Author Topic: Истината за Помаците !  (Read 325777 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Истината за Помаците !
« Reply #570 on: November 12, 2010, 15:18 »
сръбска много ясно че е сръбска певица щом е родена в Сърбия.

,,Радмила от Рада и Мила ,,
http://mamita-bg.com/2008/06/18/%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D1%82-%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%8F/
Ама наистина си много ...

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Истината за Помаците !
« Reply #571 on: November 12, 2010, 15:20 »
Интересен си аго Исо. Сръбско име обясняваш с български именник. Все мислех че си великобългарски шовинист, ама пък чак толкова. Тц, тц, тц

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #572 on: November 14, 2010, 21:38 »
Не закьсня бе.На време си.В много песни се срещат християнски имена.Предполагам знеш,че за това има дадени обяснения тук вьв форума.Дори сега много типични помашки песни се накичват с християнски имена.Преди няколко месеца беше изпратено протестно писмо до Николай Славеев точно по този повод дори бяха преведени конкретни примери.

Хат не бъркай българските имена с християнски-Хайде кажи ми какво е християнското на Рада,Камен,Велин и пр.
И още нещо защо Хат на Христо му казват на галено Ицо,на Димитар-Митко и пр. помисли пак и после се изказвай.Християнски били имената айде де-май ти не правиш разлика между внесени имена с християнството и унаследени от българската именна традиция.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #573 on: November 14, 2010, 21:51 »
Много си тъп ,Пешо.Отвори сръбския именник да видиш има ли Рада или нема.Аз немам мнение дали  българите  са славяни ли не са защото един път казвате ,че сте ,друг път казвате че не сте.Имам мнение ,единствено за помаците ,че сме славяни и то отделен славянски народ от другите които се имат за такива , и от другите дето един път са такива ,друг път не са.Та ,във тази връзка името Рада като славянско име  да , но като българско едва ли.
А що е "славянин" Терзия ?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #574 on: November 14, 2010, 22:00 »
Ама в Сърбия името Рада хич го няма....
Ама наистина си много тъп.

Rada Manojlović feat. Saša Matić 2010 - Mešaj Mala

Иса ако се вгледаш в картата на Сърбия,ще видиш една река Морава-тази река има два притока-в миналото са се наричали-Сръбска и българска Морава-ако проследиш реката с малки изключения тя разделя етническа Сърбия от етническа България-сега тази територия на изток от реката до българската граница населена основно с Турлаци и малко Шопи с размер около 24 000 кв. км.(1/3 Сърбия) се намира в Сърбия.,но населението е с етнически български произход..
Затова като доказателство на тезата си използвай сръбската именна система.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #575 on: December 24, 2010, 16:35 »
Истината за помаците според:
Баткунски летопис

Беловски летопис

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Истината за Помаците !
« Reply #576 on: December 27, 2010, 10:25 »
Истината за помаците според:
Баткунски летопис

Беловски летопис
Това са абсолютни измишльотини.Всичко написано касае християнското население но никаде не става вьпрос за помаците.На всички вас би трябвало да ви е станало ясно вече,че няма нищо общо между потурчването и помаците.Тези писания тук вьобще не ни касаят нас помаците и поставени в тази тема само могат да дразнят и провокират сигурен сьм и това е точната им цел.

Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Истината за Помаците !
« Reply #577 on: December 27, 2010, 12:03 »
E    те  за  това   влизат    зада  дразнят  хората    с  измишлиотини       ако  ние  се  регистрираме   в  други   форуми   и  започнем   като  тях    дали  толкова  щени   траят   

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #578 on: December 28, 2010, 14:40 »
Това са абсолютни измишльотини.Всичко написано касае християнското население но никаде не става вьпрос за помаците.На всички вас би трябвало да ви е станало ясно вече,че няма нищо общо между потурчването и помаците.Тези писания тук вьобще не ни касаят нас помаците и поставени в тази тема само могат да дразнят и провокират сигурен сьм и това е точната им цел.
Хат чечлията ,преди време изнесе данни за село Туховища- преводи на османският архив-там видимо се вижда ,как с годините става постепенното преминаване на населението от християнство към ислям.

Но има редица примери за "подтикване" и  насилствено приемане на исляма:
Един пример- Из Житие на свети мъченик Николай Нови Софийски:

"Турците в онези времена не могли да търпят да има у техните поданици нещо хубаво, добро, такова, каквото те нямат. И заради това решили да привлекат към себе си и Николая и да го потурчат. В случая те постъпили много хитро. А именно, като знаяли готовността на Николая да помага на всекиго, който се обърне към него за съвет, неколцина турци обущари започнали да го посещават и да го молят да ги научи как да изработват такива красиви и удобни обуща, каквито изработвал и сам той. Не подозирайки нищо лошо, Николай на драго сърце поучавал обърналите се към него как да работят. Доволни и благодарни, посъветваните турци подмамили благия и простодушен обущар и така го увлекли, че той станал техен близък приятел. Един ден тези Николаеви приятели го поканили да вземе участие в едно тяхно угощение. Не подозирайки нищо лошо, Николай приел поканата. Всички участници отишли в една непроходима планина (вероятно на Витоша или Люлин) и там буйно се веселили. На слизане от планината всички се отбили в една кръчма. Не предполагайки че тук може да го постигне нещо лошо, Николай придружил другарите си и в кръчмата. Добродушният Николай не предугаждал, че в случая той се уподобява на невинно дете, което простира ръка към отровна змия, не знаейки, че ухапването ù е смъртоносно; или на непорочно агне, което само се приближава към вълка, не подозирайки, че той ще го изяде. А между туй облагодетелствуваните от Николая турци обущари били за него отровни змии, кръвожадни вълци. Те решили, че такъв примерен човек и отличен майстор обущар не бива вече да бъде християнин, а трябва да стане мохамеданин, та турската, а не българската община да го има, да се гордее с него. Но в същото време те знаели, че никакви уговаряния не ще склонят Николая да се откаже от Христа и затова решили да употребят хитрост. С тази цел те използували влизането в кръчмата. Започнали още по-буйна веселба от оная в планината, започнало се пиене, което се завършило с това, че Николай, който малко или може би и съвсем не употребявал спиртни питиета, скоро се опил. Главата му толкова силно се замаяла, че той паднал и дълбоко заспал. Турците това и чакали. Тутакси те се заловили да изпълнят плана си: те бързо го разголили и го обрязали. Турците тържествували. Те казвали, че Николай е вече техен, защото вече е обрязан. Това вероятно е било през месец май 1554 година.

„Избери едно от двете, а именно: или се откажи от християнската вяра и се присъедини към нас, та да получиш големи почести, или пък, като си останеш християнин, да бъдеш умъртвен.“ „Научен съм, отговорил Николай, от Христа Бога да не се боя от онези, които убиват тялото, а нищо не могат да направят на душата. Ето защо аз ти заявявам, че нищо не може ме принуди да се отрека от Христа. От нищо не се боя: нито от зверове, нито от огън, нито от меч, нито от друга, каквато и да била тя смърт.“ И тутакси подир това, като се обърнал към събралите се в съдилището, започнал да им разкрива учението на православната църква изобщо и частно учението на Св. Троица. Турците започнали да негодуват още повече, някои от тях затъкнали ушите си, за да не чуват думите на Николая; а пък един фанатик ударил Николая в лицето с един голям жезъл и то тъй силно, че му строшил челюстта, а едното му око излязло навън. После това този турчин захвърлил жезъла си, хванал Николая с ръце, свалил го на земята и започнал да скача по него. После това започнал да го бие с юмруци по главата и по устата, ритал го по гърба и по стомаха и то тъй немилостиво, че насмалко цял да го изтърбуши. Колкото повече изтезавал Николая, турчинът толкова повече озверявал. Най-после той до толкова се самозабравил, че с една ръка го хванал за гърлото, а с другата изтеглил големия си нож и искал да заколи Николая в самото съдилище пред очите на всички събрали се. Някои обаче от присъствуващите се хвърлили върху него и взели ножа от ръцете му. Мнозинството от присъствуващите турци обаче одобрително погледнало на постъпката на този фанатик и гръмко изказвало одобрението си. Това много зарадвало фанатика, който се държал като победител. Казват, че този фанатик бил чиновник и че той с още други двама души бил пристигнал в София не преди много време. Те били изпратени от централното правителство да поддържат реда и тишината в града и да се грижат за безопасността на гражданите. Вероятно те са били еничари. Добавят още, че той бил съотечественик и даже роднина на Николая.

Тълпата започнала да го убива с камъни, както някога бил убит и архидякон първомъченик Стефан (Деян. 7, 55-60). В началото върху него били хвърлени три големи камъка, като че ли за ознаменуване Пресветата Троица. Николай преклонил колене. В този момент един от убийците взел и с всичка сила ударил него, мъченика и с този удар го убил. Ето по какъв начин мъченик Николай предал душата си в ръцете Божии.
        От силния удар червеният фес на Николая, какъвто той обичал да носи, заедно със затилните кости, космите и част от главния мозък, отскочил далеч на страна. Като видел това, Матей Граматик възблагодарил Бога, че го удостоил да види мъченическата кончина на светия мъченик и пожелал по някой начин да се сдобие с каква годе частица от светите му мощи, та да отнесе велик дар на Христовата църква. В това време той видел в краката на турците феса на Николая с тилните кости, космите и мозъка и пожелал да ги прибере. Той знаел, че със заповед епархът забранил на християните да се доближават, но се надявал, че с Божията помощ, а също и поради познанството си с епарха, ще избегне всяко наказание. Всичките му опитвания обаче останали напразни поради големия брой турци, които били на същото място. В това време той видел недалеч нейде едно познато нему момче българче, повикал го при себе си, показал му с пръст феса на Николая и като го убедил, че Бог добре ще го възнагради, ако успее да вземе феса със съдържащите се в него свети мощи, пратил го да го вземе. В това време агаряните турци били увлечени в убиването на мъченика. Момчето улучило сгоден момент, доближило се до феса със светите остатъци, грабнало го и избягало. Един от турците го забелязал и се впуснал да го гони. Но, с Божията помощ, момчето успяло да му убегне и да предаде феса на Матея. Крайно зарадван, че с Божията помощ се сдобил със свещени части от тялото на мъченика, Матей искал да проследи де турците ще погребат останалото тяло. Турците дотолкова се самозабравили, че започнали да изтезават и мъртвото тяло на светия мъченик. Те, като кучета, постоянно го обикаляли и хвърляли върху него камъни, тъй че смазали цялото му тяло. Сам епархът дотолкова се увлякъл, че заплашвал със строго наказание всекиго, който не хвърли камък върху светия мъченик.
        Но и това не задоволило озверелите. Те повлекли тялото на мъченика и го довлекли до християнските гробища. В този момент тялото на Николая нямало никакво подобие на човешко тяло: от многото удари с камъни главата била цялата раздробена и разпокъсана, ръцете и краката изпочупени, пръстите с ноктите откъснати и изобщо цялото тяло представлявало като че ли една пита. Християните, които отдалече гледали всичко извършено от турците, душевно се радвали, че Николай издържал всичките тези мъки, но от името Христово не се отказал. Някои от тях, вдъхновени свише, тутакси съставили тропари и други църковни песни за прослава на новия свети Христов мъченик.
        Турците не желаели да оставят в ръцете на християните тялото на Николая. Като мислели, че ако то бъде погребано, християните ще го отровят, старият онзи фанатик турчин предложил да го изгорят. Едвам старецът направил предложението си, тутакси тълпата надонесла дърва и наклала голям огън. Старецът взел за свой помощник друг един нему подобен фанатик турчин и започнал да гори тялото. Той забил в земята два кола и поставил между тях тялото на Николая, тъй че то висяло над пламъците. Тялото започнало да гори: то станало благовонно кадило, жертва, която се гори пред Бога. Един от турците се затекъл, взел едно голямо дърво и държейки го с двете си ръце, ударил с него тялото по корема. Вътрешностите на Николая потекли върху огъня и изгорели. Изгоряло и цялото тяло. Но все пак останали някои части и недоизгорели. Турците събрали тези части и ги хвърлили в средата на огъня. Всичко се превърнало в пепел. Турците събрали пепелта и част от нея развили по вятъра, а другата част хвърлили в потока, който течал там наблизо."

Под турци разбирай мюсюлмани-предимно приели исляма българи.
http://pravoslavie.domainbg.com/11/bulgarski_novomucenici/nikolaj_sofijski.html

Тези ръкописи,които съм дал са късни преписи-в тях определено има доза истина и доза "усещане" на самия преписващ-има подобни сръбски,гръцки и влашки описващи същият период от време.Съгласно тълкувателите това "насилствено" приемане на исляма според подобни ръкописи е по политически и икономически причини(да запазят земите си)-т.е. не е било масово и не засегнало обикновеното закрепостено население,което приема исляма постепенно с течение на времето,а земевладелското население-редица по едри и дребни боляри.Разрушаването на манастирите е техният дан за султана,с което са "доказали" своята преданост-не забравяй,че основната войска на Султана са били спахии и еничари-а те са или християни или "нови" мюсюлмани.



Примерите са много -виж с какви войски Мехмед побеждава Муса и защо Баязид е победен от Тимур.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Ynt: Истината за Помаците !
« Reply #579 on: December 28, 2010, 19:11 »
Quote
Под турци разбирай мюсюлмани-предимно приели исляма българи
Прочетох статията в горе посочения link но никъде не намерих тази извадка в цитата.

Целите навярно са ти много нагли и правокиращи ако не бе така този израз би стоиял на следващия ред и би изглеждал по невинно.
После плачете че помаците се турцизирали.....

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Истината за Помаците !
« Reply #580 on: December 28, 2010, 21:36 »
  Rasate,кое според теб е по-достоверно?Дали османските данъчни регистри или житието на Свети Николай,което си е чиста проба литературна творба?
  А може би най-достоверен е романът "Време разделно"?  ;D

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Истината за Помаците !
« Reply #581 on: December 29, 2010, 10:03 »
Расате не се престаравай толкова много.Приказките,които ни показваш при всеки удобен случай сме ги чели и сме се наслушали на такива впрочем тя почти цялата ни история относно този период е пренаписана приказка от "великите" историци,които и до ден днешен са окичени с титлите от онова време.Може би и ти си наследник или последовател на някой от тях щом толкова добре си си научил уроците,които те водеха.Моят приятелски сьвет кьм теб е че е крайно време да смениш източниците си и да започнеш да "пиеш вода от извора".

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Истината за Помаците !
« Reply #582 on: December 29, 2010, 10:30 »
Прочетох статията в горе посочения link но никъде не намерих тази извадка в цитата.

Целите навярно са ти много нагли и правокиращи ако не бе така този израз би стоиял на следващия ред и би изглеждал по невинно.
После плачете че помаците се турцизирали.....


Името помаци е ново и е родено в Тетевен.

Спрямо народната психология човек приел исляма се потурчва,изтурчва и пр.Т.е. от българин става турчин.Същото е делението и в османските архиви-Християни-мюсюлмани.
Ако прочетеш и други проучвания от 17-18 век ще видиш,че редица западноевропейци са делели населението на две-Гърци(всички православни) и Турци(всички мюсюлмани),като българи са посочени само католиците.

И така в България до преди османската империя да започне да губи територии има много малко население с тюрски произход-предимно юруци.Основното мюсюлманско население е било въз основата си ново-т.е. от две три поколения мюсюлмани.Като показва историята тези нови мюсюлмани са най ревностните пазители на исляма.(подобна е и съдбата на еврейското население в Испания- Великия инквизитор Торквемада е дете на бивши евреи(нови християни) и е най големия техен гонител).

И така с две думи християните са наричали своите братя и сестри приели исляма с едно единствено име и то е Турци,т.е. мюсюлманинът е наричан само единствено с думата турчин ,а приелият исляма-като потурчен.Лошото е че сред редица стари хора има също подобно разсъждение-щом си мюсюлманин трябва да си турчин,а щом си християнин си българин-при някой за да се от диференцират само усещането  се прехвърля върху  името помак.

Виж във филма какво казва старецът щом си мюсюлманин значи си турчин,ако си християнин си българин-жената пита ако аз приема ислям,а ще стана ли туркиня-той отговаря -да.

Hовото Робство - 1 - Филм На Скат

Филмчето е малко провокативно-но искам да видите интервютата.

Offline leilia

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 50
Re: Истината за Помаците !
« Reply #583 on: December 30, 2010, 21:40 »
Здравейте!Наскоро прочетох в един сайт разказ за Батак,който  ме заинтересува,и впечатли.Бих искала да го прочетете .
Село Вълкосел от много време, от поколение на поколение, от баща на син се предава една друга истина - истината за събитията в Батак. Както всички знаят, сега известните ни факти са преди всичко от Записките по българските въстания на Захари Стоянов, както и от множеството кости, положени в черква в Батак. Събитията са били описани във вестниците за да привлекат вниманието на европейската общественост. Впрочем, досега е имало не един опит за доказване на преувеличенията, които са направени, от български и чужди учени, но да не се спирам подробно на това.
Според преданията в събитията в Батак са участвали и хора и от Вълкосел, както и от селата Боголин, Абланица, Слащен и др. Това твърдение се потвърждава още и от няколко книги. Но каква е била причината за събиране на чета!? Известно е, че от Абланица през Батак е минавал древен път, който е свързвал Солун и Атина със Пловдив. По него ежедневно са преминавали помаци, които са пътували за Пловдив - едни били студенти, други войници и по търговски причини, разбира се. Някои от тях обаче не се завръщали. Били избивани и ограбвани от батачани. Това се случвало често и в продължение на много години. Докато един ден, връщайки се от Пловдив, бива убит синът на Ахмед ага Барутанлията от с.Барутин. Барутанлията дава заповед да се събере чета, която да отиде в Батак и да накаже виновните. Четата далеч не била толкова многобройна, колкото е описана в Записките по българските въстания – 3000 помаци. Когато пристигнали, те няколко пъти призовали виновните да излязат и да си признаят. Това, разбира се, не се случило. Четата събрала няколко от първенците на селото и на пън били заклани 14 човека за назидание на останалите. Палачът бил от Вълкосел, чийто фамилия няма да назовавам, поради мерки за сигурност. Именно той, а и много други участници от различните села , след това разказват за истината за събитията през онези времена –били убити само 14 човека. Костите в черквата в Батак са на помаците, убити от батачани. Това е устната традиция на Вълкосел.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Re: Истината за Помаците !
« Reply #584 on: December 30, 2010, 22:11 »
Лейля, има цяла тема (даже 2  - едната е за устната традиция) по този въпрос. Разрови се и ще ги намериш.