Topic: В Родопите масово се сменят имена

[Metka]

 

dim56, tova e spam priatelio....Ela v chata ako iskash da ti potvardq napisanoto ot mene, 4akam te...

[Сидхарта]

Ima oba4e drugo za koeto az revnostno se borq - pravoto na vseki 4ovek da si samopredli identi4nosta si i proizhoda si.
Nezavisimo kakav e po etnost ili narodnost.-Вярно, и аз съм за това всеки сам да се самоопределя това е демократично, но ако човек иска да бъде честен със себе си най вече, то той не може при това самоопределение да пренебрегва произхода си-народноста си-  или пък да се самоидентифицира акцентираики в-у само една страна да речем религията, или пък воден от чувства някакви ,дори и справедливи да отхвърли всичко друго  и да гради идентичност базирана само на това-градежа дали ще бъде здрав?

[mustafa_b]

Вярно, и аз съм за това всеки сам да се самоопределя това е демократично, но ако човек иска да бъде честен със себе си най вече, то той не може при това самоопределение да пренебрегва произхода си-народноста си-  или пък да се самоидентифицира акцентираики в-у само една страна да речем религията, или пък воден от чувства някакви ,дори и справедливи да отхвърли всичко друго  и да гради идентичност базирана само на това-градежа дали ще бъде здрав?

Ако човек иска да бъде честен към себе си първо не би трябвало да посяга върху правото на самоопределение на другите, дори и да е уверен, че те са негови братя. Произходът има значение само тогава, когато отделния индивид пожелае да се обърне към него. Без съгласието на индивида претенциите за изтъкване произхода му от други лица е неетично и антихуманно.

Да допуснем, както твърдиш, че помаците произлизат от българи-християни, които в последствие приемат исляма. Това съвсем не означава, че абсолютно всички помаци са били българи-християни. В това население са се претопили и много хора от други етноси -турци, цигани, бошняци, албанци, унгарци, гърци и пр. Дори и 99% от помаците да са потомци на българи остава 1%, които не са. Всеки един помак днес с чиста съвест може да претендира, че попада в този 1 процент и никой не може да му каже копче. 

[Сидхарта]

Съгласен съм с това което допускаш, а колкото до тълкуването на произхода то аз лично не го правя индивидуално, което е и невъзможно, а в рамките на общността и то само в исторически контекст разбира се.

[Isyankar]

[quote author=mustafa_b link=topic=1316.msg18952#msg18952 date=1241382200
Да допуснем, както твърдиш, че помаците произлизат от българи-християни, които в последствие приемат исляма. Това съвсем не означава, че абсолютно всички помаци са били българи-християни. В това население са се претопили и много хора от други етноси -турци, цигани, бошняци, албанци, унгарци, гърци и пр. Дори и 99% от помаците да са потомци на българи остава 1%, които не са. Всеки един помак днес с чиста съвест може да претендира, че попада в този 1 процент и никой не може да му каже копче. 
[/quote]

Принципно си прав. Ама заради подобни 1%-нтни надежди - братята край Вардар вярват, че до един са потомци на Ал. Македонски..... А кой знае колко помашка, турска, гръцка и какви ли не още кръв тече у тях


Иначе си безспорно прав, че не може да слагаме етногенетично равенство между всички помаци в България....Доста ралзични са те в Ардинско, а доста различни в Якорудско....

Но, кажи ми с ръка на сърцето, къде да търсим българите християни приели исляма (защото е утопия да се вярва, че е нямало такива за 500 год) ? Може да са 1% от помаците - може да са 101% - не мога да споря за това....Ама някак си по ми е логично тези бивши българо-християни да ги търся сред помаците, отколкото сред етническите турци, макар, че отделна тема, че сред етническите турци има много българо-християнска кръв ... най-малкото заради кръвния данък...

Абе не е лесно на Балканите, ей .. .

[Metka]

Съгласен съм с това което допускаш, а колкото до тълкуването на произхода то аз лично не го правя индивидуално, което е и невъзможно, а в рамките на общността и то само в исторически контекст разбира се.

Az sashto sam saglasen s tova koeto dopuskash 4e dopuskame. a dokolkoto s talkuvaneto na prozhoda e normalno za nas kato obshtnost s travmati4na identi4nost ot 120 godini na nasam , za sega da se oslanqme na ustnata rodstvena tradicia, bashti,maiki pradedi.

[Сидхарта]

Az sashto sam saglasen s tova koeto dopuskash 4e dopuskame. a dokolkoto s talkuvaneto na prozhoda e normalno za nas kato obshtnost s travmati4na identi4nost ot 120 godini na nasam , za sega da se oslanqme na ustnata rodstvena tradicia, bashti,maiki pradedi.

Така е, устната традиция е важна ,но историята като наука за радост не се гради на нея, устната традиция е много субективна-ако дядо ми твърди че е грък да речем а не знае и дума гръцки нито той нито дядо му и тн. и няма нищо по което да се идентифицира човек като такъв- то аз бих го уважавал като родител но като съвременен човек с малко повече познания за света не бих копирал неговото субективно мнение.

[Metka]

Така е, устната традиция е важна ,но историята като наука за радост не се гради на нея, устната традиция е много субективна-ако дядо ми твърди че е грък да речем а не знае и дума гръцки нито той нито дядо му и тн. и няма нищо по което да се идентифицира човек като такъв- то аз бих го уважавал като родител но като съвременен човек с малко повече познания за света не бих копирал неговото субективно мнение.

Az sam balgarski grajdanin s prava kato tvoite.
Az obi4am roditelite si semeistvoto, familiata mi i celia rod,ne pomalko ot tvoita obi4, saotvetno kam tvoia rod i semeistvo.
S4itam 4e istoriata i pravata na moia rod i obshtnost e ne pomalko vajna ot istoriata na tvoia rod i obshtnost kato i dvata subekta sa 4ast ot balgarskata narodnos v tova 4islo i onezi balgarski grajdani ot turski, ciganski , evreiski, armesnki, gaguyki, vlashki, karaka4anski , arnautski , makedonski, ruski , romanski gracki , arabski i kiurdski proizhod
No ne s4itam 4e balgarskata istoriografia e bila ednakvo dostapna za istoriata na  vsi4ki tezi obshtnosi v sravnenie s tvoia rod i oibshtnos.

[Сидхарта]

Никъде не пиша за обич и тн. това не подлежи на коментар и тук съм съгласен с теб.Ща се касае за българската историография то  сигурно искаш да кажеш че е в дълг към другите  общности с което не мога да се съглася - достиженията на българската историческа мисъл са достъпни за всички общности.

[Tralala]

Не изчетох цялата тема, но ми се въртят много въпроси от край време.
 

• На какво основание се сменя име? (трябва да е обосновано според закона)
• В исляма нищо ли не се говори за съдбата, която носи името, дадено с раждането (нумерология)?

Има скорошен пример за злоупотребата с тази тактика и едновременното опериране и с арабското, и с българското име от депутат на висок пост(мюсюлманин).

[PNK2003]

Не изчетох цялата тема, но ми се въртят много въпроси от край време.
 

• На какво основание се сменя име? (трябва да е обосновано според закона)
• В исляма нищо ли не се говори за съдбата, която носи името, дадено с раждането (нумерология)?

Има скорошен пример за злоупотребата с тази тактика и едновременното опериране и с арабското, и с българското име от депутат на висок пост(мюсюлманин).

Закон за гражданската регистрация

чл. 12-21

http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134673409

[Tralala]

Закон за гражданската регистрация

чл. 12-21

http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2134673409

Чл. 19а отговаря отчасти на въпроса ми. Той не третира промяната от арабско към българско, защото "няма насилствена смяна" в такава посока. Или греша?

[PNK2003]

Чл. 19а отговаря отчасти на въпроса ми. Той не третира промяната от арабско към българско, защото "няма насилствена смяна" в такава посока. Или греша?

Чл. 19а от ЗГР се отнася за случаите, когато е налице доказана принудителна промяна на името, независимо от произхода на конкретните имена.   

В случая (при промяна на имената от турско-арабски към български или други) основанието е чл. 19, ал. 1 от ЗГР.

[RIBNOVO]

spored men e po pravilno da se kaje v rodopite masovo si smenqt imenata. pri4inata e stremeja kam materiqlnoto i zagarbvane na duxovnite cennosti.kogato 4ovek otdade sarceto si na svetskiq jivot ,zad apostigne celite si,ne imeto a i maika si 6te prodade iliizostavi.

[PNK2003]

spored men e po pravilno da se kaje v rodopite masovo si smenqt imenata. pri4inata e stremeja kam materiqlnoto i zagarbvane na duxovnite cennosti.kogato 4ovek otdade sarceto si na svetskiq jivot ,zad apostigne celite si,ne imeto a i maika si 6te prodade iliizostavi.

С първото изречение от постинга ви съм съгласен, въпреки че изразът "се сменят имена" също е правилен, защото това става с решение на съда. 

Посочените от вас обстоятелства, а именно "стремежът към материалното и загърбване на духовните ценности" и/или "отдаване сърцето си на светския живот" не биха могли да бъдат приети от съда за да удовлетвори евентуален иск за промяна на името по чл. 19, ал. 1 от ЗГР.