Topic: Насилието над жените- Nasilieto nad jenite !

[oruch]

Цитат:
Приемането на домашното насилие като норма на поведение в Кърджалийско засяга и българското население. Психиатрите и психолозите твърдят, че не са рядкост случаите, когато мъже малтретират жените си. В този край те го смятат за нещо естествено. Няма профил на насилника българин, твърди д-р Недялка Андреева. Според нея побойници се срещат както сред по-ниско образовани, така и сред висшисти. Българките се държат по същия начин като туркините - отказват да търсят съдействие, за да решат проблема си.
Единствената им утеха е изповедта при свещеника. Енорийският свещеник отец Петър признава, че знае историите на всички жени, потърсили го, за да изплачат болката си от побоите. Той обаче пази тайната на изповедта и няма право да се намесва в техните съдби.

Петер,
това е краят от статията на линка, който си посочил, което подбужда мисълта, че насилието е разпространено в обществото, и то няма избирателен характер.Съществувало е, и може би винаги ще съществува.Това е и причината, исляма да се произнесе по един такъв несъмнено случващ се факт във времето, пораждащ тази нужда, за опрделяне на рамка,която по скоро е съхраняваща отколкото рушаща.В същото време това не отменя правото провинилите се да бъдат наказани спрямо закона.

[oruch]

Много е грешна интерпретацията на "лекото потупване"разрешено от исляма.Би трябвало да се проследи градивността на възникналите лоши отношиния в семейството между съпруга и съпругата, и етапа на "намесата" за тяхната корекция.Ако те са стигнали дотам, че трябва да има "шамарче", то тогава то никога не би било употребено. Но в обстановка, която е нажежила отношенията до крайност, предлазполагаща убииствен побой, то "шамарчето" може да светне в съзнанието на онзи, който е решил да се позове на вярата и това да спаси тежките последствия.

[oruch]

Това не е интерпретация - това е реалноста

Може би това "пошляпване" е спасило нещо по лошо.

[oruch]

"Пошляпването" , Оруч, при нас помаците е форма на общуване, норма на общуване бих казал.Това е един особен вид физически контакт, при който не влагаш агресия, в смисъл на насилие, а един вид жест,акт на покровителство на мъж над жената. Повечето жени нямат нищо против такова общуване, тъй като ги кара да се чувстват защитени и закриляни. Много по-голяма травма преживява жената, ако я накараш да мъкне тежък товар през центъра на селото..

Прав си, само че когато отсъства вярата това пошляпване се превръща в побой

[oruch]

Само, моля, вярата да не се намесва тука, защото това не е проблематика свързана с вярата..Колко процента помаци са прочели Корана - имат ли 1 %? Това е по-скоро етнокултурно-социален проблем

Говоря за вярата не за религията.Когато отсъства вяра при всички етноси, ефекта е един и същ.

[RIBNOVO]

zdraveite.pravi mi vpe4etlenie,4e mnogo 4esto svarzvate nasilieto s plqskane,udrqne,
6amarosvane i rd.zabravqte mn po vajni formi na nasilie koito ne se spomenavat,no 4rez tqx nasiliqto nad jenite e v po golemi ma6tabi.naprimer:Allax kazva,4e jenata ne e zadaljena da raboti,a dnes tq se e prevarnala v robinq.a majete lentqistvat iz pivnicite.tq ne e zadaljena da gotvi,a kakvo vijdame,ako ne sa jenite 90%ot majete 6te izmrat ot glad.95% ot majete spored men nqmat jeni v ka6ti,a robini.za razlika ot robinite ot minaloto preobladava6ti ot 4ernata rasa, to dnes po golemata 4ast  sa beli.kakvo zna4i jenata i maja da sa s ravni prava.kato izzeme zadaljeniqta mu na maj v rabotata li.togava kakvo 6te stane s nejnosta ,krasotata.dostoinstvto,s koeto e darena ot vsevi6niq.da bade dobra maika i sapruga?vijte v kakvo sa se  prevarnali na6ite saprugi,a imenno v jena za vsi4ko.pitam togava az kade e rolqta na maja v slu4aq.eto tezi formi na nasilie sa semeto,ot koeto ponikvat drugite za koito si 4e6em ezicite ejednevno,kak jena vi 6te e dobra sapruga i maika kato see varnala ot rabota kapnala ot umora.za sajelenie sled vsi4ko tova kazvame tova e jivota na zapad i mu podrajavame.


predi mn vreme edna selqnka i pisnalo ot nekadarniq saprug i rekla:eeeeeeeeeeex zina mrasna pisna mi da te vleka. svali zina  mrasna pone i pantalona da go nadena, ta da se vidi nai setne toi kashta s maj /razbira se tova e v kraga na 6egata/,no e aktoalno na mn mesta i dnes.

[balkans]

zdraveite.pravi mi vpe4etlenie,4e mnogo 4esto svarzvate nasilieto s plqskane,udrqne,
6amarosvane i rd.zabravqte mn po vajni formi na nasilie koito ne se spomenavat,no 4rez tqx nasiliqto nad jenite e v po golemi ma6tabi.naprimer:Allax kazva,4e jenata ne e zadaljena da raboti,a dnes tq se e prevarnala v robinq.a majete lentqistvat iz pivnicite.tq ne e zadaljena da gotvi,a kakvo vijdame,ako ne sa jenite 90%ot majete 6te izmrat ot glad.95% ot majete spored men nqmat jeni v ka6ti,a robini.za razlika ot robinite ot minaloto preobladava6ti ot 4ernata rasa, to dnes po golemata 4ast  sa beli.kakvo zna4i jenata i maja da sa s ravni prava.kato izzeme zadaljeniqta mu na maj v rabotata li.togava kakvo 6te stane s nejnosta ,krasotata.dostoinstvto,s koeto e darena ot vsevi6niq.da bade dobra maika i sapruga?vijte v kakvo sa se  prevarnali na6ite saprugi,a imenno v jena za vsi4ko.pitam togava az kade e rolqta na maja v slu4aq.eto tezi formi na nasilie sa semeto,ot koeto ponikvat drugite za koito si 4e6em ezicite ejednevno,kak jena vi 6te e dobra sapruga i maika kato see varnala ot rabota kapnala ot umora.za sajelenie sled vsi4ko tova kazvame tova e jivota na zapad i mu podrajavame.


predi mn vreme edna selqnka i pisnalo ot nekadarniq saprug i rekla:eeeeeeeeeeex zina mrasna pisna mi da te vleka. svali zina  mrasna pone i pantalona da go nadena, ta da se vidi nai setne toi kashta s maj /razbira se tova e v kraga na 6egata/,no e aktoalno na mn mesta i dnes.

RIBNOVO
Много точно казано. Това е една от горчивите истини за живота и отношенията между мъжа и жената на новият век. Една стра статия, която е подходяша за тази тема!

http://www.rodopipress.com/2007/12/05/sad-17/

 Мъже с права, жени със задалжения

* Бият съпругите при неподчинение, те не смеят да се оплачат
* Младежите приемат силовия подход от бащите си, дъщерите - покорството от майките си

През 1959 г. в ерата на социализма в Кърджали нашумява демонстративен съдебен процес. Подсъдим е местен турчин на зряла възраст. Той е обвинен, че е насякъл с брадва съпругата си. Историята е показателна. Съпругът се връща от кръчмата подпийнал. Жена му се прибира от нивата, където е брала тютюн. Мъжът пожелава интимност. Съпругата му отказва. Според обичая тя няма право. Това е повод за убийството.
Тогавашните власти използват делото, за да поставят проблема за домашното насилие, насърчавано според тях от ислямското право - шериата. Социалното равенство изисква половата принадлежност да не бъде повод за дискриминация. Обвиненията срещу исляма се сипят в местния печат. Започва специална пропагандна кампания сред жените-туркини. Проповядва се откровен атеизъм. Само той може да бъде панацея срещу ширещото се според тогавашните власти домашно насилие сред мюсюлманите. Атаките са и заради традиционната полигамия.
Днес половин век по-късно социологическо проучване на Националния център за изследване на общественото мнение посочва, че турците се придържат към традициите мъжете да отстояват водещата си роля в семействата. Това не изключва и използването на насилие спрямо съпругата.
Днес обаче е по-различно. Законът регламентира моногамията. Това намалява принудата поради по-силната връзка между партньорите. Въпреки това нагласи към насилие установява и полицията в областта. Наблюденията сочат, че мъжете-турци традиционно побийват съпругите си. Валидно е правилото: “Жените имат задължения, мъжете - права”.
Според изявения психиатър в Кърджали д-р Недялка Андреева случаите на насилие в региона са много. Малко жени обаче търсят съдействие, за да го предотвратят. Една от причините е семейната традиция.
Жените приемат семейния модел в региона, според който мъжът доминира. Момчетата копират силовото поведение на бащата. Момичетата пък се покоряват на принудата. Повтарят се съдби, посочва психологът Добрина Стойчева. Тя разказва за следния случай. При нея пристига туркинче, което се оплаква, че не може да се подготви за изпити в училище. В разговора става ясно, че то е малтретирано физически от приятеля си. Погрешният модел е заложен в семейството. И единият, и другият смятат отношенията между тях за нормални. И единият, и другият са били свидетели на точно такива силови отношения в семействата, където са отгледани.
Когато има неравнопоставеност, се наблюдава нарушен модел на съжителство. Това предполага и случаите на насилие. Побоищата остават затворени в семейството. Всички се чувстват зле. Жената изпитва срам и затова не смее да споделя. Според психиатри и полицаи жените в Кърджалийско рядко търсят съдействие, за да се оплачат от домашно насилие. Липсват и неправителствени организации, които да им съдействат.
Няма нито един констатиран случай от дирекция “Социално подпомагане” да са сезирали съда за домашно насилие, както постановява законът.
Няма традиция туркините да търсят съдействието на ислямските духовници. Ислямът повелява уважение към жената.
В ортодоксалния ислям - сунизма, жените имат всички права като мъжете. Не се насърчава насилието в семейството. Няма нищо общо между религията и побоите в семейството. Това са своеволия на отделни хора, заявява районният мюфтия Шабанали Ахмед. При алианите жените и мъжете са равнопоставени, подчертава от своя страна председателят на алевитското сдружение “Джем-Южна България” Мустафа Али Мустафа.
Младите туркини вече по-рядко търпят произвола на своите мъже, твърдят специалистите. Те сочат, че почти всички жени, потърсили съдействието им, са решени да прекратят саморазправите вкъщи. Мъжете обаче нехаят за проблема. Те знаят, че обичайното право е на тяхна страна.
Показателен е случай, при който полицай проявявал насилие в дома. Майката търси помощ от специалисти, когато едно от децата започва да се напикава нощем. Става ясно, че то е в стрес. Причината е, че бащата малтретира редовно майката пред него. Таткото се отзовава на поканата на специалиста за среща и разговор. Загрижеността за детето, а не за съпругата кара побойника да спре да малтретира. Това веднага повлиява на детето. През цялото време майката не разчита, че може да получи съдействие от специалистите.
Случаите на домашно насилие рядко стават достояние на хора извън семейството. Това се случва обикновено, когато побоищата зачестят и станат нетърпими. Търси се полицията, която има ограничени правомощия. Пребитата жена трябва да подаде молба, а след това и декларация, че иска намесата на правоохранителните органи. Те оформят протокол по Закона за защита срещу домашното насилие. Той е основание за започване на съдебно производство. Когато жените разберат, че нещата опират до съда, оттеглят декларациите си. И случаят приключва.
Според полицията една от причините да не се търси защита от обществеността е слабото познаване на Закона за защита срещу домашното насилие. Проучване на НЦИОМ сочи, че едва 13 % от жените в страната са запознати с него. В Кърджалийско броят им е значително по-малък, смятат полицаи. Става въпрос за единични случаи и то на хора, които са специалисти по проблема.
Според Закона за защита срещу домашно насилие всяка жена може да се обърне към съда за закрила. Всеки лекар е длъжен да я освидетелства и констатира следите от нанесени побои. Съдът може да задължи съпруга да се въздържа от насилие. Може да го отстранят от съвместно обитаваното жилище. Насилникът може да получи забрана да приближава съвместния им дом, местоработата и местата за социални контакти и отдих на пострадалото лице. Местните жени признават пред специалист, че не могат да се разведат. Причините са, че ги е страх да не бъдат преследвани от съпруга, очакват финансови затруднения, притесняват се от трусове при преместване на децата в други училища. Картината в Кърджалийско съществено се различава от тази в съседната Хасковска област. Там сигналите за домашно насилие много бързо влизат в съда, твърдят специалисти. Жените-българки за разлика от туркините често търсят юристи за консултация и противодействие на семейния тормоз. Оказва се, че те по-добре познават правата си.
Приемането на домашното насилие като норма на поведение в Кърджалийско засяга и българското население. Психиатрите и психолозите твърдят, че не са рядкост случаите, когато мъже малтретират жените си. В този край те го смятат за нещо естествено. Няма профил на насилника българин, твърди д-р Недялка Андреева. Според нея побойници се срещат както сред по-ниско образовани, така и сред висшисти. Българките се държат по същия начин като туркините - отказват да търсят съдействие, за да решат проблема си.
Единствената им утеха е изповедта при свещеника. Енорийският свещеник отец Петър признава, че знае историите на всички жени, потърсили го, за да изплачат болката си от побоите. Той обаче пази тайната на изповедта и няма право да се намесва в техните съдби.
 

Георги КУЛОВ

[Metka]

цитат от balkans:
"....През 1959 г. в ерата на социализма в Кърджали нашумява демонстративен съдебен процес. Подсъдим е местен турчин на зряла възраст. Той е обвинен, че е насякъл с брадва съпругата си. Историята е показателна. Съпругът се връща от кръчмата подпийнал. Жена му се прибира от нивата, където е брала тютюн. Мъжът пожелава интимност. Съпругата му отказва. Според обичая тя няма право. Това е повод за убийството.
Тогавашните власти използват делото, за да поставят проблема за домашното насилие, насърчавано според тях от ислямското право - шериата. ...."


Няма такова правило .
Дай доказателство че има такъв закон в Шериата.
Освен това шериата е отменен одавна и в културите на мислуманските общности на Балканите има обич и уважение към жените.
Културата ни, не насърчава алкохолизма, напротив забранява го.

Иначе статията ти е антитурска и антиислямска.
                                                                                    Метка,постинга на balkans e реален и правдив.Вече и аз се питам аджеба защо подигнах и отворих тази тема за " Насилието над жените" прав беше един наш съфорумник тук дето ми каза право" Назми,ако аз бях отворил тази тема/ Форумника е християнин/   щеше да има бан! Сега поне можем да се исказваме и споделяме тук искрено.

[mustafa_b]

PNK2003, ако твърдиш, че аз не желая диалог между културите, това означава, че или не четеш моите мнения във форума или се бъзикаш с мен. С голяма част от моите 1000 мнения, аз съм участникът, който най-много е отговарял на постингите на ПЕТЕР. В замяна какво получих? Мирвам отваря тема за това как да бъдем добри съпрузи, ПЕТЕР отговаря с филмчета "с наставления как да бием жените си". Назми отваря тема за насилието спрямо жените, ПЕТЕР ни пуска комикс с “жестокостите на Пратеника”. Аз споменавам, че желая мултикултурно общество по примера на Лондон, ПЕТЕР мe контрира с терористичните атентати от 07/07. Аз казвам, че религиозните могат да съжителстват с атеистите, ПЕТЕР отговаря, че "религиите трябва да отмрат"....

Ако ти твърдиш, че това е желание за диалог, то аз ще ти кажа, че съм космонавт...

 
 

[mustafa_b]

Освен това шериата е отменен одавна и в културите на мислуманските общности на Балканите има обич и уважение към жените.

Метка, да не би да искаш да кажеш, че Шериата изисква да не обичаме и уважаваме жените?!

[Metka]

Метка, да не би да искаш да кажеш, че Шериата изисква да не обичаме и уважаваме жените?!

Абсурд, разбира се не това искам да кажа.
Аз казвам че авторат на статиата и може би този които я поства са ислямофоби и туркофоби.Прочети още веднъж.

[PNK2003]

Mustafa, ne si me razbral i priemash neshtata lichno. Kak shte tvardya, che lichno ti ne iskash da ima dialog, nai-malkoto sled kato mejdu men i teb vinagi e imalo takav. Govoreh po princip, zashtoto pri bolshinstvoto lipsva. Po otnoshenie na PETER spodelih mnenieto si. A to e, che toi sashto ima pravo na mnenie. Pozdravi! 

[mustafa_b]

PNK2003, разбрахме че си юрист. Във връзка с това и тъкмо по темата искам да те попитам - ти би ли станал адвокат в бракоразводно дело на мъж, за когото знаеш, че редовно бие съпругата си? Ако да - защитата в съда от твоя страна не е ли вид лицемерие? А ако в правото лицемерието не съществува, това означава ли, че адвокатите нямат морал?  

[mirvam]

Po otnoshenie na PETER spodelih mnenieto si. A to e, che toi sashto ima pravo na mnenie.

Има право на мнение, никой не е казал, че няма. Но от мнение до мнение разликата е огромна. Едно е да си каже мнението и като кажем например, че тука и тука е сгрешил да замълчи, друго е да повтаря едно и също (като го натяква) и то не неговото мнение, а на разни измислени професори (ислямофоби) и незнам си какви болни мозъци. Разбираш ли тънката разлика?
Все едно аз да започна да критикувам твоята религия и да цитирам например будисти и пр., а да не сетя да питам лично теб що е християнство (нали трябва да се пие водата от извора?)
Загравяш ли сега какъв е проблема?

[PETER]

Петер,
това е краят от статията на линка, който си посочил, което подбужда мисълта, че насилието е разпространено в обществото, и то няма избирателен характер.Съществувало е, и може би винаги ще съществува.Това е и причината, исляма да се произнесе по един такъв несъмнено случващ се факт във времето, пораждащ тази нужда, за опрделяне на рамка,която по скоро е съхраняваща отколкото рушаща.В същото време това не отменя правото провинилите се да бъдат наказани спрямо закона.

Благодаря, Оруч!

Предпочитам да отговоря на теб защото при теб виждам стремеж за говорене по същество, а не както е при Мустафа и Мирвам, където виждам логическата заблуда - "атака на личноста" и опит за физическа разправа - "отстраняване на личноста".
Ако някой не е съгласен с мен нека да ме обори аргументирано, а не да се мъчи да ме отстрани физически.
Нека да говори с факти, а не да ме обвинява в някаква фобия

Никъде не съм твърдял че насилието има избирателен характер. Напротив, във всъпителната си теза изрично съм казал че насилие има навсякъде. Без изключение. Ето това е встъпителната ми теза.

Та проблемът с насилието над жените го има навсякъде.
И при християни, и при мюсюлмани, и при атеисти. При всички.
Просто винаги този който притежава по-голяма сила (физическа) е изкушен да я приложи.
Според статистиката всяка 4-та жена е жертва на домашно насилие. За БГ това прави 600 000 жени!

Тук обаче има една особеност, която искам да подчертая. Докато при неислямските държави този проблем вече е ясно дефиниран и като цяло общество се стреми да го преодолее, то при ислямските държави този проблем се игнорира.
Цитират се хадиси, аети, а не се цитира статистика.
Цитират се исторически примери от доислямската варварщина, но се забравя че вече сме 21 век и всъщност е важно какво става тук и сега.

Някога въвеждането на исляма за жената е бил прогрес, но днес прогрес е сексуалната революция и равенството на половете.
За да не ме обвините в пристрастност ще кажа че това е същото и за другите аврамиистични (промъжки) религии - християнството и юдеизма. Вероятно и за останалите.  

Разбира се насилието не е само физическо.
Ето една добра статия от Тема по темата.  
Домашното насилие
Катерина Запрянова
http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=387&aid=9350

Ето и още една любопитна статия:
Шариатът и еманципирането на мюсюлманката      
http://www.dveri.bg/content/view/607/141/
Автор д-р Клара Стаматова
http://www.uni-sofia.bg/index.php/bul/fakulteti/bogoslovski_fakultet2/struktura/katedri/sistematichesko_i_praktichesko_bogoslovie/prepodavateli/gl_as_d_r_klara_stamatova

Но най-важното!
Трябва да се осъзнае че дори и доброволно насилието пак е насилие.
За това нашия народ е измислил думичката доброзорно.

И тъй като Мустафа цитира цитираните от мен филмчета "с наставления как да бием жените си", а и покрай тезата за "пошляпването"
се сетих за един юридически казус:

"Жените в исляма" или "Как да бием жена си"  
07.10.2005 | Илиана Александрова  

Източник: News BG

Имамът на джамия в южният курорт Фуенгирола в Испания, Мохамед Камал Мустафа, е осъден да изучава 6 месеца Конституцията на страната, предадоха испанските медии. Миналата година Мустафа е осъден на 15 месеца затвор и глоба в размер на около 2 600 долара за подстрекателство в насилие срещу жените, заради книгата си „Жените в Исляма” (по-известна като „Как да бием жена си”), която дава съвети на мъжете как да малтретират жените си, без да оставят видими следи. Въпреки протестите на испанските власти, Мустафа е освободен предсрочно от изтърпяване на наказанието.

В публикуваната през 2001 г. книга, имамът пише, че устните предупреждения, последвани от период на сексуално въздържание, могат да бъдат използвани за „дисциплиниране на неподчиняваща се съпруга", а ако това не даде резултат - съгласно ислямското право боят може да бъде обоснован. „Ударите трябва да бъдат концентрирани върху ръцете и краката, като се използва тънка и лека пръчка, така че да не се оставят драскотини и синини по тялото”, поучава Мустафа.

 Имамът трябва да изучи текстовете, свързани с правата на човека, както и Хартата за основните човешки права и свободи на ООН, за да разбере, какви са човешките права в Испания. Като повечето държави, испанските власти се сблъскват с проблеми, свързани с емиграцията на мюсюлмани. Те са създали специална комисия, която трябва да намери начин как да се „сложат в ред” мюсюлманите - едно от предложенията й е имамите да говорят испански и да имат „основни познания по човешките права и испанските закони”.