Author Topic: Славяни и панславизъм  (Read 76937 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #30 on: July 14, 2009, 04:12 »
Фалшифицираната история си личи от далече, най-много по това че е писана тенденциозно, ненаучно, любителски (стигаща понякога до откровено невежество) и най-много по това че обслужва национални пропаганди. Хиперпродукция на такава кенефна история има навсякъде, не само в Русия или тука на Балканите.
И с двете ръце съм съгласен с теб!

Ако се дистанцираш от националистическата нагласа, (това означава да ти е през оная работа и за боили, и за руснаци и за на майна си райна) ще можеш много по-обективно да гледаш на нещата.
Ако всички се абстрахират от нацията си,ще започнат да дишат много по спокойно и всеки ще го чувстват брат.Обаче се оказва,че има хора които искат чрез манипулация и лъжи да асимилират,  който им отърва.Затова едно е националистическа нагласа граничеща с шовенизъм ,а друго е историята и търсенето на истина.

Аз уважавам мнението на много историци, но според мен ситуацията е такава:
Българския народ се е създал в девети век, като православен славянски народ, в резултат от преселението на народите и племената дошли в контакт с Византийската империя и приели християнството.  
Приемам и уважавам всяко мнение.Само да допълня нещо....гърците имат подобни мисли..."ако си грък значи си православен,ако си православен значи си грък".Тук можем да прехвърлим  разговора в темата:"Етнос и Религия- дали разбираме разликата".

Тука нема да спорим кои племена и какво, защото не знаем почти нищо.  
Споманех сарматите ,защото се надявах да прочетеш нещо.Сарматите са споменати само и единственно от латински(Римски) източници.Никой друг не ги споменава преди това.Сарматите са живяли в скития.Римляните изпращат 200 000 армия и е разгромена от така наречените "сармати" някъде край Силистра.След това започва упадъка на Римската империя и следва много скоро нападението на Атила и неговите хуни,който са от същите земи...
Кои са сарматите?Ами това е наименование дадено от Римляните и след това не се използва дълго.Проследейки родословното дърво на Сарматските вождове,виждаме българи чак до Кубрат.Сега ще кажеш,е как така да не са били всички българи...ами не, не са били, но българите са били центъра.Затова и езика е български.Затова и всички са говорели този език.Това се вижда и векове по късно как работи и с английският език,испанският,тюркският..... затова и Руснаците извъртат нещата и не признават българското присъствие в най-старата си история.А руснаците са варяги(викинги).Проследейки пак родословното дърво на руските царе,ще стигнем до български...
И днес руският език е най-близък до старият български от земите на балканите.

Знаем че са били индо-европейски, може да е имало и тюркски, но е малко вероятно. Сармати, Авари, Печенеги, Кумани, Славяни (?)  
Славянски племена няма как да е имало,защото най-малкото никой никога не е споменавал да е имало такива племена.Както вече казах това са измислени племена в резултат на панславизма....

Всички са част от етногенезиса на българите.  
Е много силно казано, но има истина....няма народ или племе на земята да няма  общо с останалите.Поне аз вярвам в това и смятам всички хора произлезли от Адам и Ева.
Това не означава,че е нямало народи.Всеки народ си е имал свой бит и връзка с Бог.Едни са го забравили други не.Едни се развиват,други пропадат в разврат.Така е било преди и историята показва съществуването на племена и народи.Имало е значение кой народ ще се наложи и кой ще изчезне.Говорейки за българите можем наистина да стигнем доста назад във времето.Говорейки за славаните,няма да стигнем до никъде,защото такъв народ няма с такова име.Говорейки  за траките ,ще трябва да обявим половин Европа и Азия за траки....Говорейки за днешните българи е добре да знаем и търсим не това, което ни харесва, а това което има като данни.

Кои какви са били не можем да знаем защото липсват източници, а пък тогавашните гръцки и латински историци са ги наричали с едно име варвари, и много не са различавали едно племе от друго, така че като пишат за едни не се знае дали не пишат за повече племена под общ знаменател или пишат конкретно за едно племе. Също така не знаем дали тия племена са били сродни, дали са говорели подобни езици, или не. Има много мътни неща в историята и преселенията на варварските народи от Европа и Азия. Почти всички европейски народи са така създадени. Нема в Европа по-стари народи.
Те източници не липсват,ама са оскъдни.И тази борба за доказване и перчене разваля цялата работа...Прав си, съгласен съм иначе.

Впоследствие под влияние на османската империя, една част от тия хора приемат исляма и се обособяват като етнос различен от българския по-късно добил името помаци.
Ако исляма обособява етноса "помаци",то и Волжките българи са "помаци",защото са мюсюлмани..

Тия които изкарват сто хиляди години история, обвиняват целия свят във фалшификации и твърдят че всичко произлиза от тех са просто национални комплексари.
Ами наистина за българите най-малко се знае в България.Още по-малко в Македония,Сърбия,Румъния,Турция и Гърция.Това е от балканска злоба и завист.Другите страни,като Унгария,Армения,Китай,Иран,Индия,Германия пазят грижливо спомена за българите.В Русия тепърва започва да излиза по нещо,защото комунизма отшумява и панславизма умира.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #31 on: July 14, 2009, 08:56 »
Хайде първо да прочетем думите на Черноризец Храбър и после да обсъждаме що са славяните и имат ли те почва у нас. Според него очевидно са имали и то доста солидна и плодородна :)

"Прѣжде ѹбѡ словѣне не имѣхѫ книгъ. нѫ чрътами и рѣзами чьтѣхѫ и гатаахѫ погани сѫще. кръстивше же ся, рим’сками и гръчьскыми писмены нѫждаахѫ ся [писати] словѣнскы рѣчь безь ѹстроєниа"
Приятел, с който си се сдобрил, ти е двоен враг!

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #32 on: July 14, 2009, 10:26 »
Добре е написал Балканджията. Славянството не може да се отрича, от простата причина че това е все едно отричаш Германството. Примерно да кажеш, "Германски народи нема, защото еди какво си". Не мога да разбера каква е първопричината да се отрича славянството, но със сигурност е нещо от рода на криворазбран национализъм, и погрешна реакция на некои прояви на руски шовинизъм. И любителски фалшификации на поразия.

За Сарматите да, най-вероятно това са скитите. За Кубрат се знае че е бил "василеа тон савроматон" или "цар на сарматите" както го пише в некои надписи на каменни плочи. Знае се също и че е бил Християнин, и че още като дете е бил откаран в Константинопол като заложник за мира между империята и дивашките племена, знае се че е бил християнин, и че с гордост се е наричал ромей.

Обаче не можем да приемем тия племена и разни езически набези като проява на българска народност. Нито знаем какъв език са говорили, нито знаем кои племена са били и как са действали, не знаем какво е било отношението едни към други, не знем кои от тех са били приели християнството, и много други неща. Единствените що годе адекватни източници са ГИБИ и ЛИБИ, но те са твърде оскъдни. Пък и да имаме повече информация, идентичността на един народ не е това. Комплексарите за да си придават важност и старост, прилепват всичко и кьораво и сакато към историята си, подправят я, там където е мътно си импровизират, и представят това за съществена част от идентичността на народа.

Българската идентичност е на славянски православен народ. Тия племена не са били такива, което означава че историята на българите може да се разглежда като компактна национална история едва от девети век. До тогава можем да говорим за етногенесис, или създаване на етноса. Това е големото преселение на народите които идват в контакт с римската (византийската) империя, и конвертират, създават държави, впоследствие и народи.

Аз примерно за своя история преди Цар Борис считам византийската, и не мога да разбера комплексарите които повдигнаха паметник на Крум страшни който е избивал християните. По съм съгласен да има паметник на Баязид Йълдъръм отколкото на некъв езически вожд, който е избивал нашите хора.
Тука пак идваме до това кой е конституционният елемент на един етнос, а това се оказва религията. Преди да се кръсти тоя народ, не е бил народ, а некви племена разни, тукашно население, геополитически сътресения и войни, една империя изградена на принцип много различен от етническия, и въобще много различни концепции за народ от сегашните.

По въпроса за така наречените Волжски българи, ще кажа само това. Тия хора говорят турски, и са мюсюлмани. Ние сме славяни и православни. Такива по тези земи са руснаците. Ние сме рода с руснаците, а не с некакви турци отгоре на всичко мюсюлмани. Ако е работата да тачим турците, ние тука си имаме турци с които имаме много по-общи неща отколкото некакви там в Татарстан. С тукашните турци сме живяли 500+ години, а с тия там нищо немаме. Аз съм по-склонен да тача нашите си турци, отколкото руските. Тия хора там никога не са били православни, никога не са говорили славянски. Никога не са били българи. Може да се окаже и факта че се наричат българи да нема нищо общо с нас.
Не мога да разбера как може човек да отрича руснаците като един народ и да твърди че немаме нищо общо с тех (това че сме един език и една вера нищо не означавало), а некакви турци мюсюлмани да считаш за свой народ, защото по некакви неясни обстоятелства се наричали българи.
Това все още ми е непонятно.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #33 on: July 14, 2009, 11:28 »
Непрекъснато върви едно омесване на тюрки и турци.

EVROPOMAK

  • Guest
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #34 on: July 14, 2009, 11:50 »
Непрекъснато върви едно омесване на тюрки и турци.

Амь, нйье Помакитье, тувьа льу вьи думамье, дьа ньи ньа мешьитье, ньи сась "турките", ни сась "турците", ни сась "болгарето", амь кой дьа ньъ разьумьейье!  ???  :o

Ньий, смье сьи Помаки, пьа вьий жувьейтье сьи животьа и ньа остьавитьи назье ньа слободьа, дьа сьи жувейимь нашисьоть!  ;D  :o
Катьу, призивьа ньа оньия чилекь оть сельу Марульевьо, детьу мьу думаль негувиять бубайкьо: "Жувьей, Фаикь" !  :D  ;)

Offline Teres

  • Member
  • **
  • Posts: 22
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #35 on: July 14, 2009, 12:09 »
  За вожките българи разгледайте
  www.bulgar-ile.com

БУЛГАРСКИЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ САЙТ
 Болгар Иле продолжает традицию, заложенную вестником "БОЛГАР ИЛЕ" в 1990 году

 
 
 

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #36 on: July 14, 2009, 12:25 »
Амь, нйье Помакитье, тувьа льу вьи думамье, дьа ньи ньа мешьитье, ньи сась "турките", ни сась "турците", ни сась "болгарето", амь кой дьа ньъ разьумьейье!  ???  :o

Вас космоса ви е родил.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #37 on: July 14, 2009, 14:01 »
Сосипатор-българските племена в състава на Кубратова България съвсем не са диви, а високо организиран с традиции във всички области на човешкото битие народ, диви са били едни други ,живеещи в горите и в землянки племена - това че българите тогава не са били християни не е повод да се отречем от тях ,балгарите на волга приели исляма не са по малко българи от техните православни  съплеменници ,това че постепенно в резултат на техният исторически път те се претопяват сред многобройното тюркско население е исторически процес-факт, но и сега има родове говорещи тюркски и имащи се за българи нищо лошо, тяхно право, аз съм по склонен да тача и тях и руснаците с които естествено сме близки и то не само по линия на тн.славянство а и по линиа на многото български родове приели християнството и станали част от руската нация ,нека не забравяме че в етногенезиса на всички къде повече-в татарстан, къде по малко в нашият народ а и вдруги народи са оставили следи и тюркски племена -печенеги-авари-узи-кумани .Това за Кан Крум ме подсети за едно запитване до Шейх Юл Исляма Абдуррахим ефенди -тълкувател на свещенното писание в отоманската империя забравих в кой период та на запитване как трябва да се отнася сина вече правоверен към баща си макар и неверник-Шейха дава отговор който изключва твоите съждения.

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #38 on: July 14, 2009, 14:31 »
Сосипатор-българските племена в състава на Кубратова България съвсем не са диви, а високо организиран с традиции във всички области на човешкото битие народ, диви са били едни други ,живеещи в горите и в землянки племена - това че българите тогава не са били християни не е повод да се отречем от тях ,балгарите на волга приели исляма не са по малко българи от техните православни  съплеменници ,това че постепенно в резултат на техният исторически път те се претопяват сред многобройното тюркско население е исторически процес-факт, но и сега има родове говорещи тюркски и имащи се за българи нищо лошо, тяхно право, аз съм по склонен да тача и тях и руснаците с които естествено сме близки и то не само по линия на тн.славянство а и по линиа на многото български родове приели християнството и станали част от руската нация ,нека не забравяме че в етногенезиса на всички къде повече-в татарстан, къде по малко в нашият народ а и вдруги народи са оставили следи и тюркски племена -печенеги-авари-узи-кумани .Това за Кан Крум ме подсети за едно запитване до Шейх Юл Исляма Абдуррахим ефенди -тълкувател на свещенното писание в отоманската империя забравих в кой период та на запитване как трябва да се отнася сина вече правоверен към баща си макар и неверник-Шейха дава отговор който изключва твоите съждения.

Какъв баща, какъв син.

Българите съществуват от Цар Борис насам.

Преди това са некакви истории върху които отродени хора правят душевни чикии.

Не разбирам да си наследник на великата Византийска империя, и да се отричаш от това, а да припадаш по некакви дивашки езически истории.

Нема проблем, бъгларщината ще ви е това в което ще я превърнете. Колкото ви деградира ценностната система, толкова деградира и българщината, само требе да знаете че който се е откъснал от корена, е изсъхнал.

Злобарските истории за такава българия, онакава българия, руснаците са никой и нищо, турците са никой и нищо, ние сме им дали всичко, тоя фалшифицирал, оня фалшифицирал, такова робство, онакова робство, са индикатор за окаяното душевно състояние на българския народ, и кризата в идентичността.  А тя е заради срива на ценностната система.

Прави са хората че национализма е последното убежище на злите хора.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #39 on: July 14, 2009, 16:04 »
Моите поздравления и най вече уважения ,Сосипатор защото само ти разбираш ,че величието на един народ не се крие в миналото и в създаването на фалшиви ценности от миналото и проектирането им в днешно време с цел създаване на юлизия, която да е повод за безсмислена гордост за постиженията на други.
Радвам се ,че  разбираш,  че един народ е голям само с настоящето си , а не със миналото си и че в България има хора за които славянството не е фикция ,а е самата истина.



 

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #40 on: July 14, 2009, 16:17 »
Ti ot men da si vidial da pisha protiv rusi i turci-neznam 4ia cennostna sistema ima opasnost da degradira nari4aiki se vizantiec- o zabravih religiiata no kakvo pak nali vsi4ki sa Bojii 4eda vsi4ki BOG e sazdal i viarvashti i neviarvashti i na vseki e dal izbor

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #41 on: July 14, 2009, 17:32 »
Моите поздравления и най вече уважения ,Сосипатор защото само ти разбираш ,че величието на един народ не се крие в миналото и в създаването на фалшиви ценности от миналото и проектирането им в днешно време с цел създаване на юлизия, която да е повод за безсмислена гордост за постиженията на други.
Радвам се ,че  разбираш,  че един народ е голям само с настоящето си , а не със миналото си и че в България има хора за които славянството не е фикция ,а е самата истина.



 

Славянството за всички е истина понеже всички тука са славяни. (поне тия които говорят български)

Това че некои го имат за фикция, не означава че е по-малко истина.

Offline sosipator

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #42 on: July 14, 2009, 17:37 »
Ti ot men da si vidial da pisha protiv rusi i turci-neznam 4ia cennostna sistema ima opasnost da degradira nari4aiki se vizantiec- o zabravih religiiata no kakvo pak nali vsi4ki sa Bojii 4eda vsi4ki BOG e sazdal i viarvashti i neviarvashti i na vseki e dal izbor

Извинявай за заядливия тон.

В по-горния си пост немах намерение да давам квалификации лично за тебе. Просто напоследък има такавва тенденция както съм описал, и както Шабан много добре се изрази, хората да се залъгват и да живеят с илюзии за некакви народи които били велики, но еди койси не знам какво си, и така до безкрай.

Лошото обаче е че това е посъвместно явление.

Иначе Шабан, напълно подкрепям твоето мнение. Който има комплекси за малоценност, само той ги лекува измисляйки си велики народи та чрез това и той да мине за велик. Който е човек, от какъвто и да е народ, все ще е човек. Който не става за нищо, народа му и да е двеста хиляди години стар, пак ще си е боклук.

До ден днешен умувам, и не мога да се начудя какъв повод за гордост е това че ти е стар народа? Все не мога да си отговоря на това.

Offline Беглик

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 448
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #43 on: July 14, 2009, 18:11 »
Sosipator, и аз си задавах същия въпрос какво толкова, че държавата ни е стара, до момента в който ми попадна един английски исторически атлас и там имаше карта на Европа през 1000 година. Понеже държавите бяха малко, на една от тях с големи букви беше написано Bulgaria. На юг тя граничеше с Византийската империя, на запад и на север имаше държави които не си спомням, но в никакъв случай не бяха Югославия (тогава още съществуваше) и Румъния. Цяла западна Европа се казваше Свещенна римска империя. Нямаше нито Франция, нито Германия. И тогава си казах 2 неща. Значи по онова време България е съществувала редом с такива империи. Второ, за да просъществува досега, значи някой си е направил труда в продължение на хилядолетие това да стане, докато за Византия и другите империи е нямало такива мераклии. Тогава точно почувствах връзка с нашите предци, които са поддържали тази идея и което  е още по-важно, са направили нужното да просъществува България до наши дни.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Re: Славяни и панславизъм
« Reply #44 on: July 14, 2009, 18:20 »
Тогава точно почувствах връзка с нашите предци, които са поддържали тази идея и което  е още по-важно, са направили нужното да просъществува България до наши дни.
Неубедително го казваш.Струва ми се. Усещам колебание. Защо го казваш с такава несигурност.Изглежда си почувствал слаба връзка ,,имало е някъв разпад на линията ,май.