Topic: ЕНИЧАРИ – история и последици от тях!!!

[Пламен Пасков]

Пасков, първоначално мислех, че се бъзикаш с цифрите, но след като продължаваш да упорстваш, реших да взема отношение.

Да предположим, че в продължение на 400 години са събирани деца от български християнски семейства за нуждите на системата "девширме" /1800-1400=400 години/. Децата се събират на интервали средно през 5 години. 400/5=80 събирания

30 милиона деца делим на 80 събирания, това прави 375 000 бр. на едно събитие. Средната активност /боеспособност/ на един еничар е 50 години.

На всеки 50 години имаме 10 събирания х 350 000 = 3.5 милионна армия само от постоянния еничерски корпус, състоящ се, по думите на Пасков, единствено от български чеда! Кога и къде в света е съществувала армия с подобна многочисленост?

Да вземем естественото съотношение на половете - 1/1. Това означава, че 30 милиона български девойки са обречени на безбрачие до края на живота си. Какво се е случило с тях? За Бога, та това би било нечуван демографски срив!

Математиката ви е малко грешна, но последния извод е безпощадно точен. Шишманова България е оценяна от различните източници около 3.5 млн народ.
След Освобождението се оказва (за 486 години) около 3.2 млн.
Изводите вие ги направихте вместо мене.
---
Що се отнася до математиката ви, то тя греши в няколко пункта:
1. Вземани са не средно на 5, а на 3 и 5 години, в първите 2 века, когато империята води изключително много (доста често - неуспешни) войни, и по-често. Това можете да го проверите даже от данните, които изнесе Тео. То ест, средно математически на около 4 години.

2. Еничарите са вземани 4.5 века.
Което прави между 110-150 събирания. И това е минимума, без да взимаме предвид периодите на войните, когато тази периодика се е сгъстявала! Което пък прави 30,000,000:110 = 272,727 за набор, а ако стане дума за 150 събирания, тогава стават 200,000 за един набор.
Какво свръхестественно виждате в това?
За една империя, която воюва на 3 континента?

3. Средния "експлоатационен живот" на йеничарите не е и не може да е бил 50 години. Няма как! Даже и сега, в мирно време, военните се пенсионират много по-рано! Което също внася коректив във вашите изчисления.

[mustafa_b]

2. Еничарите са вземани 4.5 века.
Което прави между 110-150 събирания. И това е минимума, без да взимаме предвид периодите на войните, когато тази периодика се е сгъстявала! Което пък прави 30,000,000:110 = 272,727 за набор, а ако стане дума за 150 събирания, тогава стават 200,000 за един набор.
Какво свръхестественно виждате в това?
За една империя, която воюва на 3 континента?

200 000 момчета на всеки 3 или 5 години Много ще да са раждали християните по онова време! А като се има предвид, че за еничар се вземало момче от семейства, които имат повече от един син, това значи минимум 400 000 мъжки рожби на петилетка.

[Пламен Пасков]

200 000 момчета на всеки 3 или 5 години Много ще да са раждали християните по онова време! А като се има предвид, че за еничар се вземало момче от семейства, които имат повече от един син, това значи минимум 400 000 мъжки рожби на петилетка.

Какво ви смущава?
Когато в социализма хората вече се "цивилизоваха" и правеха само по 1-2 деца, въпреки това спокойно се събираха под знамената набори от по 68,000-83,000. Всяка година! Не веднъж на 3-5 години!
Само че нашите баби и дядовци, както и прадедите ни по времето на империята са правили по 5-8 и повече деца.
Така че няма нищо ненормално в тези цифри.

[mustafa_b]

Какво ви смущава?
Когато в социализма хората вече се "цивилизоваха" и правеха само по 1-2 деца, въпреки това спокойно се събираха под знамената набори от по 68,000-83,000. Всяка година! Не веднъж на 3-5 години!
Само че нашите баби и дядовци, както и прадедите ни по времето на империята са правили по 5-8 и повече деца.
Така че няма нищо ненормално в тези цифри.

Смущава ме идеята на Великобългарския шовинизъм! 60 милиона /30 мил. мъже + 30 мил. жени/ преки жертви на османските завоеватели + многократно по-големите косвени загуби /липсата на поколения на тези 60 мил./ днес България би трябвало да бъде най-многобройната нация в Европа. Европейския Китай!

Независими изследователи вече са решили проблема с цифрите. Еничарите са служители на кадрова военна служба, изключително субсидирани от бюджета на Империята. Ето защо за всеки един еничерски корпус се водела стриктна документация. Днес е достатъчно да се отворят регистрите на системата "девширме" за да се установи бройката на еничерите, да не кажа и личните имена на тези войници.

[Nazmi]

Най тежкия данък за християнското семеиство да си дадът едно от децата като кръвен данък за ЕНИЧАРИ

   Koi gi e daval nasila,bilo e chest da se sluji v Osmanskata imperiq i sprete da govorite vashi hipotezi,ako se iskazvate Ok,kyde sa vi faktite,dokumenti,nikoj NE e dlujen tuk da drynkate edno sled drugo postingi...

[teo]

Смущава ме идеята на Великобългарския шовинизъм! 60 милиона /30 мил. мъже + 30 мил. жени/ преки жертви на османските завоеватели + многократно по-големите косвени загуби /липсата на поколения на тези 60 мил./ днес България би трябвало да бъде най-многобройната нация в Европа. Европейския Китай!

Независими изследователи вече са решили проблема с цифрите. Еничарите са служители на кадрова военна служба, изключително субсидирани от бюджета на Империята. Ето защо за всеки един еничерски корпус се водела стриктна документация. Днес е достатъчно да се отворят регистрите на системата "девширме" за да се установи бройката на еничерите, да не кажа и личните имена на тези войници.

Колкото старовременското мислене  се движи ...и след тези мисления  се  раждат много организации,които са на основата на мъста и ненависта.....ще ви кажа едно.Нека да не ровим ежедневно във пепелта на историята.Нека да вземем поуки от тази история.Ах колко сме били роби ,ах колко сме били избити.Вземали са ни по 30 000 000 млади момчета.Един ден спрете и си помислете.Само помислете!Такива са били историческите дадености.Колкото и да искате да са ви били поробители някакви си англичани или австрийци....но са дошли Османците.Една власт винаги е деспотична.Нашата задача днес е да съобразим как да се възползваме от тази история днес ...и да вземем поуки.Във Османската Империя  отначало е имало и робство.Продавали са се роби.Не само турци да продават българи.А и обратното, българи ,българи и турци.Всички са били на един хал.Кой когото хване и продаде.Но във съгласие със Исляма това бързо се вижда и се забранява.Погледнете 14,15,16 век това историята на робовладението.Милони съдби са унищожени.Някои желаят Австрийско и на английско владечество във нашите земи но, погледнете че до идването на Османската Империя ,босненците са се продавали като роби във Европа.Днес по всички Университети  по света се говори  за Османската Империя със реални терминологии..... а ние тук продължаваме със старите шовинистически терминологии че видите ли че са ни  отнели минимум 30 000 000.Това е не сериозно!!!Нека да погледнем не само към негатива от Османското владичество а да погледнем и към позитива.Тогава ще видим че има и неща които са във наша полза.Но, уви още във родната ни история не са се родили историци които да мислят да извлекат полезното и от позитивното на Османското владичество.Създаването на искуствени вражди не на хубаво,още повече ни забавя във развитието.Днес е време  да се съсредоточим във бъдещето на България.Всички заедно,без разлика на етност и цвят!Защото всички сме еднакво хора!
За послеслов; сравнете Османското Империя със Запада и ще разберете къде е имало повече насилие и унищоване и геноциди.

[Isyankar]

Ако за 500 год няма ползи - за Бога - за какво са живеели поколения хора ... Имало е естествено...

Но понякога както казва Лили Иванова - "Една чаша с кристално чиста вода - достатъчно е само една капка отрова, за да я развали" ...

Понякога раните са дълбоки...

Да вземем комунизма....Етническите турци често казват - Всички го обичахме бай Тошо, хубаво си живяхме - ама какво му стана му дойде на акъла с тоя Възродителен процес и всичко развали....

[Пламен Пасков]

Ако за 500 год няма ползи - за Бога - за какво са живеели поколения хора ... Имало е естествено...

Но понякога както казва Лили Иванова - "Една чаша с кристално чиста вода - достатъчно е само една капка отрова, за да я развали" ...

Понякога раните са дълбоки...

Да вземем комунизма....Етническите турци често казват - Всички го обичахме бай Тошо, хубаво си живяхме - ама какво му стана му дойде на акъла с тоя Възродителен процес и всичко развали....

Дали на него? Аз лично не знам...
И турците бяха възродени един път, а помаците: 7 пъти.
Мен на българско името ми да сменят, ще ритам, какво остава да ме пишат Джон, Абу-Бакар или Свенсон.

[JWalker]

Здравейте,

Темата с еничарите е много интересна. Тези хора на практика са връзката между българите и турците. Не бива да си мислим лошо за тях. Та те са били изключително качествени воини. С тях са се съобразявали всички врагове на Османската империя. А много от тях са се издигали до най-високо ниво в структурата на империята. От тях е зависело толкова много. Много от тях са били българи и който желае да се гордее, че е българин, еничарите са още едно основание за това.

Тези дни прочетох петологията "Ятаган и меч" на Токораз Исто (Стоян Цветкашки). Авторът е родом от Тракия (Пловдив-Асеновград). Проучил е историята на своя род и я е пресъздал в този роман. От неговите предци е имало както еничари, така и хайдути. Макар че книгата е художествена, от нея може много да се научи за еничарите - структура, подготовка, идеология. Благодарение на книгата се заинтересувах от темата и се разрових из интернет и научих и още неща. Например най-големият строител в Османската империя е бил мимар Коджа Синан Ибн-и Абдулах. Той е бил еничар, по името му личи - Ибн-и Абдулах = роб на Аллах, и е с български произход.

Следователно, не бива да гледаме на еничарите с лошо; още повече че тях ги няма вече 200 години. Просто така е било. Ние сме били част от голяма и мощна империя и сме имали влияние в нея.

Поздрави,
Иван

[EvroPOMAK]

Здравейте,

Темата с еничарите е много интересна. Тези хора на практика са връзката ............. качествени воини. С тях са се съобразявали всички врагове на Османската империя. ....... зависело толкова много. ....... който желае да се гордее, че е българин, еничарите са още едно основание за това. ....."Ятаган и меч" на Токораз Исто (Стоян Цветкашки). Авторът е родом от Тракия (Пловдив-Асеновград). ....... еничари, така и хайдути. .....може много да се научи за еничарите - структура, подготовка, идеология. ........ Например най-големият строител в Османската империя е бил мимар Коджа Синан Ибн-и Абдулах. Той е бил еничар, по името му личи - Ибн-и Абдулах = роб на Аллах, и е с български произход. Следователно, не бива да гледаме на еничарите с лошо; ...... Просто така е било. Ние сме били част от голяма и мощна империя и сме имали влияние в нея.
Поздрави, Иван

"Иване" знайно е ,че в еничерският корпус освен много Помаци, са служили и доста Българи, за които твои твърдения, тук рискуваш да бъдеш критикуван и нападан от доста "Етнобългарохристияни", а още по-страшно е, че за тези и други твои твърдения може също така да бъдеш жестоко оплют и от други елементи на друга етническа под-под-под група наречени "Бивши изродени помаци", които не ги бъркай с Помаците тъй като те, май, че нямат нищо общо с тях! 
Не е нужно да ги търсиш усилено, те сами ще си покажат копитата и рогата и да не ти пука от техните псевдоисторически мълви, кавги и борби! 
Та, затова коментирай си на воля, защото това все пак ужким е сайт на Помаците и всички добронамерени хора са добре дошли, дори и хора от други етноси и общности които имат съвсем различно мнение от другите и могат да го поднесат по интересен и възпитан начин, както си направил в случая! 
Успех, Здраве и Късмет! 

[daczo]

Goliamo dostojnstvo.Deca otkysnati ot rod,bashta i majka.Naucheni da ubivat v imeto na Alaha.Likvidirat gi kogato zastrashavat sultana.Vyzroditelnite procesi sa tragedia,a vzemaneto na bylgarski,srypski,grycki deca ...nagrada.Kak chovek mozhe da byde taka dvulicev.Bili naj-vernite vojnici[fanatici].Barbazhinska sistema.Niama ravna v Evropa.S ironia,kolko deca sa razhdali bylgarkite(sigorno poveche ot sega).Mozhe takava sistema se otvori v Bylgaria kato e takava dobra.Pone shte ima fanatici gotovi da umirat za Hrista i Bylgaria.

[neru]

Koi gi e daval nasila,bilo e chest da se sluji v Osmanskata imperiq i sprete da govorite vashi hipotezi,ako se iskazvate Ok,kyde sa vi faktite,dokumenti,nikoj NE e dlujen tuk da drynkate edno sled drugo postingi...
Nazmi,pak se nadska4a6!

[Hashashin]

Вземането на кръвния данък- момчета за еничари е един от най-тежките моменти в битието на християните в Османската империя. Безброй са песните, обичаите и историите за този ужасяващ данък.
Ето една от тези песни, която се пееше и от старите хора в Еленско, въпреки че от нас еничари не са вземали, защото сме били дервенджии:


Иван Пановски Яничари ходят мамо

[daczo]

Za kogo bilo chest,nie znaeme.Za kogo tazi imperia bila ubijstvena,syshto znaeme.Ima mnogo znani enicheri.Edin ot tiah e Skaltinberg.Dori musolmanin,vystanal protiv tozi raj.Za eunuha syshto bilo chest da sluzhi.

[ivetko]

Подобна трактовка за еничерството като чест за друговерците, е абсолютен цинизъм.  Самият акт на отнемане децата от майката противоречи на природата. И документи относно това, колко е била щастлива християнската рая да й отнемат синовете има. Проверете Хати-Шерифа и Хати-Хумаюна, двата документа, с които империята прави ялов опит да се реформира. Там  ясно е написано за съществуващите своеволия.