Author Topic: Нова джамия в София  (Read 98164 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #90 on: March 02, 2009, 21:37 »
Шабан,

В България, както  и във всяка друга държава има редица закони, които налагат държавен контрол и регулиране над вероизповеданията. Примерно за България това са Закон за вероизповеданията, Закон за народата просвета, и други.
Няма държава и власт която да не упражнява контрол и ограничаване на права.
Освен това не е морално да правиш намеци че искам ограничаване свободата на нечие вероизповедане, при положение че Главното мюфтийство на мюсюлманите в България са изпратили искане до Софийски градски съд за спиране вписването на сунитско-ханефитско вероизповедание.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2003/05/12/47436_mjusjulmani_iskat_vuzstanoviavane_na/

Тезата ми е че в България всяко вероизповедание трябва да извършва обучение и изповядване САМО на български език.
Т.е. примерно това, дали мюсюлманите са шиити или сунити за мен, за разлика от Главното мюфтийство, няма значение.
Езика не ограничава вероизповеданието.
Напротив, когато дадено вероизповедание се изповядва на непознат език това ограничава неговото разбиране .

Мустафа,

Ако фундаментализм би трябвало да значи “придържане съм основите” какво ли би трябвало да значи примерно  думата сексизъм. ;D
Не е "придържане към секса" - провери. ;)

-изъм - наставка, морфема, която стои след корена на думата и служи за образуване на нови думи и променя смисъла.
Т.е. твоята логическата заблуда с това “би трябвало” е че търсиш еднакъв смисъл на “корена”, от една страна, и на “корен+наставка” от друга, при положение че  наставката е смислопроменяща.
Езика не е само граматични и логически правила, но и наслоена история.
 
Освен това има различни видове фундаментализъм.
Примерно религиозен, ислямски, християнски, научен и т.н.
Това че думата фундаментализъм напоследък се свързва най-вече с ислямски фундаментализъм не е “игра на думи” а ,естествено развитие на “живия” език и на това че напоследък статистически по-честото се среща ислямския фундаментализъм в сравнение с всеки друг.
По-добре се замисли защо е така, а не търси някаква световна конспирация.

Буковяноглу,
тъй като предпочитам авторитета на истината, пред истината на авторитета, ще отбележа че не съм ходил никога в Македония.  ;)

Все пак,
какво пречи ислям да се изповядва на турски, а да не може да се изповядва на български език?

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #91 on: March 02, 2009, 22:35 »

Ако фундаментализм би трябвало да значи “придържане съм основите” какво ли би трябвало да значи примерно  думата сексизъм. ;D
Не е "придържане към секса" - провери. ;)

-изъм - наставка, морфема, която стои след корена на думата и служи за образуване на нови думи и променя смисъла.
Т.е. твоята логическата заблуда с това “би трябвало” е че търсиш еднакъв смисъл на “корена”, от една страна, и на “корен+наставка” от друга, при положение че  наставката е смислопроменяща.
Езика не е само граматични и логически правила, но и наслоена история.
 
Освен това има различни видове фундаментализъм.
Примерно религиозен, ислямски, християнски, научен и т.н.
Това че думата фундаментализъм напоследък се свързва най-вече с ислямски фундаментализъм не е “игра на думи” а ,естествено развитие на “живия” език и на това че напоследък статистически по-честото се среща ислямския фундаментализъм в сравнение с всеки друг.
По-добре се замисли защо е така, а не търси някаква световна конспирация.

Все пак,
какво пречи ислям да се изповядва на турски, а да не може да се изповядва на български език?


Фундамент - основа, база
Фундаментален - основен
Фундаментализъм - прикрепяне или придържане към основата.

-изъм /лат., гр./
Наставка за образуване на думи със значение “състояние”, “употреба”, “учение” и др., /напр. хуманизъм, плурализъм, глобализъм и пр./

Това е логическото заключение.  Никакво "ислямство" и неговия стремеж да се ликвидират друговерците. Защо се е развила така думата? Защото изглежда някой е начертал подобното й развитие.

Ако аз кажа, че съм ислямски фундаменталист, това ще прозвучи като че ли съм терорист. Защото според начертания план и благодарение активното съдействие на медийната машина "така се е развила думата". Само че, аз твърдя, че съм фундаменталист, понеже се придържам към автентичния, първоначалния, фундаменталния - истинския ислям.

Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #92 on: March 03, 2009, 00:22 »
Да, след 9/11 измислиха какви ли не термини. Това с фундаментализма напълно го омазаха. Фундаментите на исляма са единобожието, намаза, говеенето, зекята и хаджа. Който се придържа към тези пет фундамента е фундаменталист. Нещо лошо има ли в това? Аз също се опитвам да се придържам към тези пет основи и по какъв начин това ме прави опасен за обществото? На кой преча толкова много с тези пет фундаментални практики?

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #93 on: March 03, 2009, 14:45 »
Днес , е 03,03,2009 год  и в този дух е редно да напиша ,че при освобождението на София през 1878 год. в София е имало около 12-14 хил. души,половината от които са били българи останалите са били други.
Имало е три джамии Баня баши - съществува и в сегашно време,Буюк джамия- която новата власт превръща в Археологически музей, и известната Черна джамия - която първоначално новата власт превръща в затвор, а сега е църква.За тази прочута Черна джамия дори и Алеко е написал разказ казва се точно така - Черната джамия.Там ,Алеко е ходил на свиждане на Петко Каравелов.
Според други източници в София е имало и повече джамии , но аз знам само за тези.
Та ,така от тези три джамии в момента е останала само Баня баши, тъй като другите две ,новата власт е решила без попит и препит да направи светски сгради ,така да се каже.
Бих искал да споделя и друга случка която съм я чул, със съфорумците, която може би я знаят ,но ще рискувам.
Както споменах властта , затваря другите две джамии и е било взето решение да се събори и Баня баши ,щото не върви европейски град с такива сгради.В Турция разбират за този план и пращат протестна нота в която пише следното " Ако вие съборите Баня баши ,ние ще съборим българските църкви в Истанбул и Одрин.
Какво е станало ,на всички е известно а изводът нека всеки сам да си го направи - що е това фундаментализъм и има ли той почва в Княжество България.

Offline Adem1

  • Member
  • **
  • Posts: 46
  • Gender: Male
  • HATASIZ KUL OLMAZ-ONEMLI OLAN TEKRARLAMAMAK!
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #94 on: March 03, 2009, 15:22 »
 
  Da sıbarıat bojı hramove e sram za dırjavata ı za narodıte ,koıto jıveıat v neıa.
  Ot bılgarskıte vlastı vsı4ko moje da se o4akva,za6toto stranata se rıkovodı ot ateıstı na4elo .................

  Skoro v Belgıa grad4eto Wılıbroek muslumanıte sa potırsılı pomo6t ot mestnoto rıkovodstvo ,4e djamıata ım e bıla malka.Ob6tınata ım predostavıl edna ızostavena tsırkva za da ıa prevırnat v djamıa:Nıama6e nıkakvı protestı ı nedovolstva ot strana na mestnoto naselenıe,daje otzıvıte bıaha polojıtelnı za6toto za tıah bojıa dom sı bojı za molene ı se radvaha ,4e tam ve4e 6te e otvorena za molıtva nezavısımo ,4e tozı pıt 6te bıde obıtavan ot muslumanı:
  Spomenah tova,za6toto mı e 4udno kak moje da ızlızat hora protıv stroıtestvoto na molıtvenı domove nezavısımo za kakva relıgıa sa te?
  Koga nıe v bılgarıa 6te bıdem tolerantnı edın kım drug...?....ı 6te stavame naıstına evropeıtsı..?....
  Koı e pe4elı ot porajdaneto na omraza mejdu relıgııte ı narodıte na dadena dırjava..?....
KADERİNI ÇİZDİĞİN GİBİ YAŞARSIN.......  .

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #95 on: March 03, 2009, 16:38 »
Шабан, Адем

Ако почнем да говорим за съборени или отнети джамии, ще преминем  и на съборени или отнети църкви, като с това няма да стигнем до никъде.
Така както ти подкарваш с твоите примери, така някой християнин ще подкара с неговите примери,
ще се скарате и уважаемите модератори ще заключат темата.
Все пак темата е за ИЗГРАЖДАНЕ, не за събаряне. За бъдещето, не за миналото.
Сега не живеем в Княжество България, а в Република България.
Днес не съм чул джамии да се събарят, не съм чул и за църкви. Чувам че само се строи.

Чечлия, Мустафа

Пояснявам още веднъж.
Който само СЕ ОПИТВА да се придържа към канона ( примерно така цитираните от теб пет фундамента), и СЕ СЪОБРАЗЯВА с околните хора и законите не е фундаменталист а е умерен.
Който се придържа към канона СТРИКТНО, безкомпромисно, без да се съобразява с околните и законите не е умерен а е фундаменталист.
Разделителната линия са законите в държавата.
Когато правиш така че законите да са над религиозния канон имаш умерена религиозност.
Когато правиш така че религиозния канон да е над закона си фундаменталист.
Типичен пример за ислямски фундаментализъм са датските карикатури на Мохамед. http://supportdenmark.com/more.html#BG
Тук разделителната линия, конфликта,  е между светския закона, даващ право на свобода на словото и религиозна норма в исляма ограничаваща свободата на словото.
Когато надделее религиозната норма имаме фундаментализъм.
Когато надделее светския закон имаме умерена религиозност.
Друг пример е носенето на забрадки в светски учреждения ( забранени още от Ататюрк) и т.н.
Пример за християнски фундаментализъм е искането на Майк Хакъби (кандидат за президен на САЩ и сенатор) Конституцията на САЩ да бъде преправена "според Божия закон".
Има и научен фундаментализъм …

И тъй като споменахте че така наречените фундаменти на исляма са пет – Шехадет, Намаз, Говеене, Зекят и Хадж , да спомена че не виждам сред тях изискване исляма да се изповядва на точно определен език.
Затова ще задам още веднъж въпроса си
Какво пречи в България ислям да се изучава и изповядва САМО на български език?

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #96 on: March 03, 2009, 19:31 »

Затова ще задам още веднъж въпроса си
Какво пречи в България ислям да се изучава и изповядва САМО на български език?


Нищо не пречи! Ислямът винаги се е изучавал и изповядвал на съответния разбираем /роден/ език. Твърдението, че религията се проповядва единствено на арабски, е мит. В света има над милиард и половина мюсюлмани и само 1/5 от тях са арабоговорящи. Това показва, че когато се е разпространявал Исляма, не се е изисквало налагане на езикова асимилация, за разлика от Протестантството, чрез което се налагал английският език. Дори ако вземем само урду-говорящите  мюсюлмани от Пакистан и Индия, ще получим цифра, по-многобройна от арабо-говорящите.

На арабски език /с текстове от Свещения Коран/ се изпълняват единствено ежедневната петкратна молитва и призива за нея. И все пак, защо се налага те да се изпълняват на арабски, а не на български , например? 

Когато става дума за молитвата намаз мюсюлманите трябва да произнасят стихове от Свещения Коран в оригинал. Молитвата намаз е един вид медитация, всеки ден по пет пъти човек застава пред своя Създател, почистен физически и душевно, абстрахира се от проблемите на този свят в рамките на 5-10 минути. Но защо точно на арабски? Защото молитвата в джамиите се извършва групово. Имаминът чете текстове от Свещения Коран, а джемаата /останалите мюсюлмани/ го следват, без да произнасят стихове. Представи си, че сред мюсюлманите в джамията /например в софийската джамия/ има пакистанци, индонезийци, англичани и застанат зад имамин, който чете на български, не е много удачно нали? Да вземем друг пример, отиваш на екскурзия в Китай /май примерът не е много удачен / и идва време за молитва, чуваш някакъв човешки глас да пее "дзян дзун,дзин", но не разбираш какво казва той, ако обаче чуеш "Аллаху Екбер" ще разбереш, че става дума за призива Езан.



Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #97 on: March 03, 2009, 20:28 »
Благодаря, Мустафа

Сигурен бях че не пречи.
Все пак още съм озадачен и любопитен.

В християнството също молитвите в храмовете се четат групово, но въпреки това се четат предимно на местния език. В Русия на руски, в България на български, в Гърция на гръцки и т.н.
Затова има руска църква, българска църква, гръцка църква и т.н.
За католическата религия е същото.
Нима не е по-добре тази ежедневна петкратна молитва и призива към нея да се проповядва на майчин език? На езика на който всеки мисли и говори?
Каква е тази медитация, какъв е този призив, който болшинството хора не разбират.
Все пак молитвите събират местни хора а не чужденеци незнаещи местния език.
Примерно днес по TV-то видах как някакъв кмет ЧЕТЕШЕ молитва на арабски. Изглеждаше като освещаване на нещо новопостроено. Нищо не разбрах, но звучеше така че и четящия едва разбираше написаното.
За околните обикновени хора да не говорим.
Да не би тези хора да медитират, щото от това което се проповядва на арабски нищо не разбират? ;)

Извинявам се ако обиждам някого, но се опитвам да Ви разбера,
а подобни арационални догми са ми непонятни.


Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #98 on: March 03, 2009, 20:40 »
Петър, изказванията ти пак са върха на глупостта. Изпълняването на петте стълба на исляма са силно индивидуални и по никакъв начин нямат контакт с останалите закони. Просто който съблюдава стълбовете, без значение дали съблюдава други закони или не е фундаменталист.

Все едно да кажеш, че който гледа само футбол е футболен фен, а който гледа футбол и други спортове не е фудболен фен, а е умерен :)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #99 on: March 03, 2009, 20:48 »
Да, явно объркахме примера с медитацията. Той важи предимно за молитвата, която се изпълнява самостоятелно. Все пак само с думи е трудно да се обясни. Ако имаш възможност посети най-близката джамия за да добиеш представа за това как се извършва както индивидуалната, така и груповата молитва. Молитвата събира всички мюсюлмани, а не само местните. Вече дадох примера за Софийската джамия, където се събират хора от всякакви националности /гражданства/. Молитвите на поклонението Хадж в Мекка /един от петте стълба на Исляма/ също се извършват на арабски. По този начин се следва примера на Пророка /Сунна/. Ако човек извършва молитвата си само на роден език, не виждам как би се справил с Поклонението.

В Исляма няма арабска, турска, индонезийска и пр. джамии. Всички джамии са просто ислямски. Мюсюлманите не се делят на етноси. Всички представляват една общност, наречена Умма.
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #100 on: March 03, 2009, 21:08 »

Пояснявам още веднъж.
Който само СЕ ОПИТВА да се придържа към канона ( примерно така цитираните от теб пет фундамента), и СЕ СЪОБРАЗЯВА с околните хора и законите не е фундаменталист а е умерен.
Който се придържа към канона СТРИКТНО, безкомпромисно, без да се съобразява с околните и законите не е умерен а е фундаменталист.
Разделителната линия са законите в държавата.
Когато правиш така че законите да са над религиозния канон имаш умерена религиозност.
Когато правиш така че религиозния канон да е над закона си фундаменталист.



Както отбеляза Чечлия, грешиш. Сагата с датските карикатури не е пример за фундаментализъм, а за фанатизъм. Фанатизмът /в двете му проявления - екстремизма и радикализма/ вреди на Исляма също толкова, колкото и на останалия свят.

Ето едно добро разграничение между фундаментален и радикален ислям от професор Цветан Теофанов :

"- Искам да подчертая, че радикалният ислям и ислямският фундаментализъм не са едно и също нещо. Правя това разграничение, защото често понятията се смесват, а са различни. Фундаментът означава връщане и придържане към основите, а екстремизмът е изопачаването на самата религия, изострянето , довеждането до крайност. Няма нищо лошо в това в някое училище да се преподава „фундаментален” ислям, в смисъл на преподаване на религиозни дисциплини като тълкуване на Корана, изучаване на живота на пророка Мохамед, религиозно пеене и т.н. Конституционно право на религиозните общности е да изучават своята доктрина, да строят храмове, да образоват младежите си.
Фундаментален ислям означава придържане към изконните начала на религията. Онова, което ислямът проповядва, не е по-различно от онова, към което призовават юдаизмът и християнството. Най-общо казано, това е повелята да се вършат добри дела. Ислямът няма противоречия с предходните религии, що се отнася до тяхното послание. Тоест във фундаменталния ислям няма нищо лошо. И другите небесни религии развиват такива фундаментални постановки.
Колкото до проповядването на радикален ислям в България, е необходимо точно да се регламентират доктриналните му координати. У нас често се смята, че там, където се преподава религия и се говори за Свещения Коран, се проповядват някакви екстремни теории. Границата между фундаментализма и екстремизма е достатъчно ясно очертана, за да бъде забелязана от съответните специалисти"


За съжаление подобни специалисти в нашата държава почти липсват. И тук идва необходимостта от изграждането на Ислямския център в София, което е и предмет на настоящата дискусия.

Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

PETER

  • Guest
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #101 on: March 03, 2009, 23:03 »
Чечлия,

Ми то и във футбола има футболни фундаменталисти (фанатици)
Примерно фанатичните агитки на Левски и ЦСКА.
Говорим за съобразяване със закона и околните хора, не за индивидуалното в религията.
Дадох пример - свободата на словото и карикатурите на Мохамед.
Ти би ли заплашил със смърт човек заради някакви картинки?

Мустафа,

Дори и да вляза в джамия едва ли ще разбера нещо от арабския или турския.
Засега предпочитам разговор с познавач … на български.

Сега искам да изясня защо толкова настоявам призива и молитвите да са на български
( или съответния местен език)

Всяко непознато нещо за човек е чуждо и страшно. Това състояние е нормално и лесно разбираемо.
Т.е. когато някой чуе призив от минаре на арабски, влезе в джмия по време на молитва, но не знае арабски, чутото ще му звучи непознато, чуждо … и затова страшно.
“Виене” както се изразяват някои познати среди.
Наивно е, поради това неразбиране, да се очаква някаква друга реакция освен страх или агресия .
Наивно е да се опитвате да убедите хората че няма страшно, ако това което чуват не го разбират.
Обратно, ако това което страничния човек чуе, е на родния му език, той най-вероятно би се заслушал, и най вероятно би се опитал да разбере, а щом разбере едва ли ще продължи да проявява страх и агресия.
Ефекта е ясен – ако някой повярва, ще повярва, а ако някой не повярва, поне няма да проявява агресия и обществото ще си живее в мир и разбирателство.
Т.е. няма как на неразбираем език да убедите някой че това което се проповядва е мирно и човеколюбиво. :)

Струва ли си заради някаква остаряла догма към арабския език да се сее страх и омраза между хората?

За поклонението Хадж проблема е лесно разрешим.
В Мека или където трябва за Хадж-а се строят джамии за всеки по-разпространен език.
Примерно така е в Йерусалим, където има храмове или мисии на почти всички църкви.
Според мен това не пречи на схващането че всички мюсюлмани принадлежат към една общност.
В крайна сметка всички хора по света са една общност, но все пак говорят различни езици.

За фундаментализма
Радвам се че осъждате реакцията към датските карикатури.
Ако искате да правим такова разграничение фанатизъм-фундаментализъм  като това на проф. Теофанов, добре. Съгласен съм.
Надявам се обаче  че това “придържане към фундаментите” не влиза в противоречие със светските закони. Щото някои догми и текстове в исляма буквално са противозаконни от гледна точка светските закони. Т.е. това  “придържане към фундаментите” да го разбирам ли като придържане към “смисъла” но не и придържане към “буквата”?
Също така искам да е ясно че в живия език тези понятия са синоними и единствения начин да се обясни на хората разликата е да чуят това на разбираем и разумен език.
Т.е. аз също смятам че изграждането на ислямски център в София е нормално, но на български език, съгласувано със законите и контролирано от държавата (министерството на образованието и дирекцията по вероизповедания).

Освен това светът се променя. Защо да не се промени и исляма? Какво толкова има в тия фундаменти?
Примерно ако трябва да се построи джамия на луната как ще се "обърне" към Мека? ;)
Ами клонирането? Биологичното безсмъртие? и т.н ...  :)

Offline husein

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 237
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #102 on: March 03, 2009, 23:24 »
peter ima si knigi pro4eti za islqma i posle pitai !!! ina4e nqma smisal da ti se otgovarq nqma da rzbere6!

Offline GORANEC

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
  • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
    • POMACI GORANI TORBESI =1 SOJ TRAKIJANSKI
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #103 on: March 04, 2009, 02:46 »
Грешите.
Въпросът е чисто институционален и прозаичен, то ест, свързан с имоти и диоцези, нищо повече. Православна църква си е православна навсякъде по света, но принадлежи на определената църковна институция като собственност на сградата, прилежащите имоти и като обслужващият клир.
Аналогично е и при джамиите - те са собственност на конкретното мюфтийство и се стопанисват от него.
Прочее, ако ще се строи нов ислямски център в София, трябва ясно да се знае - чий е той, какъв ислям ще се изповядва и учи там, и кой конкретно после ще отговаря, ако, не дай Боже, нещо после стане и някой с нездрав блясък в очите се пъхне в ЦУМ с пояс на шехид, като тези в театъра на Дубровка в Москва преди няколко години.
PASKOF ...KE TI KAZAM KAKOF ISLAM KE IMA VO SOFIJA ..
KAKOF STO E ...NIKOGAS NEMENAT ...ZNACI ISTIOT OD KOGA POSTOJI .
A TOA STO TI SMETA MOZES DA ODIS DO MOSKVA ..

Offline ilyaschakmak

  • Member
  • **
  • Posts: 15
  • Gender: Male
Ynt: Нова джамия в София
« Reply #104 on: March 04, 2009, 03:09 »
GORANEC ты не можешь объяснить что ты написал там, на турецком или на русском
S