знаем нищо - нито като етнос, нито като религия, нито като история. Само по имената можем да съдим, че са предимно от славянски произход.

А що се отнася до коренните жители, то те може и да си били православни християни. В региона на Туховища и Годешево са открити много християнски артефакти, но това не може да е доказателство, че населението цялостно е изповядвало православното християнство. Както виждаме, населението на региона се е изменяло. Това не е се е случвало само веднъж.

[Kaplan]

  На 19 Ноември - 2010 г. в Туховища беше организиран общоселски курбан за здраве и берекет през предстоящата година.
 Средствата бяха събрани от местното население и със съдействието на кмета на община Сатовча.
Приготовленията започнаха няколко дни преди Байрама и на 19 Ноември (последният ден от празника), в джамията в долната махала заедно с петъчната молитва се прочете мевлид за курбана, с който туховищенци почетоха големият мюсюлмаснки празник и изразиха почитта и вярата си към Всевишният!
 
 Веднага след джума намаз изпълнен в голямата джамия в долната махала, джемаата заедно с поканени гости и имами от съседни села се отправиха към училищната столва, където се събраха да опитат от курбана и да изразят уважението и обичта си към свещения Курбан байрам.
 
 През цялото време прииждаха хора дошли да се нахранят и да отправят молитва за благодат! Менюто се състоеше от предястие, основно ястие и десерт. След това всеки отправя молитва - дуа и освобождаваше място за новодошлите.
 Чувстваше се топлата празнична атмосфера и хубавият мюсюлмаснки обичай!

От гостите се, чуваха реплики, като ''И ние трябва да следваме примерът на Туховища'', ''народът пази традициите си, ''В Туховища на истина се осеща празника (курбан байрама)'' и др. ..., които допълнително повишиха самочувствието на домакините и ги стимулира към последващи подобни мероприятия.  
 В края на деня когато всичко бе привършило - беше ясно, че всеки почувстваха духът на Свещеният Курбан Байрам и както организатори така и гости останаха много доволни, от създалата се празнична атмосфера!

 (Туховища)

[Kaplan]

                   Сюлейман,никой не може категорично да докаже,че на това място,в това село Туховища и навсякаде е живял един и същи народ!
 (...)

Здравей Сюлейман,
Това е доста добър въпрос. Значи най-напред искам да кажа, че населението поне номинално е спадало към християнството. Второто нещо е, че населението на Туховища не е изцяло коренно. Аз за това мразя да давам османски документи извън контекст - не се вижда цялата картина.

В целия Неврокопски край има един огромен прилив на население през втората половина на 15 век. В Туховища това не се усеща кой знае колко, но в много села се наблюдава ръст на населението с по 100-200% за 15-20 години. За Туховища данните конкретно изглеждат така:

1530   158
1519   132
1478   62
1464   34

(...)
Виж примерно от 1464 до 1478 година населението се е удвоило само за 14 години (!!!). Има и по-фра

Чечлия, Назми - благодаря за отзивите! Картинката започва да ми става все по-ясна!

[Chechliya]

Само искам да отбележа още едно нещо - тези регистри не са съставяни с цел преброяване на населението, а с цел събирането на данъци. Обаче в Османската империя данъци плаща само раетското население. Следователно в тези регистри (като изключим този от 1723 година) са записани само обикновените данъкоплатци. Така че не е изключено в Туховища да е живяло и друго население, което да е било със специален статут. Такова население може да е било както мюсюлманско, така и немюсюлманско.

Примери за мюсюлманско население със специален статут - войници, администрация, соколари (соколарите немюсюлмани си фигурират в общите регистри). Примери за немюсюлманско население със специален статут са войнуците и ямаците.

За Неврокопско има няколко запазени документа, в които се описват някои различни групи население със специален статут. Примерно има войнушки регистър за 1449 и за 1464-5 година, както и соколарски регистър от 1482 година.

В Неврокопско има села, където огромна част от населението е със специален статут. Така че след като не знаем, дали имаме всички регистри на тази категория население, не можем да сме сигурни точно колко и какви хора са живели в Туховища (както и в другите села). Но все пак наличната документация до голяма степен ни разкрива картината в Чеча в класическия период на Османската империя. Село Туховища не е от селата, в които най-рано започва да се разпространява исляма, но не е и сред най-късните. Когато Туховища за първо е въведено в османската администрация, населението на югоизточния Чеч вече е било почти напълно мюсюлманско, но за сметка на това разпространението на исляма в Поместието (Брезница, Корница, Лъжница, Рибново, Буково...) приключва чак в началото на 18 век, въпреки че е започнало през 15.

[Svetla]

Поздравления, Чечлия! Тези търсения ме тласкат да продължа родословното си дърво .

Поздрав до всички - Светла

[Nazmi]

  На 19 Ноември - 2010 г. в Туховища беше организиран общоселски курбан за здраве и берекет през предстоящата година.
 Средствата бяха събрани от местното население и със съдействието на кмета на община Сатовча.
Приготовленията започнаха няколко дни преди Байрама и на 19 Ноември (последният ден от празника), в джамията в долната махала заедно с петъчната молитва се прочете мевлид за курбана, с който туховищенци почетоха големият мюсюлмаснки празник и изразиха почитта и вярата си към Всевишният!
 
 Веднага след джума намаз изпълнен в голямата джамия в долната махала, джемаата заедно с поканени гости и имами от съседни села се отправиха към училищната столва, където се събраха да опитат от курбана и да изразят уважението и обичта си към свещения Курбан байрам.
 
 През цялото време прииждаха хора дошли да се нахранят и да отправят молитва за благодат! Менюто се състоеше от предястие, основно ястие и десерт. След това всеки отправя молитва - дуа и освобождаваше място за новодошлите.
 Чувстваше се топлата празнична атмосфера и хубавият мюсюлмаснки обичай!

От гостите се, чуваха реплики, като ''И ние трябва да следваме примерът на Туховища'', ''народът пази традициите си, ''В Туховища на истина се осеща празника (курбан байрама)'' и др. ..., които допълнително повишиха самочувствието на домакините и ги стимулира към последващи подобни мероприятия.  
 В края на деня когато всичко бе привършило - беше ясно, че всеки почувстваха духът на Свещеният Курбан Байрам и както организатори така и гости останаха много доволни, от създалата се празнична атмосфера!

 (Туховища)

  Хубаво би било на фона на днешната криза,упадък на морала в по младите,политизацията и деморализация такива доброволни събития дето всеки от едно село отделя от залъка си за да се събере народа/ заслужава уважение това събиране мивлюд на последния ден на Курбан Байрама.
Поздравление за всички дали доброволно  с труда си.!

[Hashashin]

Искам само да вметна, че и в част от девинските села, които днес са край границата с Гърция съществува легенда за преселение от юг, като казват че тогава не са били мюсюлмани все още. Каква е според теб Чечлия причината за такова масово преселение на плодородните равнини на юг кум твърде неблагоприятните планински масиви?
Иначе Чечлия мисля, че за едно грешиш- не само християните са плащали данъци. Мюсюлманите също са плащали данъци, но в по малки размери. Липсата на църкви в района на Туховища и други села по Чеча въпреки доказателствата за християнско население които ти ни показа, може да се обясни с аналогичен пример от Еленско, където в цялата област е имало само една малка дъсчена църква, а солидни църковни градежи започват да се правят едва през 19 век, но пък има запазени църковни руини от римската епоха.

[Hashashin]

Отново ти благодаря Чечлия. В мен обаче изниква още един въпрос. Какво кара богомилите, които са запазили вярата си през толкова много векове на гонения изведнъж да я сменят? И интересното е че не всички приемат исляма. Ето например в Неврокопско и Ловешко са станали мюсюлмани, в Плевенско католици, а в Еленско- православни. Това ми е много чудно. Хайде приемането на исляма го разбирам, тъй като той е бил държавна религия и е носило определени предимства. Ами защо аджеба част от тях са станали католици и православни?
Иначе ако имаш още документи, отваряй теми и публикувай, определено тези неща са интересни за мнозина.
Поздрави!

[Chechliya]

Ами какво ги е накарало ли? Причините биха могли да са много:

1. От подтисната класа се превръщат в доминираща класа.
2. Сходствата на богомилските идеи с исляма.
3. Икономическия елемент.
4. Социалния елемент.
5. Липсата на богомилско духовенство е циентрална богомилска институция.

Или с други думи същото, което е накарало и босненските богомили да приемат исляма още при първия им допир с омснаците.

Иначе документи имам много - около 600 страници та и повече, обаче не обичам да ги давам "на дребно" щото се губи смисъла и се изваждат от контекст. За да дадеш един документ, трябва да обясниш целия период със своите особености и състоянието на империята в него. Иначе се получават грешни тълкувания и изопачения.

[Hashashin]

Ами какво ги е накарало ли? Причините биха могли да са много:

1. От подтисната класа се превръщат в доминираща класа.
2. Сходствата на богомилските идеи с исляма.
3. Икономическия елемент.
4. Социалния елемент.
5. Липсата на богомилско духовенство е циентрална богомилска институция.

Или с други думи същото, което е накарало и босненските богомили да приемат исляма още при първия им допир с омснаците.

Иначе документи имам много - около 600 страници та и повече, обаче не обичам да ги давам "на дребно" щото се губи смисъла и се изваждат от контекст. За да дадеш един документ, трябва да обясниш целия период със своите особености и състоянието на империята в него. Иначе се получават грешни тълкувания и изопачения.

Ами тези богомили дето са станали католици и православни? За тях ми е много чудно, защо не са приели исляма като останалите а са тръгнали по друг път?
Да за документите си прав, но все пак е хубаво хората да ги видят, имаш ли ги публикувани някъде?