Pomak.eu
Български => История => Topic started by: Dobrev on October 11, 2008, 00:12
-
С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg396.imageshack.us%2Fimg396%2F4865%2Fbarutindj0.jpg&hash=d2ce8f51c8a862c5e4236f4a99527d5d74ab5615)
-
Estestveno e 4e tova sa ostataci ot Vizantiiski hram.
Mnogo ili malko Vizantia e okazvala vliqnie varhu kulturata na naroda koito e jivql v raiona Rodopite i Pirin.Nie tova ne go otri4ame.
Takiva vizantiiski baziliki ima na mnogo mesta.
Absoliutno normalna praktika v teritoriqta na vsqka edna imperiq.
No tozi narod kakv se e 4uvstval e vapros koito tezi arheologi4eski ostataci ne davat.Osven tova e nedokazuemo dali dneshnite barutanlii sa geneti4eski naslednici na horata koito sa vlizali v tazi bazilika.Imenno ot tuka tragvat spekulaciite i manipulaciite.
No za Barutin sme dlajni i da spomenem i recidivite ot Vazroditelniqt proces imenno prez 1972g.
Politikata na Asimilirane na nasheto naselenie po podobie na Vseruskata asimilacia e kato valqk koito unishtojava unikalni kulturi i nishto ne ostavq sled sebe si.
I istinata boli no e istina.
Dokato togava pri nas Preimenuvaneto varveshe s ogan i me4 po vashiq krai boqndobrev, darjavata izlivashe milioni levove za da vi ''integrirat" asimiliraiki vi.Razbira se v tova 4islo i privilegii za smetka na obiknovenia balgarski danakoplatec.
I pokazvaneto na tazi fotografia s bazilikata za mene e simvoli4no dokazatelstvo , dokakvi srednovekovni metodi vazroditelite stigaha togava.
Karaha ni na silstveno da gledame filmi kato "Koziq rog" i "Vreme Razdelno" - i pokazvaiki ni imenno takiva ostataci ot Vizantiiski baziliki ot amin godini, kato se predstaviaha pred nas kato balgarski.
A v tova vreme vav vashia raion bqha prikliu4ili s preimenuvaneto i izlivaha rogat na izobilieto za nasha smetka....
-
Metka, stiga pishmanene i zalagvane, parite njama da vi napravjat narod. I Moite izvinenija prez 5, 6 vek v zemite do Pelopones zhivejat balgarski slavjani. I Hajde aman sprete s tova vreme 1972, ne trovete decata si. Tova do dobro ne vodi, i zashto ot vsichki pomaci vie da ste naj- sveti i pravi, zashto boyandobrev da ne e prav?
-
Prekalqvate Metka s"ogan i mech".A za filma"Vreme razdelno"edvali nqkoi vi e karal da go gledate n na sila za6toto filma be6e napraven mnogo po kasno.
-
rado i neli moga da vi kaja 4e Metka e napalno prav a nai mnogo za tova 4e v filmite vreme razdelno i v koziat rog nqma nisto sa6tevstveno palna propaganda i golemi izmistlitsi
-
rado i neli moga da vi kaja 4e Metka e napalno prav a nai mnogo za tova 4e v filmite vreme razdelno i v koziat rog nqma nisto sa6tevstveno palna propaganda i golemi izmistlitsi
За да го твърдите с увереност, трябва да сте живял по времето, към което се отнасят тези произведения, а вие не сте.
Авторите на книгите са работили с документи, които дотук никой не е отрекъл, че съществуват.
Максимума, който се използва за опониране, е: "тези документи не са верни, защото не могат да са верни, защото според нас не е така"
-----
тук постоянно се практикува нарочен двоен стандарт: археологическите разкопки, документи и данни, доказващи, че помаци като народ, отделен от българския не е имало никога, а е имало насилственна и доброволна ислямизация през 16-17 век на българите, живеещи по тези земи, се игнорират, омаловажават, отричат и приемат едва ли не за комунистическа пропаганда. Стига се до комичната ситуация - да се обвинява в същото и Митхад паша (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2228#msg2228), и древните хронисти от темата "Траки = пеласги = българ (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.0)и".
В същото време обаче надгробните плочи от безспорния ислямски период (от и след ХVI век) с арабските надписи се приемат за "доказателство", че по тези земи ислям бил разпространен едва ли не преди хиляди години, въпреки, че Пророкът Мохамед е личност, родена и приела посланията едва през VII век.
То ест, автопилота на силното желание, превърнало се във необуздана фантазия, е напълно изключен.
-----
И основание за изключването на този автопилот и адекватна оценка на събитията е само емоцията, политическата обида от сложните събития от XVI век насам, и особенно сравнително по-свежите не по-малко сложни събития от XIX-XX век, които са само СЛЕДСТВИЕ на политиката "разделяй и владей", практикувана от Османската империя.
-
Paskov,za6to misli6 4e Razdelqi i vladei go prilaga samo Osmanskata imperiq,ami kakvo pravi BG sega nee li su6toto.Koi postavi onzi milicioner ot DS,da razdelq pomacite az li.Zna4i drugite,te sa vinovni,nie ne.Stiga ve4e evtini dovodi,Osmanskata imperiq,Midhat pasha.Ima 2-mnogo vajni ne6ta za nas pomacite-ili si musulmanin i si ostavash takuv,ili si prodava6 du6ata i se opitva6 da tursi6 izvinenie za sebe si.Tova e izvoda.A tezi evtinii,koito se pokazvat sa samo bla,bla.Tursene na evtini senzacii.Sled kato sa otkrili v Barutin curkva ot 4-5-vek. tq e vizantiiska.Ima li v Barutin gurci,kakvo e stanalo s tqh.Da nebi i te da sa zaminali na "Golqma ekskurziq",kakto turcite,samo mojem da predpolagame nali.A ot men ti edno,da znae6 tova sum go 4uval ot 4ovek istorik ,prepodavatel v universitet -Istoriqta e kato,furnadjiska lopata,kakto q zavurti6 taka 6te bude.Za tova,az vqrvam na tova kakvo mi e kazal moq pradqdo kakuv sum ,a ne na istoriqta.Ne vsi4ki pomazi sa zombirani,ne vsi4ki pomazi sa kupeni ili se kopuvat za pari i postove.Sred vas bulgarite bituva edno takova mnenie ,4e vsi4ki pomaci sa kato Vesko Karadjov.Vie nemojete da razberete ,4e nie sme drugi i v mantalitet i v kultura.Za primer 6te ti dam milizionera -pop.Toi nemoje da ubedi maika si i ba6ta si 4e sa bulgari,koito karat 5-puti namaz ,iska da " ubedi",drugite.E tezi drugi gi ubejdava mnogo lesno,te mnogo lesno se ubejdavat,nali nosi pari kato didioMraz.Pari kovedile mu e maikata i vie ste go razbrali dobre,i go prilagate dobre.Vie go pravite na tozi etap "Razdelqi i vladei" s meki rukavici-4rez pari.I 6te zatriete nashata kultura,ot donosnici i agenti na DS.No mislq 4e ALLAH vijda vsi4ko i ne6te pozvoli tova da se slu4i.Totalnoto zali4avane na nashata kultura.
-
lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........
teşekkürler.
-
С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg396.imageshack.us%2Fimg396%2F4865%2Fbarutindj0.jpg&hash=d2ce8f51c8a862c5e4236f4a99527d5d74ab5615)
Снимката е копирана от списание-месечно издание "Родопика" ,продължител на агитиционната пропаганда на "любимото" ни списание "Родопи" в което се публикуваха най различни ненормални и неморални писания с една единствена цел събуждането на един"заспал" народ.
Да, църква има наистина ,но както самият Боян казва тя е от 4-5 век, но кой е влизал в тази църква - Това е въпросът.
Всеизвестно е ,че славяните почват да идват на Балканския полуостров в края на 6 в. от новата ера. Тоест ,дошлите тук -смоляни, са я заварили тази църква,или казано по друг начин ,не трябва да се свързва църквата със смоляните,защото смоляните са дошли в Родопите цели два века след построяването и.Снейк подхвърли една теза която основание.Тезата е ,че тази църква може да са я посещавали гърци. И действително той има голямо основание да каже такова нещо. Защо ли , ами защото напр. до 16 век в района на Ивайловград и в самия Ивайловград,са живели преобладаващо гърци.Освен това по важните пътни артерии прекосяващи Родопите, по направленията Пловдив - Солун, Пловдив - Комотини- Ксанти- Кавала и т. н. навсякъде са били построявани такива църкви и параклиси, с цел да обслужват пътуващите вярващи. Встрани от пътищата ,положението е по различно.
Така ,че ако някой ден в нашите райони се открият останки от извънземен кораб,моля да не ни изкарате че сме инопланетяни.
-
naprotiv balkanite i evropa i nai ve4e Balgariq nasilstveno nikoi ne e karan da stava musulmanin g_n Paskov ako poznavate dobre islamat da sporim na tazi tema ako li ne da ne govorim
-
lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........
teşekkürler.
Daylek için çeviri (prevod)
Özetle - Barutin köyünde 4.asırdan kalma kilise benzeri kalıntılar bulunmuş;
(kendi yorumum:oradan netice almak isteyenler var galiba ama bu kalıntılar bizans menşeli olduğu ortada)
-
lütfeeeeeeeeeeen kısacık bir türkçe alabilirmiyim çok merak ettim bunun ne olduğunu ?...........
teşekkürler.
Boyan Dobrev’in mesajı:
“Barutin Köyü Dospat Belediye sınırlarına dahildir. Şimdiye kadar tamamiyle Bulgar Müslümanlarıyla meskundur. Burada Rodoplardaki en eski hristiyan bazilikası ortaya çıkarılmıştır. Bu bazilika Gela köyündeki ve Smolyan Ezerovo kavşağındaki ile bir sıra teşkil etmektedir. 4. – 5. yüzyıllara tarihlenmektedir. Arkeolojik kompleks Trak mezarlarıyla hristiyan bazilikasını kucaklamaktadır.”
-
Снимката е копирана от списание-месечно издание "Родопика" ,продължител на агитиционната пропаганда на "любимото" ни списание "Родопи" в което се публикуваха най различни ненормални и неморални писания с една единствена цел събуждането на един"заспал" народ.
Да, църква има наистина ,но както самият Боян казва тя е от 4-5 век, но кой е влизал в тази църква - Това е въпросът.
Всеизвестно е ,че славяните почват да идват на Балканския полуостров в края на 6 в. от новата ера. Тоест ,дошлите тук -смоляни, са я заварили тази църква,или казано по друг начин ,не трябва да се свързва църквата със смоляните,защото смоляните са дошли в Родопите цели два века след построяването и.Снейк подхвърли една теза която основание.Тезата е ,че тази църква може да са я посещавали гърци. И действително той има голямо основание да каже такова нещо. Защо ли , ами защото напр. до 16 век в района на Ивайловград и в самия Ивайловград,са живели преобладаващо гърци.Освен това по важните пътни артерии прекосяващи Родопите, по направленията Пловдив - Солун, Пловдив - Комотини- Ксанти- Кавала и т. н. навсякъде са били построявани такива църкви и параклиси, с цел да обслужват пътуващите вярващи. Встрани от пътищата ,положението е по различно.
Така ,че ако някой ден в нашите райони се открият останки от извънземен кораб,моля да не ни изкарате че сме инопланетяни.
shaban, не се ли досещате, че тази фотография, тази базилика, и нейните основи свидетелстват за още нещо: че някой все пак, вие кажете кой, кога и като проява на какво религиозно рвение е заповядал и е привел в изпълнение заповедта да бъдат унищожени повечето християнски храмове преди 14 век в Родопите?
Дали са български, гръцки, "тракийски" и т.н. няма голямо значение. Гърци толкова навътре в Родопите като поселения е нямало, няма и днес - те са по островите, крайбрежията и от Тесалия надолу. Ако днешните гърци имат каквато и да е пряка генетическа връзка с атиняни, спартанци, беотийци, аркадийц и прочее древни елини
Има значение факта на централизованото решение да ги няма, да бъдат разрушени, да се оставят в запустение.
Тука мантрите за "не насилието" започват да губят убедителност.
Още повече: датировката от IV век означава много - защото именно през този век християнството става официална, а не една от нелегалните религии на Римската империя.
-
С. Барутин, общ. Доспат към момента е населено изцяло с българи мюсюлмани.
Там е открита една от най-старите трикорабни християнски базилики в Родопите, наред с тези в с. Гела и кв. Езерово в Смолян. Датирана е към IV-V век. Археологическият комплекс обхваща тракийско оброчище, некропол и християнска базилика.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg396.imageshack.us%2Fimg396%2F4865%2Fbarutindj0.jpg&hash=d2ce8f51c8a862c5e4236f4a99527d5d74ab5615)
Много често българите стремейки се да ни издукарат като насилсвено покръстили се ни дават пример, че нещеш ли тук бил открит кръст, там било открито незнам си каква църква. Вярно е че до ІV и V в. траките вече били християнизирани и езическите им капилища се превърнали в раннохристиянски храмове. Ние знаем добре, че в Родопите са живяли. Това е доказано и чрез тези разкопки, но какво общо имат траките със нас. За да сме траки ние трабва да им говорим езика, както попринцип правят каракачаните и власите, които независимо че са елинизирани и латинизирани те нито говорят чист гръцки нито говорят чист латински език. Докато при нас помаците гръцклите или тракийски думи се броят напръсти дето се вика. И независимо от факта, че съществуват, тези думи никак не ни отдаличават от другите славански езици по говор. А обяснението, че са в наличност е вековният ни комшулък. За да мине тезата ти Бояне, трябва да ни покажеш Базилика от 8 - 10 - 12 в. Хайтов има една книга Родопските властилини. там пише, че един от тези властилини бил Слав, той дълго време оправлявал област Мора или Меропа, като неговите владения достигали чак до земите на Пиринска Македони, към края на живота си слза в Мелник и там построява църква. Но за построяването на църква в Родопите не се споменава. Така било по време на управлението на Момчил, Иванко и незнам си кой още. За Ахридос също няма сведения за църкви през този период. Меропа, е общо взето днешната Смолянска област, а Ахридос Кържалийска област. Поне аз не съм чел, пък ако имаше щеше да се гърми за тях на ляво и на дясно. Доказателството, че населението в Родопите е било богомилско се открива и в 4 сборник на народните умотворения и народопис, цитиран и от проф. Тодор Живков в неговата книга Увод в Етнологията Пловдив, 2000, ст. 276. Там пише: В Смолянско - "Бог направил дявола от сянката си и му дал сила равна на неговата. Земята оставил на дявола, а небето си останало Негово владение. Двамата сключили договор, според който дявола, прибирал реколтата от смърта на мъртвите." Другият пример, че Родопите били населени предимно със славяни, които били възприели богомилството е факта, че един от най-големите и влиятелни богомилски първенци на име Василий Врач, освен че е бил изтъкнат теолог, той се занимавал и със народна мидицина, като ликувал болести с билки, със заклинания, с пепел и с краче от гущер или с отровен змийски зъб и пр. С пепел, билки и преминаване през къпини и незнам си какви места ликуват и наще нянки. Това е традиция много жялко че всичко това замира при нас. Просто при тези факти аз няма повече какво да кажя, пък ти Боянчо ако щеш мри от яд.
-
Съгласен! Същите обреди и предания, които описваш, се срещат и сред българите християни и то не само в Родопите, а в цяла България. Езическите остатъци са не само при нас, но при всички християни в България. За твое лично сведение - държал съм изпит по "Въведение в Етнологията" и то по учебника на проф. Живков.
Относно народната медицина - погледни колко томове са изписани и то от цяла България.
Дори и да е имало богомили, то тяхното присъствие е било незначително. Не забравяй, че са били подложени на гонения, както от България, така и от Византия! Едва ли, някой ги е оставил на мира
в продължение на 5-6 века да живеят в Родопите и да чакат турците да им донесат Исляма ...
Относно Ахридос - във Византийските източници е посочено, че епископията Ахридос (9-14 век) е подвластна директно на Василевса, а не на управителя на темата. Прочети трудовете от разкопките в Източните Родопи. Иди в музея в Кърджали и ще видиш - епископските оловни печати и кръстове-мощохранилници изровени на Перперикон. И тогава ела да ми говориш, че е нямало християни там.
http://www.perperikon.bg/home.php?cp=21 (http://www.perperikon.bg/home.php?cp=21)
http://www.perperikon.bg/home.php?cp=23 (http://www.perperikon.bg/home.php?cp=23)
http://www.perperikon.bg/home.php?cp=22 (http://www.perperikon.bg/home.php?cp=22)
Сред намерените оловни печати има 2 от епископската катедра Великия, разположена в Западните Родопи. Това са византийски печати от 12-14 век!!!
За съжаление, поради липсата на археологически проучвания, все още не е локализирана къде точно се е намирал центърът на епископията Великия.
Като гледаш фактите, вземи да погледнеш и тези, които не ти оттърват и да се замислиш дали пък истината не ти убягва нещо.
-
Много често българите стремейки се да ни издукарат като насилствено покръстили се ни дават пример, че не_щеш ли тук бил открит кръст, там било открито не_знам си каква църква. Вярно е че до ІV и V в. траките вече били християнизирани и езическите им капилища се превърнали в раннохристиянски храмове. Ние знаем добре, че в Родопите са живяли. Това е доказано и чрез тези разкопки, но какво общо имат траките със нас. За да сме траки ние трабва да им говорим езика, както по_принцип правят каракачаните и власите, които независимо че са елинизирани и латинизирани те нито говорят чист гръцки нито говорят чист латински език. Докато при нас помаците гръцклите или тракийски думи се броят на_пръсти дето се вика. И независимо от факта, че съществуват, тези думи никак не ни отдаличават от другите славански езици по говор. А обяснението, че са в наличност е вековният ни комшулък. За да мине тезата ти Бояне, трябва да ни покажеш Базилика от 8 - 10 - 12 в. Хайтов има една книга Родопските властилини. там пише, че един от тези властилини бил Слав, той дълго време оправлявал област Мора или Меропа, като неговите владения достигали чак до земите на Пиринска Македони, към края на живота си слиза в Мелник и там построява църква. Но за построяването на църква в Родопите не се споменава. Така било по време на управлението на Момчил, Иванко и не_знам си кой още. За Ахридос също няма сведения за църкви през този период. Меропа, е общо взето днешната Смолянска област, а Ахридос Кържалийска област. Поне аз не съм чел, пък ако имаше щеше да се гърми за тях на ляво и на дясно. Доказателството, че населението в Родопите е било богомилско се открива и в 4 сборник на народните умотворения и народопис, цитиран и от проф. Тодор Живков в неговата книга Увод в Етнологията Пловдив, 2000, ст. 276. Там пише: В Смолянско - "Бог направил дявола от сянката си и му дал сила равна на неговата. Земята оставил на дявола, а небето си останало Негово владение. Двамата сключили договор, според който дявола, прибирал реколтата от смъртта на мъртвите." Другият пример, че Родопите били населени предимно със славяни, които били възприели богомилството е факта, че един от най-големите и влиятелни богомилски първенци на име Василий Врач, освен че е бил изтъкнат теолог, той се занимавал и със народна мидицина, като ликувал болести с билки, със заклинания, с пепел и с краче от гущер или с отровен змийски зъб и пр. С пепел, билки и преминаване през къпини и не_знам си какви места ликуват и наще нянки. Това е традиция много жялко че всичко това замира при нас. Просто при тези факти аз няма повече какво да кажя, пък ти Боянчо ако щеш мри от яд.
1. Българите, то ест, всички ние, не се опитват да "ви" изкарват насилственно ислямизирани. Насилственното и доброволното са факт, който никой не оспорва, с изключение на крайни маргинали от единия или другия полюс, които настояват, че е имало или само насилственно, или само доброволно ислямизиране.
2. Кръстове и църкви, както действащи древни, така и руините на съборени през османското робство, има из целите Родопи, из цяла България, из цяла ФИРОМ-ия и Сърбия. Ако питате за Родопите, и именно за руини, мога на памет да ви кажа само за тези, които веднага ми изникват в съзнанието: Лютица, Горно и Долно Луково, Перперек, Асенова крепост, Устра, Петвар, Триград...списъкът изобщо не е изчерпателен. Ако го направите на въпрос, ще ви изнамеря и фотографии, и данни за десетки. Така че - имало ли е и кога църкви и християнство в Родопите - имало е, и още как, и то даже преди IV-VI век. Имам и в момента фотографии, които мога да постна, но размера им е голям: по 6-7МВ, защото са снимани с 12-мегапикселна камера.
3. Езикът, повтарям за кой ли път - не е единствен и определящ фактор за етническа принадлежност, а само един от факторите, и то: не задължителен! Ако езикът беше основен и единственно-достатъчен ориентир, то цялата Мезо и Южна Америка трябваше да са чисти иберийци, САЩ и Канада: англосаксонци и французи, негрите в Мали, Сенегал, арабите в Мароко: също трябва да ги броим за французи, народите на Мала Азия - наследници на древните цивилизации трябва да изкараме чистокръвни тюрки (каквито не са)...Примерите са десетки! Аз лично познавам чистокръвни монголоидни казахи (миналата седмица се срещах и общувах с тях), които не знаят казашки език! Ако вземем езика, тях пък трябва да ги броим руснаци!
Етническа принадлежност по силата на интердисциплинарния метод се определя въз основата на синхронизираните изследвания и данни на следните науки:
- лингвистика
- археология
- антропология
- стопанска история
- фолклор, етнография и обичаи
- генетичен анализ
Когато определите по кръстосани изследвания на изброените науки помаците като отделен народ от българския, дискусията ще влезе в нормално академично русло.
За "доказателството", че Родопите били населени предимно със славяни, което сочите, че Василий Врач бил лекувал с народни средства, какво да кажа...освен с иронична усмивка, ще ви помоля да обърнете внимание на отговора на Боян Добрев.
Българомразието ви заслепява и ви пречи да дадете адекватни оценки и коментари, въпреки, че имате определен обем информация, който обаче не е структуриран и не ви позволява да формирате правилните изводи.
Двойният стандарт е основният ви проблем, според мен, простете за откровенността ми.
-
Paskov,na vremeto Kosovo e bilolo srbsko, nali imalo e curkvi manastiri.Sega e albansko,no tezi curkvi i manastiri mogat da se otkriqt.Taka ,.4e edno naselenie si zaminava,drugo ostava.A za tova ,4e gurcite nesa jivqli v Rodopite,mnogo nesi na qsno.Te sa bili susedni na nasheto selo ,no sled 1912-god. se preselvat vuv vutreshosta na Gurciq.Daje imame kupeni zemi ot tqh.
-
1. Българите, то ест, всички ние, не се опитват да "ви" изкарват насилственно ислямизирани. Насилственното и доброволното са факт, който никой не оспорва, с изключение на крайни маргинали от единия или другия полюс, които настояват, че е имало или само насилственно, или само доброволно ислямизиране.
2. Кръстове и църкви, както действащи древни, така и руините на съборени през османското робство, има из целите Родопи, из цяла България, из цяла ФИРОМ-ия и Сърбия. Ако питате за Родопите, и именно за руини, мога на памет да ви кажа само за тези, които веднага ми изникват в съзнанието: Лютица, Горно и Долно Луково, Перперек, Асенова крепост, Устра, Петвар, Триград...списъкът изобщо не е изчерпателен. Ако го направите на въпрос, ще ви изнамеря и фотографии, и данни за десетки. Така че - имало ли е и кога църкви и християнство в Родопите - имало е, и още как, и то даже преди IV-VI век. Имам и в момента фотографии, които мога да постна, но размера им е голям: по 6-7МВ, защото са снимани с 12-мегапикселна камера.
3. Езикът, повтарям за кой ли път - не е единствен и определящ фактор за етническа принадлежност, а само един от факторите, и то: не задължителен! Ако езикът беше основен и единственно-достатъчен ориентир, то цялата Мезо и Южна Америка трябваше да са чисти иберийци, САЩ и Канада: англосаксонци и французи, негрите в Мали, Сенегал, арабите в Мароко: също трябва да ги броим за французи, народите на Мала Азия - наследници на древните цивилизации трябва да изкараме чистокръвни тюрки (каквито не са)...Примерите са десетки! Аз лично познавам чистокръвни монголоидни казахи (миналата седмица се срещах и общувах с тях), които не знаят казашки език! Ако вземем езика, тях пък трябва да ги броим руснаци!
Етническа принадлежност по силата на интердисциплинарния метод се определя въз основата на синхронизираните изследвания и данни на следните науки:
- лингвистика
- археология
- антропология
- стопанска история
- фолклор, етнография и обичаи
- генетичен анализ
Когато определите по кръстосани изследвания на изброените науки помаците като отделен народ от българския, дискусията ще влезе в нормално академично русло.
За "доказателството", че Родопите били населени предимно със славяни, което сочите, че Василий Врач бил лекувал с народни средства, какво да кажа...освен с иронична усмивка, ще ви помоля да обърнете внимание на отговора на Боян Добрев.
Българомразието ви заслепява и ви пречи да дадете адекватни оценки и коментари, въпреки, че имате определен обем информация, който обаче не е структуриран и не ви позволява да формирате правилните изводи.
Двойният стандарт е основният ви проблем, според мен, простете за откровенността ми.
Plamene,ima edin drug faktor za etni4eska i nacionalna identi4nost, koito nikoi tuk moje bi naro4no ne go spomenava.
Tozi faktor e nai vajnia i vsi4ki mejdunarodni institucii i mejdunarodno zakonodatelstvo sa saobrazeni imenno s tozi faktor za koito govorq az , faktorat - SAMOSAZNANIE.
Kogato se artikulira manipulativno s ostanalite faktori, bolshinstvoto ot Pomacite smqtame 4e tova e nqkakva forma na Asimilacia.
Priemaneto na legitimna ideia za proizhoda na Pomacite bi bilo vazmojno kogato se poiavi pomashki elit imenno ot akademi4nite sredi.
No ne iniciran ili pora4kov elit a istinski,avtenti4en pomashki elit integriran po dobar na4in v akademi4nite sradi.
Pora4kovata ideia za proizhoda ni vinagi e udrqla na kamak.
POmacite sme se sahranili imenno blagodarenie na otpora koito sme osashtestvqvali varhu takiva idei.
Spored mene e dosta naivno nqkoi da si misli 4e moje da ni inplantira ideiq za proizhoda ni.
V pomashkata narodopsihologiq sashtestvuva neshto kato zashtiten mehanizam koito se zadeistva vinagi kogato nqkoi strani4en faktor se opitva da prilapa proizhoda ni.
-
Не отричам, че в Родопите не е имало и православни, православни е имало и в помашката нахия в Ловешко, православни е имало и по районите на Македония в които живеели и живеят днес помаците, торбешите и гораните. Тези православни и през османския период си останали православни и след османския период също се запазили като православни. И аз не случайно съм споменавал тази наличност и тези чисто български села сред купищата помашки села както в Родопите така и в Северна България. Друг е въпроса за езика, тук се споменаха някои държави и в Северна и Южна Америка, там индиянците са си все още индиянци въпреки изтребленията им. Общуват индиянски по между си, независимо че могат да говорят и испански и английски. Знаят го защото им е нужен. За негрите отделните племена си говорят на езика но когато общуват с други племена говорят на английски или френски. За Мароко берберите са си бербери и арабите са си араби, независимо от факта , че в арабският им диалект са навлезли множество френски думи. Същото се отнася и за народите в бившия СССР. Единствения народ който останал да се нарича български и които си сменил езика в света сте вие, както и македонците, които уж са македонци. Незнам как е станало това чудо, ама за мен си е смешно и странно. Така е като цяло, фактите говорят без да спиртат.
-
Paskov,na vremeto Kosovo e bilolo srbsko, nali imalo e curkvi manastiri.Sega e albansko,no tezi curkvi i manastiri mogat da se otkriqt.
Вие подигравате ли се?
Могат: изкъртени, разстреляни, опожарени, срутени, поругани, монаси, монахини, свещенници - изтребени, прогонени.
От Косово и Метохия останаха само осквернената мъка и историческите хроники.
Taka ,.4e edno naselenie si zaminava,drugo ostava.
Не си заминава, а го заминават...с помощта на "братята" американци, които са разположили най-голямата си военна база извън САЩ: Бондстийл, именно до Гниляне, за да могат да надзирават и координират нечистите си сделки с албанските си съюзници от УЧК...
A za tova ,4e gurcite nesa jivqli v Rodopite,mnogo nesi na qsno.Te sa bili susedni na nasheto selo ,no sled 1912-god. se preselvat vuv vutreshosta na Gurciq.Daje imame kupeni zemi ot tqh.
То единични гърци живеят и са живяли не само в Родопите, но и в Скандинавията, и в САЩ, и в Русия. Това прави ли Русия или Скандинавците гръцки?
-
To temata ,nebeshe za Kosova,beshe za nas pomacite,az ti dadoh primer,a nete pitah koi im e priqtel na albancite.Men kakvo me gree 4e Kosovo e lusnata ot krai do krai,stoqt se magistrali,ili 4e rusnacite sa darqvali na srbskoto naselenie razvaleni konservi.I drugo zapomni,kazal mi go e surbin u4astvasht vuv voinata s Bosna".Pazi boje,rusnak da te brani i gruk da te hrani.".Ako si umen 6te me razbere6.A sq za gurcite 4e gi e imalo e fakt,men neme interesuva dali sa bili 100,1000.ili 1 000 000,no sa bili nali.
-
To temata ,nebeshe za Kosova,beshe za nas pomacite,az ti dadoh primer,a nete pitah koi im e priqtel na albancite.
Примерът беше лош.
Men kakvo me gree 4e Kosovo e lusnata ot krai do krai,stoqt se magistrali,ili 4e rusnacite sa darqvali na srbskoto naselenie razvaleni konservi.I drugo zapomni,kazal mi go e surbin u4astvasht vuv voinata s Bosna".Pazi boje,rusnak da te brani i gruk da te hrani.".Ako si umen 6te me razbere6.
Руснаците са дарявали това, което имат, и което самите те са яли. Това е проблем на снабдяването на руските контингенти, а не на човещината на войниците, които са посрещали и са помагали на бежанците.
A sq za gurcite 4e gi e imalo e fakt,men neme interesuva dali sa bili 100,1000.ili 1 000 000,no sa bili nali.
То е имало и "траки" в Сицилия, и нормани в Италия, но от това Сицилия не става Тракия, а Италия не става Скандинавия.
-
Paskov,za6to misli6 4e Razdelqi i vladei go prilaga samo Osmanskata imperiq,ami kakvo pravi BG sega nee li su6toto.Koi postavi onzi milicioner ot DS,da razdelq pomacite az li.Zna4i drugite,te sa vinovni,nie ne.Stiga ve4e evtini dovodi,Osmanskata imperiq,Midhat pasha.Ima 2-mnogo vajni ne6ta za nas pomacite-ili si musulmanin i si ostavash takuv,ili si prodava6 du6ata i se opitva6 da tursi6 izvinenie za sebe si.Tova e izvoda.A tezi evtinii,koito se pokazvat sa samo bla,bla.Tursene na evtini senzacii.Sled kato sa otkrili v Barutin curkva ot 4-5-vek. tq e vizantiiska.Ima li v Barutin gurci,kakvo e stanalo s tqh.Da nebi i te da sa zaminali na "Golqma ekskurziq",kakto turcite,samo mojem da predpolagame nali.A ot men ti edno,da znae6 tova sum go 4uval ot 4ovek istorik ,prepodavatel v universitet -Istoriqta e kato,furnadjiska lopata,kakto q zavurti6 taka 6te bude.Za tova,az vqrvam na tova kakvo mi e kazal moq pradqdo kakuv sum ,a ne na istoriqta.Ne vsi4ki pomazi sa zombirani,ne vsi4ki pomazi sa kupeni ili se kopuvat za pari i postove.Sred vas bulgarite bituva edno takova mnenie ,4e vsi4ki pomaci sa kato Vesko Karadjov.Vie nemojete da razberete ,4e nie sme drugi i v mantalitet i v kultura.Za primer 6te ti dam milizionera -pop.Toi nemoje da ubedi maika si i ba6ta si 4e sa bulgari,koito karat 5-puti namaz ,iska da " ubedi",drugite.E tezi drugi gi ubejdava mnogo lesno,te mnogo lesno se ubejdavat,nali nosi pari kato didioMraz.Pari kovedile mu e maikata i vie ste go razbrali dobre,i go prilagate dobre.Vie go pravite na tozi etap "Razdelqi i vladei" s meki rukavici-4rez pari.I 6te zatriete nashata kultura,ot donosnici i agenti na DS.No mislq 4e ALLAH vijda vsi4ko i ne6te pozvoli tova da se slu4i.Totalnoto zali4avane na nashata kultura.
Snake, съгласен съм напълно с тебе.Благодаря на АЛЛАХ,че все още има хора с разбиране като твоето.
-
Paskov,za6to misli6 4e Razdelqi i vladei go prilaga samo Osmanskata imperiq,ami kakvo pravi BG sega nee li su6toto.
Да оправдаваш своите или грешките на друг с грешките и порочната практика на трети е все едно да препръчваш да си мием мръсните ръце с кал.
Все пак -бихте ли уточнили - кое точно в отношението на българите вие смятате, че е отражение на принципа "Разделяй и владей" днес?
Защото, ако ще ми говорите за политиката на съвременната българска държава, то тя е най-лоша именно към българите, а не към малцинствата или към кандидатите да се пишат за малцинства.
Koi postavi onzi milicioner ot DS,da razdelq pomacite az li.
Ей богу, и аз не съм.
И не знам някой от познатите ми родолюбиви българи да има нещо общо с това назначение...ако е имало такова...
Zna4i drugite,te sa vinovni,nie ne.
Уточнете, ако обичате, кои са "другите" и кои сме "ние"? И за коя точно вина става дума?
Stiga ve4e evtini dovodi,Osmanskata imperiq,Midhat pasha.
Евтини или скъпи, аз не ги продавам. Важното е, че са вярни, и че не можете да ги обвините нито в комунизъм, нито в българофилия.
Ima 2-mnogo vajni ne6ta za nas pomacite-ili si musulmanin i si ostavash takuv,ili si prodava6 du6ata i se opitva6 da tursi6 izvinenie za sebe si.
Това е религиозен, а не етнически въпрос. Религията никой не ви я пипа, най-малкото което е - насилственно. Особенно през последните 20 години.
Tova e izvoda.A tezi evtinii,koito se pokazvat sa samo bla,bla.
Кои евтинии?
Изразявайте се конкретно, ако искате да сте ясен и да получите конкретен отговор.
Tursene na evtini senzacii.Sled kato sa otkrili v Barutin curkva ot 4-5-vek. tq e vizantiiska.
Откъде знаете?
На руините ли е написано?
Ima li v Barutin gurci,kakvo e stanalo s tqh.Da nebi i te da sa zaminali na "Golqma ekskurziq",kakto turcite,samo mojem da predpolagame nali.
Предположениеята ги оставете за себе си - и без това злоупотребявате с тях.
Аз лично предпочитам да се фокусираме на изследванията и на анализите.
A ot men ti edno,da znae6 tova sum go 4uval ot 4ovek istorik ,prepodavatel v universitet -Istoriqta e kato,furnadjiska lopata,kakto q zavurti6 taka 6te bude.
Това го знам, простете за прямотата, далеч преди вие да ми давате неискани напътствия и мъдрости тук. Няма добра и правилна идея, която да не може да бъде опорочена.
Няма религия с добри намерения, с която да не може да бъде постлан пътя за Ада. Но отговорността за това е винаги само на конкретните хора, а не на науката или на религията.
Za tova,az vqrvam na tova kakvo mi e kazal moq pradqdo kakuv sum ,a ne na istoriqta.
Прадядо ви, лека му пръст, е бил участник, жертва или наблюдател на сложни и тежки събития при които не българин от българин да се отвърне, но и брат на брата и баща на сина си е обръщал гръб, образно казано.
И, колкото и да е искал да бъде обективен, събитията са го лишили от тази възможност. Колкото и да е искал да бъде информиран, данните за ислямизацията през 16-17 век и особенно насилственния компонент няма как да са му били известни, защото почти всички крепости, древни църкви или други артефакти, свидетелстващи за миналото на региона, са били затрити и унищожени от империята. Така че, това, което знаете от дядо си, не може да претендира за итсина от последна инстанция.
Ne vsi4ki pomazi sa zombirani,ne vsi4ki pomazi sa kupeni ili se kopuvat za pari i postove.
Това важи за всички хора, не само за помаците...и какво от това?
Sred vas bulgarite bituva edno takova mnenie ,4e vsi4ki pomaci sa kato Vesko Karadjov.Vie nemojete da razberete ,4e nie sme drugi i v mantalitet i v kultura.
И кое ви е другото, освен религията?
Za primer 6te ti dam milizionera -pop.Toi nemoje da ubedi maika si i ba6ta si 4e sa bulgari,koito karat 5-puti namaz ,iska da " ubedi",drugite.
Защо трябва да ги убеждава?
Те техния избор са си го направили, или са го направили вместо тях техните родители.
E tezi drugi gi ubejdava mnogo lesno,te mnogo lesno se ubejdavat,nali nosi pari kato didioMraz.
Вие видял ли сте ги тези пари?
Имате ли достоверни данни на кого, колок и защо е давал пари?
Излезте от интернет-анонимността си и го напишете смело, по мъжки, ако имате смелост. Аз пиша от собственното си име, със собственната си фотография и с проверяемите си контакти, ако сте обърнал внимание. Какво ви пречи и вие да го направите?
Иначе клевети зад анонимни интернет-никове лесно се пишат, но никой не иска да отговаря после за тях, нали?
Pari kovedile mu e maikata i vie ste go razbrali dobre,i go prilagate dobre.
Аз тази практика, за която ме обвинявате, не съм я прилагал никога - ако вие имате предвид някого конкретно, пишете конкретно - стига с това "вие" и "ние"!
Иначе ви обвинявам в клевета и ще искам съдействието на админите за модерирането ви!
Vie go pravite na tozi etap "Razdelqi i vladei" s meki rukavici-4rez pari.I 6te zatriete nashata kultura,ot donosnici i agenti na DS.No mislq 4e ALLAH vijda vsi4ko i ne6te pozvoli tova da se slu4i.Totalnoto zali4avane na nashata kultura.
Никой не иска заличаване на културата ви - това е параноя, с която се опитвате да оправдаете истеричното си българомразие.
-
Виждам че тук и без мен се оправяте. Значели това че предишния ми коментар е на мястото си.
-
Някой от вас чувал ли е за римския път от Мелник за Пловдив, минаващ точно през река Доспат между Бръщен и Црънча, и продължаващ през Барутин? Покрай пътя е имало римски църкви, които са обслужвали преминаващите римски, а по-късно и византийски войници и държавници. Такива църкви и базилики се откриват покрай целия път. Няма доказателства, че населението е било християнско.
-
Alo kogato e stroen pytq za kojto govorish, hristiyanstvoto ne e bilo v sila na balkanite.
-
Ако някой си беше направил труда да потърси Барутин или Бартина в Google и да отдели не повече от 10 минути за преглед на резултатите, щеше да открие нещо интересно - Барутин е основано от юрюци. Дори и да е имало някакви християни на това място преди време, то те едва ли имат някаква връзка със сегашните барутинци.
Поздрави
-
Alo kogato e stroen pytq za kojto govorish, hristiyanstvoto ne e bilo v sila na balkanite.
Пътят се е използвал до много късно - мостовете са разрушени чак в средата на 20 век. Иначе пътят е тракийски, после се използва от македонците, византийците и османците.
Някой по-горе беше писал, че смоляните се били заселили по тези земи. Само искам да отбележа, че смоляните са населявали Централните Родопи (Смолянско), но не и Югозападните (Чеча). Всъщност и това е причината среднородопският и чечкият говор да са толкова различни.
-
Аз мисля, че специално в Доспатско и Девинско се омешели двете групи смоляните и драговитите да кажем или там които и да са славяни, наследници на които днес са чечлиите. Независимо от факта, че доспачани (общото понятието за селата без Бръщен, Црънча, Любча), наричат чечлии "гаджели", те до голяма степен са по приобщени към тях от колкото към смолянските помаци.
-
Няколко пъти вече задавам едни и същи въпроси във връзка с тази или аналогични дискусии и не получавам конкретни отговори, нито срещам някъде във форума изказано категорично и недвусмислено мнение по тях.
Навсякъде в този форум се дискутира все едно и също и се набляга на доказването на тезите, че помаците не са българи и нямат нищо общо с тях от една страна, а от друга - точно обратното. Срещам и коментари, че помаците нямат нищо общо и с турците, въпреки че официално голяма част се самоопределят именно като такива.
В тази връзка ви моля да ми посочите кратки, ясни, логични и еднозначни отговори на следните въпроси:
1. Какви са определенията за народ, етнос и език?
2. Как искат реално да се самоопределят помаците?
3. Какви конкретни действия искат държавата да предприеме спрямо тях за да са доволни?
4. Може ли някой да ми даде определение за помаците?
Благодаря!
-
На Балканите няма чисти народи. Нито всички българи са генетично еднакви, нито гърците, нито сърбите, нито турците, в това число и между самите помаци има различия. Въпросът не е какво искат помаците държавата а направи, а какво трябва държавата да направи, за да предотврати асимилирането на помаците от турците. Отговорът е в другото преброяване освен графите турци и българи, да има и помаци. Относно самоопределянето и идентичността на помаците, въпросът е сложен. Можеш да прочетеш следната книга, която разглежда този въпрос: Neuburger, Mary [2004]. The Orient Within: Muslim Minorities and the Negotiation of Nationhood in Modern Bulgaria, Ithaca and London: Coronell University Press. ISBN 080-144-132-3
-
На Балканите няма чисти народи. Нито всички българи са генетично еднакви, нито гърците, нито сърбите, нито турците, в това число и между самите помаци има различия. Въпросът не е какво искат помаците държавата а направи, а какво трябва държавата да направи, за да предотврати асимилирането на помаците от турците. Отговорът е в другото преброяване освен графите турци и българи, да има и помаци. Относно самоопределянето и идентичността на помаците, въпросът е сложен. Можеш да прочетеш следната книга, която разглежда този въпрос: Neuburger, Mary [2004]. The Orient Within: Muslim Minorities and the Negotiation of Nationhood in Modern Bulgaria, Ithaca and London: Coronell University Press. ISBN 080-144-132-3
Благодаря за изчерпателния отговор!
Съгласен съм с твърдението, че на Балканите е трудно да се говори за генетична еднаквост, особено през 21 век. Горните ми въпроси са продиктувани и от други факти. Аз например също нямам "чиста българска кръв" във вените си, но се считам и самоопределям като българин, най-малкото защото съм роден и живея в България, тук са корените ми, тук са приятелите и роднините ми и т.н. Напълно съм съгласен, че държавата трябва да направи нещо. Но въпросът ми е какво конкретно? Тук във форума срещам само обвинения, че държавата нищо не прави. Не, че не е така, но това е предмет на отделна по-задълбочена дискусия. Казвате, че държавата трябва да направи нещо за да предотврати асимилирането на помаците от турците. Но навсякъде отново се говори, че помаците са асимилирани или се правят постоянно опити за асимилация от българите. Точно затова оставам крайно объркан и зададох въпроса от кое конкретно действие на държавата помаците ще бъдат доволни... Само посочването на графа "помаци" при следващото преброяване би ли било достатъчно?
Благодаря също така за посочената литература, ще се опитам да се снабдя с книгата и да я прочета.
-
Трябва да има историческа прозрачност. Тези от БАН трябва да хванат и да направят изследвания върху исляма на Балканите преди 14 век (има частично направени такива, но резултатите не са обнародвани), както и съдбата на богомилите и павлиляните и да се изкарат даните за репресиите над помаците от 1876 до 1989 година.
-
Трябва да има историческа прозрачност. Тези от БАН трябва да хванат и да направят изследвания върху липсата на Ислям на Балканите преди 14 век (има частично направени такива, но резултатите не са обнародвани) и да се изкарат данните за репресиите над българите по времето на Османското управление.
S poziciya ''Status quo'' ( eski tas eski hamam ) nyama da procyftim ot koeto gubi samo obshtata ni rodina Balgariya. Pouchete se malko ot izborite v Amerika.
-
От както ти дадоха право да се изказваш и ти взе та започна да ги ръсиш едни.
Да преминем по същността, ако гледаме реално на нещата ние имаме по-голямо право от македонците да сме самостоятелни, но както и да е. Два остри камъка жито не мелят. Каквито са българите, такива са и македонците.
-
S poziciya ''Status quo'' ( eski tas eski hamam ) nyama da procyftim ot koeto gubi samo obshtata ni rodina Balgariya. Pouchete se malko ot izborite v Amerika.
Винаги съм бил на мнение, че проблемите трябва да се разрешават, а не нещата да се оставят в застой. Но за да бъде разрешен даден проблем, то трябва да има диалог. За да има диалог, то трябва да има желание и от двете страни.
Посочвате ми за пример изборите в Америка. Отговорете ми на въпроса, който зададох в друга тема - какъв е Барак Обама? Кениец, американец, хаваец, кенийски американец и т.н.
-
От както ти дадоха право да се изказваш и ти взе та започна да ги ръсиш едни.
Да преминем по същността, ако гледаме реално на нещата ние имаме по-голямо право от македонците да сме самостоятелни, но както и да е. Два остри камъка жито не мелят. Каквито са българите, такива са и македонците.
Това ли е, което искате и отстоявате? Самостоятелност. Какво значение влагате в израза "самостоятелност"?
-
Трябва да има историческа прозрачност. Тези от БАН трябва да хванат и да направят изследвания върху исляма на Балканите преди 14 век (има частично направени такива, но резултатите не са обнародвани), както и съдбата на богомилите и павлиляните и да се изкарат даните за репресиите над помаците от 1876 до 1989 година.
Да, така е, но това не е ли проблем главно за историците? Прозрачността трябва да я има, но и в двете посоки. Репресии е имало и никой не го отрича. Прави ми впечатление, че тук упорито се защитава тезата, че едва ли не по време на Османското "присъствие" народът е имал най-добър живот. Дайте да не се залъгваме, всички историци и доказателства сочат друго. Но какво значение има всичко това? Нека гледаме настоящето и да мислим за бъдещето. Повтарям го вече за кой ли път - не може ние да носим вина за грешките от миналото и всичко това да поражда омраза.
-
Ами поне да ни причислят към малцинствата, ти какво си мислиш че искаме държава ли? Е държавата Македония може задасе събереме сите там. Тук сме много пръснати. Освен това ние не сме само в България, тъй че дишай спокойно и спи спокойно.
-
Никой не иска отговорност от невинни. Но истината трябва да се знае. Репресиите на турците срещу българите си е обект на съвсем друг форум. Този е за помаците. Нима нямаме право да искаме да знаем истината? Човек без минало няма нито настояще, нито бъдеще. От малки ни учат да обичаме родината си, а ти искаш от нас да забравим нашата родина, нашият произход. Във всички страни всички ученици учат история. Ти искаш от нас да загърбим нашата история и да сме като дърва без корен. НЕ! Истината трябва да се знае, дори и да боли. Това е всичко, което искам аз. Просто искам да знам кои са предците ми и каква е историята им, пък ако ще да са 33% прабългари, 33% славяни и 33% траки - православни християни, насилствено ислямизирани от турците (това е стандартната българска теория що се касае до помаците). Всички помаци искат да го знаят. Толко ли много искаме, че да нямаме право да го получим? Толкова ли е страшна истината за вас, та предлагаш да загърбим историята?
-
Никой не иска отговорност от невинни. Но истината трябва да се знае. Репресиите на турците срещу българите си е обект на съвсем друг форум. Този е за помаците. Нима нямаме право да искаме да знаем истината? Човек без минало няма нито настояще, нито бъдеще. От малки ни учат да обичаме родината си, а ти искаш от нас да забравим нашата родина, нашият произход. Във всички страни всички ученици учат история. Ти искаш от нас да загърбим нашата история и да сме като дърва без корен. НЕ! Истината трябва да се знае, дори и да боли. Това е всичко, което искам аз. Просто искам да знам кои са предците ми и каква е историята им, пък ако ще да са 33% прабългари, 33% славяни и 33% траки - православни християни, насилствено ислямизирани от турците (това е стандартната българска теория що се касае до помаците). Всички помаци искат да го знаят. Толко ли много искаме, че да нямаме право да го получим? Толкова ли е страшна истината за вас, та предлагаш да загърбим историята?
Не съм казвал, че историята трябва да се "загърби". Мисля, че не ме разбрахте правилно. Естествено, че дърво без корен няма. Историята трябва да се знае, но не за да поражда враждебни настроения и да се обвиняваме едни други като цяло, защото не ние носим вина за събития от преди десетки и стотици години.
Кога и къде съм написал, че искам да забравите родината и произхода си?! Истината, както казвате, трябва да се знае.
Мисля, че общо взето сме на едно мнение по въпроса, но ето, че дискусията ни прераства в необоснован спор...
-
Не съм модератор, но да напомня - предната страница е офтопик.
Прочее, ако искате толкова силно да обсъдим (за кой ли път) произхода на помаците, има вече цял букет от такива теми.
Тук става дума за разкопките в Барутин.
-
Абе, вълчета такива, стига с тая злоба!
Нови народи винаги ще се появяват. Това е процес. Нека д-р Пасков обясни, нали той е най-учен сред нас!
Нима от памтивека е имало български или турски народ?!
Нима римляните са чист народ, който самия дядо Господ е създал?!
-
Ами поне да ни причислят към малцинствата, ти какво си мислиш че искаме държава ли? Е държавата Македония може задасе събереме сите там. Тук сме много пръснати. Освен това ние не сме само в България, тъй че дишай спокойно и спи спокойно.
При цялото ми уважение към всички в този форум, не мога да си обясня на какво се дължи подобно иронично отношение. Не искам да оставам с впечатлението, че тук нормален диалог не може да се води, а всичко прераства в междуличностни подмятания и нападки. Може да бъдете сигурен, че лично аз нямам каквито и да е проблеми с дишането и сънят ми също е достатъчно спокоен. Не се притеснявайте за мен!
Сега по същество. Ако знаех какво конкретно искате, нямаше да задам своя въпрос. Вие написахте, че имате по-голямо право от македонците да сте самостоятелни. Нормално е това ваше мнение да породи моя въпрос, а именно какво влагате в думата "самостоятелност". От отговора ви разбирам, че под самостоятелност разбирате причисляването ви към малцинствата. Предполагам, че говорите като цяло за помаците. Към кое малцинство искате да бъдете причислени? С какво конкретно действие?
-
Не съм модератор, но да напомня - предната страница е офтопик.
Прочее, ако искате толкова силно да обсъдим (за кой ли път) произхода на помаците, има вече цял букет от такива теми.
Тук става дума за разкопките в Барутин.
Ако трябва да следваме тази логика, то първият ви коментар по темата за разкопките в Барутин също е офтопик.
Не е възможно темите, конкретно историческите, да не са свързани една с друга. В случая тази за разкопките в Барутин директно ни препраща към най-дискутирания въпрос - произхода на помаците. И от там следват всички допълнителни въпроси. Не виждам нещо лошо в това.
-
Ако трябва да следваме тази логика, то първият ви коментар по темата за разкопките в Барутин също е офтопик.
Не е възможно темите, конкретно историческите, да не са свързани една с друга. В случая тази за разкопките в Барутин директно ни препраща към най-дискутирания въпрос - произхода на помаците. И от там следват всички допълнителни въпроси. Не виждам нещо лошо в това.
Приемам, виноват, често ми се случва.
Но, ако сте забелязали, моите офтопици от такъв характер се появяват винаги като ре-акция, а не като иницииране на офтопик, то ест, някой преди мене е написал нещо, което аз не мога да подмина с мълчание.
Затова е форум...
-
Трябва да има историческа прозрачност. Тези от БАН трябва да хванат и да направят изследвания върху липсата на Ислям на Балканите преди 14 век (има частично направени такива, но резултатите не са обнародвани) и да се изкарат данните за репресиите над българите по времето на Османското управление.
Тези от БАН ,когато изследват историческите източници и достигнат до някакви факти проявават избирателност ,кое да се публикува и кое да да обира прашните рафтове.
Пример за това е ,че когато се пише за славния поход на хан Омуртаг против славяните и гърците обсадили в продължение на година и половина Константинопол ,под предводителството на бившия боен другар на императора- Тома Славянина , никъде не се пише ,че в тази обсада е участвала и арабска войска и флота на негова страна.Тоест ,славяни гърци и араби са намерили някакви общи цели въпреки голямата им различност. Именно тогава са първите контакти на славяните с арабите ,а годината е някъде около 824 г.
-
Тези от БАН ,когато изследват историческите източници и достигнат до някакви факти проявават избирателност ,кое да се публикува и кое да да обира прашните рафтове.
Пример за това е ,че когато се пише за славния поход на хан Омуртаг против славяните и гърците обсадили в продължение на година и половина Константинопол ,под предводителството на бившия боен другар на императора- Тома Славянина , никъде не се пише ,че в тази обсада е участвала и арабска войска и флота на негова страна.Тоест ,славяни гърци и араби са намерили някакви общи цели въпреки голямата им различност. Именно тогава са първите контакти на славяните с арабите ,а годината е някъде около 824 г.
Щом никъде не пише, вие откъде знаете или решихте, че са участвали и араби?
А за гърците, които сте добавили, направо не знам какво да кажа...
-
Щом никъде не пише, вие откъде знаете или решихте, че са участвали и араби?
А за гърците, които сте добавили, направо не знам какво да кажа...
Ами не го пише в официалните български публикации, иначе в официалната гръцка история го пише. Ами да, това въстание ,не е само на славяните, то е общо и на гърци и на славяни с помоща на арабската флота.Все пак Тома Славянина е бил военноначалник на гръцка и славянска войска.В случая и гърците и славяните не са били доволни от новия император.Неслучайно Омуртаг е победител на славяни и гърци,само дето е забравил да пише и араби, ама и другите два народа не са малко.
-
Ами не го пише в официалните български публикации, иначе в официалната гръцка история го пише. Ами да, това въстание ,не е само на славяните, то е общо и на гърци и на славяни с помоща на арабската флота.Все пак Тома Славянина е бил военноначалник на гръцка и славянска войска.В случая и гърците и славяните не са били доволни от новия император.Неслучайно Омуртаг е победител на славяни и гърци,само дето е забравил да пише и араби, ама и другите два народа не са малко.
Дайте пример за източник и автор за тези събития и тези данни от гръцка страна?
Имам предвид - на кой първоизточник се позовава официалната им гръцка история?
-
Дайте пример за източник и автор за тези събития и тези данни от гръцка страна?
Имам предвид - на кой първоизточник се позовава официалната им гръцка история?
Ами тази информация може да я извлечеш и от интернет ,особено от руския ,ще бъде по разбираемо за тебе. Само трябва да да напишеш -"Фома славянин". Той ,между другото ... ама не го твърдя ,защото веднага ще кажеш - "Ти откъде знаеш".
-
Ами тази информация може да я извлечеш и от интернет ,особено от руския ,ще бъде по разбираемо за тебе. Само трябва да да напишеш -"Фома славянин". Той ,между другото ... ама не го твърдя ,защото веднага ще кажеш - "Ти откъде знаеш".
Към модератора :- макар и да е в правомощията Ви да триете , то поне трийте всичко ,а не частично ,защото написаното от мен може да се тълкува в смисъл различен от вложения от мен.
Или може би и Вие се съмнявате в истинноста на написаното от мен. Да ,Тома Славянина наистина е бил временно изгнанник в Арабския халифат, бил е назначен на висок чин и е знаел арабски и това му е спомогнало да привлече на своя страна арабите при вдигането на въстанието.
-
Приемам, виноват, често ми се случва.
Но, ако сте забелязали, моите офтопици от такъв характер се появяват винаги като ре-акция, а не като иницииране на офтопик, то ест, някой преди мене е написал нещо, което аз не мога да подмина с мълчание.
Затова е форум...
И аз ще се старая да не инициирам офтопици. Но в случая темите наистина се припокриват и това е предпоставката за всичко което съм написал като мнения.
-
Ами не го пише в официалните български публикации, иначе в официалната гръцка история го пише. Ами да, това въстание ,не е само на славяните, то е общо и на гърци и на славяни с помоща на арабската флота.Все пак Тома Славянина е бил военноначалник на гръцка и славянска войска.В случая и гърците и славяните не са били доволни от новия император.Неслучайно Омуртаг е победител на славяни и гърци,само дето е забравил да пише и араби, ама и другите два народа не са малко.
Ако не се лъжа, на няколко места във форума е дискутирано, че в миналото е било обичайна практика да се използват наемни войски за различни каузи. Сама по себе си фактологията, която посочвате, дори и да е била такава, не разбирам какво доказва.
За да сме по-обективни в изказванията си, предлагам, когато се твърдят конкретни исторически факти, да се посочват и конкретните източници, от които се черпи информацията. Това ще е от полза за всички.
-
Ако не се лъжа, на няколко места във форума е дискутирано, че в миналото е било обичайна практика да се използват наемни войски за различни каузи. Сама по себе си фактологията, която посочвате, дори и да е била такава, не разбирам какво доказва.
Писмото ми беше написано в знак на съгласие с твърдението на Чешлията ,че трябва да има историческа прозрачност ,ако искаме да комуникираме.
И в тази връзка изказах мнението си ,че най южните славяни каквито сме ние помаците сме имали пряк и чест досег до носителите на исляма още от началота на 9 век.
Макар ,че не му е тук мястото бих искал да внеса още един факт за проясняване на мъглата създадена от българската историческа наука,която неубедително твърди ,че славяните присъстват на Полуострова благодарение на това, че са следвали прабългарската конница в началота на 6 век. Което е грубо изопачаване на историческите факти.
Факт е ,че славяните присъстват от самото начало на 6 век ,но не следвайки прабългарите, а следвайки Аварите ,които са били начело на аварския племен съюз в който са влизали подвластните племена на славяни и,прабългари и др.
Според редица историци и най вече изследователи - езиковеди славянското присъствие на Полуострова датира дори от 4 век .
А това за мен това доказва ,че ние съществуваме много по рано от времето ,преди да дойде Белият конник в ролята си на освободител и обединител
-
Да се върнем на темата.
Много често българите стремейки се да ни издукарат като насилсвено покръстили се ни дават пример, че нещеш ли тук бил открит кръст, там било открито незнам си каква църква. Вярно е че до ІV и V в. траките вече били християнизирани и езическите им капилища се превърнали в раннохристиянски храмове. Ние знаем добре, че в Родопите са живяли. Това е доказано и чрез тези разкопки, но какво общо имат траките със нас. За да сме траки ние трабва да им говорим езика, както попринцип правят каракачаните и власите, които независимо че са елинизирани и латинизирани те нито говорят чист гръцки нито говорят чист латински език. Докато при нас помаците гръцклите или тракийски думи се броят напръсти дето се вика. И независимо от факта, че съществуват, тези думи никак не ни отдаличават от другите славански езици по говор. А обяснението, че са в наличност е вековният ни комшулък. За да мине тезата ти Бояне, трябва да ни покажеш Базилика от 8 - 10 - 12 в. Хайтов има една книга Родопските властилини. там пише, че един от тези властилини бил Слав, той дълго време оправлявал област Мора или Меропа, като неговите владения достигали чак до земите на Пиринска Македони, към края на живота си слза в Мелник и там построява църква. Но за построяването на църква в Родопите не се споменава. Така било по време на управлението на Момчил, Иванко и незнам си кой още. За Ахридос също няма сведения за църкви през този период. Меропа, е общо взето днешната Смолянска област, а Ахридос Кържалийска област. Поне аз не съм чел, пък ако имаше щеше да се гърми за тях на ляво и на дясно. Доказателството, че населението в Родопите е било богомилско се открива и в 4 сборник на народните умотворения и народопис, цитиран и от проф. Тодор Живков в неговата книга Увод в Етнологията Пловдив, 2000, ст. 276. Там пише: В Смолянско - "Бог направил дявола от сянката си и му дал сила равна на неговата. Земята оставил на дявола, а небето си останало Негово владение. Двамата сключили договор, според който дявола, прибирал реколтата от смърта на мъртвите." Другият пример, че Родопите били населени предимно със славяни, които били възприели богомилството е факта, че един от най-големите и влиятелни богомилски първенци на име Василий Врач, освен че е бил изтъкнат теолог, той се занимавал и със народна мидицина, като ликувал болести с билки, със заклинания, с пепел и с краче от гущер или с отровен змийски зъб и пр. С пепел, билки и преминаване през къпини и незнам си какви места ликуват и наще нянки. Това е традиция много жялко че всичко това замира при нас. Просто при тези факти аз няма повече какво да кажя, пък ти Боянчо ако щеш мри от яд.
Гоцеделчевско. Община Сатовча - почти изцяло помашка, община Хаджидимово - наполовина помашка, община Гърмен - наполовина помашка, община Гоце Делчев - 4 помашки селища. Гоцеделчевско - 4 общини, 56 населени места. Археолозите имат думата, да покажата до каква степен населението е било християнизирано през вековете:
...5 късноантични светилища и църкви /Гърмен, Сатовча, Дебрен, Ореше, Вълкосел/... 5 късносредновековни църкви /Огняново, Долен, Дъбница, Крибул, Годешево/... 2 раннохристиянски църкви /Ореше, Дебрен/
http://gdelchev.nitbg.com/content/view/7/20/lang,bg/ (http://gdelchev.nitbg.com/content/view/7/20/lang,bg/)
Познавам иманяри от Гоцеделчевско - не са откривали никакви кръстове.
След всички тези данни, кажете ми как да вярвам, че населението е било християнско непосредствено преди приемането на исляма? В горния сайт има още нещо интересно:
Праисторическо, антично и средновековно селище
с. Кочан, общ. Сатовча
Паметник на културата с местно значение; останки от селище /30 м зид/, съществувало от 3000 г. пр. н. е. до Х-ХІ в.; изобилни фрагменти от керамични съдове.
Хубаво де, селището е съществувало чак до 11 век. В книгата "Кочан" на Андон Искренов (стр. 11. ISBN 954-852-803-7) се казва, че археологическите находки от махалите Селище и Кирмикя показват, че модерното село е образувано 7-8 век. Чудно ми е тогава, на тези "християни" от праисторическото селище къде им е била църквата???? Кочан е образувано 7-8 век, Ваклиново произлиза от Кочан следователно в огомен радиус не е имало никакви населени места, не са открити и църкви. Просто изумително. Има хора, има селища, но не и църкви - не са открити такива нито в селщето, нито покрай него.
Сега някой ще изкочи и ще изреве, че тези територии по това време (до преди 7-8 век, когато се появява първото ново селище в региона) всички били християни. Да, ама не. Има данни, че дори в 10 век, след покръстването на Българската империя, все пак имало и езичници. И за да нямат злите езици довот срещу мен:
Йоанъ Екзархъ Български, съврѣменникъ на царь Симеона (893—927 г.) укорява на нѣколко мѣста въ съчиненията си манихеитѣ и славянитѣ езичници, останали такива и слѣдъ кръщението на Бориса.
Иванов, Йордан [1925] (1970). “Поява на богомилството”, „Богомилски книги и легенди“, второ издание, София: Наука и изкуство, стр. 20. - http://www.promacedonia.org/ji/ji_uvod_3.htm (http://www.promacedonia.org/ji/ji_uvod_3.htm)
Забравих да добавя най-интересната част - пътят Мелник-Пловдив, край който е построена църквата, където днес се намира Барутин (но няма данни там преди да е имало селище - Барутин е основано от юруци), минава точно на няколкостотин метра от праисторическото селище. Странно! Защо византийците са посторила църквата в някакъв баир, дето имало опасност да я нападат бандити, а не в уютното селце точно край самия път? Ами можеби защото жителите на това селце не са се кефили много на християнството. Още нещо, археологическите данни показват, че модерното Кочан е основано 7-8 век. Данните от проучването на джамията и гробищата в селото показват, че със сигурност от 8 до 10 век там е имало мюсюлмани. Значи дори да предположим, че в 9 век всички са били покръстени, а църквата и за двете селища е била в Кочан, попадаме в задънена улица поради факта, че в кочанските гробища има ислямски плочи от 10 век.
Сами си вадете изводите. Поздрави!
-
Може да бъдете сигурен, че лично аз нямам каквито и да е проблеми с дишането и сънят ми също е достатъчно спокоен. Не се притеснявайте за мен!
Сега по същество. Ако знаех какво конкретно искате, нямаше да задам своя въпрос. Вие написахте, че имате по-голямо право от македонците да сте самостоятелни. Нормално е това ваше мнение да породи моя въпрос, а именно какво влагате в думата "самостоятелност". От отговора ви разбирам, че под самостоятелност разбирате причисляването ви към малцинствата. Предполагам, че говорите като цяло за помаците. Към кое малцинство искате да бъдете причислени? С какво конкретно действие?
Незнам обаче имам чуството че говоря на човек, който по трудно схваща нещата. Ще те разочаровам сигурно, ако ти кажа че не искам да правя държава в държавата. Това схващане се появи тогава когато наглоста на националистите шувенисти стигна своя пердестал в деянията им. Тогава нещеш ли единият от тях за да замеже положението пусна слух сред медиите че нещете ли турците искат да правят афтономия или държава в държавата. Тогава откриха един балама от Шуменско дадаха му някой лев и той зе да ги лае зада се прикрият те самите. Кои са те няма значение, важното в случея че аз неща на ммоя гръб някой да си изгражда кариера, като твърди "нещете ли аз открих един ислямски терорист който иска да прави помашка държава в самата ни страна". Съжелявам ако съм те разочаровал. Моите постенги се свеждаха до следното, че македонците имат по малко уснование от помаците да имат държава. Ние помаците трябва да сме отделно малцинство или да бъдем тритирани като такова и да ни се дават права каквито се дават на малцинствата. Да имаме партия която да ни ги защитава. И да ни се даде пълна религиозна свобода. Като да не ни възпрепятстват да си строиме джамии, тюрбета, като онова на Йенихан баба например, да ни се даде право да си учим децата на вероучение в училищата. И да отворят най-накрая досиетата, че да разберем кои са били зулумжиите и да ги съдим, а не да обвиняваме целия български народ. Защото както всеки един и ние искаме мирно съжителство и нормален начин на живот.
-
Грешиш, те са си отмъстили на всички мюсюлмани, а ние не искаме да си отмъстим на всички християни, а само на виновните, както и на виновните мюсюлмани, защото във Възродителния процес са участвали и хора от мюсюлманско потекло.
-
Грешиш, те са си отмъстили на всички мюсюлмани, а ние не искаме да си отмъстим на всички християни, а само на виновните, както и на виновните мюсюлмани, защото във Възродителния процес са участвали и хора от мюсюлманско потекло.
Първо - признание за желание за отмъщение...Сами вземете и четете Корана, аз този път няма да ви го цитирам.
Второ - искате да мъстите на християни, при положение, че са ви преименували КОМУНИСТИЕ, които са атеисти и безродници по определение! Те го наричат интернационализъм. То ест, видяли сте зло от едни, а генерализирате желанието си за отмъщение над всички българи!
Трето: "Те" не са мъстили на всички мюсюлмани, проумейте го най-после, омръзна ми да го повтарям и да бия камбани за нарочно оглушелите.
Комунистите газеха всички наред, и както бяха против исляма и джамиите, така бяха против християнството и погубваха, затваряха и репресираха попове и вярващи, а клира на църквата напълниха със свои агенти, църквите ставаха на музеи и по-лоши неща.
Има убити и хвърлени в Белене и оставли костите си християни, именно християни, а не само българи, много повече, отколкото мюсюлмани...по простата причина, че те си бяха повече.
Така че, престанете най-после да го разпалвате това разделение, това насъскване за лошите българи-християни и за добрите и всеопрощаващи мюсюлмани!
Това са спекулации и манипулации, които могат да свършат много зле - Босна е свежия пример, който помнят и знаят всички!
Там сърби мюсюлмани се избиваха със сърби християни, и за да е пълноценен сценария на задокеанските кукловоди и азиатските им партньори, сърбите-католици и хърватите католици също се включваха в кланетата, и то с хиляди.
Престанете, за Бога, в името на Аллах, на Йехова, Буда, Сабазий, Перун, Виракоча, Кон Тики, престанете с тези нарочни и грозни инсинуации!
Водите се по акъла на политически кукловоди, които ще ви заставят с цената на вашата глупост да платим всички ние с кръвта, сълзите и нещастията на близките си цената за постигането на техните, повтарям - ТЕХНИТЕ цели! Не тези на българите, били те помаци, атеисти или християни!
Не ставайте маши!
-
Мисля, че достатъчно ясно дадох да се разбере, че трябва да бъдат съдени само виновните, без значение от произход и религия. Виж удебеления текст в поста ми!
-
Мисля, че достатъчно ясно дадох да се разбере, че трябва да бъдат съдени само виновните, без значение от произход и религия. Виж удебеления текст в поста ми!
Напомням собственните ви думи:
ние не искаме да си отмъстим на всички християни, а само на виновните, както и на виновните мюсюлмани
Ако говорите за "без значение от произход и религия", как да разбирам определенията за виновните "християни" и "мюсюлмани" в собственния ви постинг?
Аз ли не съм на ред с определенията в българския език, или съм ви разбрал неправилно?
-
Незнам обаче имам чуството че говоря на човек, който по трудно схваща нещата. Ще те разочаровам сигурно, ако ти кажа че не искам да правя държава в държавата. Това схващане се появи тогава когато наглоста на националистите шувенисти стигна своя пердестал в деянията им. Тогава нещеш ли единият от тях за да замеже положението пусна слух сред медиите че нещете ли турците искат да правят афтономия или държава в държавата. Тогава откриха един балама от Шуменско дадаха му някой лев и той зе да ги лае зада се прикрият те самите. Кои са те няма значение, важното в случея че аз неща на ммоя гръб някой да си изгражда кариера, като твърди "нещете ли аз открих един ислямски терорист който иска да прави помашка държава в самата ни страна". Съжелявам ако съм те разочаровал. Моите постенги се свеждаха до следното, че македонците имат по малко уснование от помаците да имат държава. Ние помаците трябва да сме отделно малцинство или да бъдем тритирани като такова и да ни се дават права каквито се дават на малцинствата. Да имаме партия която да ни ги защитава. И да ни се даде пълна религиозна свобода. Като да не ни възпрепятстват да си строиме джамии, тюрбета, като онова на Йенихан баба например, да ни се даде право да си учим децата на вероучение в училищата. И да отворят най-накрая досиетата, че да разберем кои са били зулумжиите и да ги съдим, а не да обвиняваме целия български народ. Защото както всеки един и ние искаме мирно съжителство и нормален начин на живот.
Не мисля, че аз съм този, който по-трудно схваща нещата в случая. Зададох ви конкретни въпроси, по възможно най-нормалния начин за водене на диалог, а вие реагирате остро и оскърбително. Всеки човек трябва да има търпението да се изказва мотивирано, след като иска да остане разбран.
В случая аз не ви разбрах какво влагате в понятието "самостоятелност", поради което зададох своите въпроси и то не с цел да се конфронтирам или да разобличавам "ислямски терористи" /съжалявам, ако съм ви разочаровал/, а за да ми се изяснят причините за недоволството ви. Нима вие мислите, че аз не искам мирно съжителство или съм против това да водите нормален живот? По-добре първо разгледайте постингите ми в този форум и тогава правете заключения.
От написаното от вас отново не ми става ясно следното:
1. Казвате, че помаците трябва да са малцинство. Отговорете ми конкретно какво малцинство трябва да са помаците?
2. Искате пълна религиозна свобода. Кой ограничава религиозната ви свобода?
3. Какво значи, че искате да имате партия? Нима нямате?
4. Кой възпрепятства строенето на джамии?
5. Защо обвинявате целия български народ за извършените престъпления спрямо помаците по време на комунистическия период на управление на страната ни, при положение, че сам знаете къде трябва да се търси истината?
Ако трябва да съм достатъчно обективен, то не мога да премълча факта, че в известна степен може би имате право да обвинявате косвено целия народ. В България все още няма изградено гражданско общество. Но и това обстоятелство е породено от редица общоизвестни фактори. Има един известен виц, който разказвам винаги с болка на сърцето:
В ада всяка държава си имала свой казан, където са наказани грешниците. Пред всеки казан стоял по един дявол и пазел някой да не избяга. Само пред българския казан нямало пазач. Попитали Дявола: "Защо само пред българсия казан няма пазач?", а той отговорил: "Не е нужно там, защото ако някой се надигне за да се покатери да избяга и веднага другите го дърпат надолу".
За да водим нормален живот всички, то трябва преди всичко да се уважаваме взаимно и да се подкрепяме!
-
Напомням собственните ви думи:Ако говорите за "без значение от произход и религия", как да разбирам определенията за виновните "християни" и "мюсюлмани" в собственния ви постинг?
Аз ли не съм на ред с определенията в българския език, или съм ви разбрал неправилно?
Хъх, аман от ....... Предполага се, че почти всички жители на България са или християни, или мюсюлмани - малко или много. Или поне наследници на такива. Поне такива са статистическите данни от преброяванията.
-
Хъх, аман от ......
Благодаря за комплимента и за високото ви мнението за скромната ми личност.
"Когато аргументите свършват, почват оскърбленията"
Просто цитирам и напомням.
Предполага се, че почти всички жители на България са или християни, или мюсюлмани - малко или много. Или поне наследници на такива. Поне такива са статистическите данни от преброяванията.
Не знам от какво се предполага, и по какво ги определяте.
По думите?
По мислите?
По делата?
По познанията им по Библия или Коран? Или по следването на постулатите на тези книги?
Или просто им сваляте гащите и гледате - кой обрязан, а кой не?
Такова опростенчество на класификациите, започващо с категоричното "Предполага се..." скоро не бях виждал. Още повече, с окончанието: "малко или много"...не знаех, че следването на една религия е процес, който се измерва с много и с малко.
А смесване допуска ли се?
-
От написаното от вас отново не ми става ясно следното:
1. Казвате, че помаците трябва да са малцинство. Отговорете ми конкретно какво малцинство трябва да са помаците?
2. Искате пълна религиозна свобода. Кой ограничава религиозната ви свобода?
3. Какво значи, че искате да имате партия? Нима нямате?
4. Кой възпрепятства строенето на джамии?
5. Защо обвинявате целия български народ за извършените престъпления спрямо помаците по време на комунистическия период на управление на страната ни, при положение, че сам знаете къде трябва да се търси истината?
Ако трябва да съм достатъчно обективен, то не мога да премълча факта, че в известна степен може би имате право да обвинявате косвено целия народ. В България все още няма изградено гражданско общество. Но и това обстоятелство е породено от редица общоизвестни фактори. Има един известен виц, който разказвам винаги с болка на сърцето:
В ада всяка държава си имала свой казан, където са наказани грешниците. Пред всеки казан стоял по един дявол и пазел някой да не избяга. Само пред българския казан нямало пазач. Попитали Дявола: "Защо само пред българсия казан няма пазач?", а той отговорил: "Не е нужно там, защото ако някой се надигне за да се покатери да избяга и веднага другите го дърпат надолу".
За да водим нормален живот всички, то трябва преди всичко да се уважаваме взаимно и да се подкрепяме!
Ами няма да са циганско малцинство нали като са помаци ще са помашко малцинство.
Ами има и такива, които ни я ограничават. Ти си забравил случката пред джамията в София сигурно, там група активисти на Атака бяха против това призива за молитва да се чете, толокова колкото се четеше до тогава и държаваните управници застанаха на тяхна страна и заповядаха високоговорителите да се намалът. Значи ако се направим на неразбиращи ще се окаже че в тази насока група активисти на Атака дърпат конците на държавата.
Партия нямаме официално. Ти чувал ли си да има Помашка демократическа партия. Ще кажеш че конституцията не позволява партия на етническа основа. Ами Атака каква е не е ли? А помаците не се ли смятат за българи мохамедани?
Ами управатва по места възпрепяцтва строенето на джамии. Следи се кой е спонсора и пр.
За другото отговора сте си го дали сам.
-
Ами няма да са циганско малцинство нали като са помаци ще са помашко малцинство.
Само че циганите са отделен етнос, специфичен и паразитстващ навсякъде, където го има, и са чуждо тяло във всяка една европейска и даже азиатска държава, където ги има, а помаците са българи, изповядващи исляма.
Циганите са дошли след турците в Европа, а българите, предците на днешните помаци в това число, са на Балканите от хилядолетия.
Ами има и такива, които ни я ограничават. Ти си забравил случката пред джамията в София сигурно, там група активисти на Атака бяха против това призива за молитва да се чете, толокова колкото се четеше до тогава и държаваните управници застанаха на тяхна страна и заповядаха високоговорителите да се намалът. Значи ако се направим на неразбиращи ще се окаже че в тази насока група активисти на Атака дърпат конците на държавата.
Интересно...а да ви питам, пророка Мохамед ползвал ли е усилвателни уредби, когато е призовавал за езана?
Защо той е ползвал само дадения му от Бог глас и исляма даже в рамките на неговия човешки живот е завладял Арабистан и голяма част от Средния и близкия Изток, а днес последователите му настояват да теороризират с децибелите на усилвателните уредби хиляди хора в големия, и без това претоварен с шумове град, които не искат да имат нищо общо с този призив?
Къде остана принципа за ненасилието в религията и ненатрапването?
Ако на правоверните религиозното им рвение е толкова кекаво, че не могат часовника си да погледнат и да вдянат, че е време за молитва, усилвателни уредби като за рок-концерт ли ще спасяват положението от центъра на София?
Партия нямаме официално. Ти чувал ли си да има Помашка демократическа партия. Ще кажеш че конституцията не позволява партия на етническа основа. Ами Атака каква е не е ли? А помаците не се ли смятат за българи мохамедани?
Една противоконституционна партия вече си има, и резултатът е налице вече 20 години. Изчерпва се с една дума: Зло!
Втора ли искате да правите?
-----
Прочее, примерът с Атака, която остро не одобрявам, е неадекватен. Това не епартия нито на етническа, нито на религиозна основа. Мога да ви го доказвам с часове и с документи.
Ами управатва по места възпрепяцтва строенето на джамии. Следи се кой е спонсора и пр.
Как няма да се следи кой е спонсора?
И прането на пари, и разпространяването на уахаби-ислям и на ислямски радикализъм са престъпления и проблеми навсякъде по света. Това новина ли е?
Като са ви чисти и почтени източниците, какво ви притеснява такава проверка на източника на финансиране?
За другото отговора сте си го дали сам.
И аз така мисля...
-
Грешиш, те са си отмъстили на всички мюсюлмани, а ние не искаме да си отмъстим на всички християни, а само на виновните, както и на виновните мюсюлмани, защото във Възродителния процес са участвали и хора от мюсюлманско потекло.
Не мисля, че е редно изобщо да се говори за мъст. Не живеем в средновековието. Ако има виновни, а това се доказва по съответния ред, то тези виновни трябва да бъдат осъдени.
И дайте да спрем вече с това деление на християни и мюсюлмани, когато се обсъждат подобни теми. Колко пъти трябва да се повтаря, че не само мюсюлманите са били репресираните по време на комунизма.
Аз разбирам какво искате да кажете с вашите думи, но мисля, че не трябва да са изреччени точно по този начин.
-
Хъх, аман от .....
Освен ...... има и малоумници...
-
Благодаря за комплимента и за високото ви мнението за скромната ми личност.
"Когато аргументите свършват, почват оскърбленията"
Просто цитирам и напомням.
Не знам от какво се предполага, и по какво ги определяте.
По думите?
По мислите?
По делата?
По познанията им по Библия или Коран? Или по следването на постулатите на тези книги?
Или просто им сваляте гащите и гледате - кой обрязан, а кой не?
Такова опростенчество на класификациите, започващо с категоричното "Предполага се..." скоро не бях виждал. Още повече, с окончанието: "малко или много"...не знаех, че следването на една религия е процес, който се измерва с много и с малко.
А смесване допуска ли се?
Абе ти аджеба четеш ли какво пиша? Виж последното изречение на поста ми.
-
Не мисля, че е редно изобщо да се говори за мъст. Не живеем в средновековието.
Тукощо плю на цялата съдебна система. Дай тогава да затворим полицията и съдилищата. Много яка логика.
-
Абе ти аджеба четеш ли какво пиша? Виж последното изречение на поста ми.
за това ли става въпрос:
Поне такива са статистическите данни от преброяванията.
Като искате да боравите с термини като статистика, бихте ли дали препратка към източник?
Цялата статистика на България, колкото и да е ясно, че е стъкмистика, е публична и електронизирана.
Щом сте толкова убеден, дайте ги тези линкове и източници...
-
Ама никакъв не ти е проблема: http://www.nsi.bg/Census/StrReligion.htm (http://www.nsi.bg/Census/StrReligion.htm)
-
Тукощо плю на цялата съдебна система. Дай тогава да затворим полицията и съдилищата. Много яка логика.
Защо избирателно цитирате написаното от мен?
Посочете ми в кое правораздаване се говори за мъст? Не знаех, че задачата на съдилищата и полицията е да отмъщават... Дори вие се изразихте точно като споменахте думата съдилища, в противен случай щеше да се говори за мъстилища.
Навсякъде говоря за справедливо наказание на виновните.
-
Ами в много страни наказанието за убийство е убийство. Това не е ли мъст? Санкционирането в съдилище е един вид мъст. Мъст е синоним на думата възмездие. Провери в някой тълковен речник. В съдилищата не се ли търси възмездие? Освен това ти първи използва думата мъст, а аз като новобранец (2 ден) във форума се нагаждам към утвърдената терминология.
-
Ама никакъв не ти е проблема: http://www.nsi.bg/Census/StrReligion.htm (http://www.nsi.bg/Census/StrReligion.htm)
Вие изобщо не уловихте какво имам предвид, и май ще се наложи да ви разясня.
Не е християнин този, който казва, че е такъв, само защото в анкетата няма други варианти и конкретизации.
Не е християнин този, който ходи на църква само на Великден, кръщавка, венчавка и другите по-значими събития.
Не е християнин и този, който е попрочитал Библията, но вярва, че като направи дарение, ако ще даже една свещичка да е, и я запали, това му намаля греховете или го прави по-добър.
Не е християнин този, който вярва, че Бог живее в храма и молитвите му могат да бъдат чути добре само чрез посредничеството на чернодрешковците, които обикалят с иконостаса.
Не е мюсюлманин и този, който понеже е обрязан, и понеже не е християнин, щом е в България, и е произхожда от семейство и място с ислямски традиции, следва автоматично да бъде приет за такъв
Не е мюсюлманин този, който спазва, държи на Рамазана, но не знае, че думата кяфир или каур не може да бъде използвана срещу християнин, защото таиква са само тези, които не вярват в Единният Бог, а всички нормални християни вярват именно в Него!
Не е мюсюлманин този, който дели ценностната система за добро и зло на Дар-Ес-ислаам и на сотаналия свят, който не е грях да бъде изтребен или покорен, за да бъде обърнат в ислям
Не е мюсюлманин и този, който прилага двойни стандарти в тълкуването на греховете и си стиска благосклонно очите за жестоките и тежки грехове на "нашите" и вижда и се възмущава "справедливо" само на греховете на "християните".
Списъка мога да го продължа много по-дълго.
Накратко: не съдете за това, кой е християнин и кой е мюсюлманин, защото статистиците питат за опаковката, а не обръщат внимание на съдържанието и на истинността в него.
За съжаление, същото правят и повечето последователи на тези религии.
Сега вече разбрахте ли ме?
Или още си приемате статистиките по конфесионален признак за чиста монета?
-
Значи предлагаш въобще да не се харчат парите на данъкоплатците за изработка на такива статистики? Значи твърдиш, че всички статистики на верска основа са боклук? Ти си направо за медал Стара планина. Поздравления! Ще звънна на Нобеловия комитет да те номинират за Нобелова награда за мир. Това да не е нещо, някаква нова секта - да не се говори за религии - кой какъв е?
-
Значи предлагаш въобще да не се харчат парите на данъкоплатците за изработка на такива статистики? Значи твърдиш, че всички статистики на верска основа са боклук? Ти си направо за медал Стара планина. Поздравления! Ще звънна на Нобеловия комитет да те номинират за Нобелова награда за мир.
Сакън, недейте, не им ща сатининските награди, колкото ми трябва, заработвам си сам, и не се оплаквам.
Само това оставаше - да се наредим до Ахмед Доган и Паница за получаване на вече оскверненото парче желязо, което изглежда като орден...
Мерси, не пуша...
Това да не е нещо, някаква нова секта - да не се говори за религии - кой какъв е?
Това вече, простете за откровенността, беше пълна глупост.
Говорете си колкото си искате, ако това ви доставя удоволствие или виждате в това смисъл - вие имате правото да си говорите, аз имам правото да си запазя мнението, че религията и вярата не се измерва в метри, секунди и в килограми, а в морални и духовни постижения и норми, които все още не са попаднали в системата SI.
Сега поне разбрахте ли ме?
-
Разбирам много добре. Още по-добре разбирам, че прибягваш до такива клишета (това с вярата, религията, метрите и секундите), само и само да не излезеш крив от спора. Сори, случил си на чечлия (или както още ни викат ЧЕШлии) - от "чешит" - "твърд" или "твърдоглав". Внимавай като тръгваш на спор с мен, пак да не кривнеш встрани от темата и пак да разправяш, че тези не били баш християни, ама все пак са малко християни, щото не са мюсюлмани или юдеии, ама всеки християнин трябва да ходи на църква, пък те не ходили, ама еди какво си...
-
Ами няма да са циганско малцинство нали като са помаци ще са помашко малцинство.
Ами има и такива, които ни я ограничават. Ти си забравил случката пред джамията в София сигурно, там група активисти на Атака бяха против това призива за молитва да се чете, толокова колкото се четеше до тогава и държаваните управници застанаха на тяхна страна и заповядаха високоговорителите да се намалът. Значи ако се направим на неразбиращи ще се окаже че в тази насока група активисти на Атака дърпат конците на държавата.
Партия нямаме официално. Ти чувал ли си да има Помашка демократическа партия. Ще кажеш че конституцията не позволява партия на етническа основа. Ами Атака каква е не е ли? А помаците не се ли смятат за българи мохамедани?
Ами управатва по места възпрепяцтва строенето на джамии. Следи се кой е спонсора и пр.
За другото отговора сте си го дали сам.
Благодаря за отговорите.
Бих искал да коментирам следното:
1. Когато се борави с термини, нужно е да се конкретизират понятията и в тази връзка имах предвид да ми посочите за какво точно малцинство говорите - етническо, религиозно, езиково и т.н.
2. За джамията в София споделям мнението на Пасков. Повярвайте ми, че по същия начин бих реагирал, ако се налагаше да слушам със същите децибели и съответните църковни литургии.
3. Точно за такава партия наистина не съм чувал, но на всички е известно каква е партийната принадлежност на голяма част от помаците. Следователно помаците са гласували доверие на определена политическа партия, която е редно да отстоява техните интереси. Ако не го прави, има си партийно ръководство, има си партийни структури и тези въпроси трябва да се задават към тях. Ако и те не реагират според очакванията ви, то никой не ви ограничава да се преориентирате политически, включително да си учредите партия съгласно действащите закони в страната. Примерът с Атака наистина не е издържан. Но ако държите да знаете личното ми мнение за тях, то ви уверявам, че е крайно негативно.
4. Естествено е да се следи. Има си закони в тази държава и те трябва да се спазват.
-
Разбирам много добре. Още по-добре разбирам, че прибягваш до такива клишета (това с вярата, религията, метрите и секундите), само и само да не излезеш крив от спора. Сори, случил си на чечлия (или както още ни викат ЧЕШлии) - от "чешит" - "твърд" или "твърдоглав". Внимавай като тръгваш на спор с мен, пак да не кривнеш встрани от темата и пак да разправяш, че тези не били баш християни, ама все пак са малко християни, щото не са мюсюлмани или юдеии, ама всеки християнин трябва да ходи на църква, пък те не ходили, ама еди какво си...
Това са ваши собственни интерпретации, да не кажа нарочни измислици. Спорът беше за мъстта, че сте тръгнали да мъстите, а не си четете Корана какво казва за мъстта и за християните изобщо!
Вие даже не знаете разликата между мъст и наказание!
Сигурно не знаете и какво е грях, и ще го сбъркате с грешка - имаше и такива случаи...
Спорът с такива самоуверени тестостеронови чечлии май наистина е безпредметен...
За вас не аргументите имат значение, защото вие нарочно си правите оглушки за тях и се плъзвате по периферията...обвинявайки при това опонента си в това.
Такива спорове си ги тренирайте в махалата, само да не сте посмели повече тук да разпалвате етническо напрежение и да призовавате за мъст на едни към други.
-
Има ли значение Корана тук? В България не се съди по Шерият. Съди се по българските закони и виновниците и участниците във Възродителния процес трябва да бъдат съдени по тези закони, за да може потърпевшите да получат възмездие (мъст). В краен случай става и в Хага, както и в Страсбург.
-
Има ли значение Корана тук? В България не се съди по Шерият. Съди се по българските закони и виновниците и участниците във Възродителния процес трябва да бъдат съдени по тези закони, за да може потърпевшите да получат възмездие (мъст). В краен случай става и в Хага, както и в Страсбург.
Нямам нищо против да бъдат НАКАЗАНИ (!!!) всички виновници за Възродителния процес, защото тогава ще настъпи така нужната лустрация и БКП-БСП и ДПС ще бъдат изметени, понеже цялото им ръководство - действащо и в сянка, трябва да седне на наровете за много години.
Но това не може и не трябва да е МЪСТ, и няма как да е ВЪЗМЕЗДЕИЕ, защото това са различни неща.
Най-доброто, което може да се получи от закона, е НАКАЗАНИЕ!.
Ако за вас тези думи са синоними, нямам намерение да изземвам функциите на тълковен речник - вие сам преценете - следва ли да го потърсите и да си направите справката.
-------
Прочее, предполагам защо повдигате темата, затова ви предлагам да се запознаете с мнението на честни турци, жертви на този процес (http://smart.freesmfhosting.com/index.php/topic,143.msg3675.html#msg3675)
-
Ами в много страни наказанието за убийство е убийство. Това не е ли мъст? Санкционирането в съдилище е един вид мъст. Мъст е синоним на думата възмездие. Провери в някой тълковен речник. В съдилищата не се ли търси възмездие? Освен това ти първи използва думата мъст, а аз като новобранец (2 ден) във форума се нагаждам към утвърдената терминология.
Естествено, че не е мъст! Нека говорим конкретно за България или по-общо за страните от ЕС. Не смятам да коментирам държави като Судан например, където все още има наказания от рода на умъртвяване на виновния, замервайки го с камъни или други подобни.
Точно и ясно е посочено в българските закони какви са наказанията и каква е целта на наказанието. Наказанието няма за цел да отмъсти за даденото престъпление. То не се налага от пострадалия. Логично е именно той да иска мъст. Съдът, в името на народа, е този който осъжда. А наказанието има за цел да превъзпита осъдения, да му попречи да извърши друго престъпление и да да служи като предупреждение върху останалите.
Ще проверя къде точно и в какъв смисъл съм използвал думата мъст.
-
В нашия случай могат да са синоними. Но ако толкова държиш, да, имах предвид "наказание". Просто преди мен се използва думата мъст и за да запазя континуитета използвах същата дума. Относно партиите - не ме интересува. За мен всичките са един дол дренки. Аз се интересувам от история. Въпросът за съд на "възродителите" не е политически, а морален и принципен, но напоследък ставаме свидетели как се използва, за съжаление, с политически цели в контекста на приближаващите избори.
-
В нашия случай могат да са синоними. Но ако толкова държиш, да, имах предвид "наказание". Просто преди мен се използва думата мъст и за да запазя континуитета използвах същата дума. Относно партиите - не ме интересува. За мен всичките са един дол дренки. Аз се интересувам от история. Въпросът за съд на "възродителите" не е политически, а морален и принципен, но напоследък ставаме свидетели как се използва, за съжаление, с политически цели в контекста на приближаващите избори.
Ей тука вече съм съгласен с вас...
Топло!
-
В нашия случай могат да са синоними. Но ако толкова държиш, да, имах предвид "наказание". Просто преди мен се използва думата мъст и за да запазя континуитета използвах същата дума. Относно партиите - не ме интересува. За мен всичките са един дол дренки. Аз се интересувам от история. Въпросът за съд на "възродителите" не е политически, а морален и принципен, но напоследък ставаме свидетели как се използва, за съжаление, с политически цели в контекста на приближаващите избори.
И аз съм напълно съгласен. Ето, че говорим на един език ;)
-
Благодаря за отговорите.
Бих искал да коментирам следното:
1. Когато се борави с термини, нужно е да се конкретизират понятията и в тази връзка имах предвид да ми посочите за какво точно малцинство говорите - етническо, религиозно, езиково и т.н.
2. За джамията в София споделям мнението на Пасков. Повярвайте ми, че по същия начин бих реагирал, ако се налагаше да слушам със същите децибели и съответните църковни литургии.
3. Точно за такава партия наистина не съм чувал, но на всички е известно каква е партийната принадлежност на голяма част от помаците. Следователно помаците са гласували доверие на определена политическа партия, която е редно да отстоява техните интереси. Ако не го прави, има си партийно ръководство, има си партийни структури и тези въпроси трябва да се задават към тях. Ако и те не реагират според очакванията ви, то никой не ви ограничава да се преориентирате политически, включително да си учредите партия съгласно действащите закони в страната. Примерът с Атака наистина не е издържан. Но ако държите да знаете личното ми мнение за тях, то ви уверявам, че е крайно негативно.
4. Естествено е да се следи. Има си закони в тази държава и те трябва да се спазват.
Ами ако искате конкретно да ви отговоря, ще ви кажа следното, религиозно, до някъде етническо, а и езиково защо не.
Тук ще включа отговорите и на г-н Пасков, като спомена следното, че българите може да са от хилядолетия на Балканите, но той много добре знае какво ми е мнението за българите. Нямам нищо против този славен народ, в интерес на истината обаче, въпреки че не претиндирам че имам такъв произход аз бих разбрал какво говорят, ако сега бяха сред нас, поради простата причина че аз говоря турски, а и отчасти татарски.
Ще ме извините но възникна проблем и ще продължа с отговрите след няколко часа.
-
vi ne znaete istoriata izop6to i nese interasuvate da e nau4ite za6to ? za6toto vi doka4at istinite. pomacite ne se bili hristiani i ne bilgari ne turci ne trakiani i ne si duri girci pomacite s iscialo druga nacia .i si ispılniava svoite si tradicii.ima kvo da kaja a ne sega blagodaria.
-
vi ne znaete istoriata izop6to i nese interasuvate da e nau4ite za6to ? za6toto vi doka4at istinite. pomacite ne se bili hristiani i ne bilgari ne turci ne trakiani i ne si duri girci pomacite s iscialo druga nacia .i si ispılniava svoite si tradicii.ima kvo da kaja a ne sega blagodaria.
vishna1984, като сте казали "А", кажете и "Б".
Щом твърдите, че ние не си знаем историята, излиза, че вие я знаете.
Бихте ли ни просветили? Разкажете ни вие тогава за нашата история, и не пропускайте, ако обичате, да укажете: откъде я знаете, тази наша история.
Иначе ще излезе, че ги пишете тези, само за да ни оскърбите и нараните, без днешните българи, участници в този форум, да са ви направили нещо лошо. Което на свой ред някак си не се вписва в мюсюлманския морал.
Като твърдите (вие сте няколко човека), че помаците били, цитирам ви: "pomacite s iscialo druga nacia .i si ispılniava svoite si tradicii.", бихте ли уточнили:
1. Какво е това нация? Дайте определение, ако обичате.
2. По кои критерии от вашето определение за нация (ако имате такова) помаците стават на друга нация, според вас?
3. Кои са традициите на помаците (с изключение на религиозните) по които те се отличават от другите българи?
Разчитам на изчерпателен и пунктуален отговор.
Благодаря ви предварително.
-
Тук ще включа отговорите и на г-н Пасков, като спомена следното, че българите може да са от хилядолетия на Балканите, но той много добре знае какво ми е мнението за българите. Нямам нищо против този славен народ, в интерес на истината обаче, въпреки че не претиндирам че имам такъв произход аз бих разбрал какво говорят, ако сега бяха сред нас, поради простата причина че аз говоря турски, а и отчасти татарски.
Хюсеин, откъде сте произлезли вие, помаците? Според теб?
Езикът е определящ фактор за един народ. Но ако носиш генетиката на корейския народ, а не говориш корейски, а английски, това не означава, че си американец или британец например.
Това, че сега помаците са в процес на изграждаща се нация, не е повод да се отрича произхода.
Албанците са произлезли от илирите. Но никой албанец няма да отрече своя произход, така щото има неща, които на които не може да се каже "не". Някога, прадедите на албанците са се наричали илири. Преди хиляди години, е станало претопяване, в следствие на което е произлязъл и албанският народ.
В днешно време нещата са по-различни. Създаването на нова нация е по-лесно. Не защото въпросната нация е изкуствена (въпреки че има и такива случаи), а защото процесът "претопяване" е до една степен съкратен. Така става и с помаците, които някога са се самоназовавали "българи".
Един цитат от книгата "Светът на българите-мюсюлмани от Тетевенско. Преход към модерност" на изключително уважавания от мен етнограф и преподавател Ива Кюркчиева:
"Най-напреде ни водеа помаци, па ни писаа и моамедане, па ни писаа и направо българе. Па сеги веке и не знаеме какви сме, ние въобще станаахме неутрални.
Жена, род. 1937 г., с. Галата
Ще попитам помаците, които пишат тук - как бихте коментирали тези думи? Правдиви ли са според вас?
-
На въпроса "какви сте вие, помаците?" не може да се отговори с едно изречение. Прекалено е сложно. Представи си, че в различните помашки села са набъркани различни тракийски племена, различни славянски племена, някъде арменски павликяни, някъде араби, някъде босненци и албанци. Тук трябва да се раздробят на отделни групи и така да се разглеждат, а не всички под един знаменател тип "какви сте вие, помаците".
-
На въпроса "какви сте вие, помаците?" не може да се отговори с едно изречение. Прекалено е сложно. Представи си, че в различните помашки села са набъркани различни тракийски племена, различни славянски племена, някъде арменски павликяни, някъде араби, някъде босненци и албанци. Тук трябва да се раздробят на отделни групи и така да се разглеждат, а не всички под един знаменател тип "какви сте вие, помаците".
Благодаря за бързия отговор!
Именно поради това, че сте "набъркани", има едно обобщаващо понятие, което аз приемам изцяло и одобрявам - и то е "помаци". Ама чисти турци - не.
-
На въпроса "какви сте вие, помаците?" не може да се отговори с едно изречение. Прекалено е сложно. Представи си, че в различните помашки села са набъркани различни тракийски племена, различни славянски племена, някъде арменски павликяни, някъде араби, някъде босненци и албанци. Тук трябва да се раздробят на отделни групи и така да се разглеждат, а не всички под един знаменател тип "какви сте вие, помаците".
Естественно, племена каквито и да е, откъдето и да е, даже и от кол и въже да са, само не и българи! Това е мръсна дума за вас, ей!
---------
Арабите къде са?!!!?!?
Ей, много ви се искат тези араби, а никой дотук и зрънце не изкара като потвърждение с някакъв автентичен източник за арабски поселения или за арабски мисии на Балканите.
А бошнаците какви са? Като махнеш религиозните разлики, по какво се различават от сърбите? По език? По култура? По произход? По история?
Да ви подскажа: те са богомили!
-----
А за любимите ви араби още една подсказка: какво се е случило през 717-718 година?
-
Ами дай някакви данни, че в Родопите, да речем, са се заселили прабългари, или примерно в Чеча. До колкото знам, специално пък за Чеча, няма никакви открити следи от прабългари. Познавам иманяри - даже и български монети не са намирали - все гръцки, древномакедонски, римски византийски и турски. За арабите виж Дорсунски - той е дал примери. Хюсеин Мехмед също, а в новата му книга ще публикува още находки.
За сръбско-босненския въпрос не съм компетентен и предпочитам тези от Босна да ги наричам боснаци, както и целия свят ги нарича, вместо да се правя на експерт.
-
Ами дай някакви данни, че в Родопите, да речем, са се заселили прабългари, или примерно в Чеча.
Чеч?
По отношение на древността:
1. По отношение на коренното население на Родопите и изобщо на Балканите вижте темата "траки=пеласги=българи (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)!"
Ако става дума за по-късните заселвания на българи от Старата велика България на Балканите, то те са IV-V-VI-VII век, практически ежегодни заселвания, военни кампании и нахлувания.
2.Теофан, хронистът на император Зенон (V век) пише, че когато императора поканил българите за съюзници в борбата му с готите и варварите, на следващата година след битките: "И многото българи населиха цялата земя: от Карвуна до Драч!" Да ви помогна ли на кои съвременни области съответстват?
3. Що се отнася до присъединяването на Родопи, части от тях или на Западните Родопи (където са били земите на бесите и сатрите, обединение от жреца Вологез за борба с римляните, продължила десетки години) те са присъединение първо от Куберова България, която е била в земите на днешна Македония и на Кисиниите (полето северно и северозападно от Солун), където е била резиденцията му, то ест, минимум южните клонове на Западните Родопите са били в рамките на Куберова България. То ест, той е контролирал единият от давата важни търговски пътища на Балканите: Via Ignatia (Виа Игнация)
4. При Крум Страшни (802-814), след превземането и присъединяването на Сердика и на артерията на Via Militaris (Виа Милитарис, военният път), завладява Западните Родопи и поречията на Места и Струма. Мога да ви помогна с карта.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F01%2FBulgaria_krum_map_pl.jpg&hash=31e8fe31ea3a55989f9f881a13953e65e815d659)
Нататък, предполагам, вече ви е ясно...
Що се отнася до това, както какви се опредлят чечлии днес, ето ви материал:
-------------
Крепост на българщината (http://www.journey.bg/bulgaria/bulgaria.php?guide=4469&city=1782)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.journey.bg%2Fimages%2Fguide%2F1%2F1782%2Fphoto_4469_pic_21593_big.jpg&hash=23fd8a7199b00e8129bd417f79bf18d447b39b0b)
Селото съчетава девствена природа и уникална архитектура
За повечето българи историко-географската област Чеч е малко позната част от Западните Родопи, по долното поречие на р. Доспат. Печалната известност на този район е, че е изживял най-масово ужасите на помохамеданчването в края на ХVI и началото на ХVII в. Въпреки че голяма част от неговото днешно население изповядва исляма, в Чеч са запазени в най-чист вид много стари български традиции. Той е сред най-интересните етнографски области в България, изключително богата на средновековни културни паметници.
Тук планината е красива и девствена, а широките й дълги ридове са разчленени от дълбоки и стръмни долини.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.journey.bg%2Fimages%2Fguide%2F1%2F1782%2Fphoto_4469_pic_21594_big.jpg&hash=4ff1dc10fe29014f240954ce22e22a7df866642e)
Село Долен е на 26 км от гр. Гоце Делчев и на 9 км от с. Сатовча. Днес то пази уюта на стария Чеч в 70 къщи, обявени през 1977 г. за паметници на културата от епохата на Възраждането. Къщите отразяват един сравнително късен етап от българската селска архитектура, когато животът "излиза на улицата". Строени са през периода от 1830 до 1930 г. от майстори на обособилата се вече строителна школа по р. Места, чийто център е прочутото с красотата си родопско с. Ковачевица. Сред най-ярките образци на доленската архитектура е Талповата къща.
Долен е разположен на южен склон над малък приток на р. Бистрица. Предания разказват, че селото е основано по време на помохамеданчването на Чеч. Избягалите от съседните малки селца и разпръснати колиби в планината хора се заселили тук в обрасъл с широколистни гори дол, скрит от очите на насилниците. Оттук дошло и името на селото. Стратегически в периферията му се заселили българомохамедани, роднини на запазилите вярата си бегълци, които пазели селото от изстъпленията на турците. Така постепенно то станало остров, крепост на българщината в един напълно помохамеданчен край на Родопите.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.journey.bg%2Fimages%2Fguide%2F1%2F1782%2Fphoto_4469_pic_21595_big.jpg&hash=de3255c452d90bdac9befd3ffe990e754f64fa20)
През втората половина на ХIХ в. през улиците на Долен минавали керваните на беломорските търговци, които превозвали товари от Егейско море за Влашко през градовете Серес, Неврокоп, Доспат и Пловдив. По тази причина много от къщите на селския главен път и централния площад са обърнали лицето си към улицата и край жилищните порти са построени лавки, магазинчета и работилници. Така постепенно се оформила чаршия с 25 търговски обекта, където се съсредоточил деловият селски живот. И колкото и странно да звучи, този център е истинска търговска мрежа - сред първите в България.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.journey.bg%2Fimages%2Fguide%2F1%2F1782%2Fphoto_4469_pic_21596_big.jpg&hash=976cdc5859162844935bb942749b2de0dcb8f92c)
Духовното средище се развило в долния край на главната улица, около местната черква Св. Никола, построена през 1837 г. Вътрешността й е украсена със стенописи и изящни дърворезби, така че напълно си заслужава да бъде посетена. В горния край на същата улица пък се обособил площад, на който били разположени джамията и конакът. До тях имало цял квартал от красиви къщи на местни богати търговци, които обаче изгорели при пожар в края на ХIХ в. Сред тях били къщите на местните чорбаджии Тодор Корчев и Хаджи Янко. Двамата търгували с памука, който купували в Солун и продавали в Румъния. Хаджи Янко разширил със свои средства пътя до Сатовча, за да могат по него свободно да се движат натоварените му със стока животни. Един ден по този път Тодор Корчев бил убит от турска засада, заради това, че бил главният поборник за свобода в селото. В Долен Яне Сандански, Гоце Делчев и четата на войводата дядо Атанас Тешовлията били чести гости. Долепените една до друга къщи давали възможност за бягство на гостите в случай на предателство. Така от къща в къща те можели да избягат до специално изкопан подземен канал, близо до хоремага, който извеждал на безопасно място в долния край на селото.
След Освобождението през 1912 г. разрушили джамията и на нейното място била построена селската поща. Днес над селото все още стои двуметровият оброчен кръст. Запазена е и старата доленска мелница.
Арх. Явор Банков е сред първите изследвачи на архитектурното наследство на с. Долен в края на шестдесетте години на миналия век. Събрал е много данни за майсторите строители на селото, сред които са Иван Грозданов, Димитър Джамбазов, Илия Починов, Костадин Пулев, Илия Фильов...
автор: Николай Генов
Източник: http://www.journey.bg/bulgaria/bulgaria.php?guide=4469&city=1782#pic (http://www.journey.bg/bulgaria/bulgaria.php?guide=4469&city=1782#pic)
До колкото знам, специално пък за Чеча, няма никакви открити следи от прабългари. Познавам иманяри - даже и български монети не са намирали - все гръцки, древномакедонски, римски византийски и турски. За арабите виж Дорсунски - той е дал примери. Хюсеин Мехмед също, а в новата му книга ще публикува още находки.
Няма прабългари, има древни българи!
А това, че нямало български монети, нищо не говори. Първите български монети на Балканите започва да сече едва Иван Асен II. Дотогава обмена се е правил с други златни и сребърни еквиваленти, защото в територията на Православието 600 години инфлацията е била равна на 0, и значение е имал грамажа, теглото на монетата, а не чий лик и кой е емитента: византийския император или персийския шах. Докато в Западна Европа, от моста Риалто във Венеция едно специфично племе започва да изобретява лихвата, инфлацията и мошенничеството с грамажа и състава на монетните пари, и инфлацията напредва!
За арабите и Дорсунски - беше тук, опита си да си защити тезите, и отдавна не съм го срещал...лично мен изобщо не можа да ме убеди...нито един документ, нито един източник не извади - предпочиташе да самоцитира себе си, но от това убедителността му не се увеличи.
С Хюсеин мехмед водим спорове ежедневно - лично аз не съм видял и негова твърдо застъпена и доказуема теза за влияние и присъствие на араби на полуострова.
И част от обяснението е в задачката, която ви написах по-горе: 717-718 година...
За сръбско-босненския въпрос не съм компетентен и предпочитам тези от Босна да ги наричам боснаци, както и целия свят ги нарича, вместо да се правя на експерт.
"Целият свят" не е никакъв експерт и ориентир за това - кои названия са правилни, и кои не.
Французите наричат Германия Alemagne, ние и други - Германия, а трети народи по още по-различни начини, но германците си настояват, че родината им е Deutchland. Целият свят нарича албанците и Албания така, но те си настояват, че това е Шкиперия, а те са шиптъри. Целия свят смята Гърция и гърците за такива, но те си казват Елада и елини...Примерите са десетки...
-
Д-р Пасков, какъв е проблемът вашите деди да бъдат наричани "прабългари"?!
-
Хех, нищо конкретно. Ако става за въпрос и турците са контролирали Родопите, и то не за няколко години като прабългарите, а за цели пет века. По тая логика вси родпчани са турци. В подчертаните изказвания пише българи, а не прабългари :) Предполага се, че българите са наследници на траките, славяните и прабългарите, само дето последните в Родопите липсват като поселение. А на тая карта много ясно се вижда как Чеча, а и въобще Родопите са във Византия.
-
Д-р Пасков, какъв е проблемът вашите деди да бъдат наричани "прабългари"?!
Аргументите ми Против термина "прабългари" съм ги изложил тук (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=912.msg4715#msg4715).
Отнася се и за Чечлията.
-
Д-р Пасков, моите извинения, но за изказвания тип "Зиези", че трките, славяните и прабългарите са все един и същ народ, трябва да ви вземат докторската титла. Всъщност аз вече мисля да я игнорирам.
-
Докторе, звучите ми като моята учителка по история от VІІ клас, която ни обясняваше, че когато казваме "Древна Елада", всъщност казваме "Древна Древна Елада", защото понятие "Елада" днес няма. Нищо, че древните гърци наричали своята държава "Ελλας", а настоящите гърци - пак "Ελλας" (по катаревуса).
Чечлия, разбира се, че траки, славяни и прабългари са просто различни названия!... Поне според уважавания от нас и всезнаещ д-р Пламен Пасков.
Независимо каква е докторската Ви титла - на физик, химик, филолог или ветеринарен лекар, ми се струва, че говорите безсмислици, които не би трябвало да говори един нАучен работник.
-
Хех, нищо конкретно. Ако става за въпрос и турците са контролирали Родопите, и то не за няколко години като прабългарите, а за цели пет века. По тая логика вси родпчани са турци. В подчертаните изказвания пише българи, а не прабългари :) Предполага се, че българите са наследници на траките, славяните и прабългарите, само дето последните в Родопите липсват като поселение. А на тая карта много ясно се вижда как Чеча, а и въобще Родопите са във Византия.
Българите, Чечлия, за разлика от турците са в Родопите от хилядолетия (вижте все пак темата "траки = пеласги = българи (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296), и ако имате нещо против и аргументирано, изложете го), а не за 250-300 години (колкото управляват реално османците. Защото именно Родопите до ислямизацията през 16-17 век практически са били само формално под властта на емирите, по-късните султани и последвалите ги падишахи.
Ако ли ще броим управлението на Родопите от българите от Старата Велика България, основана през 165 година от Авитохол, то от 812 година до 1396 година са 584 години, които са последвани от последните 130 години.
Езикът на цифрите в историята, нищо повече.
-
Преди известно време се продума за акция да се открият и вземат всички купени дипломи за висше образование. Няма да е лошо да я изпълнят докрай.
-
Д-р Пасков, моите извинения, но за изказвания тип "Зиези", че трките, славяните и прабългарите са все един и същ народ, трябва да ви вземат докторската титла. Всъщност аз вече мисля да я игнорирам.
Игнорирайте каквото си пожелаете.
Но това няма да ви даде или добави контрааргументи, докато не оборите ей ония там, древните (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296). Които не са знаели, че ще трябва да спорят с такива като вас, които смятат, че познават съвремието им по-добре от тях.
-
Докторе, звучите ми като моята учителка по история от VІІ клас, която ни обясняваше, че когато казваме "Древна Елада", всъщност казваме "Древна Древна Елада", защото понятие "Елада" днес няма. Нищо, че древните гърци наричали своята държава "Ελλας", а настоящите гърци - пак "Ελλας" (по катаревуса).
Чечлия, разбира се, че траки, славяни и прабългари са просто различни названия!... Поне според уважавания от нас и всезнаещ д-р Пламен Пасков.
Независимо каква е докторската Ви титла - на физик, химик, филолог или ветеринарен лекар, ми се струва, че говорите безсмислици, които не би трябвало да говори един нАучен работник.
Титлите ги вземат само тези, които са ги дали. И ако вие не смятате да се наредите сред моите преподаватели и научни ръководители, ще си останете с мераците и с препоръките.
Научните работници имат задължението да се стараят да говорят с езика на доказателственната и проверяема наука, без значение от коя област е.
Вашите асоциации между мен и вашата учителка по история са си ваши, но са не научни и бездоказателственни.
Аз излагам цитати и проверяеми данни.
Ако спорите, спорите не с мен, а именно с хронистите.
А дали ще им вярвате, това си е вече персонален въпрос, който не ми е специалност.
-
Българите, Чечлия, за разлика от турците са в Родопите от хилядолетия (вижте все пак темата "траки = пеласги = българи, и ако имате нещо против и аргументирано, изложете го)
Хех, на достатъчно много места в нета ви опровергаха националистическите и панславистки идейки. Няма нужда да цапаме и този форум с фантасмагории.
-
Хех, на достатъчно много места в нета ви опровергаха националистическите и панславистки идейки. Няма нужда да цапаме и този форум с фантасмагории.
Цитирайте поне едно, ако разполагате с такова, или копирайте "опровержението", ако смятате, че ще издържи проверката на документите и историята
Прочее, панславистки идеи не съм излагал НИКОГА и НИКЪДЕ.
Това е лъжа!
Подозирам, ваша.
-
Титлите ги вземат само тези, които са ги дали. И ако вие не смятате да се наредите сред моите преподаватели и научни ръководители, ще си останете с мераците и с препоръките.
Научните работници имат задължението да се стараят да говорят с езика на доказателственната и проверяема наука, без значение от коя област е.
Вашите асоциации между мен и вашата учителка по история са си ваши, но са не научни и бездоказателственни.
Аз излагам цитати и проверяеми данни.
Ако спорите, спорите не с мен, а именно с хронистите.
А дали ще им вярвате, това си е вече персонален въпрос, който не ми е специалност.
Кое от казаното от мен е "ненаучно и бездоказателствено" от горния пост? И въобще от казаното от мен досега тук и във форума на Сербест Коркмаз, откъдето знам първо за Вашата личност?
Слава Богу, че признавате, че сте се учил някога от някого и не игнорирате преподавателите Ви. Това Ви прави чест.
-
Кое от казаното от мен е "ненаучно и бездоказателствено" от горния пост? И въобще от казаното от мен досега тук и във форума на Сербест Коркмаз, откъдето знам първо за Вашата личност?
Напомням:
Вашите асоциации между мен и вашата учителка по история са си ваши, но са не научни и бездоказателственни.
Слава Богу, че признавате, че сте се учил някога от някого и не игнорирате преподавателите Ви. Това Ви прави чест.
Да съм признавал?
Че някой питал ли ме е? Или ме е обвинявал в това?
Или съм го отричал...
Странно изречение формирахте.
Може да съм тъп, но не схванах скрития му смисъл, защото явният също ми убягна...
-
Да бе, славяните, траките и прабългарите били едно и също. Демек цяла източна Европа до централна Азия, от Балтика до Бяло Море и от Германия до Урал все българи. Добре, хайде да го наречем "панбългаризъм". Автохтонците сте големи шегаджии - болни националисти, дето цял свят ви се смее на простотиите.
-
Да бе, славяните, траките и прабългарите били едно и също. Демек цяла източна Европа до централна Азия, от Балтика до Бяло Море и от Германия до Урал все българи. Добре, хайде да го наречем "панбългаризъм". Автохтонците сте големи шегаджии - болни националисти, дето цял свят ви се смее на простотиите.
Смехът може да е здраве, но не е аргумент, и не е опровержение.
И това разширяване на ареала на българите като народ и държавност си бяха ваши - аз такова не съм писал.
-----
И не разбрах все пак: кой и къде така силно ме бил опровергал из целия нет?
Знам много места, където ме триеха... Вие триенето за опровержение ли го имате?
Или все пак ще посочите нещо или някого?
-
Държите се така, все едно сте създал тоя свят и сте правил история. И не отричате нищо; готов сте да изкарате всеки мюсюлманин (с доста малки изключения) болен терорист или нещо подобно.
-
Държите се така, все едно сте създал тоя свят и сте правил история.
Това са си ваши възприятия, които ще ви е много трудно да докажете.
Ако имате проблем с възприятията си, и приемате данните и мненията ми твърде болезнено и изкривено, това вече не е за мене, а за други специалисти.
И не отричате нищо; готов сте да изкарате всеки мюсюлманин (с доста малки изключения) болен терорист или нещо подобно.
Ей това, подчертаното във вашия постинг, ако не се потрудите и не извадите от мои постинги в този или в друг форум нещо като доказателственна база, ще ви нарека лъжец и клеветник.
Защото вашето си е точно такова.
-
Хайде хайде, винаги така го изкарвате. Но както и да е, важното е че никой не ви обръща внимание на глупавите автохтонни теории, дето стават само за запълване на задните страници на вестници като Струма и Вяра, когато се изчерпа репертоара на редактора за раздел "виц на броя". Наистина много глупав опит македонците и помаците да бъдат вкарани в "българските редици". Пробвайте по друг начин. Автохтонната теория си изпя песента отдавна и вече е отживелица, тъй като всички се убедиха, че по своята същност не е нищо повече от естествен обогатител за почва.
-
Хайде хайде, винаги така го изкарвате. Но както и да е, важното е че никой не ви обръща внимание на глупавите автохтонни теории, дето стават само за запълване на задните страници на вестници като Струма и Вяра, когато се изчерпа репертоара на редактора за раздел "виц на броя". Наистина много глупав опит македонците и помаците да бъдат вкарани в "българските редици". Пробвайте по друг начин. Автохтонната теория си изпя песента отдавна и вече е отживелица, тъй като всички се убедиха, че по своята същност не е нищо повече от естествен обогатител за почва.
На изложените от мен аргументи и цитати това ли ви е "доказателственния" отговор?
Това ли са вашите интернет-разгромители на моите мнения? То ест, никой?
Само категоричността, с която наречете мненията ми тор?
-
Ще се потрудя, но ще дочакате утрешния ден, ако не възразявате и не бързате.
И Ви моля да не ми говорите в ж. р., ед. ч. Ако е възможно и ако правите разлика между половете. Това е посочено и в профила ми. :)
-
Ще се потрудя, но ще дочакате утрешния ден, ако не възразявате и не бързате.
И Ви моля да не ми говорите в ж. р., ед. ч. Ако е възможно и ако правите разлика между половете. Това е посочено и в профила ми. :)
За грешката в пола моля за извинение.
Приемам. Виноват.
------
За доказателствата ви имам търпение и ще почакам - нямам нищо против.
Само че ще се наредите на опашката на много други, които също се заемаха с тази задача с настървение, но в крайна сметка безплодно...
-
Г-н (не д-р, а г-н) там какъвто бяхте, въобще нямам време да рийна оборска тор, след като вече е свършено от други. Има сигурно няколко хиляди тома, посветени по отделно на траките, славяните и прабългарите, дето човек като ги прочете, му става пределно ясно колко голямо приложение в селското стопанство намира автохтонната теория за българите.
Вече нямам намерения да си цапам ръцете с вашите твърдения, по-добре да грабвам перото и да продължа с книгата ми.
-
Г-н (не д-р, а г-н) там какъвто бяхте, въобще нямам време да рийна оборска тор, след като вече е свършено от други.
Аз, господин интернет-анонимник Чечлия, за разлика от вас, пиша и публикувам с истинските си имена и контакти, което е проверяемо и доказуемо. Така че, "какъв бях там", си е написано за умеещите да четат и пишат.
Докато вас, даже и да се правите на пишещ, явно не ви стиска да пишете от свое име, каквото са ви дали родителите ви.
Има сигурно няколко хиляди тома, посветени по отделно на траките, славяните и прабългарите, дето човек като ги прочете, му става пределно ясно колко голямо приложение в селското стопанство намира автохтонната теория за българите.
Може и да има. Но източниците за тези томове си остават едни и същи, а именно - древните хронисти и артефактите.
Ако искате да кажете, че сте ги прочели, ще ви помоля да цитирате заглавията, авторите и пасажите, които според вас така успешно громят автохтонната теория.
Ако ли не го сторите, вдигате много шум за нищо, поради аргументарната ви импотентност, простете за откровенността.
Вече нямам намерения да си цапам ръцете с вашите твърдения, по-добре да грабвам перото и да продължа с книгата ми.
Ясно, както и очаквах, "чукча не читател, чукча - писател!", аргументи - йок! На гол тумбак чифте пищови...
Пишете си...тя графоманията и тя е за хората...
----
Само да ви напомня все пак, че май не обръщате внимание - цапате си ръцете не с моите "твърдения", а с моите цитати на древни хронисти, (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296)то ест, с тях...
Има разлика, въпреки че я игнорирате.
Само за протокола, да не става грешка кой ви цапа ръцете...
-
Графомани дал Господ. Само че, ако не се виждате сред тях, полза няма да има да обяснявам защо смятам така.
Уважавам Ви, защото устоявате своето мнение. Опитвате се да го докажете, но за съжаление го правите по някакъв твърде пристрастен начин.
-
Аз да нямам карта от ДС, че да си пиша данните от нея в подписа по интернет форумите... Когато излезе книгата ми, ще ми видиш името, не се безпокой.
-
Графомани дал Господ. Само че, ако не се виждате сред тях, полза няма да има да обяснявам защо смятам така.
Уважавам Ви, защото устоявате своето мнение. Опитвате се да го докажете, но за съжаление го правите по някакъв твърде пристрастен начин.
Естественно, че съм пристрастен!
Който ви каже, че е обективен, просто лъже хората или себе си!
Но се старая да боравя с проверяеми и доказуеми документи и източници.
-
Аз да нямам карта от ДС, че да си пиша данните от нея в подписа по интернет форумите... Когато излезе книгата ми, ще ми видиш името, не се безпокой.
Много плоско и изтъркано..
Аз също нямам такава карта, ако това се опитвате да ми инсинуирате.
Но ръководството на политическите ви чадъри, вдъхновители и ментори имат всички, до един, и са преки участници и архитекти на този процес, за който искахте да мъстите на българите и другите християни.
-
Казах Ви, че става дума за "твърде пристрастен начин". Имайте мярка.
Докторе, не съзнавате ли, че някои хора искат да запазят анонимността си?
Или очаквате всички да си дадем данните?! В този свят?!...
-
Казах Ви, че става дума за "твърде пристрастен начин". Имайте мярка.
Докторе, не съзнавате ли, че някои хора искат да запазят анонимността си?
Или очаквате всички да си дадем данните?! В този свят?!...
Съзнавам го.
Но не виждам достойни за уважение мотиви в това.
Защото обикновенно именно тия, анонимните, ги размахват най-големите знамена, призиви, обвинения, и все те говорят от името на всички помаци, на всички турци, на всички българи, на всички арийци или каквито се сетите там. И като почнеш да им осветяваш самоличността, и реват на умряло - зер, правата им нарушили...
А че ги дрънкат такива, които могат да запалят чергите на хората, както вече многократно е ставало на Балканите, даже и в последните 1-2 десетилетия, тия права на хората да си живеят спокойно кучета ги яли!
Тяхната интернет анонимност и начесването на мижитурското им его е по-важна!
не ме разбирайте погрешно: ако човек си пише под интернет-ник и си излага вижданията и мотивите и уважава и се вслушва в чуждите такива, и си знае мярката на изказа и си носи отговорностите за писанията, това е едно.
Но тук визирам съвсем други кандидат-отмъстители, които според мен изпълняват повелите не на съвестта си, а на политически централи, на което аз благосклонно и пренебрежително не мога да гледам и няма да подмина...
-
Вместо да спорите,вземете да извличате полза-открита е старина,която може да доведе туристи,аджеба.
-
Eto malko istoriczeski dati. Kojto iska,shte razbere za kakvo stava vypros. 512 r. p.n.e. - wyprawa króla perskiego Dariusza przeciw Scytom i podbój Tracji. .
479 r. p.n.e. - Grecy zadają klęskę Persom w bitwie pod Platejami.
168 r. p.n.e. - bitwa pod Pydną, upadek królestwa Macedonii.
148 r. p.n.e. - powstaje rzymska prowincja Macedonia.
63 r. p.n.e. - ziemie bałkańskie w obrębie Cesarstwa Rzymskiego.
250 r. n.e. - najazd Gotów.
342 r. - w Serdice zwołano sobór kościelny.
376 r. - ponowny najazd Gotów, ginie cesarz Walens; Goci osiedlają się na Bałkanach.
442 r., 477 r. - najazd Hunów Attyli
453 r. - śmierć Attyli, koniec państwa Hunów.
476 r. - koniec Cesarstwa Rzymskiego
481 r. - Protobułgarzy osiedlają się na ziemiach Cesarstwa Bizantyjskiego.
487 r. - Protobułgarzy zadają klęskę Teorodykowi.
527-565 r. - najazd Słowian na Bałkany.
577 r. - najazd Awarów na Bałkany.
586-622 r. - Słowianie atakują Tessalonikę.
596 r. - Bizancjum ponosi klęskę z rąk Protobułgarów.
600 r. - początek panowania plemienia Siedmiu Rodów.
622 r. - Mahomet ucieka z Mekki do Medyny.
630 r. - Protobułgarzy wyruszają do Italii.
636 r. - Awarowie i Persowie oblegają Konstantynopol.
642 r. - umiera chan Kubrat.
650 r. - chan Asparuch przekracza Dunaj; Protobułgarzy osiedlają się na Nizinie Naddunajskiej.
-
Malko shte pomogna. 481-protobylgarite navlizat na Balkanite i se zaselvat. 487-protobylgarite razgromiavat Teodorika. 496-protobylgarite pobezhdavat Vizantiia.
-
Gönderen: Rasate
« : Ocak 14, 2011, 17:11:30 ÖS » Alıntı Yap
Вместо да спорите,вземете да извличате полза-открита е старина,която може да доведе туристи,аджеба.
Golqmo sporene poadnalo i to pove4e ot 2 godini bez nito edin postig bravo Rasate makar i kysno dobre 4e se namesi ta da nau4im ne6to za tozi spor prez spomenatoto vreme.
-
Golqmo sporene poadnalo i to pove4e ot 2 godini bez nito edin postig bravo Rasate makar i kysno dobre 4e se namesi ta da nau4im ne6to za tozi spor prez spomenatoto vreme.
Да е жив и здрав Расате!
А в някои форуми си има правило,че преди да пишеш каквото и да е,трябва да прочетеш внимателно целия материал-да не би някой вече да е писал преди теб същото.Това се отнася предимно за форуми с професионално съдържание,но няма да е лошо да го приложим и тук.Защото-от една страна човек се мотивира да научи нещо повече и от друга-размножиха се тези,които не четат,а само пишат. ;D
А идеята за туристическа дестинация не е никак лоша.За да видят старини от 6-ти век хората ще дават пари,няма спор.
Но дали е ясно екскурзоводът какво ще обяснява? ;D