Topic: Türkiyedeki dernekler bizi temsil edebilir mi?

[Ömer Sefa]

Değerli dostlar acizane sizlere bir fikir sunacağım tabiki kabul edip etmemek sizlerin elinde. Görüyorum ki burada bir çok farklı memlekette yaşayanlar bulunuyor. en azında herkes hangi şehirde yaşadığını profiline yazsın. sonra aynı şehirde yaşayanlar bir araya gelip yüz yüze görüşerek hem tanışıp kaynaşır, hemde kendi kültürel birikimlerini ve bildiklerini birbirine aktarır. İstanbul, Bursa, Balıkesir ve Tekirdağ civarında oturanlar özellikle. çünkü bu illerde Balkan Türkleri Dayanışma Dernekleri bulunuyor. Buralardaki dernek yöneticileriyle görüşerek fikir alışverişinde bulunulabilir. Balkanlarda göç hikayeleri öğrenilebilir. hangi badireleri yaşamışlar nelerle karşılaşmışlar. Kültürel birikimleri tekrar hatırlamak ve bunları zenginleştirmek sizlerin elindi. Örneğin İstanbul Beyazıt'taki Balkan Türklerini Koruma ve Kalkındırma Derneğinde bir araya geline bilir. Orada emin olun pomak kültürüyle ilgili bir çok bilgi bulabilirsiniz...

Saygılarımla Ömer Sefa

[bogutevolu]

Değerli dost Ömer Sefa..

Öncelikle mesajınız Türkiyedeki Pomak ekmeği çılgınlığı konusu ile ilgili olmadığından ayırıp yeni bir konu olarak açtık. Burada sizin önermiş olduğunuz bizce önemli bir konuyu tartışalım istedik.

Öneriniz anlaşıldığı kadarıyla Türkiyedeki Pomakların kendi isimlerini taşıyan dernekler yerine mevcut Balkan Türk Göçmen dernekleri çatısı altında etkinlik gösterilmesini içeriyor.

Bu konuda aklıma ilk gelen Alperenkırım kardeşimizin ifade ettiği gibi Türki bir halk olan Kırım Tatarlarının Türkiyeye göç ettiklerinde Kırım Tatarı ibaresi taşıyan dernek kurmalarına izin verilmediği için Kırım Türkleri ibaresini kullanmak zorunda kaldıklarını hatırladım.

Pomakların Türkiyeye gelmelerinin üzerinden bir asırdan fazla bir zaman geçmiş olmasına rağmen Türkiyede Pomak toplumunun gerçeklerini yansıtan her hangi bir dernek kurulmamış olmasını değerlendirmelerinize sunuyorum. Değil Pomak ismiyle hatta Pomak Türkü ibaresini dahi kullansanız maalesef Türkiyede bizi yansıtan bir dernek kurulamamaktadır.

Ben zaman zaman tuhaf dernek isimlerine rastlıyorum. Bosna-Hersek Türkleri diye bir dernek adına rastladım. Galiba bu dernek Türkiyedeki Boşnakları temsilen kurulmuş ancak yasal imkansızlıklar nedeniyle bu adı almıştır. Yada Boşnakların değil, Bosna-Hersekteki sadece Türk asıllı olanların bir derneği olsa gerek.

Bugün Türk Dış Politik eğilimi gerek Balkanlar ve gerekse Kafkasyada bir çok topluluğun müslüman olduğu için onları türk soylu sayma eğilimi bulunmaktadır. Böylece soydaşlarıyla ilgilenmek adına politikalar geliştirmek meşruiyet kazanabilsin.

Sonuç olarak bize faaliyet gösterebilmek için kendi kimliğimizi yansıtan dernekler kurulmasını teşvik yerine Balkan Türk derneklerinin önerilmesini bu kapsamda değerlendiriyoruz. Bu dernekler bizi temsil etmede yeterli değildir.

 

[daylek]

Balkanlar! çok geniş bir yelpaze Türkler içinde tek bir etnik ırk ve Balkan Türkleri derneklerinde bulaşabilsek bile bu Pomakları ne kadar kapsar ve sıkıntılarına ne kadar çare olabir? ve bu güne kadar ne kadar çare olabilmiştir? eğer olabilseydi bugün Pomak kültürü ve Pomakça yok olmaya yüz tutmazdı?

Balkan Türkleri yada Pomak Türkü gibi kalıplardan ziyade Pomaklar olarak bir dernek kurulmalı eğer bahis konusu olan Pomak kültürünü yaşatmaksa...

Saygılar..

[iskeceli]

arkadaslar biz dernekler kurmaliyiz  türkiyede pomaktürkleri dayanisma dernegi olabilir
avrupada da kurulabilir bircok pomak dernegi almanyada ingiltere ve ispanyada  avrupada kurulmus olan bir dernek türkiyedede bir  temsilcilik acabilir  .ticari bir sirket gibi uluslar arasi alanda faaliyet
eder.ama bir yerden baslamamiz lazim hemde vakit kaybetmeden ...saygilar
 

[AlperenKIRIM]

Bu konuda aklıma ilk gelen Alperenkırım kardeşimizin ifade ettiği gibi Türki bir halk olan Kırım Tatarlarının Türkiyeye göç ettiklerinde Kırım Tatarı ibaresi taşıyan dernek kurmalarına izin verilmediği için Kırım Türkleri ibaresini kullanmak zorunda kaldıklarını hatırladım.

konu disi olucak ama bir ekleme yapmak istiyorum.

kirim dernekleri bugun bu meseleyi asmis durumda ,bugun kirim tatar isimli dernekleri mevcut. o yasaklama olayi daha ilk dernekler acilacagi zamanlar olmus.

[bello]

Türkiyede kurulacak, pomaklara ait dernek bizi bal gibi temsil eder, fakat şu anki var olan balkan veya rumeli dernekleri bizi tamamen temsil edemez. Bu konuda boşnaklar epey yol katetmiş. Pomak kültürünü koruma ve yaşatma derneği, başlığı altında bir dernek kurula bilinir. Kendini bulgarmı hiisediyorsun, türkmü, yoksa sadece pomakmı tartışmalarını bir kenara bırakıp dernek kurmak için yoğunlaşırsak çok daha büyük bir iyilik yapmış oluruz pomak kültürü adına... http://www.bosnaklar.net/forum/showthread.php?s=750b1c2019841d4f87e7cea402718313&t=5903 burdaki linkte okuduklarıma şahsen ben imrendim.

[teo]

Türkiyede kurulacak, pomaklara ait dernek bizi bal gibi temsil eder, fakat şu anki var olan balkan veya rumeli dernekleri bizi tamamen temsil edemez. Bu konuda boşnaklar epey yol katetmiş. Pomak kültürünü koruma ve yaşatma derneği, başlığı altında bir dernek kurula bilinir. Kendini bulgarmı hiisediyorsun, türkmü, yoksa sadece pomakmı tartışmalarını bir kenara bırakıp dernek kurmak için yoğunlaşırsak çok daha büyük bir iyilik yapmış oluruz pomak kültürü adına... http://www.bosnaklar.net/forum/showthread.php?s=750b1c2019841d4f87e7cea402718313&t=5903 burdaki linkte okuduklarıma şahsen ben imrendim.

Bazi arkadaslarin dusuncelerini okuduktan sonra(isim vermeyecegim) sanki buna Turkiye izin vermeyecek ve pomaklarin asimilasyonunda rol almis gibi alinmalar ....bence dogru degil.Turkiye zaten pomklara pomak demis.Size kaliyor derneklerin acilmasini.Zaten bir turk olarak destek vermisimdir ve bir kitap yazilmasini ornek olarak vermisimdir.Hatta bir film!Bu kitap tarih degil,ozellikle Pomaklarin yasam stilini  dusuncelerini ve Pomak duygularini gosterecektir.Kitabi bir ornek olarak AB onune cikarabilirsiniz ve .....boylede tum Balkanlarda temel ve cok onemli olarak Pomak halkinin var olmasini gosterrirsiniz.Bir turk olarak herzaman ve bu sitenin basindan beri her zaman Pomak halkinin tanitimi icin gonul vermisim.Haaaaaaaa elinizi gonlunuze koyun ve diyelim;basindan benim yazilarim cok silindi ve forumda sanki bir Pomak-Turk ayrimi ve kuskunlugu belirtilmis gibi yazilar vardi.Size bunu soylemek istiyorum oyle bir sey yok!!!!!Yine tekrarliyorum!!!!!!Bunu suni olarak yaratanlar bir dusunsun!Turk-Pomak dostlugu asirlardan beri varmis ve var olacaktir.Su anda ki en onemli olan Pomak halkinin tanitimi olmali ve......eger sizde yonetim olarak cesaret varsa bir dernegin kurulmasina on vermenizi isterim.Pomaklarin uzuntulu gecmisini bildigim icin,herzaman Pomaklarin yaninda olacagim.Hadi bakalim daha fazlasinla konusmayalim ....alin gereken evraklari ve bu dernegi kuralim.Turkiye sizi anlayacaktir.Bakin asla problem Turkiyede degil!Problem aksi olarak Balkanlarda!Hangi ulke Pomaklari bir halk yerine saymistir?Hepsi Pomaklarin,ya Makedon,Yunan,Bulgar ve vesayre halklara zorunlu olarak katmaktadir.Elimizi gonlumuze koyalim Turkiye size Pomak Turkleri demesinden uzuntu yaratmayin.Bir zaman gelecek bu konulari da asacagiz.Ama siz elerinizi cabuk tutun ve bu dernegi acin.Isreseniz ben acayim!Benim bir seyden korkum yok!Ustelik Turkiye vatandasiyim!Hadi bakalim "pamuk eler ceplere degil .......is yapmaya!Saygilarimla!

[Тоска]

Merhaba teo,

Türkiyede bu tür bir dernek düşüncesini hayata geçirmek gerçekten zordur. İşinizin ne kadar zor olduğunu belirtmek üzere 2006 yılında kurulmak istenen/ kurulan? bir arnavut derneğine gösterilen tepkiyi alıntı yaparak aktarıyorum.

SAKARYA ARNAVUTLARI DERNEĞİ" YÖNETİCİLERİNE, ÜYELERİNE VE KAMUYA (DEVLET'E) DÜRÜSTÇE BİR HATIRLATMA

           
 İnsan haklarına da uygun olarak yurttaşlar; oluşturdukları, ait oldukları yada tercih ettikleri "millet"in kültürünü ve/veya ona aidiyet bilincini taşıma ve açığa vurma hak ve özgürlüğüne sahiptirler. Bu hak ve özgürlük, hiç şüphesiz Cumhuriyet'in Sakarya'daki yurttaşları için de geçerlidir.
Ancak, Türkiye'ye 1934'ten sonra gelen göçmenlerin (ve Sakarya'daki göçmen kesiminin) taşıyabilecekleri ve açığa vurabilecekleri ("Türk" dışındaki)  bir "millet" kültürünü ve/veya ona aidiyet bilincini, "siyasi-hukuki" tanıma yorumlanabilecek "resmi" ad (dernek adı) altında ortaya koymaları ve kamunun bu doğrultuda onay vermek suretiyle işlem yapması, kanaatimizce göçmenlerle (ve Sakarya'daki ilgili göçmen kesimiyle) göçten önce yapılan "sözleşme"ye ve dürüstlük kuralına aykırı, hakkın kötüye kullanılması ve kanuna karşı hiledir. Açıkça, "Sakarya Arnavutları Derneği"nin kurucuları ve üyeleri, Türkiye'ye 1934'ten sonra gelen göçmenlerden oluşuyorsa, ortada ("sözleşme" niteliğindeki) 1934/2510 sayılı Göçmen Kanunu'nun 3. Maddesine aykırılık, bu aykırılık dolayısıyla dürüstlük kuralına aykırılık, bu aykırılıklar dolayısıyla da hakkın kötüye kullanılması ve kanuna karşı hile sözkonusudur. Çünkü göçmenler (ve Sakarya'daki göçmen kesimi) ilgili Kanun'un 3. Maddesinde belirtilen "...ancak Türk soyundan olan veya Türk kültürüne bağlı bulunan kimselerin yurdumuza göçmen olarak kabul edilebileceği..." koşuluna/hükmüne uygun olduklarını (göçten önce, bölgedeki Türk temsilciliklerine bu doğrultuda yerel makamlardan aldıkları etnik (milli) kökeni belirten belge teslim etmek, form doldurmak, söz söylemek ve tutum sergilemek suretiyle) belgeleriyle, imzalarıyla, sözleriyle ve eylemleriyle iddia, ispat ve ikna ettikleri için T.C. Devleti tarafından göçmen olarak kabul edilmişlerdir.

Kaynakça : http://groups.yahoo.com/group/prizrenliler/message/5423

[daylek]

bununla ilgili ufak bir araştırma yaptım ve tekrar döneceğim bu sayfaya sadece şunu söylemek istiyorum bahis konusu olan iskan yasası yani toska'nın yayınladığı tepki yazısının dayanağı en fazla 1915 yılında çıkartılan ilk iskan yasasında türk olma kavramında geçmekte peki bir soru size 1878 ve 1911 yılında gelen göçmenler hangi sıfatla alındılar göçmen olarak ? ben söyleyim; müslüman sıfatıyla. Türk sıfatıyla değil çünkü o dönemde bildiğim kadarıyla böyle bir tanımlama yoktu müslim ve gayrimüslim tanımlaması vardı. Benim ailem bu tarihlerde Türkiye ye gelmiştir yani kazanılmış bir hak söz konusu olabilir yani ben açabilirim çünkü ben ailemin böyle bir taahütü yok...

[bello]

Bunlar kuruyorsa biz neden kuramayalım? http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=20965

[saleika]

http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=20965[/url]
[/quote]
Onlar kurar çünkü birbirine çok bağlılar ya biz  Nekadar bağlıyız 

[bello]

http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=20965[/url]

Onlar kurar çünkü birbirine çok bağlılar ya biz  Nekadar bağlıyız 

Haklısın Saleika, bu durum bizim ayrım yapmamamızdan kaynaklanıyor olabilirmi? neyse onlar hakkında söz söylemek istemiyorum herkezin yaşam tarzı ortada... konumuzda onlar değil zaten.

[daylek]

Bunlar kuruyorsa biz neden kuramayalım? http://www.savaskarsitlari.org/arsiv.asp?ArsivTipID=5&ArsivAnaID=20965

çok uç noktalardasınız ya !

[Тоска]

2510 sy - 1935
FASIL : I
Muhacirlerin ve mültecilerin kabulü
                                                                               
    Madde 3 - (Değişik: 18/11/1935-2848/3 md.)                                 
    Türkiye'de yerleşmek maksadile dışarıdan münferiden gelmek istiyen Türk soyundan meskün veya göçebe ferdler Sıhhat ve İçtimai Muavenet Vekilliğinin mütalaası alınmak şartile Dahiliye Vekilliğinin emrile ve müçtemian gelmek istiyen Türk soyundan meskün veya göçebe ferdler ve aşiretler ve Türk kültürüne bağlı meskün kimseler işbu kanunun hükümlerine göre Dahiliye Vekilliğinin mütaleası alınmak şartile Sıhhat ve İçtimai Muavenet Vekilliğinin emirlerile kabul olunurlar. Bunlara muhacir denir.                                                     

[bello]

2510 sy - 1935
FASIL : I
Muhacirlerin ve mültecilerin kabulü
                                                                               
    Madde 3 - (Değişik: 18/11/1935-2848/3 md.)                                 
    Türkiye'de yerleşmek maksadile dışarıdan münferiden gelmek istiyen Türk soyundan meskün veya göçebe ferdler Sıhhat ve İçtimai Muavenet Vekilliğinin mütalaası alınmak şartile Dahiliye Vekilliğinin emrile ve müçtemian gelmek istiyen Türk soyundan meskün veya göçebe ferdler ve aşiretler ve Türk kültürüne bağlı meskün kimseler işbu kanunun hükümlerine göre Dahiliye Vekilliğinin mütaleası alınmak şartile Sıhhat ve İçtimai Muavenet Vekilliğinin emirlerile kabul olunurlar. Bunlara muhacir denir.                                                     

Pomak muhacirleri derneği olmazmı?