Author Topic: Батак - мит или реалност ?!?  (Read 273643 times)

0 Members and 19 Guests are viewing this topic.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #180 on: October 14, 2011, 16:45 »
http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html

BALKAN SAVAŞLARI SONRASI RUMELİ’DEN
TÜRK GÖÇLERİ VE OSMANLI DEVLETİ’NDE
İSKÂNLARI                                                          Migraciqta ot Rumeliq sled balkanskata voina i nastanqvaneto im v Osmanskata darjava.

Quote
Edirne ve çevresine yerleştirilen göçmenlerin bölgeyi terk etmesini
engellemek için de kanunlar çıkararak bölgede yaşayan Bulgar ve Rumlara karşı nüfus
dengesinin Türkler lehine olmasının devamı düşünülmüştür. Çünkü Balkan Savaşları
sırasında Trakya’da yaşayan Bulgar kökenli halktan bir kısmı, Bulgar ordusuna casusluk
yaptığı gibi bazı bölgelerde de Türk köylerine saldırmıştı
r.
http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf

Ako moje6 da pro4ete6 tova bi razbral 4e slu4iloto se ne e bilo ednostranno.
Dopqlvam tova 4e sled obqvqvaneto na Balgariq tq ne e bila napadana ot Osmanskata darjava no obratnoto se e slu4ilo i togava zabelejete 4e te sa bili napadnati ot ednovercite si sasedi.




Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #181 on: October 14, 2011, 16:56 »
http://www.edirnetarihi.com/edirnede-bulgar-katliami-balkan-savasi.html

BALKAN SAVAŞLARI SONRASI RUMELİ’DEN
TÜRK GÖÇLERİ VE OSMANLI DEVLETİ’NDE
İSKÂNLARI                                                          Migraciqta ot Rumeliq sled balkanskata voina i nastanqvaneto im v Osmanskata darjava.

http://193.255.140.18/Tez/0069688/METIN.pdf

Ako moje6 da pro4ete6 tova bi razbral 4e slu4iloto se ne e bilo ednostranno.
Dopqlvam tova 4e sled obqvqvaneto na Balgariq tq ne e bila napadana ot Osmanskata darjava no obratnoto se e slu4ilo i togava zabelejete 4e te sa bili napadnati ot ednovercite si sasedi.





Пише: "действие на турски фугасни гранати-15 см-ови.Сръбски войници загинали (снимани) след падането на Одрин."

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #182 on: October 14, 2011, 17:03 »
Da taka e hem sa bili s vas v Edirne hem sa va udarili v grab zamisli se  koi kolko vi e mislil. Dane misli4 4e tezi sarbi sa umreli za vas.

Quote
Когато побеждаваме в Балканската война и се подписва Лондонския мир, според който Турция е оттатък линията Мидия-Енос, а всичко друго е на съюзниците, тогавашния министър-председател Иван Евстратиев Гешов, тази дърта буржоазия, веднага си хвърля оставката. Защото е знаел какво ще настъпи след туй. А големия дипломат Савов, по това време председател на Народното събрание, става министър-председател и води Междусъюзническата война. Той не я води, той шикалкави и очаква руския цар да му помогне. Обаче Николай Втори толкова е мразел въжеиграча Фердинанд, че точно когато трябва да се произнесе, се качва на кораба си и отива във Финландия на разходка. Така започна войната, която загубихме. А какво прави Румъния?
В момента когато нашите отстъпват от Сърбия и Гърция, румънците прецапват Дунава и ни удрят в гръб
Всъщност те решават Междусъюзническата война. Идвайки в Добруджа и в центъра на Дунавската равнина, почва един грабеж, едно изнасилване.

Quote
Колко пъти в цялата ни история србите са ни забивали нож в гърба?
-Безсмислено е да имаме предвид и Средновековието. Но в новата ни история, те са ни нападали 2 пъти (1885 и 1915), ние един път (1913) и два пъти сме си дали задника под наем, за да ги нападнат други през него (1941 и 1999)... Колкото е по-наскоро, толкова повече има тежест.
izvadeno ot net prostranstvoto

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #183 on: October 14, 2011, 21:39 »
Някой ще ми каже ли каква е била причината за това клане.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #184 on: October 14, 2011, 22:01 »
 Stanislav Stoianov много фантазираш ама много даже ставаш смешен Ататюрк е имал една мечта да си привземе родното си място от това ги е било страх всички друго вярващи и са знаели много добре че ще го направи имал е всички възможности мачкал ги е като каматсу.
Но са знаяли много добре че Турците никога няма да оставят Одрин в рацете на неверника та имало е възможност и да продължат към Софията какво да се прави били са доста могъщи тогава не са признавали Грък ли е Англичанин ли е Българин ли е всичко е вървяло подред та някакъв си генерал с колко армия е бил и защо е спрял при Чаталджа да е превзел и Истамбул ха ха ти не си с всичкия.



Offline С.Д.

  • Historian
  • *****
  • Posts: 135
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #185 on: October 15, 2011, 00:47 »


     Дълго мислих, дали да се включа в тази тема ;). Но, тъй като "клането" в Батак е доста манипулативно явление в т.н. "българска" история, реших да споделя няколко реда.
  И така...
  1. Задължително е да се проследи историята на района, поне от 1650 г. ;)
  2. Кои са били "батачаните" между 1650-1876 г.! Какво са правили, с какво са се занимавали. Четете историята, дами и господа!
  3. Обърнете внимание на руската агентура в района, особено тази от 1870-1876!
  4. Разгледайте внимателно фотографиите на костите! Обърнете внимание на годината, когато са правени тези фотографии! След това съпоставете тази година с датата на "клането"! После отворете някой учебник по биология и си направете изводи!
  5. Обърнете внимание, с кои хора разговарят "чуждестранните" пратеници ;)
  6. Направете връзка с картината на "поляка", годината на рисуването й и "клането".
  7. Направете си труд, да разберете причините, поради които "Барутанлията" отива в Батак и какво конкретно търси!
  8. Притежавам стенографски записи от заседанията на т.н. Народно събрание в Източна Румелия! Не откривам и дума по този "въпрос"! Защо?!
  9. В "баташкото клане" не е учаднвал нито един оригинален турчин.
10. "Баташкото клане" е несъпоставимо по обем и жестокост, с кланетата на помаци, извършени от българи-християни след 1878 г.! Особено с тези от 1912-1913 г.! И не само с тях! Изклани и избити са стотици хиляди помаци между 1878 и 1989 г.! Многократно повече са изселени.
11. Само през Руско-турската война, са избити около един милион мохамедани! Изселените турци и българи-мохамедани от България, през периода 1878-1989 г., е около 3 милиона. Ако сметнем тяхната репродукция във времето, това е около 10 милиона души!
12. Ако няма здрав разум, който да направи логичен анализ на събитията, толкова по-зле за Дунавска България. След десетина години, тази държавност ще прекрати съществуването си!

  Успех!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #186 on: October 15, 2011, 13:15 »
 С.Д. ти си велик човек пиши пиши да се знае всичко повярваими гордея се с теб де да имах такъв учител на времето все ни пускаха стажанти.
Ако имам възможност ще те предложа за призидент нали сега това е на мода и кйораво и сакато става кандидати.
Ти си супер вала и биля да си жив и здрав.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #187 on: October 15, 2011, 15:11 »
....

  Успех!

Поздрави С.Д. Имаме нужда от някой който да дава подобни обективни разкрития!

Offline С.Д.

  • Historian
  • *****
  • Posts: 135
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #188 on: October 15, 2011, 20:31 »


   Благодаря ви за хубавите думи!

  Това, което най-много ме е измъчвало, е несправедливостта и историческата манипулация. И до ден днешен си задавам въпросът, на кого е изгодно да разделя и противопоставя гражданите на България!? Навремето трудно възприемах, как и защо мюсюлманите в България, трябва да учат онази песен-стихотворение, в която Балканджи Йово не "дава" "хубава Яна" на "турска вяра", докато му режат ръцете, краката и т.н. Що за идиотизъм е това, и как е възможно, подобни текстове да се учат в училище? При това и от децата. Отгоре на всичко, и от мюсюлманите у нас?! И какво означава "турска" вяра, когато мюсюлмани са дори индонезийците? Подобни лековати манипулации и контаминации, са ме възмущавали още от ученическите ми години, когато официално бях "освободен" от часовете по история в 32-ра гимназия, бившата Втора мъжка. Условието беше, да ми пишат отличен в дипломата, но да не смущавам занятията ;). Това не ми попречи, да се класирам в първата тройка по успех на кандидат-студентските изпити по-късно.
  Да продължим с "Баташкото клане"...Да оставим настрана фрапиращият факт, че по време на заседанията на Народното събрание на Източна Румелия, подобни събития изобщо не се споменават. Странно, но дори въстанието от 1876 г. не се обсъжда, още по-малко фигурира наименованието "Априлско". Добре, какво точно се е случило? Нима едва 4 години след "кланетата", никой и дума не обелва за тях?! Да продължим...Антони Пьотровски рисува картината "Баташко клане" през 1891 г., цели 15 години по-късно. Очевидно е, че я е рисувал по репортажите на Макгахан. Идеята в картината е да внуши, че е имало "изнасилвания" на жени от башибозука. В това има доста цинизъм, тъй като е известно, защо Ахмед ага Барутанлията държи лично той да влезе в Батак на 1 май. Четири месеца по-рано, жена му е изнасилена от жители на Батак! Хайде да проследим събитията от 30 април, ден по-рано.
  Да видим, какво ни говори официалната версия. Войводата Петър Горанов, начело на въстаниците от Батак, "отстраняват" турските власти!? Кой са тези "турски власти"? Какво означа "отстраняват". Знаем, че са избити около 150 мюсюлмани, но кои са тези "турски власти"? Ако, примерно, на 30 април Петър Горанов и хората му, избиват 150 мюсюлмани, сред които и някои от първенците на селището, това "отстраняване" на "турските власти" ли е? Да си представим, че днес група мюсюлмани, избиват християнските първенци на един преобладаващо мюсюлмански град в България. Как би реагирала държавната власт? Според мен, много по-крайно от държавната власт в Османската империя, която дори не изпраща редовна войска в района. Не изпраща и заптиета! Какво точно се случва все пак? Защо в Батак, група християни, избиват мюсюлманските първенци? Очевидно, това не е управата на селището, тъй като кметът Трендафил Карелов и негови приближени, отиват на среща с Барутанлията на 1 май. Какво е станало на 30 април? ;)
  Трендафил Карелов обещава, да предаде оръжието на онези, които го притежават. Разоръжаването започва и оръжието е предадено в лагера на Ахмед ага. Какво е това въстание, когато само ден, след като си "отстранил" "турските власти", самият кмет и чорбаджиите, доброволно предават оръжието на "въстаниците"?! Човек лесно би могъл да си помисли, че това е един локален селски преврат, с цел повишаване на местните пенсии ;).
  Твърди се, че Барутанлията е предвождал 8000 души?! С подобна армия, Ахмед ага е можел да атакува Сърбия по това време ;).
  Нека сега разгледаме екзекуцията на Карелов и неговите хора. Твърди се, че те били изпечени живи, набучени на кол и обезглавени!? Кое ли е било първото, а после второто и третото злодеяние? Ако те набучат на кол, трудно след това ще те изпекат "жив". Ако пък те "изпекат жив", още по-трудно ще е след това, да те обезглавят. Дали пък първо не са били обезглавени? Но тогава никак няма да си жив, докато те изпичат!? Ето ви сега и събитие, изпълнено с логическа последователност ;). Вероятно Ахмед ага се е развличал с егленджета, понеже му е било скучно и не е имал какво друго да прави. Според мен, първо са ги набучвали на кол, после бързо са ги изпичали, а докато пламъците още не са достигнали главите, някой специалист им ги е отрязвал с професионален замах!!! Нали така? Как иначе да си го представим този идиотизъм, внушен ни в историята? ;) Забавлява си се Ахмед ага, и изобщо не му дреме ;).
  Между другото, Ахмед ага никога не е криел своето българско самосъзнание. Всеки човек, има право да притежава това самосъзнание, което си пожелае по собствена воля!
  И така, Барутанлията отива на 1 май в Батак с "цели" 8000 души, сякаш ще напада Сърбия! Вече са избити 150 мюсюлмани. Кметът и чорбаджийте, доброволно предават оръжието на всички граждани, които го притежават по една или друга причина.
Изведнъж, Ахмед ага решава, да изтреби цялото население на Батак! Речено-сторено ;). Тръгват мюсюлманите и избиват 5000 християни. Да, ама къде са избити тези 5000 души? По това време София е 19 000! Къде са избити тези 5000? Къде по-точно? Кои са тези хора? Къде са архивите? Къде са им поне кръщелните свидетелства?! Къде са доказателствата, че са били 5000? Отново празни приказки, съчинени от руските агенти. Е, къде има доказателства? Дали пък доказателствата за истината, не са в умишлено опожарените от българските власти османски архиви през 1936 г.? Дават ни турците архивите за българската история, а ние ги изгаряме! Пет вагона с архиви са изгорени! Защо така? Ако не са били интересни, защо просто не са върнати в Турция, след като вече е отправена нота с такова искане?! Май там ще е имало доста интересни неща, нали така? Не само за Батак, но и за изнасилените хиляда мюсюлманки в плевнята край Стара Загора, а после изгорени живи, което предизвиква и атаката на Сюлейман паша към града, и т.н. и т.н. Дали пък в тези архиви, не са били описани масовите избивания и гонения на мюсюлмани в Северна България през 1877 г.? Как изведнъж обезлюдява района между Плевен и Делиормана? Е, само нечистата съвест и гузността, са причината за изгаряне на тези архиви. От нечиста съвест и гузност, сега не си знаем реалната история! Припомнете си указите на Тодор Бурмов, първият премиер на Княжество България! Той поставя войски по границата между Княжеството и Османската империя, за да задържат масово изселващото се население в посока към Империята! Ако не бяха поставени заградителни войски, Княжеството щеше да обезлюдее!
  Хайде да обърнем внимание на Макгахан. Той посещава Батак през август и ноември 1876 г. Според него, наред с всички останали описания, в една дъскорезница, под воденичният й камък, плуват трупове.  През август и ноември 1876 г., труповете плуват във водата, а през пролетта на 1878 г., костите вече са така чисти и фотографирани! Известно е колко време и как протича тлението на един човешки труп! Как тези кости и черепи са така напълно чисти върху фотографиите? Били са изгорени? Но, очевидно е, че това са кости, недокоснати от огън! И защо по тях не е останала нито една дрешка, нито една гривничка, нито едно чорапче?! Да приемем, че османските власти не са ги погребали, просто са ги оставили така да си лежат. Уж нещо ги били погребали частично, но се били отказали. И така жертвите си лежат година и десет месеца до първите фотографии! Как тогава, са така добре "изчистени" тези кости? По тях не личи никаква следа от тление, нито един косъм дори! Нито един нокът!? Как става подобен фокус?! Къде е отишла косата за година и десет месеца? Изпарила се е? Някой е направил фризьорски перуки ли? Дори да допуснем, че Батак е в Централна Африка, където климатичните условия предполагат бързо тление, къде са изчезнали косите на жертвите? Ноктите? Къде са изчезнали абсолютно всичките им дрехи?! Особено върху снимките на костите, разпиляни по пода на църквата!
  Нека приемем, че някой е изчистил костите, отнел е косите и ноктите, оставяйки тези скелети и черепи да си стоят година и десет месеца на открито. Възможен ли е подобен идиотизъм? И, ако е възможен, защо е направен? За да дойде някой и да ги фотографира година и десет месеца по-късно?!  Кой е предполагал, че ще има Руско-турска война? Батачани ли? Кой е оставил тези тленни останки година и десет месеца?! И защо? Как тези кости са така добре изчистени? Нима са били варени? Знаем, че тялото на Борис Трети е сварено в казан от комунистите, веднага след 9-ти септември, след което месото от тялото му е отделено внимателно от скелета. Но в случая говорим за 5000 души!? Борис Трети умира през август 1943 г., а тялото му е варено от комунистите през септември 1944 г.! Година и един месец по-късно. Тялото на царя, не е било погребано в земята, за да се съхрани по-дълго! Как за година и десет месеца, тези кости са така чисти върху фотографиите? Без никакъв елемент от тление, без нито един косъм от косите, без ноктите, дори без нито една запазена дрешка?!
  Твърде тъжно е, когато говорим за жертви, кости, смърт и т.н. Но темата е такава, ето защо, трябва да се изясни веднъж-завинаги! Няма никакъв смисъл, няма нито грам разум, разделението между българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, да продължава, особено върху базата на манипулации и фалшификации!
  Тъжно е, когато говорим за един конфликт от май 1876 г., състоял се поради многовековни наслоявания и спорове, превръщайки го в политически! От един конфликт между съседи, не може да се манипулира историята, още по-малко, да се настройват българските граждани едни срещу други и до днес!
  Известно е, че албанските черкези не са разбирали добре турския език. Думите на Ахмед ага, не са били правилно разбрани от черкезите. Действително има конфликт. Но основната цел на Барутанлията е, да открие изнасилвачите на жена му! Жертвите на са 5000, нито пък мюсюлманите, участвали в събитията, са 8000! Никой не знае, колко са жертвите в Батак, поради изгарянето на османските архиви от българските власти през 1936 г.! Лично аз допускам, че жертвите и от двете страни са били приблизително равни. Загинали са християни и мюсюлмани, още един от многото трагични епизоди в нашата история. Ако търсим вина, трябва да я открием и в двете страни! Но нека търсим обективната истина, а не да се доверяваме на манипулации!

  Успех!
 
 

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #189 on: October 15, 2011, 21:15 »
 С.Д. Не на нас пожелавай успехи а ние на теб ти пожелаваме успех и то от все сърце.
Точно такива хора като теб ще възвърнат самочуствието и обидинението на България само истината може да е в полза на този народ благодаря ти от все сърце затова че отдели време и за нас.
 Лишени сме от толкова много неща да се чустваш чуш виновен гузен  в собствената си държава да си държан винаги в мъгла гледам че това се предава и на децата ни и ме боли и то много.
И върху всичко това се прави политика и се ползват девиденти а ние сме пълен пас.
Очакваме още и то с голямо нетърпение.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #190 on: October 15, 2011, 21:21 »
  С.Д.,благодаря за горния постинг!Фактологически и логически изчистен-така се пише история.А не на базата на емоции и легенди,разказвани между бабичките по селата с цел сплашване на непослушни внуци.
  Надявам се да дойде момент,в който историята,изучавана от подрастващите да е изчистена от легенди и фалшификации.И литературата-също.Именно от този момент нататък ще се чувстваме истински братя всички-и мюсюлмани,и християни.
  А иначе за определени хора и среди има смисъл от манипулиране на историята.Така се спазва принципа "Разделяй и владей",така се пренасочва енергията на масите в една благоприятна посока,за да се запази комфорта на водачите.Познато,нали?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #191 on: October 15, 2011, 21:24 »
Stanislav Stoianov много фантазираш ама много даже ставаш смешен Ататюрк е имал една мечта да си привземе родното си място от това ги е било страх всички друго вярващи и са знаели много добре че ще го направи имал е всички възможности мачкал ги е като каматсу.
Но са знаяли много добре че Турците никога няма да оставят Одрин в рацете на неверника та имало е възможност и да продължат към Софията какво да се прави били са доста могъщи тогава не са признавали Грък ли е Англичанин ли е Българин ли е всичко е вървяло подред та някакъв си генерал с колко армия е бил и защо е спрял при Чаталджа да е превзел и Истамбул ха ха ти не си с всичкия.




Ибрахим65-ЧЕТИ,за да не пишеш глупости.Къде видя Кемал в Балканските войни.Прочети за целия фронт и кога и защо османците си връщат Одрин.Ако нямаше Вторя балканска Османската империя щеше да си върне Одрин през крив макарон-нали се пробваха

"....На 20 ноември е сключено споразумение за спиране на бойните действия между България, Сърбия и Черна гора, от една страна, и Османската империя, от друга. Съгласно условията на примирието армиите на воюващите страни запазват достигнатите позиции.На 10 януари правителството на Кямил паша е свалено от власт от младотурците и се подготвя контраофанзива.Още преди да се оттеглят от преговорите в Лондон османците струпва значителни войски на укрепените позиции край Чаталджа (при Цариград) и Булаир (на провлака на Галиполския полуостров). Планът на новия османски главнокомандващ, Ахмед Изет паша е за възвръщане на позициите в одринско и деблокиране на Одрин.Предвижда се тройна атака:
-Основният удар трябва да бъде нанесен при Булаир от Галиполската армия. Той трябва да бъде подпомогнат с десант на брега на Мраморно море в тила на българските защитници.
-Чаталджанската армия получава за задача да нанесе втория спомагателен удар.

На 26 януари 1913 г. османските войски преминават в настъпление от Галиполи. Едновременно с това край Шаркьой е стоварен 8-хиляден турски десант. В решителната битка при Булаир Галиполската армия е разгромена от 7-ма Рилска дивизия. Два дни по-късно османският 10-ти корпус (Хуршид паша) се оттегля по море от плацдарма, зает при Шаркьой (Бой при Шаркьой). Българската брегова охрана отблъсква още няколко по-малки десанта в Източна Тракия. Османското настъпление при Чаталджа започва три дни преди офанзивата при Булаир (на 23 януари). След боеве с променлив успех, в началото на февруари българските войски се оттеглят планомерно с 10-20 км на запад от Чаталджа до предварително подготвените укрепени позиции.

На 11-13 март 1913 г. българо-сръбските войски щурмуват и превземат Одринската крепост. Комендантът Шукри паша се предава в плен с 60-хилядната си армия. Едновременно с щурма на Одрин, 1-ва и 3-та българска армия настъпват срещу Чаталджа и отблъскват турците от териториите, завзети през януари, обратно на укрепената им позиция.Изправена пред реално превземане на столицата и и пред очертаващият се пълен разгром Османската империя за втори път моли за мир......"

През 1913г. при сключен мирен договор планът на Османската империя предвижда при евентуален конфликт между съюзниците за отстъпените територии е да се настъпи с главните сили (Чаталджанската армия) по направление Чаталджа — Люлебургас – Свиленград, с цел да се превземе Одрин. Същевременно Булаирската армия трябва да настъпи по направление Узункюпрю — Одрин, за възвръщане на земите до река Марица. Целта на османците е да си осигурят тази граница в Източна Тракия, за която упорито настояват по време на преговорите в Лондон.



България изтегля всичките си сили от Одринска тракия и ги съсредоточава в Македония като бойните действия започват на 16 юни.
Османското правителство изчаква развоя на бойните действия между съюзниците.След включването на Румъния във военните действия-на 28 юни румънската армия преминава линията Тутракан-Балчик и очакваният скорошен  разгром на България един ден по късно на 29 юни във войната се включва и Османската империя.
На 29 юни турската флота започва операции в Черно море като стоварва десант при Инеада и се явява пред Василико и Ахтопол. Ден по-късно от Чаталджа и Булаир настъпват и сухопътните сили под предлог да заемат териториите до границата, определена от Лондонския мирен договор. Галиполската армия прави това до 2 юли, а Чаталджанската се забавя с два дни.

Без да обявяват формално война, на 6 юли османците прекосяват граничната линия Мидия — Енос и още на същия ден превземат без съпротива Люлебургас, Виза и Бунархисар. Чаталджанската армия настъпва в три колони – дясната (генерал Ахмед Абук паша) през Виза за Лозенград, централната (Хасан Изет паша) и южната (Хуршид паша) през Люлебургас за Одрин. Към Одрин настъпва (през Хайробол и Узункюпрю) и една колона от Галиполската армия. България, която разполага с твърде малко редовни войски в района, се обръща към Великите сили с молба да гарантират спазването на Лондонския договор, но без успех. Разположеният в Одринско Южен отряд получава заповед да се оттегли. На 7 юли османците завземат Димотика, ден след това и Лозенград, а на 10 юли авангардът им влиза в Одрин. Българският гарнизон се оттегля с ариергардни боеве при Мустафа паша и Любимец.

Въпреки че с това предварително обявените цели на похода са изпълнени, на 11 юли турските войски преминават българската граница от 1912 г., опожаряват редица села и прогонват местното население на север.На  18 юли България сключва примирие с бившите си съюзници и българското командване започва да прехвърля войски в Тракия и на 20 юли, с нарастване на съпротивата, турското напредване е преустановено.В началото на август с посредничество на Великобритания и Русия е сключено примирие и с Османската империя....."

Колко са велики Османците-включват се последни във войната,когато вече е ясно,че българите ще загубят. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Поздрави

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #192 on: October 15, 2011, 21:40 »
Това вече си е революция в тълкуването на българската история. Вярвам че в близко бъдеще гн. Стоян Динков ще се посочва за основоположник на реалната българска история.
Сърдечни поздрави за гн. Динков!!!

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #193 on: October 15, 2011, 21:48 »

   Благодаря ви за хубавите думи!

  Това, което най-много ме е измъчвало, е несправедливостта и историческата манипулация. И до ден днешен си задавам въпросът, на кого е изгодно да разделя и противопоставя гражданите на България!? Навремето трудно възприемах, как и защо мюсюлманите в България, трябва да учат онази песен-стихотворение, в която Балканджи Йово не "дава" "хубава Яна" на "турска вяра", докато му режат ръцете, краката и т.н. Що за идиотизъм е това, и как е възможно, подобни текстове да се учат в училище? При това и от децата. Отгоре на всичко, и от мюсюлманите у нас?! И какво означава "турска" вяра, когато мюсюлмани са дори индонезийците? Подобни лековати манипулации и контаминации, са ме възмущавали още от ученическите ми години, когато официално бях "освободен" от часовете по история в 32-ра гимназия, бившата Втора мъжка. Условието беше, да ми пишат отличен в дипломата, но да не смущавам занятията ;). Това не ми попречи, да се класирам в първата тройка по успех на кандидат-студентските изпити по-късно.
  Да продължим с "Баташкото клане"...Да оставим настрана фрапиращият факт, че по време на заседанията на Народното събрание на Източна Румелия, подобни събития изобщо не се споменават. Странно, но дори въстанието от 1876 г. не се обсъжда, още по-малко фигурира наименованието "Априлско". Добре, какво точно се е случило? Нима едва 4 години след "кланетата", никой и дума не обелва за тях?! Да продължим...Антони Пьотровски рисува картината "Баташко клане" през 1891 г., цели 15 години по-късно. Очевидно е, че я е рисувал по репортажите на Макгахан. Идеята в картината е да внуши, че е имало "изнасилвания" на жени от башибозука. В това има доста цинизъм, тъй като е известно, защо Ахмед ага Барутанлията държи лично той да влезе в Батак на 1 май. Четири месеца по-рано, жена му е изнасилена от жители на Батак! Хайде да проследим събитията от 30 април, ден по-рано.
  Да видим, какво ни говори официалната версия. Войводата Петър Горанов, начело на въстаниците от Батак, "отстраняват" турските власти!? Кой са тези "турски власти"? Какво означа "отстраняват". Знаем, че са избити около 150 мюсюлмани, но кои са тези "турски власти"? Ако, примерно, на 30 април Петър Горанов и хората му, избиват 150 мюсюлмани, сред които и някои от първенците на селището, това "отстраняване" на "турските власти" ли е? Да си представим, че днес група мюсюлмани, избиват християнските първенци на един преобладаващо мюсюлмански град в България. Как би реагирала държавната власт? Според мен, много по-крайно от държавната власт в Османската империя, която дори не изпраща редовна войска в района. Не изпраща и заптиета! Какво точно се случва все пак? Защо в Батак, група християни, избиват мюсюлманските първенци? Очевидно, това не е управата на селището, тъй като кметът Трендафил Карелов и негови приближени, отиват на среща с Барутанлията на 1 май. Какво е станало на 30 април? ;)
  Трендафил Карелов обещава, да предаде оръжието на онези, които го притежават. Разоръжаването започва и оръжието е предадено в лагера на Ахмед ага. Какво е това въстание, когато само ден, след като си "отстранил" "турските власти", самият кмет и чорбаджиите, доброволно предават оръжието на "въстаниците"?! Човек лесно би могъл да си помисли, че това е един локален селски преврат, с цел повишаване на местните пенсии ;).
  Твърди се, че Барутанлията е предвождал 8000 души?! С подобна армия, Ахмед ага е можел да атакува Сърбия по това време ;).
  Нека сега разгледаме екзекуцията на Карелов и неговите хора. Твърди се, че те били изпечени живи, набучени на кол и обезглавени!? Кое ли е било първото, а после второто и третото злодеяние? Ако те набучат на кол, трудно след това ще те изпекат "жив". Ако пък те "изпекат жив", още по-трудно ще е след това, да те обезглавят. Дали пък първо не са били обезглавени? Но тогава никак няма да си жив, докато те изпичат!? Ето ви сега и събитие, изпълнено с логическа последователност ;). Вероятно Ахмед ага се е развличал с егленджета, понеже му е било скучно и не е имал какво друго да прави. Според мен, първо са ги набучвали на кол, после бързо са ги изпичали, а докато пламъците още не са достигнали главите, някой специалист им ги е отрязвал с професионален замах!!! Нали така? Как иначе да си го представим този идиотизъм, внушен ни в историята? ;) Забавлява си се Ахмед ага, и изобщо не му дреме ;).
  Между другото, Ахмед ага никога не е криел своето българско самосъзнание. Всеки човек, има право да притежава това самосъзнание, което си пожелае по собствена воля!
  И така, Барутанлията отива на 1 май в Батак с "цели" 8000 души, сякаш ще напада Сърбия! Вече са избити 150 мюсюлмани. Кметът и чорбаджийте, доброволно предават оръжието на всички граждани, които го притежават по една или друга причина.
Изведнъж, Ахмед ага решава, да изтреби цялото население на Батак! Речено-сторено ;). Тръгват мюсюлманите и избиват 5000 християни. Да, ама къде са избити тези 5000 души? По това време София е 19 000! Къде са избити тези 5000? Къде по-точно? Кои са тези хора? Къде са архивите? Къде са им поне кръщелните свидетелства?! Къде са доказателствата, че са били 5000? Отново празни приказки, съчинени от руските агенти. Е, къде има доказателства? Дали пък доказателствата за истината, не са в умишлено опожарените от българските власти османски архиви през 1936 г.? Дават ни турците архивите за българската история, а ние ги изгаряме! Пет вагона с архиви са изгорени! Защо така? Ако не са били интересни, защо просто не са върнати в Турция, след като вече е отправена нота с такова искане?! Май там ще е имало доста интересни неща, нали така? Не само за Батак, но и за изнасилените хиляда мюсюлманки в плевнята край Стара Загора, а после изгорени живи, което предизвиква и атаката на Сюлейман паша към града, и т.н. и т.н. Дали пък в тези архиви, не са били описани масовите избивания и гонения на мюсюлмани в Северна България през 1877 г.? Как изведнъж обезлюдява района между Плевен и Делиормана? Е, само нечистата съвест и гузността, са причината за изгаряне на тези архиви. От нечиста съвест и гузност, сега не си знаем реалната история! Припомнете си указите на Тодор Бурмов, първият премиер на Княжество България! Той поставя войски по границата между Княжеството и Османската империя, за да задържат масово изселващото се население в посока към Империята! Ако не бяха поставени заградителни войски, Княжеството щеше да обезлюдее!
  Хайде да обърнем внимание на Макгахан. Той посещава Батак през август и ноември 1876 г. Според него, наред с всички останали описания, в една дъскорезница, под воденичният й камък, плуват трупове.  През август и ноември 1876 г., труповете плуват във водата, а през пролетта на 1878 г., костите вече са така чисти и фотографирани! Известно е колко време и как протича тлението на един човешки труп! Как тези кости и черепи са така напълно чисти върху фотографиите? Били са изгорени? Но, очевидно е, че това са кости, недокоснати от огън! И защо по тях не е останала нито една дрешка, нито една гривничка, нито едно чорапче?! Да приемем, че османските власти не са ги погребали, просто са ги оставили така да си лежат. Уж нещо ги били погребали частично, но се били отказали. И така жертвите си лежат година и десет месеца до първите фотографии! Как тогава, са така добре "изчистени" тези кости? По тях не личи никаква следа от тление, нито един косъм дори! Нито един нокът!? Как става подобен фокус?! Къде е отишла косата за година и десет месеца? Изпарила се е? Някой е направил фризьорски перуки ли? Дори да допуснем, че Батак е в Централна Африка, където климатичните условия предполагат бързо тление, къде са изчезнали косите на жертвите? Ноктите? Къде са изчезнали абсолютно всичките им дрехи?! Особено върху снимките на костите, разпиляни по пода на църквата!
  Нека приемем, че някой е изчистил костите, отнел е косите и ноктите, оставяйки тези скелети и черепи да си стоят година и десет месеца на открито. Възможен ли е подобен идиотизъм? И, ако е възможен, защо е направен? За да дойде някой и да ги фотографира година и десет месеца по-късно?!  Кой е предполагал, че ще има Руско-турска война? Батачани ли? Кой е оставил тези тленни останки година и десет месеца?! И защо? Как тези кости са така добре изчистени? Нима са били варени? Знаем, че тялото на Борис Трети е сварено в казан от комунистите, веднага след 9-ти септември, след което месото от тялото му е отделено внимателно от скелета. Но в случая говорим за 5000 души!? Борис Трети умира през август 1943 г., а тялото му е варено от комунистите през септември 1944 г.! Година и един месец по-късно. Тялото на царя, не е било погребано в земята, за да се съхрани по-дълго! Как за година и десет месеца, тези кости са така чисти върху фотографиите? Без никакъв елемент от тление, без нито един косъм от косите, без ноктите, дори без нито една запазена дрешка?!
  Твърде тъжно е, когато говорим за жертви, кости, смърт и т.н. Но темата е такава, ето защо, трябва да се изясни веднъж-завинаги! Няма никакъв смисъл, няма нито грам разум, разделението между българските граждани, независимо от етнически произход и вероизповедание, да продължава, особено върху базата на манипулации и фалшификации!
  Тъжно е, когато говорим за един конфликт от май 1876 г., състоял се поради многовековни наслоявания и спорове, превръщайки го в политически! От един конфликт между съседи, не може да се манипулира историята, още по-малко, да се настройват българските граждани едни срещу други и до днес!
  Известно е, че албанските черкези не са разбирали добре турския език. Думите на Ахмед ага, не са били правилно разбрани от черкезите. Действително има конфликт. Но основната цел на Барутанлията е, да открие изнасилвачите на жена му! Жертвите на са 5000, нито пък мюсюлманите, участвали в събитията, са 8000! Никой не знае, колко са жертвите в Батак, поради изгарянето на османските архиви от българските власти през 1936 г.! Лично аз допускам, че жертвите и от двете страни са били приблизително равни. Загинали са християни и мюсюлмани, още един от многото трагични епизоди в нашата история. Ако търсим вина, трябва да я открием и в двете страни! Но нека търсим обективната истина, а не да се доверяваме на манипулации!

  Успех!
 
 

Ще напиша само няколко реда.

Да има редица хиперболизирани неща,но има голяма доза истини в Баташкото клане.

Да избити са хора-не са били 5000,но са били 2/3 от населението на селището.
Да башибозука не е бил 8 000,но е бил достатъчен за да всее страх в населението.
А за костите-много е ясно,когато няма кой да погребе мъртвите-знаете какво се случва с тях-гарвани,кучета и пр. които ги разнасят на длъж и на шир.

Анализирайте ми понятието труп-дали във водата не са плавали определени човешки остатъци разнесени от различни животни,дали са плували,или са били разнесени и по брега?!

И накрая прочетете репортажите на Макгахан и се пробвайте един по един да ги опровергайте да видим как ще го направите.Защото колега да пишете за нещо,което не сте видяли с очите си е нищожно в сравнение с онзи,който го е видял.

За архива-"изгарянето" му е било толкова бързо прието,че не вярвам да е имало определен подбор-и каква е сметката-да платим за да го спасим от унищожение извършвано от самите турци-за да го унищожим ние.Айде стига сте търсили под вола теле.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Батак - мит или реалност ?!?
« Reply #194 on: October 15, 2011, 22:07 »

     Дълго мислих, дали да се включа в тази тема ;). Но, тъй като "клането" в Батак е доста манипулативно явление в т.н. "българска" история, реших да споделя няколко реда.
  И така...
  1. Задължително е да се проследи историята на района, поне от 1650 г. ;)
  2. Кои са били "батачаните" между 1650-1876 г.! Какво са правили, с какво са се занимавали. Четете историята, дами и господа!
  3. Обърнете внимание на руската агентура в района, особено тази от 1870-1876!
  4. Разгледайте внимателно фотографиите на костите! Обърнете внимание на годината, когато са правени тези фотографии! След това съпоставете тази година с датата на "клането"! После отворете някой учебник по биология и си направете изводи!
  5. Обърнете внимание, с кои хора разговарят "чуждестранните" пратеници ;)
  6. Направете връзка с картината на "поляка", годината на рисуването й и "клането".
  7. Направете си труд, да разберете причините, поради които "Барутанлията" отива в Батак и какво конкретно търси!
  8. Притежавам стенографски записи от заседанията на т.н. Народно събрание в Източна Румелия! Не откривам и дума по този "въпрос"! Защо?!
  9. В "баташкото клане" не е учаднвал нито един оригинален турчин.
10. "Баташкото клане" е несъпоставимо по обем и жестокост, с кланетата на помаци, извършени от българи-християни след 1878 г.! Особено с тези от 1912-1913 г.! И не само с тях! Изклани и избити са стотици хиляди помаци между 1878 и 1989 г.! Многократно повече са изселени.
11. Само през Руско-турската война, са избити около един милион мохамедани! Изселените турци и българи-мохамедани от България, през периода 1878-1989 г., е около 3 милиона. Ако сметнем тяхната репродукция във времето, това е около 10 милиона души!
12. Ако няма здрав разум, който да направи логичен анализ на събитията, толкова по-зле за Дунавска България. След десетина години, тази държавност ще прекрати съществуването си!

  Успех!

Е вече се заливам от смях-един милион мюсюлмани-хайде не ставайте смешен.То направихте русите зверове-при условие,че в руската армия е имало мюсюлманкси отряди.

10 милиона мюсюлмани-пак ме карате да се смея-да се върнем на споменатата от вас Биология-та ако бяха доминант в района нямаше да бъде нужно да се заселват допълнително черкези и татари в България.Хайде прочетете малко вие за демографията в периода 1800-1870 година. Та вие направихте  половина от населението на Княжеството мюсюлмани бре-3 милиона. ;D
А и тези в Източна Румелия ли са били такива-ай стига-та те са под протекторат на симпатизиращи Османската империя страни и никой не е пречил на мюсюлманите-вижте кой доминира на изборите,в преброяванията-ама направо се оливате-то ако беше така както пишете нямаше да има явлението- Тъмръшка република-то Източна Румелия щеше да си бъде изцяло мюсюлманска.  ;D ;D
Ай стига то дори и в помашки форум,ама такова хиперболизиране в полза на мюсюлманите -нещо ме навежда на мисълта или за подмазване или за финансови облаги от взаимоотношения с външни фактори. ;D

И накрая през 1911 година населението на Османската Империя е около 24 милиона-от тях на турците се пада малко над 7 милиона.
Населението на Обединена България(Княжеството и Румелия)- над 4 000-т.е. а на българите като цяло-без мюсюлманите с майчин български в България и извън нея над 6 милиона.Сами си направете изводите.

Инфо:
Динамика на населението на република Турция:

Година   Население   Година   Население   Година   Население
1927   13 648 000   1955   24 064 763   1985   50 664 458
1930   14 448 000   1960   27 754 820   1990   56 473 033
1935   16 158 018   1965   31 391 421   2000   67 844 903
1940   17 820 950   1970   35 605 176   2008   70 586 256
1945   18 790 174   1975   40 347 719   2009   71 517 100
1950   20 947 188   1980   44 736 957   2010   73 722 988



Естествен прираст (2006)-(10.4 ‰)

Динамика на населението на България:

Година   Население   Година   Население   Година   Население
1887   3 154 375   1988   8 986 600   1999   8 190 900
1900   3 744 283   1989   8 992 000   2000   8 149 468
1910   4 337 513   1990   8 669 269   2001   7 932 984
1920   4 846 971   1991   8 595 500   2002   7 845 841
1926   5 478 741   1992   8 484 900   2003   7 801 273
1934   6 077 939   1993   8 459 800   2004   7 761 049
1946   7 029 349   1994   8 427 400   2005   7 720 000
1956   7 613 709   1995   8 384 700   2006   7 679 290
1965   8 227 866   1996   8 340 900   2007   7 640 238
1975   8 727 771   1997   8 283 200   2008   7 606 551
1985   8 948 649   1998   8 230 400   2009   7 563 710



Естествен приръст 2009 г.-27 112 души (-3.5 ‰)

Една задачка:
Направете сравнение-населението на турция за периода 1927 година-1930 година-за 3 години е скочило с около 800 хил. с тенденция към увеличаване на приръста,на България 1920-1926-за 6 години с около 300 хил. с тенденция към намаляване на приръста.
Проследете стъпката от по 5 години в увеличаването на населението на Турция и я сравнете с България.

Поздрави.