Author Topic: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.  (Read 66850 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #30 on: May 12, 2009, 04:00 »
Sn.Alperen Kırım biz kıpçak-kuman-peçenek türkçesi anlamıyoruz, ne olduklarını da bilmiyoruz, sadece Türkiye Türkçesini anlıyoruz, çünkü Türkiyede yaşıyoruz.
Sanırım sizde o dilleri anlamadığımızı belirtmek için kendi dilinizden bir şeyler yazmışsınız.
Makedonyadaki akrabalarımız Türkçe bilmiyor, gördüğüm kadarıyla Makedonya da genel anlamda torbeşlerin büyük kısmı Türkçe bilmiyor, hatta pomak.eu sitesindeki torbesh arkadaş da aynı şekilde türkçe bilmiyor.Bulgarca forum da yazılar yazıyor.

evet , ben dillerimizin arasindaki ucurumu orneklerle belki daha iyi anlatirim niyetinde yazdim. simdi aslinda bu o kadar basit bir konu ki illa dil uzmani olunmasi gerekmez , ben yillarca pomaklar ile yasadim ,ogrencilik yillarimda ayni yurt odalarini ayni kiralari paylastim , koylerine evlerine gittim yemeklerini yedim sularini ictim bugun hala da pomaklardan gercek dostlarim mevcuttur.bir gun bir tane pomak dil analizi cikti karsima su kadar procent kipcakca su kadar nogayca falan diye degerleri var ben bunu ilk gordugumde cok sasirdim , bu derece basit bir sacmaligi ilim bilim adami sifatindaki insanlar nasil yapabilir dedim ve mesele ile ugrastikca adamlar ciddi ciddi pomaklari kipcaklara dayamaya calistiklarini gordum. fakat biz kirim tatarlari ile pomaklar arasinda o kadar net farklar vardi ki , yani onlarin dili kipcak dili ise bizimki degildir onlar kipcak ise biz degilizdir bu kadar net farkliyiz yani. ben bize ait hic bir ozelligi pomaklarda gormedim , gercekten alakamiz milli bazda hic yok.

simdi balkanlar biraz garip bir cografyadir , demografik yapisi surekli degistirilmeye calisilmis ve bunun icin degishik yollar denenmistir hatta genetik temizlik denemeleri dahil. bunun sebebi de elbette cografi olarak bulundugu onemli stratejik konumdur. yanyana ic ice bircok farkli milletler bulundugu icinde dunyaya egemen super guclerin satranc tahtasi olmustur. bir tarafta bati + abd yanlilari diger taraftada rusya yanlilari , birde turkiye var, onun icinde gercekten balkanlar ciddi hayati stratejik oneme sahiptir, balkanlar turkiyenin bati anahtaridir. iste turkiyeninde(veya bazi turk yazarlarin) bu hayati onem tasiyan cografyaya verdigi deger her onune geleni kuman kipcak yapma sacmaligidir :)

yani bana gore turkiyenin balkanlara uyguladigi herkezi turk yapma projesi , balkanlarin stratejik konumundan dolayi bolgede turk nufusunu guclendirmektir. cunku turkiyenin, balkanlarda ne kadar fazla turk olursa o kadar fazla mudahale etme hakki olur. yani bana gore niyeti gayet dogal.

fakat uyguladigi proje cok komik ve basit hele buna bilimsel bir kilif uydurmaya calismasi bilime verdigi degeri gostermektedir. elbette insanlarin degerlerine saygi duyulmaz da hic alakasiz vasiflar yuklenirse insanlar rahatsiz olur. mesela ben pomaklar icin konusayim ,bulgaristandakilerin cogunun turkiyeye karsi sempatisi zaten mevcuttur zaten onemli olan gerekli olan da budur niye insanlara farkli sifatlar vererek itici bir hal aliyosun ki. yani simdi bu pomaklardan okuma yazmasi olan yok mu? kendi kulturunu arastirip ona yakin olanlari arastiramaz mi? Allah askina dilinin % 40 falan kipcakca nogayca olmadigini anliyamaz mi yahu, google uzerinden 5 dakka surer. yani var olan sayginligini da bu sekilde kaybedicek arti burda okuyan arastiran kesmi de kendi eli ile rakip tarafa iticek!!!

oysa ki doganin maddenin islamin ve diger semavi dinlerin kanununa ters bir durum var ortada, dunyaya gelmis her insan kendi ana dilinde kendi oz kulturunde yasama hakkinda sahiptir, bu dogal hakkini arayabilir, arastirabilir elbette. bunu kimse engelliyemez. bunu bilincli olarak engeleyenler ya o halki yok etmek yada eritmek isterler yada etnik catisma cikarmak isterler.

evet hain siniflandirmalari turkiyede cok meshurdur, birbirine zit o kadar fazla akim var ki , yani biri hain ilan etmese mutlaka hain ilan eden birine denk gelirsiniz. sagci solcu ataturkcu laik dinci tarikatci turkcu kurtcu ulkucu turkucu fenerli cimbomlu v.s. giderde gider.
bana yapilan yakistirmalari yazayim , hain, dinci, irkci, kafatasci,ajan ,bulgar milliyetcisi , atakaci , rus milliyetcisi hatta direk bulgar rus dediler :) ama boyle iste bu cesit bollugunda illa birileri hain ilan eder :)

ozet olarak , bende bugun itibari ile azinlik statusunde yasayan bir milletin mensubuyum bu bahsettiginiz sıkıntilarin hepsi bende de mevcut, yani bir kader ortakligimiz var. ve diyebilirimki bugun artik bilim cagidir bilgiye her isteyen cok kolay sekilde ulasabilmektedir yani bilim disi her faliyetin uzun omurlu olmasi mumkun degildir. 

saygilar

Offline daylek

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 551
  • Gender: Female
  • pomakinka gorda sam jena... SorguluYorum
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #31 on: May 12, 2009, 13:26 »
evet , ben dillerimizin arasindaki ucurumu orneklerle belki daha iyi anlatirim niyetinde yazdim. simdi aslinda bu o kadar basit bir konu ki illa dil uzmani olunmasi gerekmez , ben yillarca pomaklar ile yasadim ,ogrencilik yillarimda ayni yurt odalarini ayni kiralari paylastim , koylerine evlerine gittim yemeklerini yedim sularini ictim bugun hala da pomaklardan gercek dostlarim mevcuttur.bir gun bir tane pomak dil analizi cikti karsima su kadar procent kipcakca su kadar nogayca falan diye degerleri var ben bunu ilk gordugumde cok sasirdim , bu derece basit bir sacmaligi ilim bilim adami sifatindaki insanlar nasil yapabilir dedim ve mesele ile ugrastikca adamlar ciddi ciddi pomaklari kipcaklara dayamaya calistiklarini gordum. fakat biz kirim tatarlari ile pomaklar arasinda o kadar net farklar vardi ki , yani onlarin dili kipcak dili ise bizimki degildir onlar kipcak ise biz degilizdir bu kadar net farkliyiz yani. ben bize ait hic bir ozelligi pomaklarda gormedim , gercekten alakamiz milli bazda hic yok.

simdi balkanlar biraz garip bir cografyadir , demografik yapisi surekli degistirilmeye calisilmis ve bunun icin degishik yollar denenmistir hatta genetik temizlik denemeleri dahil. bunun sebebi de elbette cografi olarak bulundugu onemli stratejik konumdur. yanyana ic ice bircok farkli milletler bulundugu icinde dunyaya egemen super guclerin satranc tahtasi olmustur. bir tarafta bati + abd yanlilari diger taraftada rusya yanlilari , birde turkiye var, onun icinde gercekten balkanlar ciddi hayati stratejik oneme sahiptir, balkanlar turkiyenin bati anahtaridir. iste turkiyeninde(veya bazi turk yazarlarin) bu hayati onem tasiyan cografyaya verdigi deger her onune geleni kuman kipcak yapma sacmaligidir :)

yani bana gore turkiyenin balkanlara uyguladigi herkezi turk yapma projesi , balkanlarin stratejik konumundan dolayi bolgede turk nufusunu guclendirmektir. cunku turkiyenin, balkanlarda ne kadar fazla turk olursa o kadar fazla mudahale etme hakki olur. yani bana gore niyeti gayet dogal.

fakat uyguladigi proje cok komik ve basit hele buna bilimsel bir kilif uydurmaya calismasi bilime verdigi degeri gostermektedir. elbette insanlarin degerlerine saygi duyulmaz da hic alakasiz vasiflar yuklenirse insanlar rahatsiz olur. mesela ben pomaklar icin konusayim ,bulgaristandakilerin cogunun turkiyeye karsi sempatisi zaten mevcuttur zaten onemli olan gerekli olan da budur niye insanlara farkli sifatlar vererek itici bir hal aliyosun ki. yani simdi bu pomaklardan okuma yazmasi olan yok mu? kendi kulturunu arastirip ona yakin olanlari arastiramaz mi? Allah askina dilinin % 40 falan kipcakca nogayca olmadigini anliyamaz mi yahu, google uzerinden 5 dakka surer. yani var olan sayginligini da bu sekilde kaybedicek arti burda okuyan arastiran kesmi de kendi eli ile rakip tarafa iticek!!!

oysa ki doganin maddenin islamin ve diger semavi dinlerin kanununa ters bir durum var ortada, dunyaya gelmis her insan kendi ana dilinde kendi oz kulturunde yasama hakkinda sahiptir, bu dogal hakkini arayabilir, arastirabilir elbette. bunu kimse engelliyemez. bunu bilincli olarak engeleyenler ya o halki yok etmek yada eritmek isterler yada etnik catisma cikarmak isterler.

evet hain siniflandirmalari turkiyede cok meshurdur, birbirine zit o kadar fazla akim var ki , yani biri hain ilan etmese mutlaka hain ilan eden birine denk gelirsiniz. sagci solcu ataturkcu laik dinci tarikatci turkcu kurtcu ulkucu turkucu fenerli cimbomlu v.s. giderde gider.
bana yapilan yakistirmalari yazayim , hain, dinci, irkci, kafatasci,ajan ,bulgar milliyetcisi , atakaci , rus milliyetcisi hatta direk bulgar rus dediler :) ama boyle iste bu cesit bollugunda illa birileri hain ilan eder :)

ozet olarak , bende bugun itibari ile azinlik statusunde yasayan bir milletin mensubuyum bu bahsettiginiz sıkıntilarin hepsi bende de mevcut, yani bir kader ortakligimiz var. ve diyebilirimki bugun artik bilim cagidir bilgiye her isteyen cok kolay sekilde ulasabilmektedir yani bilim disi her faliyetin uzun omurlu olmasi mumkun degildir. 

saygilar
 


Bingo !

Demek ki neymiş! Türkmüyüm? Bulgarmıyım? demeyi bırak, kafanı çalıştır POMAK olduğunu kavra ve sahip çık. Yoksa daha çok maval dinlersin...

Offline bello

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 588
  • Gender: Male
  • Göçler, göçler, göçler...
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #32 on: May 12, 2009, 22:37 »
AlperenKIRIM Kardeş sizde azınlık psikolojisi var olabilir, fakat Türkiyede yaşayan bir pomak olarak kendimi hiç bir vakit azınlık olarak düşünmedim. Biz Türkiyedeki pomaklar (çoğumuz) kendimizi bu ülkenin asli unsurları olarak görüyoruz. Ne demiş ATATÜRK; ''Türkiyeyi kuran Türkiye Halkına Türk Denir'' Köken olarak Pomakım Türkiyeli olarak Türküm.

Öyle bir Söylemişsinizki Pomaklar kesin slavdır kanıtlanmıştır gibi anlıyorum...
Sizin mantığınızla düşünürsek, ben pomakça bilmiyorum pomak değilmiyim?


Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #33 on: May 12, 2009, 23:33 »
AlperenKIRIM Kardeş sizde azınlık psikolojisi var olabilir, fakat Türkiyede yaşayan bir pomak olarak kendimi hiç bir vakit azınlık olarak düşünmedim. Biz Türkiyedeki pomaklar (çoğumuz) kendimizi bu ülkenin asli unsurları olarak görüyoruz. Ne demiş ATATÜRK; ''Türkiyeyi kuran Türkiye Halkına Türk Denir'' Köken olarak Pomakım Türkiyeli olarak Türküm.

Öyle bir Söylemişsinizki Pomaklar kesin slavdır kanıtlanmıştır gibi anlıyorum...
Sizin mantığınızla düşünürsek, ben pomakça bilmiyorum pomak değilmiyim?



bence siz asimile olmussunuz pomaklikla bir alakaniz kalmamis turklesmisiniz , sadece kokeniniz pomak.dilini bilmiyosunuz, kulturunu ne kadarini yasiyorsunuz ki?. evet boyle asimile olan pomak cok bulgaristanda da bulgarlasanlar var turkiyede ve bazi yunanistan bolgelerinde turklesenler var. asimle olanlarin derecesine gore degisir pomakligi. zaman gelir torunlarinin pomakligin p'sinden haberi olmaz, yok mu boyle ornekler? biter gider pomaklik.

butur durumlar bizde de var ruslasan var romanyada romenlesen var turkiyede de ozunu unutan pek cok bulgaristanda da bulgarlasan pek yokta oguz turkmen kokenlilerle karisan ve kendi ozunu unutanlar cok.

kendi ozunu koruyamayan kayboluyor gidiyor.

ayrica bana gore pomaklar slav , belki kokenlerinde baska etkiler vardir fakat slav dili ve kulturu oldukca baskin.

ayrica Ataturkun turk tanimi turkiye disindakilerini pek baglamaz, beni zerre baglamaz hele bulgaristandaki pomaklari hayatta baglamaz :) , evet turkiyede vatandas olan herkez turktur , cerkezi de arnavutuda kurdu de zazasida japon gelse japonu da turktur. fakat bu bilimsel degil siyasi ulusal kimliktir, birde dunyada gecerli bir turk tanimi vardir.

saygilar.

Offline bello

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 588
  • Gender: Male
  • Göçler, göçler, göçler...
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #34 on: May 12, 2009, 23:54 »
bence siz asimile olmussunuz pomaklikla bir alakaniz kalmamis turklesmisiniz , sadece kokeniniz pomak.dilini bilmiyosunuz, kulturunu ne kadarini yasiyorsunuz ki?. evet boyle asimile olan pomak cok bulgaristanda da bulgarlasanlar var turkiyede ve bazi yunanistan bolgelerinde turklesenler var. asimle olanlarin derecesine gore degisir pomakligi. zaman gelir torunlarinin pomakligin p'sinden haberi olmaz, yok mu boyle ornekler? biter gider pomaklik.

butur durumlar bizde de var ruslasan var romanyada romenlesen var turkiyede de ozunu unutan pek cok bulgaristanda da bulgarlasan pek yokta oguz turkmen kokenlilerle karisan ve kendi ozunu unutanlar cok.

kendi ozunu koruyamayan kayboluyor gidiyor.

ayrica bana gore pomaklar slav , belki kokenlerinde baska etkiler vardir fakat slav dili ve kulturu oldukca baskin.

ayrica Ataturkun turk tanimi turkiye disindakilerini pek baglamaz, beni zerre baglamaz hele bulgaristandaki pomaklari hayatta baglamaz :) , evet turkiyede vatandas olan herkez turktur , cerkezi de arnavutuda kurdu de zazasida japon gelse japonu da turktur. fakat bu bilimsel degil siyasi ulusal kimliktir, birde dunyada gecerli bir turk tanimi vardir.

saygilar.


Düşüncelerinize, görüşlerinize saygı duyuyorum, şu an zamanım olmadığım için daha sonra cevap vericem.

Söylemlerinizde eksiklik çok daha sonra uzun, uzun konuşuruz
saygılar benden.

Offline caparovski

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 2
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #35 on: May 13, 2009, 01:40 »
Sn.AlperenKırım,
Bilimsel olarak ırk-köken anlamında Türk ırkından-kökeninden değiliz.
Arnavutlar-bosnaklar-torbeşler köken olarak farklıdır. Bu bilimsel bir gerçektir.
Hıssiyat olaraksa Torbeşler, Türkiye de Türk, Makedonyada genel olarak Makedon hıssiyatı taşımaktadırlar.Bu hıssiyata müslümanlığı da ekleyeyim...
Türkiye de torbeşler genel anlamda Türk hıssiyatı taşıyorlar, çünkü kader-gönül bağı-evlilikler-din nedeniyle bu bağ kuvvet kazanmıştır.Torbeşler kendilerini Türklükten ayrı görmezler. Türklüğü ve Türkiye yi sever, sayar, korurlar çünkü Türkiye yi vatan olarak bilirler.

Bundan ayrı olarak ortaya bilimsel veriler koyacak olursak evet bilimsel olarak torbeş-bosnak-arnavut Türk ırkından değildir. Orta Asyadan gelmemişlerdir ve osmanlıdan önce Türklerle aynı tarihi kaderi yaşamamışlardır. Bunlar bilimsel gerçeklerdir.

Fakat bir Türk kadar Türkiye yi korur ve savunurlar,genel anlamda hıssiyatları bir Türk ten farklı değildir.

Olaya 2 açıdan baktığımızda ortaya bilimsel olarak bunlar çıkmakta.
1.Hıssiyat: Türk hıssiyatıdır. Ulus olma bilinci, vatan sevgisi, din kardeşliği, Osmanlıdan itibaren olan ortak kader.

2.Bilimsel : Köken olarak farklı olmaları.

Torbeşler , Makedon kökenlidirler fakat Türkiye de hıssiyat olarak Türktürler.
Türkiye de hıssiyat ön plandadır.Makedonyada ise makedon hıssiyatının yanında bir de din ön plandadır. Çünkü Makedonya da makedon hıssiyatı taşırlar ama bunun yanında dini hıssiyatları da onları hırıstiyan Makedonlardan ayırır.Torbeşler Makedonya da, Makedon olarak kabul edilirler, büyük kısmı kendilerini o şekilde ifade ederler, ama din nedeniyle de Türklere yakındırlar. Türkiye de ise tamamen Türk hıssiyatı taşırlar ve kendilerini Türklerden ayrı görmezler.
Torbeşler yaşadıkları ülkelere uyum sağlamış, ülkesini-vatanını seven insanlardır.

Torbeşler hakkında verebileceğim bilgiler şimdilik bunlar...

Saygılar...

 







Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 999
  • Gender: Male
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #36 on: May 13, 2009, 08:22 »
Hissiyat ve köken açısından yaklaşım konumuza daha sağlıklı bir açıklama getiriyor.

Köken açısından toplumlar melez karışımlardan ibarettir. Hissiyat kendini nasıl hissettiğine bağlıdır. Dolayısıyla bugün için Bulgaristandaki Pomak ile Türkiyedeki Pomak aynı kökenden olmasına rağmen Türkiyedeki kendini türk hisseder. Bulgaristandakilerin bir kısmı kendisini bulgar hisseder.

Köken konusunda melezleşmeler zincirleri sürüp gitmektedir. Pomakların yada başka unsurların kan analizleri onların değişik gen karışımlarını kanıtlamaktadır. Mesela Pomak gen analizlerinde herkes bir şeyler çıkarabilmekte ve kendi analizine dayanarak Pomakları bir ırka indirgemeye çalışmaktadırlar. halbuki Pomak onların hiçbiriyle açıklanamaz. Pomak pomaktır dediğimiz zaman kültürel kimliği ifade ediyoruz.

Pomak kültürel kimliği de kısmen bulgar yada türk kültürlerinden sentezlenmiş olmasına rağmen kendine özgü nitelikleri ile ne türk nede bulgar kültürüne  indirgenemez.

Ancak gerek Türkiyede ve gerekse Bulgaristandaki son bir asırlık süreçte uygulanan ulus devlet politikaları tektipleştirmeyi esas aldığından zaman pomaklar aleyhine işlemektedir. Pomaklar kendi kültürüne sahip çıkmadıkları sürece ve kendileri hakkında kendileri karar vermedikleri sürece biz kendimiz hakkında daha çok türk ve bulgar tezleri dinleyeceğiz demektir.

Ismet DRAMSKY

  • Guest
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #37 on: May 13, 2009, 09:54 »
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де!  ;)

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2348
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #38 on: May 13, 2009, 10:22 »
Bogutevolu Hocam,
Yazdıklarınıza tamamıyla katılıyorum. Benimde söylemek istediğim fakat söyleyemediğim bir sürü husus var. Kişilerin kendilerini ne şekilde hissettikleri şahsen beni hiç ilgilendirmiyor eğer biz hislerimiz istikametinde bu siteyi kursaydık ve içeriğini türkçe yapsaydık bu gün itibarı ile uluslararası mahiyette bir site olamazdık. En önemlisi türkiyedeki pomakların çoğunu kaybettikleri ortak kültürel birikimi pomakların yaşadığı diğer ülkelerden, atavatandan alıp günümüz türkiyesinde yaşayan pomaklara anımsatma, tanıtma ve yaşatma misyonumuzu icraa edemezdik. Bugünkü pomaknet örneğinde ne kadar alakadar sözde pomak olduğunu görüyoruz ve bu konuda ne kadar haklı olduğumuz ortaya çıkıyor. Evet hocam daha önce dediğiniz gibi pomak rönesansı internet ile başladı ve devam ediyor. Zaman ne kadar ilgi olduğunu gösterecek.
Bakalım göreceğiz.

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2348
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #39 on: May 13, 2009, 10:29 »
Ами исмет ние говорим за помаците които живеят в турция и за нашите сайт но oсновната тема е "кой са торбешите"

Quote
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де!


Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #40 on: May 13, 2009, 12:01 »
Sn.AlperenKırım,
Bilimsel olarak ırk-köken anlamında Türk ırkından-kökeninden değiliz.
Arnavutlar-bosnaklar-torbeşler köken olarak farklıdır. Bu bilimsel bir gerçektir.
Hıssiyat olaraksa Torbeşler, Türkiye de Türk, Makedonyada genel olarak Makedon hıssiyatı taşımaktadırlar.Bu hıssiyata müslümanlığı da ekleyeyim...
Türkiye de torbeşler genel anlamda Türk hıssiyatı taşıyorlar, çünkü kader-gönül bağı-evlilikler-din nedeniyle bu bağ kuvvet kazanmıştır.Torbeşler kendilerini Türklükten ayrı görmezler. Türklüğü ve Türkiye yi sever, sayar, korurlar çünkü Türkiye yi vatan olarak bilirler.

Bundan ayrı olarak ortaya bilimsel veriler koyacak olursak evet bilimsel olarak torbeş-bosnak-arnavut Türk ırkından değildir. Orta Asyadan gelmemişlerdir ve osmanlıdan önce Türklerle aynı tarihi kaderi yaşamamışlardır. Bunlar bilimsel gerçeklerdir.

Fakat bir Türk kadar Türkiye yi korur ve savunurlar,genel anlamda hıssiyatları bir Türk ten farklı değildir.

Olaya 2 açıdan baktığımızda ortaya bilimsel olarak bunlar çıkmakta.
1.Hıssiyat: Türk hıssiyatıdır. Ulus olma bilinci, vatan sevgisi, din kardeşliği, Osmanlıdan itibaren olan ortak kader.

2.Bilimsel : Köken olarak farklı olmaları.

Torbeşler , Makedon kökenlidirler fakat Türkiye de hıssiyat olarak Türktürler.
Türkiye de hıssiyat ön plandadır.Makedonyada ise makedon hıssiyatının yanında bir de din ön plandadır. Çünkü Makedonya da makedon hıssiyatı taşırlar ama bunun yanında dini hıssiyatları da onları hırıstiyan Makedonlardan ayırır.Torbeşler Makedonya da, Makedon olarak kabul edilirler, büyük kısmı kendilerini o şekilde ifade ederler, ama din nedeniyle de Türklere yakındırlar. Türkiye de ise tamamen Türk hıssiyatı taşırlar ve kendilerini Türklerden ayrı görmezler.
Torbeşler yaşadıkları ülkelere uyum sağlamış, ülkesini-vatanını seven insanlardır.

Torbeşler hakkında verebileceğim bilgiler şimdilik bunlar...

Saygılar...

Sn. Caparovski

Torbeslerin durumu hakkinda verdiginiz bilgiler icin tesekkurler. o zaman soyle diyebilirmiyiz ,turkiyedekiler turklesmistir ve kendi gercek kimliklerini kaybetmektedir yada kaybetmistir, fakat makedonyadakiler yani ana vatandakiler kimliklerini daha iyi korumus durumda.
?

ya benimde anlayamadigim turkiyeyi sevmek icin niye illa turk olunmasi gerekir?

saygilar

Offline bello

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 588
  • Gender: Male
  • Göçler, göçler, göçler...
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #41 on: May 13, 2009, 12:04 »
Aslına bakarsanız AlperenKIRIM Kardeşimin bana asimile olmuşsun demesinin dışında söylenilen bütün görüşlere katılıyorum.

Pomakların ve diğer etnik kökenden olanların bu derece Türkiyeye entegre olmasını Çaprovski Kardeşim açıklamış.

 bogutevolu Hocamızın dediklerine harfiyen katılıyorum.

Sevgili Toska kardeşim beni biraz şaşırttı, bogutevolu Hocamızın dediklerinin tümüne katıldığını söylemiş ama hissiyat meselesine katılmadığını belirtmiş, katılmışmı, katılmamışmı ben pek anlayamadım.

Tekrar asimile meselesine gelirsek buna saçmalık olarak bakıyorum, yok böyle birşey Türkiyede.
Asimilasyon politikası yapanlar Bulgar devleti olmuştur tarihe bakarsak, ve şu an bu politikayı pomaklara uygulayan yunanistan var.

Pomakların kökenine gelirsek bilimsel hiç bir delil şudur yada budur diyememiş durumdadır. Aslında tarih bize ip uçları veriyor fakat hissiyat meselesi bu duruma çok baskın. Şu sorular sorula bilir, neden Bulgarlar değilde pomaklar müslüman, neden yunanlılar değil. Bunlarda benim hissiyatım :) Herkez kendince haklıdır.

Saygılar

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #42 on: May 13, 2009, 12:05 »
Абе, хора давайте, ако е възможно и по някъв превод на помашки или на български. Жалко, че не всички разбираме турски, ако не са тайна коментарите, де!  ;)

taina maina :)

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2348
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #43 on: May 13, 2009, 12:10 »
@bello yazdıklarımı iyi oku ben sitenin kuruluşundan bahsediyorum. Asimile olayına gelince evet vardır. Türkiyede pomaklar kendi kendilerini asimile etmişlerdir. Doğruyu konuşmak gerek. Türkiyede bulgaristanda yapılan asimilasyon benzeri bir uygulama yoktur ve olmamıştır.

Bu arada Asimile olmamış olsaydın lütfen türkçe yazın demezdin ;)

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: TORBEŞLER(POMAKLAR)KİMLİK SAVAŞINDA.
« Reply #44 on: May 13, 2009, 12:13 »
Aslına bakarsanız AlperenKIRIM Kardeşimin bana asimile olmuşsun demesinin dışında söylenilen bütün görüşlere katılıyorum.

Pomakların ve diğer etnik kökenden olanların bu derece Türkiyeye entegre olmasını Çaprovski Kardeşim açıklamış.

 bogutevolu Hocamızın dediklerine harfiyen katılıyorum.

Sevgili Toska kardeşim beni biraz şaşırttı, bogutevolu Hocamızın dediklerinin tümüne katıldığını söylemiş ama hissiyat meselesine katılmadığını belirtmiş, katılmışmı, katılmamışmı ben pek anlayamadım.

Tekrar asimile meselesine gelirsek buna saçmalık olarak bakıyorum, yok böyle birşey Türkiyede.
Asimilasyon politikası yapanlar Bulgar devleti olmuştur tarihe bakarsak, ve şu an bu politikayı pomaklara uygulayan yunanistan var.

Pomakların kökenine gelirsek bilimsel hiç bir delil şudur yada budur diyememiş durumdadır. Aslında tarih bize ip uçları veriyor fakat hissiyat meselesi bu duruma çok baskın. Şu sorular sorula bilir, neden Bulgarlar değilde pomaklar müslüman, neden yunanlılar değil. Bunlarda benim hissiyatım :) Herkez kendince haklıdır.

Saygılar


Aga

entegre olan var tamamen eriyip yok olanda var.
asimile derken , kendi kendine bir asimileden soz ediyorum ben , bulgaristandaki gibi silah zoru ile olmamistir tabi ki. yani benim burda demek istedigim pomakligin unutulup tamamen eriyip yok olmasi, yok mu bu turkiyede? buna da entegre mi dicez?

asimile derken pomaklik degerleri yitirilmis anlamda dedim.

saygilar