Topic: Възродителният процес - Горчиви Спомени !

[ЕvroPOMAK]

Дано никога пове4е не се повтори това,и турци и помаци еднакво страдахме от тия,,възродителни процеси,,.....Винаги е имало геноцид над малцинствата......

The Story of the Turks in Bulgaria 1878 - 1989

"АДА-БГ", много правилно отбелязваш, че от "Възродителния процес" са страдали и Помаците и Турците и всички други български мюсюлмани, но относно заглавието и някои текстове от филмчето има някои въпросителни .. !!!
Не искам да посочвам както и да натрапвам, че Помаците най-много или не, или поне повече или не, от Турците, са засегнати и страдали от разните през годините множествени "Възродителни процеси"!
Тогава, защо в заглавието и в другите текстове от клипчето се споменава само за насилието над Турците, а за присъствието на Помаците почти го няма, освен на 1 - 2 места в текста ?!?
Това малко ми прилича на оная приказка по-време на първият сериозен възродителен процес срещу турците през 1985г. и вторият през 1989г., където Помаците са питали един Турчин и обратно!
"Абре, аркадаш Турчине, ти като мюсюлманин какво правеше когато нас Помаците по-напреде и по-назаде от през 1972г. , ни трепеха и ни сменяха имената и облеклото!"
"Ааааа, аркадаш Помаче, язе тогава си пиех кайвето, имах работа и си гледах гайлетьо!"
"Ами, аркадашье Турчине, пьа тогазе през 1985г., кога и Вас ви "възраждаха", и язье си пиех кайвето, имах млогу работа и също си гледах гайлетьо!"
Та, нека да не звучи и да не изглежда, че "ВП"-то е само патент и запазена марка само на "ДПС-то" и само на "Турците"! 
Затова, аркадашчье, виж там ако имаш възможност на режисьора на филмчето да си коригира правилно надписите и субтитрите, че може да го глобят за използване за чуждо име, на много близък чужд народ или на специална запазена марка "ВП" по "Закона за авторските права", и айде да бъдем малко реалисти, това да не става на гърба на многото пострадали и жертви! 
 

[Ada_BG]

Европомак,ами клипа си бе6е такъв,ни6то уми6лено няма,както отбелязах ,вси4ки сме страдали еднакво,а може би вие малко пове4е,или ние?Спорно е,а и няма смисъл.Но едно знам,за да се радва един мйуслйуманин за страданията на не само мйуслъуманин,а на един 4овек изоб6то,за мене не  е 4овекАко има6 някакви претенции,направи един хубав клип за помаците,които са страдали не по-малко от нас.Аз това намерих,и ми хареса.Не съм длъжна да  се съобразявам с никой,докато спазвам правилата на форума.ами аз мога да ти дам много примери,и то с доказателства,за хора които не само си пиеха кафето,докато ни сменяха имената(помаци,турци,и българи)..Спомените са о6те много пресни,и едва ли 6те се зали4ат от съзнанието ми(тогава детско)..
Така 4е хайде да не спорим,кой какво е правил и т.н.И това ДПС ..аман..сакън да не го намесвате...
Поста ти е пове4е провокация,отколкото не6то смислено,за какво само се е хванал...

[Hadj]

Едропомак.Не са ни виновни турците че  малко се говори за  насилието което е упражнявано върху нас.Не забравяй че ,за съжаление за много хора от нашия регион -възродителния процес са приятни спомени.Пък и ДПС не ни е виновно,нали уж избираме и помаци за депутати-да са казали нещо по този въпрос?Гласувах за един депутат който за два мандата  каза две думи,този мандат  с листата на ДПС има още един-ако го познаваш мислиш ли че той ще постави въпроса за "възродителния процес" при помаците?Еднакво сме страдали но турците са по-организирани.

[kisala]

iaz imam spomeni ot tezi nepriatni vremena azsım oçevidec na sıbitiata na mestnosta sinişta tezi sıbitia sım gi opisaj vıv vestnik paragrav  13 ot mesec dekemvri 1990 godinakoito iska moje da go nameri i proçete taka çe koito govori za istoria i neinoto pisane mola da se zamisla pisaruşkite nariçani uçeni hora sıbirat materialite ot naroda i gi ukrasavat.po natak şte razgledame edna druga istoria koato nee zapisana vıv  debelite knigi zaradi tova çe stava vıpros zaizçistvane na müsülmani.iliza da bıda po-toçen otnasa se za petriçko-sandanskite sıbitia rıkovodeni ot komitata sandanski.mislaq çe şte bıde interesna zaştoto ima kakvo i otkıde da se proveri.

[ЕvroPOMAK]

.............. 

Ама, ичь, никой никого не обвинява в такава голема изразителна степен! По-горе се иска малко повече безпристрастност и без излишни хвалби за това "кой ... по, по, най ......" , и то не за сметка на пострадали и жертвите, освен ако човек не познава много добре този процес, но такъв отличник едва ли има още, може да се появи в бъдеще!   
Когато се представя нещо е хубаво да е по-реалистично, иначе излиза малко като онези "националистичните представячи", че помаците са "най-големите главорези" или че помаците са "най-най", това не би трябвало да важи нито за помаците, нито за турците, нито за българите, нито за другите най-велики народи! 
А, иначе, ако си го направил ти - похвала за труда ти, но другият път и на другият клип, е хубаво да не се клони само в една насока! Успех! 

Едропомак.Не са ни виновни турците че  малко се говори за  насилието което е упражнявано върху нас.Не забравяй че ,за съжаление за много хора от нашия регион -възродителния процес са приятни спомени.Пък и ДПС не ни е виновно,нали уж избираме и помаци за депутати-да са казали нещо по този въпрос?Гласувах за един депутат който за два мандата  каза две думи,този мандат  с листата на ДПС има още един-ако го познаваш мислиш ли че той ще постави въпроса за "възродителния процес" при помаците? Еднакво сме страдали но турците са по-организирани.

Доста си прав "Хаджи" и никой не обвинява българските турци за нищо! Ако има някакви упреци то е не само към етносни представители, а към всеки етнически елемент, който се опитва да представя "ВП"-то едностранно! Истина, че турците са по-организирани и обединени, но за сметка на това при нас помаците си имаме един еднозначен термин, който малко народи го имат с много значения - "помашка работа", който може да означава много неща, зависи от от кой баирь го гльодашь! 
А, и отделно от това, че както казваш, има един малък куп партийни "послушковци" на големите бабаити, е също много верно и модерно, но файдьа ичь никаква за масата сиромашийски Помаклък! 

[ЕvroPOMAK]

...... çe stava vıpros zaizçistvane na müsülmani.iliza da bıda po-toçen otnasa se za petriçko-sandanskite sıbitia rıkovodeni ot komitata sandanski.mislaq çe şte bıde interesna zaştoto ima kakvo i otkıde da se proveri.

Петричко-Санданския край и разните там действия преди години на "християнските башибозуци" е наистина много, много тъмен отрязък от българската история и е хубаво някой да я опише, също така най-вече безпристрастно! 
Все, ще бъде полза и най-вече урок и помен, за палачите и за жертвите! 

[Shumarov]

Едропомак.Не са ни виновни турците че  малко се говори за  насилието което е упражнявано върху нас.Не забравяй че ,за съжаление за много хора от нашия регион -възродителния процес са приятни спомени.Пък и ДПС не ни е виновно,нали уж избираме и помаци за депутати-да са казали нещо по този въпрос?Гласувах за един депутат който за два мандата  каза две думи,този мандат  с листата на ДПС има още един-ако го познаваш мислиш ли че той ще постави въпроса за "възродителния процес" при помаците?Еднакво сме страдали но турците са по-организирани.

Споделям това мнение! И българи, и турци, и помаци бяхме употребявани подло от комунистите!Бяха пращани турски активисти на БКП да ни сменят имената на нас, помаците за да ни озлобят срещу тях.После, когато сменяха имената на турците вече имаше помаци милиционери, които сменяха имената на турците и това озлобяваше турците срещу помаците.Не е етично да се сравняват трагедиите!
Горчивата истина е, че никой не потърси отговорност на никой за извършените злини! Лично аз намирам това за много обидно! И разбира се вина имаме ние, потърпевшите, защото се доверихме на същите онези активисти, които ни пращаха комунягите! Защото продължаваме да гласуваме за тях, да ги боготвориме, да ги носим на ръце, когато ни удостоят с присъствието си по барчинките преди избори!
Що се отнася до организираността на турците, която споменаваш, hadj-това е организирана групова заблуда по мое мнение! ДПС наистина не ни е виновно-то се държи, като егоцентрична блондинка с проблемите на малцинствата!За тях е важно да постигнат добри резултати на избори, за да могат да спъват развитието на страната за своя лична облага!Виновни сме си ние(избирателите-не лично аз), че им гласуваме.Виновни сме, че когато благоволят да дадат някоя троха за строеж на джамия, или църква, около главите им рисуваме ореоли на светци и ги имаме за много готини пичове, че са дали на едни по-малко от други!
Виновни сме, че 20 години след промените не сме осъзнали, че всичките тези неща се правят с цел да бъдем разделени на малки парчета, за да сме лесно манипулируеми!
Виновни сме!

[mustafa_b]

"Да простим, но да не забравяма" - мисля, че това е най-правилното. И да попитам тези, които мислят, че сме виновни, задето не сме потърсили отговорност от виновните и се задоволяваме с "трохите" какво ще постигнем ако виновните отидат в затвора?! Нима ще премахнат двата белега от куршуми в тялото на баща ми?! Ще върнат ли мъртвите с незнайните гробове? Може ли малцинството в една държава да има претенции пред мнозинството?

Моят баща предпочита "трохите", отколкото да остане и без тях заради няколко фиктивно осъдени за ВП. За вас не знам.

[Shumarov]

Мисля, че не бях правилно разбран! Нищо няма да заличи раните в телата на жертвите! Нищо не може да заличи раните в душите на потърпевшите! Но не може да се оставят ненаказани престъпления-така е по цял свят! Що се отнася до трохите, които задоволяват скромните потребности на хората, съм съгласен да е доволен всеки, но не намирам за нормално те да бъдат за сметка на неосъждане на виновниците! Да смятам ли, че ако се потърси отговорност от виновните, то ще бъде за сметка трохите? Ако е така, то е много абсурдно!Оказва се, че Доган е бил извисен на политическия небосклон за сметка на мълчанието му!? Не знам дали си давате сметка колко пошло и отвратително е това!
Различаваме се по това, че аз не мога да се задоволя с трохи на такава цена! Не мога да се задоволя на никаква цена! Не бива и никой да се задоволява, защото е обиждащо достойнството на човешкото същество.
Що се отнася до отговорността, тя не е на мнозинството! Българите също са били жертва на комунистите по някякъв начин и в никакъв случай не мисля, че трябва да им бъде потърсена отговорност, защото няма нито колективна вина, нито колективна отговорност!
Отговорността е на малко хора и трябва да им бъде потърсена!
За прошката също не съм съгласен-прошките не са ли функция на Аллах-нека той да им прощава!Аз съм земен човек и не намирам за нормално да се забравят криминални деяния!

[mustafa_b]

Тук е мястото да ви попитам какво мислите за филма на Нери Терзиева "Откраднати очи". Възможно ли е такава прошка - от убиец на детето й до съпруг в смесен брак? Дали пък Нери не е прекалила с метаморфозата? Въпросът е актуален и в темата за смесените бракове.

[Shumarov]

Разбира се, че е възможно! Нещо по-вече-то е благородно!
Нери Терзиева е много умело ни показва с героинята си, че ние(обикновенните хора) сме по-благородни от причинителите на зверствата!И разбира се, че любовта побеждава всичко!

Не зная дали съфорумниците не остават с впечатление, че съм кръвожаден и отмъстителен кучи син, като пиша за отговорност!
Просто не намирам за нормален развоя на нещата! Не намирам за нормално да ме приема за приятел някой с условия! Приятелството е безусловно и ако има условия, то не е искрено! А приятелството сред обикновените хора си е съществувало и ще си съществува! "Достлука" на високите етажи е отвратителен и обиден за уважаващи себе си личности!

[mustafa_b]

Shumarov, аз не мисля, че си "кръвожаден отмъстител". По-скоро съм склонен да мисля, че си имал вземане-даване с определени политици, и сега си го изкарваш на цяла една партия.

В моето село има няколко души (включително баща ми), лежали години наред в Белене и в други затвори, но подкрепящи безусловно ДПС. Не мисля, че е редно да ги определяме като "неуважаващи себе си личности".

[Shumarov]

Shumarov, аз не мисля, че си "кръвожаден отмъстител". По-скоро съм склонен да мисля, че си имал вземане-даване с определени политици, и сега си го изкарваш на цяла една партия.

В моето село има няколко души (включително баща ми), лежали години наред в Белене и в други затвори, но подкрепящи безусловно ДПС. Не мисля, че е редно да ги определяме като "неуважаващи себе си личности".

Грешиш, mustafa_b! Аз никога не съм се занимавал с политика-даже и от комсомола бивах изключван и включван заради проклетия ми характер!Не съм си имал вземане-даване с никакви политици! Отношението ми е плод на моя мироглед и не е причинено от лични взаимоотношения. А неуважаващи себе си личности нарекох хората на високите етажи, които правят тези договорки за трохите, на цената на непотърсена отговорност!Допускам, че твоят баща не би направил такива договорки!Никой уважаващ себе си човек не бива да ги прави! Що се отнася до симпатиите на хората към ДПС(и към всяка друга партия), те са хубави до момента, когато станат безусловни!И Сава Доганов знае, че има безусловни симпатии и затова се гаври с българската политика, като перверзен политически пезевенк!

[Metka]

"Да простим но да не забравяме".
Мустафа, имаше такава тема. На мене ми харесва това, но не като лозунг на откровени опортюнисти, които са се облагодетелствани от ВП и днес пак бъркат в кацата с мед.
Знаем всички че в България , с цел да не се дестабилизира обстановката, в публичното пространство и на практика бе предложен испанският модел за прошка.
Имаше се предвид Испания и нейното развитие след гражданската война и управлението на Генерал Франко.
Това ще прозвучи предполагам като анекдот на Шумаров.
Но това което се случи в България през последните 20 години и това което се е случило през онези 20 години в Испания след Гражданската война според мене има голяма разлика.
И именно тука Шумаров , като човек които познава испанската култура и българският модел на преход, може да направи автентично сравнение.
А пък Мустафа от друга гледна точка, като морален авторитет, по някакъв начин успява да
пречупи прошката, през добрите ни традиции като част от културата и аналогичните практики на мюсюлманските общества.
Бих посочил личния пример на Мустафа че той не се сърди повече от 3 дена.
Но Шумаров е прав за друго.
На практика в България , този модел на прошка, подобен на Испанския не е дал очакваният резултат.Виждаме как в България е задействан голям националистически потенциал, целящ да ни сатанизира.
На практика бе подменена не само публичноста, която трябваше да се задава от Гражданското общество, но стана и така че нашите автентични лидери като  Хасан Бялков,
Байрам Гетов,Рамадан Рунтов, и много други, просто са в нещо като изгнание. Далече от Родината си.
Те не участват в тези процеси.
Защо е така незная.Може само да се гадае.
Става така че за Възродителният процес пишат повече хора които не са засегнати от него и то от съпричастност.
Вместо примерно ние да сме авангарда на това.
Появиха се слухове за различни проекти   като  "Късата Памет" -   http://www.dnevnik.bg/analizi/2007/02/06/309706_kusata_pamet_za_tnar_vuzroditelen_proces/

Та, аз също съм за прошка, но не по този начин.

[Hadj]

  Мустафа.Наистина трябва да се прощава но да не се забравя.Понякога обаче нямаш ли усещането че ние сме забравени като хора пострадали от "възродителния процес".В повечето случаи се започва от 1984 г. всякаш преди това е нямало такова отвратитилно събитие.Съзнателно или неволно големите заобикалят темата за "възродителния процес" при помаците.
   Аз се прекланям пред хора като бащати които са пострадали заради името и вярата си-Ишаллах Аллах да ги приеме като шеиди,но дали тези на които дава безусловно подкрепата си са седнали да мислят толкова за неговия хал?
   За филма "Откраднати очи".Първо наистина  е много силно въздийстващ и близко до реалното.Колкото за прошката мисля че едва ли би се случила в реалния живот.Нери малко е засилила метаморфозата но това не прави филма по -малко силен.