Topic: Насилието над жените- Nasilieto nad jenite !

[PETER]

Аксиома.

Силата на правото е в равноправието.
Правото на силата се нарича насилие.

Все пак да чуем аргументи.

[PNK2003]

Аксиома в никакъв случай

Липсата на равноправие може да породи насилие, но не е единствена предпоставка.  Насилието е престъпно действие, целящо причиняването на вреда.  Възможно е да няма равноправие, но в същото време да няма и насилие.  Аналогично и обратното - има равноправие, но има и насилие.

[PETER]

Погледни нещата философски.

Насилието не е само престъпно действие.
Насилието е налагане на сила. От там и думата на-силие.
Това налагане, спрямо правото, може да е престъпно, но може да е и законно.
Т.е. да е облечено в правна или религиозна норма.

Проблемът с насилието не е престъпното насилие, защото то по-принцип е осъзнато от обществото като престъпно и обществото се бори срещу него.
Проблем е законното насилие.
Всички примери на законно насилие са при липса на равноправие.
Примерите са робството, крепосничеството, жените, нацизма, дискриминацията.

При наличие на правно равноправие насилието се нарича престъпно.
При липса на правно равноправие насилието се нарича законно.

[PNK2003]

В случая говорих за насилието като престъпно действие.  За да твърдим, че то е престъпно, трябва да е обявено от закона за такова.  Неизбежната самоотбрана в определени случаи също е един вид насилие, но не е престъпно действие.  Следователно не може да твърдим, че "законно насилие" има само в случаите на липса на равноправие. 



 

[PETER]

Почти всяко насилие преди да се обяви за престъпно някога е било законно.
Отново примерите са робството, крепосничеството, жените, нацизма, дискриминацията...

Изобщо цялата човешка история се състои от примери на преодоляване на някакво законно насилие и обявяването му за незаконно.

А неизбежната самоотбрана по дефиниция включва предварително опит за престъпно насилие.
Т.е това дали нещото "насилие" е престъпно вече е ясно.

[PNK2003]

Нормално е това.  Човечеството е в постоянен прогрес, което важи и за правото като наука... 

[fotakiev]

Проблемите с равноправието и насилието над жените според мен идват от мъжете.Защо в църквата и исляма жената е така онеправдана?Отговорът е прост,защото правилата са измисляни от мъже...
Не може да имаме личност над друга.Както казва написалият долното:За Бог е по-маловажен  сблъсъка между две планети в някоя галактика,от колкото налагането на една личност над друга..

"Защо говорите толкова настойчиво само за мъжете, а не и за жените? Защото, когато имаш от едната страна един Минотавър, който всяка година изяжда седем души, а от другата страна една овца, която причинява щети на градината, чувстваш, че опасността идва от звяра, а не от овцата. Егоизмът на мъжа изяжда и осквернява всяко крехко и прекрасно чувство, което се зароди в човешкото сърце, тъй като моделът, който следва, изисква той да бъде суров, агресивен, решителен, невъзмутим  и, разбира се, да работи като луд независимо дали иска или не, само и само да не бъде оспорен мъжкият му характер.

        Скъпи приятелю, може би успяваш да заблудиш мнозина, а и самия себе си, но не можеш да излъжеш мен, защото аз познавам себе си, следователно познавам и теб. Много по-смело и мъжествено е да бъдеш себе си, смачквайки Минотавъра, отколкото да се ограничаваш в рамките налагани ти от други, уж в името на мъжествеността. Самите жени нямат нужда толкова от тях, колкото от това да намерят някой, който да ги обича и да ги подкрепя, защото така се осмисля животът им."

[PETER]

...защото правилата са измисляни от мъже...

Защо? Нима Бог е мъж?

Първата жена отишла при Създателя:
- Господи, имам проблем!
- Какво има, Ева?
- Много съм ти благодарна за всичките блага, които си ми дал, но въпреки това не съм щастлива.
- Защо?
- Самотна съм, Господи.
- Добре, Ева, в такъв случай ще ти създам мъж.
- Мъж? Какво е това?
- Създание, изтъкано от противоречия - той ще лъже, ще мами, ще бъде високомерен и горд. Но ще бъде и много силен, бърз и ще ловува за теб. Ще задоволява твоите физически нужди, но ще се държи много детски, наивно и глуповато, така че винаги ще има нужда от съветите ти.
- Звучи добре - казала радостно Ева, - но къде е уловката?
- Ами, ще го създам при едно условие.
- Да?
- Както казах, той ще е много горд и самовлюбен, затова нека го оставим да си мисли, че той е създаден пръв. Това ще бъде нашата малка тайна... казвам ти го като жена на жена...

[oruch]

  Скъпи приятелю, може би успяваш да заблудиш мнозина, а и самия себе си, но не можеш да излъжеш мен, защото аз познавам себе си, следователно познавам и теб."

От позицията на вярващ, напълно разбирам тази теза, в правилния и смисъл.Обаче, всеки би могъл да застане зад нея,твърдейки че е прав, и становището на другия да му изглежда криво, макар то да е правото.Позиционирайки становищата си, най важното в  тях остава да усетим тяхното дъно,когато те няма с какво повече да ни изненадват.Как става това ли?Сърцето подсказва когато този момент е дошъл.То започва да се чувства както никога досега.Да, думите пораждат думи, и всеки би могъл да се върне в началото на тази теза.

[PNK2003]

Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса?  Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.   

[Metka]

Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса?  Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.    

Крайно време беше да се каже това ПНК. Благодаря ти.
Освен това темата е дублирана което би трябвало да се игнорира именно от админите.
За мене нещата стоят по следния начин:

Насилието съществува навсякаде около нас.
Класическата схема е примерно мъж който бие безпричинно жена си.
Тази жена има дете и тя пък примерно си го връща на детето.
Детето един ден става голямо и тази агресия вкарана в него се връща тъпкано на родителите.
Те от насилници се превръщат в жертви.
И така насилието се клонира и предава от поколение на поколение.
Това е светът на жертвите и насилниците.
Има и друг вид хора обаче - това са хората които искаме да сме свободни и от насилниците и от техните жертви.
В развитите страни има специални правителствени програми които насърчават борбата срещу насилието.
Правят се фамилни терапий от специалисти.
Хората работят по въпроса. Е и в България се правят опити , но според мене има много неусвоени средства и ресурси за борбата срещу насилието.
Това е така поради манталитетът на българските политици.

На това място - http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,952.30.html  , в пост номер 35

съм публикувал начини по които може да бъде разпознато определено насилие.

[EVROPOMAK]

В единичните и редки случаи, когато има насилие срещу жени или деца при Помаците, това е по-скоро резултат от мизерията в която са оставени да тънат от властта и безизходицата в която се намират, защото е знайно, че Помаците дори повечето умират по нивите и баирите от многото работа, без да си обръщат много внимание на здравето си, само и само да осигурят некакво по-добро и равноправно бъдеще на децата си!   

[PETER]

Не мислите ли, че вече се изчерпахме с коментарите си по тази тема и нищо ново няма да кажем по въпроса?  Важното е, че всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие, независимо срещу кого е насочено - жени, деца, мъже, животни и т.н.   

Изчерпване няма... май по-скоро няма кураж да се дискутира! 
Докато има насилие не може да има изчерпване.
За мен същноста на темата тепърва започва.

И не е вярно че "всички ние осъждаме каквато и да е форма на насилие", защото всеки от нас влага различен смисъл в думата насилие.
Насилието само по себе си е естествено и нормално за човешката природа.
Всеки от нас е прилагал насилие. Било към децата си, било служебно, било към други по-слаби същества.
Дори държавата съществува, чрез и благодарение на, насилие.
Няма свят без насилие, както няма свят без сила!
Т.е. ние не можем да осъдим насилието изобщо.
Можем да осъдим само дадено конкретно насилие с оглед на ценностите които изповядваме.

Насилието над жените е такова конкретно насилие.
То си има своите конкретни проявления, но същноста му се корени в наличие на неравенство между жените и мъжете.
Вярно е че неравенство и насилие над жените има навсякъде, но е верно че осъждане насилието и неравенството няма навсякъде.
Западния свят, към който принадлежим, е осъдил това неравенство.
Нашата конституция е осъдила това неравенство ("Всички хора са равни")
Проблемът е че на земята все още съществуват държави, общества и вярвания където това неравенство се смята за нещо нормално и естествено и най-опасното - това неравенство се облича в правна норма.
Примерно това.
http://sveti.wordpress.com/2009/04/18/women-protesters-against-marital-rape-law-spat-on-and-stoned-in-kabul/
Даже има Резолюция на Европейския парламент по примера
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2009-0309+0+DOC+XML+V0//BG

[PNK2003]

ПЕТЕР,

Имах предвид, че участниците в този форум осъждаме дискутираните форми на насилие.  Поради тази причина посочих, че не виждам какво ново може да се каже по темата.

Що се касае до насилието по принцип, споделям напълно това, което твърдите, а именно, че за огромно съжаление има държави, където за човешки права не са чували изобщо.  Но това е една доста сериозна тема, която изисква задълбочен анализ.       

[muti6]

Проблемът за насилието над жените е съществувал винаги. Най-често насилието се среща в семейството, като то е проявено от съпруга срещу съпругата. Формите на насилие в семейството са различни: нанасяне на побой, удряне, ритане, заплахи, обиди, емоционално насилие, изразено в създаване на психически дискомфорт - унижение на жената, заплахи за физическо насилие, заплахи, че ще й вземе децата, че ще й отнеме жилището, че ще я унизи в обществото чрез клевети и др.
 Всичките тези и други форми на насилие са все средства, които насилникът използва, за да покаже превъзходство. Най-често проява на домашно насилие се среща след употреба на алкохол. Много от жените не споделят с никого, че са жертва на домашно насилие. Този проблем е смятан за "табу" и нещо срамно в общество ни.

Какво е домашно насилие?

У нас през март 2005 г. парламентът прие Закон за защита срещу домашното насилие. Според закона насилие е всяко действие или опит за физическо, психическо или сексуално насилие срещу членове на семейството или между лица, които живеят заедно. Преди приемането на този закон домашното насилие можеше да се преследва по разпоредбите на Наказателния кодекс за телесни повреди.

В сравнение с преди, сега все повече жени събират смелост да се оплачат от проявено над тях домашно насилие. Жените жертви на насилие трябва да знаят, че има начини то да бъде предотвратено и в никакъв случай не трябва да се примиряват и да търпят насилие.