Author Topic: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?  (Read 115823 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #90 on: August 08, 2009, 20:00 »
                    Se izvinuvam sto povtorno moram da ja kopiram ovaa slika (Imam i drugi no poradi tehnicki pricini zasega ne sum vo moznostda gi stavam) eve zosto go pravam toa ..
                    Imeno pred godina i nesto vo eden Mk vesnik se pojavi statija vo koja izvesen istoricar ,specijalist za srednovekovna istorija , se utepa tvrdejci deka vencavanjeto se slucilo vo sedisteto na Patrijarsijata vo prisustvo na ptrijarhot i mnogu pravoslavni svestenici pa opisuvase nekakvi krstovi i sto uste ne..duri i Samoil go prepoznal vo tolpata . Se covekot prepoznal samo ne "Svetite knigi "koi se nad glavite na
 slavenicite i oblekata (rasoto) na svestenikot!!
                   Prasanje do nasiot, "ekspert"za hristijanstvo ,soforumecot Bojan Dobrev i site drugi soforumci:
                   Dali ova vencavanje lici na hristijansko- pravoslavno vencavanje??? Ako odgovorot e potvrden neka se pokaze drug slicen moment!!Ako odgovorot e negativen ,togas da diskutirame sto e vo prasanje i sto moze da se izvlece kako teza hipoteza ili eventualen zaklucok, ne da mudruvame do beskonecnost..bez konkretni fakti! toa mi e celta.Selam i pozdrav !



Аго Шериф, на тази картина никъде не виждам кръст.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #91 on: August 08, 2009, 22:00 »
Същото ще го кажа и аз, че няма никакви кръстове, икони и нищо което да ни показва че венчавката е православна. Въпросът е сред тези хора на снимката кой от тях е цар Самуил? Все пак тук говорим за цар Самуил, а не за принцеса Мирослава. Ако се открият някакви сведения, че цар Самоил е бил на венчавката тогава ще имаме някаква следа. За Ашот знаем, че е син на солунския стратег Григорий Таронит (999 г.). Знаем също, че Самуил за свой наместник в Драчката област назначава същия този Ашот Таронит, когото вече е извадил от затвора и оженил за дъщеря си Мирослава. В затвора той попада поради обстоятелствата свързани с годината 995 г., когато Самуил настъпил към Солун. Ашот Таронит, попада в засада. Той бил син на бившия арменски княз и тогавашен солунски дук Григорий Таронит, последния от които най-вероятно ще да е бил княз на  Павликянската държава, която била основавана през 844 г. и центърът и бил Тефрика - дн. Дивриги в обл. Сивас, Турция. Опитвайки се да спаси сина си, Григорий загива в битката. Без съмнение Григорий Таронит ще да е потомък на един от павликянските пълководци, който бил пленен в битка и докаран на Балканите, като след смърта му Григорий Таронит за да не се възпротиви бил вербуван с длъжноста управител на Солун.

Съвременникът Степан Таронски (Асохиг/Асолик) пише, че Самуил и братята му били арменци-павликяни, които Василий II довел в Македония от Източна Тракия с наемните войски, за да се бият срещу българите. Те обаче в един сгоден момент се откъснали от императора на гърците и минали на страната на царя на българите Роман, който бил евнух.

Ако проследим националноста на родителите ще установим, че Рипсимия майката на Самуил може би да е била арменка - както поради името си (”Хрипсиме” - националната светица на Армения), така и във връзка с византийско-арменското присъствие в Преславския двор при цар Петър (927-969). Както се знае, царица Мария-Ирина води в Преслав голяма свита от родственици и приближени. Поне част от тях са били арменци, какъвто е произходът на династията Лакапини. Напълно възможно е като приближен на цар Петър Никола да е получил ръката на “дворцова дама” от свитата на царицата. Според много учени Никола обаче не би могъл да бъде с друг произход, освен български. Титлата “комит” е носена от притежаващи огромна власт висши държавни функционери. Въобще ръководните постове и в столицата, и провинцията са в ръцете на династията и най-близките й роднини, в основата си с прабългарски произход. Според мен обаче, рода на Самуил ще е свързан с най-широкото застъпено мнението, че Комитопулите произлизат от славянския княжески род на племето берзити (бърсяци) от района на Охридското езеро. Доказателство за това, че родът на комит Никола е славянски са иманата на синът на Арон Иван Владислав и дъщерята на Самоил Мирослава от което следва, че родът може да има и някаква богомилска връзка.

След проучването установих, че Самуил е свързан с т. нар еретици.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #92 on: August 08, 2009, 23:42 »
[quote author=pomak BG link=topic=2390.msg34314#msg34314 date=1249758046 Доказателство за това, че родът на комит Никола е славянски са иманата на синът на Арон Иван Владислав и дъщерята на Самоил Мирослава от което следва, че родът може да има и някаква богомилска връзка.

След проучването установих, че Самуил е свързан с т. нар еретици. [/quote]
Интересна историческа логика виждам тук и интересно мислене -евалла-а това за тн. еретици пък откъде го установи, виж името на нашият цар е еврейско -библейско но той не е такъв.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #93 on: August 09, 2009, 00:14 »
Хм, в христянството има точно определени по канон пракитики при извършване на кръщене, при които смисълът е отричане от сатаната. Никой не може да си позволява да излиза извън тях. По канон попът пита:"отричаш ли се от Сатаната" (а не от каквата и да е вяра) и така 3 пъти, а после заплюваш "Сатаната". Случката, която разказваш е грубо нарушение на православния канон и този поп трябва да бъде наказан, ако е извършил ритуала по този начин. Защо твоят приятел не се оплаче в Комисията по правата на човека и вероизповеданията?
Привет Тодора,
Няма смисъл да се оплаква ,вече назначиха Божия зарар Димитров и за отговорник за вероизповеданията .http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=198345

Offline Тодора

  • Member
  • **
  • Posts: 22
  • Gender: Female
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #94 on: August 09, 2009, 10:42 »
Привет, Shaban! Не мога да отворя линка, но ако е така, това на е много добре.

Здравей Sherif, аз писах на Метка малко встрани от темата, но по отношение на този ритуал за венчавката на Мирослава, моето мнение е, че е арменски. Арменската църква е една от най-старите и се различава малко от православната. Била съм на служба в арменска църква и си спомням, че ми направи силно впечетление ярките одежди на свещеника. Освен това в Арменската църква разните там атрибути като жезъл, корони и т.н. навлизат много късно към 13-14 век. За богомилите зная, че са се обличали много скромно само с едно просто расо.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #95 on: August 09, 2009, 10:48 »
Така е ves.K Самуил, Арон, Давид, Мойсей са все библейски имена. И ако се загледаме по обстойно ще установим, че те не би подхождали на тях при положение, че са от еретично семейство, тъй като еретиците не са зачитали Стария завет. В същото време Рипсимия, ако е на името на арменската светица, тя няма да е свързана с еретиците, тъй като те също не почитали светици. Ние знаем също, че не всички арменци са били павликяни имало си е ортодоксални т.е. арменци които са били от арменската църква, която не се различавала кой знае колко от православната. Но това е с имената, а какво има в душата на човека това е друг въпрос. Колкото до березитите, те са били най-голямото славянско племе и по земите му се разпостранявало най-вече богомилството. Това учение не се е вграждало в човека с раждането му, а се възприемало от него в последством. Ако приемем че Никола и Рипсимия не са били еретици, то Самуил може би е бил, след като е бил начело на територия в която това учение се разпространявало в изключително голями размери. В случея Самуил не би имал полза от това да разединява това население, а да го обединява срещу общия си враг Византия. Поради тази причина има логика в това той да е бил богомил. Колкото до венчавката на Ашот с дъщеря му Мирослава, без съмнение, че от този браг във войската му ще са влезли голям брой павликянски войски, които са били елитна армия за времето си, ако не се съобразяваме със Степан Таронски естествено, който твърди, че и Самуил и брятята му, а от там и войската му били павликянски. 

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #96 on: August 09, 2009, 16:39 »


Свадбата на Мирослава, керката на Цар Самуил со ерменецот Ашот.
Минијатура од Мадридскиот препис на хрониката на Jован Скилица, XII-XIII век.
              Po vtor pat slikata !! Sega nema da baram izvinuvanje ami ce dadam edno kratko objasnuvanje!!
              Imeno spomenatiot istoricar e d.r.Milan Boshkoski od Institutot za nacionalna istorija vo Skopje. Spored nego nastanot se slucil vo 997god.!!!Znaci pred Samoil da bide krunisan za car.Bidejci postojat izvori ,a toa i samiot Boshkoski go tvrdi koga veli:""krunisuvanjeto na Samoil za car  bi mozelo da bide po 25.12.1000.god.odnosno 1 Januari 1001god. Imeno,togas i ungarskiot knez Vajk bil krunisan za kral  od papata Silvester II ,promenuvajci go imeto vo Stefan.Validni dokumenti od 13 vek potvrduvaat deka Samoil dobil carska kruna,odnosno bil krunisan za sar od strana na papski legati so sto bila potvrdena i politickata podrska od Rim"
         Boshkoski gi identifikuva i prisutnite ,pokraj mladencite Miroslava i Ashot nad cii glavi e napisan zborot "Brak" , arhiepiskopt  ,za kogo tvrdi deka e Filip i kako sto veli "poglavarot na Samoilovata crkva" (ovde bi sakal da se prodiskutira za previranjata i formiranjeto na ohr.arhiepiskopija pkasno patrijarsija) potoa svestenikot desno . Vo zenite gi prepoznava Agata ,negovata sopruga ,Kosara ,cerkata za koja nikoj istoricar ne spori deka bila bogomilka!!! i Marija ,soprugata na Jovan vladislav vnukot od brat (Aron)na Samoil.
         Za prviot od levo Boshovski tvrdi deka e deverot na vencavkata ,toj vo sredinata e Gavrilo Radomir ,sinot na Samoil ,za kogo isto taka nema somnez deka bil bogomil!!! i na krajot toj so crvenata kapa sto e znak deka se raboti za visok blagorodnik -vladetel-no se uste ne krunisan za car .Boshkoski tvrdi deka napisanoto nad glavata e imeto Samoil..

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #97 on: August 09, 2009, 17:26 »
Привет, Shaban! Не мога да отворя линка, но ако е така, това на е много добре.

Здравей Sherif, аз писах на Метка малко встрани от темата, но по отношение на този ритуал за венчавката на Мирослава, моето мнение е, че е арменски. Арменската църква е една от най-старите и се различава малко от православната. Била съм на служба в арменска църква и си спомням, че ми направи силно впечетление ярките одежди на свещеника. Освен това в Арменската църква разните там атрибути като жезъл, корони и т.н. навлизат много късно към 13-14 век. За богомилите зная, че са се обличали много скромно само с едно просто расо.
              Pozdrav Todora ! Dobro e da se vklucis i Ti vo diskusijata i da gi spodelis so nas Tvoite v'pechatoci i mislenja . Tocno ,nesporna e "ermenskata komponenta"vo Samoilovoto semejstvo kako sto e nesporno i toa deka Ermenija na istok kako i Bosna na zapad se jadro na "eretickite" dvizenja pavlicanstvo ,masilijanstvo ,bogomilstvo ,patarenstvo ...Pricina ;i ednata i drugata zemja se "na rabot"na granicite na imperijata a so toa i podaleku od 'Kandzite"i kladite na carot i patrijarhot(od koi za zal ne uspeal da se spasi ni Samoil ni golemiot bogomil Vasilij vrach ! Ednite begale vo neprijatelska Persija barajci utociste drugite na zapad (Italija ,Francija)
             Treba li da napomenam deka site gorespomenati "ereticki"dvizenja ( navodnicite gi stavam zaradi dilemata sto e eres a sto vistinska vera -bidejci ovie smetale deka tie se vistinskite hristijani=krstjani) pokraj razlikite vo nijansi imale zaednizki principi zaradi sto mnogu istoricari ne pravat razlika i gi smetaat za edno , i najposle imale eden zaednicki neprijatel -oficijalnoto hristijanstvo ,koe sluzelo isklucivo na feudalniot vizantiski sistem ,crkvata kako najgolem feudalec vo toa vreme.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #98 on: August 09, 2009, 17:40 »

            Pozdrav sosipator !  Ne se raboti za vencavanje na Samoil tuku za negovata cerka ! inaku slikata e od zapisite na Jovan Skilica nareceni Madridski rakopis . A spomenatiot istoricar od Mk e d.r. MOlan Boshkoski.
           Ce bide interesno i od korist za temava ako podetalno gi objasnis terminite Naos,omofor felon i drugi pomalku poznati termini,barem za mene i veruvam poveceto od forumov koi sme muslimani,za podobro i porecizno da komunicirame.
           Sto se odnesuva do vencalnite kruni i vencite od linkot,toa mi e poznato i sum bil vo prilika da prisustvuvam na vencavanje vo pravoslavna crkva..no mene sepak ova sto go gledame na snimkava povece mi lici na kniga spored geometriskite performansi odosto na vencalna krina ili na venec .

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #99 on: August 09, 2009, 18:37 »
Към специалистите по средновековни ръкописи Serif и Метка:

Поразгледайте още малко снимки от ръкописа на Скилица.
Предлагам да си водите записки и където не видите кръст - обявявайте всичко живо за богомили!
Може пък да откриете още сурбилюк богомили изрисувани в хрониката.
Един предложение: Василий I е бил титулуван Македонеца, и вместо да обявявате Самуил за македонски цар, присвоете си Василий - той човекът на драго сърце си се е наричал Македонец.

Byzantine Emperors. Basil I the Macedonian (867 - 886)

Byzantine Emperors. Nikephoros Phokas (963-969)

Byzantium, the Lost Empire IV. Bizancio, el imperio perdido

Byzantine Soldiers II



Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #100 on: August 09, 2009, 19:21 »
Интересни рисунки, човек като ги гледа има чуството че се намира в онази епоха. Едно уточнение, никой тук не смята цар Самуил за македонец или македонски цар. Една част от нас го смятаме за богомил и павликянин т. е. прадед на торбешите, помаците и гораните.

Offline gugu

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 241
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #101 on: August 09, 2009, 22:02 »
Пак четох някъде, че тези действия (окьоравяването на войските) единствено се правело сред сърбо-хърватите. И наистина до сега няма сведения византийци да са прибягвали до подобни действия спрямо българските или други враждуващи с тях войски.
Чети, чети ,има такива сведения....

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #102 on: August 09, 2009, 23:07 »
pomak bg ,poslednite ti pisania sa palni s protivore4ia ,a po vaprosa kakvo e bilo v dushata na nashiia car samo Gospod znae, no ako e zalitnal ot pravoslavieto to vizantiicite shteshe da se skasat da pishat za tova a i ne samo te, zna4i ostava da predpolojim 4e ako e taka kakto ti tvardish to da e bilo pod palen sekret ,i nai posle vie s sherif go razkrishte-bravo ,tova e seriozno otkritie koeto napravo shte nokautira vshi4ki istorici zanimavashti se s balkansko srednovekovie.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #103 on: August 10, 2009, 16:58 »
Selam bojandobrev!blagodarnost za trudot koj si go vlozil na copi paste,no ovde ne e temata za Vizantiskata imperija i krstovote vo nea! temata e kako sto pisuva i postavena e kako dilema odnosno trilema!!!Za da se razbere toa ne treba da bides specijalist dovolna e elementarna pismenost!!! Da ti kazam deka mene licno ne mi smetaat krstovite nitu bilo sto koe za nekogo pretstavuva Svetost! ili simbol !! Nema da vodam zapiski tamo kade ne gledam krst!! a vo snimkite sto si gi stavil i da sakam nema da najdam zapiski.Toa dobro go znam! Nema da vidam krst kaj vistinskite hristijani a Ti najdi gi takvite koi se i kade se i koga ziveele!!! nema da vidam krst dori na Isus i negovite apostoli !! a ce vidam kaj tie koi do 325 god.bile progoniteli na prvite hristijani ,tie koi pokasno stanvat  hristijani sakas so, sakas bez navodnici!!! Bogomilite se premnogu cisti *katari* za da se valkaat so ironija !!!
  Veruvaj mi nemam potreba da prisvojuvam nisto i nikoj makar toa bil i eden velikan kakov sto bil Samoil !No nemam ni namera da prodavam dusata na vraga i da si menuam identitetot imeto koe mi go dale roditelite i koe se vklopuva vo torbeskata i muslimanskata tradicija ! Za razlika od Tvoeto!! Kakov i da bil Samoil jas se gordeam so nego i bi skal da go ima zasluzenoto mesto vo istorijata koe ocigledno go nema vo Blgarija pa i vo Makedonija ako sakas !!! Zosto e toa taka -toa e prasanje za vistinskite specijalisti , za site mislecki lugje ,za mene pa i za Tebe ako sakas!!Toa e vistinskata dilema i prasanje  vo temava sto sum ja postavil a ne krstovite vo Vizantiskata imperija !!! Ako sakas i ti stavi na tebe krst ,ce ti prilega na imeto ti !! Oprosti na ironijata ama nema da mi smeta veruvaj mi .Taman ce ja potvrdis tezata za pomaci hristijani a so toa indirektno ce doprineses za tezata deka pomacite ne se ISLAMIZIRANI blgari !!!

Offline П

  • Member
  • **
  • Posts: 44
Re: Car Samoil -Makedonski car ,Blgarski car ili nesto treto?
« Reply #104 on: August 10, 2009, 17:55 »
Успокой се, Шерифе, моля те :) Понеже имам шопска жилка, ще ти кажа една много полезна шопска максима: "Оти да се косим, като че ми мине"  :) Бива ли големи хора да се цупят така  :)

Аз поне (струва ми се, че не само аз) не възприех питането ти като провокация, а като желание за повече информация :)

За Самуил мога само да кажа - дано Господ даде упокой на душата му, защото много е страдал приживе!

Всичко най-добро :)