Topic: Твърдението,че България е еднонационална,е дискримина

[Subeyi Kurt]

народ - родово понятие, т.е. гледат се какви са родителите ти. Човек се ражда част от даден народ и не може да промени това. Също както племе и раса народите имат външни белези, по които може да се различават (цвят на кожата, спечифични черти на лицето, особености в ръста или телосложението и т.н.)

       нация -  Хората от тази общност са със сходни схващания в социалната, културната и духовната (а в някои случаи дори материалната) сфери от живота. Въпросната общност има идеали (национален идеал) и претенции към останалите, които не са от тази общност (т.нар. национални интереси). Принадлежността към дадена нация е въпрос на личен избор.
Ако харесваш и защитаваш идеалите и интересите на дадената нация, то си част от нея
·   Ако живееш като определен кръг от хора, то си част от техния етнос.
http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/definitions.php

Za da si çast ot dadena naciya tryabva da haresvaş i zaştitavaş idealite i. İnaçe si ili narod ili etnos ili balkandjiysko pleme.
Vızmojno li e daden narod ili etnos da stane naciya? Eto tova e koeto tryabva da se izyasni. Pri socialnite yavleniya 2+2 ne vinagi e 4   Bulgarite byaha zavoevatelno pleme po tezi zami ne sega sa se prevırnali v naciya . Koy moje da garantira çe i s Pomacite za v bıdeşte nyama da stane podobno razvitie.
No vse pak kato posledno slovo iskam da kaja çe za da ima konsensus v dadena naciya, cakata mu e pılna demokraciya. 

[PNK2003]

Предвид мнението на субито и Тео, че България не е еднонационална държава,
ми хрумна да ги питам дали Турция също не е еднонационална държава или пък е?

Всички знаем какво е положението по този въпрос в Турция, но явно умишлено се премълчава.  Важното е да се критикува България. 

И въобще за каква "многонационалност" говорим в случая   Отново не се прави разлика, когато се борави с конкретна терминология...   

[Kaplan]

България е еднонационална, но не едноетническа!!! Не бъркайте понятия. Спора е глупав. Ако има 2 нации трябва да има и граница. Народност се образува от гражданство и обръщението скъпи сънародници е много точно. Не е хубаво да махате аватари.

ами Кръсте турците в Бг не са ли част от турската нация??

ай, дай малко разяснение относно това, което си написал! Все пак в Бг има около 800-900 хил. етнически турци.

А обръщението ``скъпи сънародници`` се използва за всички живеещи и притежаващи бг гражданство.

[Isyankar]

ай, дай малко разяснение относно това, което си написал! Все пак в Бг има около 800-900 хил. етнически турци.

В т.ч. и към 50-100 хиляди турчеещи се помаци (нищо лошо) и 200-300 хил. турчеещи се цигани (нищо лошо) - просто отбелязвам. Тъй, че да не се окаже, че ако са част от турската нация в тях има още няколко нации..

[Kaplan]

Isyankar, това според мен (турчеенето) е въпрос на лично мнение и чувство на самоопределение. И както и ти си написал няма нищо лошо, но това турчеене на помаци и роми пречи до някъде да се проведе точно преброяване на турците в Бг.

[Isyankar]

Сюлейман аз затова отбелязох, тъй като има спекулации с бройката. Щото за всички ни е ясно, че циганите не са 300 хил, както е официалната статистика. Голяма част от тях се турчеят или българеят. А пък в крайна сметка нали постъпват разни милиони за тях за интеграция - те нямат полза от това да се изкарват по-малко...Но в крайна сметка големите губещи от тази изкуствено занижена бройка са си те, а големия печеливш турския етнос, тъй като процент с най-голяма степен увеличават неговия дял...

Заел съм се със задача да докажа, че помаците в България са числено повече от българите от турски етнически произход, но в крайна сметка това е чисто демографски въпрос, но би било доста интересно, ако се окаже вярно...

[Kaplan]

Isyankar пожелавам ти успех с тази задача, но лично аз смятам, че етническите турци са числено повече от помаците

[Isyankar]

Сюлейман, преди 89-та вероятно е била огромна разликата. Днес, особено след икономическата миграция от 90-те - смея да твърдя, че бройките значително се доближават. Но проблема наистина е сериозен, тъй като нямаме официална статистика за циганите, а пък да не говорим, че "турчеейки се" демографски характеристики за тях оказват влияние на демографските характеристики на турския етнос - т.е. смъкват грамотността, прод на живота и др неща при турския етнос, а пък изкуствено вдигат раждаемостта. Но демографите не сме расисти (напук на някои съфорумци, които смятат всички в тая държава едва ли не за такива, особено статистиции и демографи) и нямаме право на субективна преценка при преброяванията кой какъв е, а единствено на личностната индентификация....Турчин - турчин, Ескимос - ескимос...

[Kaplan]

Аз не съм демограф и не знам каква е разликата в численоста, но съм на пълно сигурен, че трябва да има статистическо проучване за демографското състояние на турците в Бг (етнически турци, турчеещи се помаци и турчеещи се роми).
И разбира се групирането на ``турци-турчин и ескимоси-ескимос``

[Isyankar]

И как да разберем това Сюлейман ? Да назначим някой да преценя по външен вид хората ли ))

[Kaplan]

ми ако има такива индивиди- пускайте ги какво чакате

[Subeyi Kurt]

Сюлейман аз затова отбелязох, тъй като има спекулации с бройката. Щото за всички ни е ясно, че циганите не са 300 хил, както е официалната статистика. Голяма част от тях се турчеят или българеят. А пък в крайна сметка нали постъпват разни милиони за тях за интеграция - те нямат полза от това да се изкарват по-малко...Но в крайна сметка големите губещи от тази изкуствено занижена бройка са си те, а големия печеливш турския етнос, тъй като процент с най-голяма степен увеличават неговия дял...

Заел съм се със задача да докажа, че помаците в България са числено повече от българите от турски етнически произход, но в крайна сметка това е чисто демографски въпрос, но би било доста интересно, ако се окаже вярно...

Naselenieto na BG e dva pıti po-malko ot tova na İstanbul i oşte ne ste se prebroili. May çe demografite ili ne si vırşat dobre rabotata ili ne iskat da se znae istinata. Golyam kef şte mi e ako se dokaje çe pomacite sa poveçe ot turcite no za da se znae çe turcite sa poveçe ne e nujno da si nito geograf nito demograf. Vmesto da se zanimavate s takiva fantazii upolzotverete si truda v drugi polezni naçinaniya. Naprimer opitayte se da razberete zaşto turskata naciya e privlekatelna a bulgarskata ne e. Zaşto bulgarite zavijdat na tozi fakt i go nariçat turçeene. Zaşto v BG ne se otdava neobhodimoto uvajenie kım samoopredelenieto na horata ? Zaşto ako daden etnos se bulgaree nyama problem no ako se turçee tova ne e normalno. Opitayte se da razsıjdavate malko po logiçno i po sıvremenno ta da ne vi se smeyat evropeycite.

[Isyankar]

Субигу, турчеенето в България е на етническа основа, а не на национална. Пак забравяш, че сме еднонационална държава, пуста му памет - стимулирай я малко де. Впрочем доста от турчеещите цигани, които познавам владеят българския по-добре от турския, а защо мислят, че са турци отговарят "Защото имам мустак" ... Може да напишеш книга - "Мустакът - символ на турския етнос в България (не нация)". Относно привлекателността - циганите християни (сиреч българеещите се) са повече като процент към настоящата година от циганите мюсюлмани. Впрочем около 1/3 от циганите мюсюлмани не се турчеят...И накрая, ако теглим чертата май хич не е чак толкова по-привлекателно за циганите да се турчеят отколкото българеят. Няма да се спирам на факта, че някои от тях смятат за турците и циганите за кръвни братя и затова е по-логично да се турчеят...Щото ще скокнеш като ощипан...

А иначе не знам на кого се смеят европейците, ама се сещам за една държава дето 50 години е на КОЛЕНЕ пред европейците и тъй и не могат да я приемат за равна и май никога няма да стане...Пак си помисли добре кой на кого се смее...

[Subeyi Kurt]

Принадлежността към дадена нация е въпрос на личен избор.

Kato gledam kakvi gi rısiş dosta tryabva da sa te razstroii faktite. Nacionalnostta e vıpros na liçen izbor isyankyare. Napravi anketa sred turcite no na turski ezik ( mayçiniya)za da te razberat pravilno i gi pitay ''hangi millete mensubsunuz''.
Na tezi turci ot godini nasam im see natrapvalo çe sa çujdi, çe mogat da bıdat samo trudovaci v BG armiyata i tem podobni, a sega pişman demografite gi çislyat kım bulgarskata naciya. Pırvo se opravete s dvoynite standarti, dırjavata da spre da se otnasya kım tyah kato maşteha pa belkim togava izleznat nyakoi da se çuvstvat prisışti na bulgarskata naciya.
A za romite e izvestno çe sa indoevropeyci sışto kakto bulgarite, taka çe neka si se bulgareyat, tyahno pravo si e i nikpy ne se pritesnyava ot tova.
Za TR ne beri gayle, tya si  e super sila kakto v regiona taka i v sveta.

[Isyankar]

Който не се чувства от българската нация - е свободен да отиде в държавата от чиято нация се чувства. Тук условия за мултинационализъм няма. Тъй, че си е личен за проблем за някого, ако не се чувства част от българската нация. В България има една единствена нация. Иначе човек може да се чувства и от американската нация, но в крайна сметка докато е български гражданин и живее в тази страна - трябва да знае български език и всички съпътстващи компоненти на еднонационалността в унисон с демократичните права на човека.

За Тр не берем грижа много от ЕС както виждаш...50 години да и поставяме условие след условие...Това не може да си го позволи никоя себеужаваща се страна. Ако бе България на мястото на Тр - до сега 100 пъти да беше прекъснала тези срамни преговори, от които за всички е ясно, че няма да има пълноправно членство.

Пак ще се върна на нацията - нито демограф, нито статистик може да определя кой в България от коя нация е. Това е ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО с българската конституция ! Всички са част от българската нация. Няма чувства, няма личностни самоопределения по този въпрос.