Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: Hasan Abdilov on August 23, 2008, 16:06
-
Zdraveite az sym rodom ot smoliansko i sam pomak- demek bylgarin miusiulmanin. Kazvam se Hasan, no priatelite mi kazvat Hasanko. Izvinqvam se za obidnite kvalifikacii v prednata mi tema i sega shte pisha bez takiva. Izumen sym che pishete tuka che sme arabi, traki, turci drugi takiva. Nie pomacite sme chisti bylgari i toi nai chistite. Nie sme visoki, svetli i sineoki. Kak moje da kazvate che sme otdelni kogato bylgarite hristiqni ot Rodopite i pomacite govorqt edin syshti dialekt, imat ednakvi pesni, hora i nosii? Nie pomacite sme zapazili chist stariq bylgarski moral. Az se ojenih na 22 a jena mi beshe na 20 (i tq e pomakinq) i dvamata behme devstveni, veche 2 godini sme zaedno i imame edno prekrasno momchence. Az ne odobrqvam dumata pomak ili bylgaromohamedanin- nie sme prosto bylgari. Zapazili sme edin chist bylgarski dialekt bez mnogo turski dumi. Razbiram obache zashto mnogo ot nas pomacite povqrvali na zabludata che sa turci a ne bylgari. Vina za tova imat i bylgarite hristiqni koito ne ni priemat za edni ot tqh zashtoto sme miusiulmani. Vednaj kogato bh malak- na 10 godini, behme s maika mi i bashta mi v Burgas. Otidoh da si kupq pukanki i jenata koq prodavashe me popita kak se kazvam. Az kazah che se kazvam Hasan i tq mi vika- a znachi si turche. Az i kazah- ne bylgarin sam- pomak. Tq mi vika- e to turchin, pomak vse edno i sashto. Az se razrevah i se razvikah- ne bylgarin sym, bylgarin sym, ne sam turchin. Mnogo se raztroih. Maika mi doide i mi vika Hasanko, ne plachi nie sme chisti bylgari, po chisti dori ot tazi lelichka. Luja e che nie pomacite sme klali bratqta si bylgari hristiqni- tova sa pravili turci i cherkezi a za da se upravdaqt sa nabedili pomacite. Dqdo mi mi e kazval che negoviq dqdo e kril bylgari hristiqni v kahtata si za da gi spasi ot turcite. Razbiram che bylgarite hristiqni se chustvat predadeni ot nas pomacite, zashtoto nashata volq ne e bila dostatachno silna i ne sme izdyrjali na mycheniqta i sme prieli islqma a te se ustoqli. Nadqvam se che edin den shte promenqt otnoshenieto si kam nas i shte ni priemat. Tova che sam rqzan ne me pravi po malko bylgarin- vajna e kryvta i ezika, a ne imeto i nekolko santimetra koja. Taka mislq az.
-
hasane ti si nai ymniq mise stryva v toq sait.kazvam go s 4est i se radvam 4e znae6 kakv si .radvam se 4e pone ti znae6.az sa6to sam ot smolqnsko no sam hristiqnin.vqrno po staroto pokolenie ima ne6to protiv kam pomacite , no s mladite nee taka az naprimer nqmam ni6to protiv pomacite i negovorq ni6to lo6o za tqh.tezi pomaci koito tvardqt 4e sa tyrci i nesnam si kakvi o6te sa slabi hora podavat se na provokaciite na DPS ,jal mie za tqh.samiqt az imam priqteli koito sa pomaci i sam s iskly4itelno dobro vpe4atlenie .o6te vednaj ti kazvam nezabravqi kakav si :D ;)
-
Zdraveite az sym rodom ot smoliansko i sam pomak- demek bylgarin miusiulmanin. Kazvam se Hasan, no priatelite mi kazvat Hasanko. Izvinqvam se za obidnite kvalifikacii v prednata mi tema i sega shte pisha bez takiva. Izumen sym che pishete tuka che sme arabi, traki, turci drugi takiva. Nie pomacite sme chisti bylgari i toi nai chistite. Nie sme visoki, svetli i sineoki. Kak moje da kazvate che sme otdelni kogato bylgarite hristiqni ot Rodopite i pomacite govorqt edin syshti dialekt, imat ednakvi pesni, hora i nosii? Nie pomacite sme zapazili chist stariq bylgarski moral. Az se ojenih na 22 a jena mi beshe na 20 (i tq e pomakinq) i dvamata behme devstveni, veche 2 godini sme zaedno i imame edno prekrasno momchence. Az ne odobrqvam dumata pomak ili bylgaromohamedanin- nie sme prosto bylgari. Zapazili sme edin chist bylgarski dialekt bez mnogo turski dumi. Razbiram obache zashto mnogo ot nas pomacite povqrvali na zabludata che sa turci a ne bylgari. Vina za tova imat i bylgarite hristiqni koito ne ni priemat za edni ot tqh zashtoto sme miusiulmani. Vednaj kogato bh malak- na 10 godini, behme s maika mi i bashta mi v Burgas. Otidoh da si kupq pukanki i jenata koq prodavashe me popita kak se kazvam. Az kazah che se kazvam Hasan i tq mi vika- a znachi si turche. Az i kazah- ne bylgarin sam- pomak. Tq mi vika- e to turchin, pomak vse edno i sashto. Az se razrevah i se razvikah- ne bylgarin sym, bylgarin sym, ne sam turchin. Mnogo se raztroih. Maika mi doide i mi vika Hasanko, ne plachi nie sme chisti bylgari, po chisti dori ot tazi lelichka. Luja e che nie pomacite sme klali bratqta si bylgari hristiqni- tova sa pravili turci i cherkezi a za da se upravdaqt sa nabedili pomacite. Dqdo mi mi e kazval che negoviq dqdo e kril bylgari hristiqni v kahtata si za da gi spasi ot turcite. Razbiram che bylgarite hristiqni se chustvat predadeni ot nas pomacite, zashtoto nashata volq ne e bila dostatachno silna i ne sme izdyrjali na mycheniqta i sme prieli islqma a te se ustoqli. Nadqvam se che edin den shte promenqt otnoshenieto si kam nas i shte ni priemat. Tova che sam rqzan ne me pravi po malko bylgarin- vajna e kryvta i ezika, a ne imeto i nekolko santimetra koja. Taka mislq az.
Просто няма какво повече да се добави.
Ако имах шапка, щях да я сваля и да ви стисна ръката!
-
Аз пък бих казал, че след този пост - мога отново да съобщя - произхода на помаците е най-мистериозния в Европа...
Помаци, живеещи на десетки км разстояние от един друг - твърдят космически различни неща за произхода си ... Някои колеги от форума бяха много щастливи от неговия пост...но нима можем да отречем, че има и не малко помаци, които твърдят съвсем друго за произхода си...Не знам ... Мисля, че само Родопите знаят и крият тайната на произхода на нейното население от всички религиозни и етнически групи - но, че са се смесили през вековете - това никой не може да отрече...
-
Аз пък бих казал, че след този пост - мога отново да съобщя - произхода на помаците е най-мистериозния в Европа...
........
Мистериозен е за тези, които си стискат очите (за доказателствата), и, водени от обида или обещания за облаги, вярват на Тео и други бездоказателственни пропагандатори.
-
Хасан май е нов член на форума, изглежда е обикновен човек (не е от "учените пропагандатори") и мнението му е много важно. В темата за Митхад Паша в последния си постинг изказах опасение, че за разрика от Интернет, на място в Родопите нашите спорове биха били опасни, а даже и безполезни.
Мнението на Хасан ми вдъхва надежда, че не всичко е загубено в Родопите.
Иначе аз имам наблюдения и контакти с помаци от Златаришко и мога да кажа, че те са много добри хора, много далеч от религиозния екстремизъм и фанатизъм, въобще не се чувстват дискриминирани, а и не са!
-
Хасан май е нов член на форума, изглежда е обикновен човек (не е от "учените пропагандатори") и мнението му е много важно. В темата за Митхад Паша в последния си постинг изказах опасение, че за разрика от Интернет, на място в Родопите нашите спорове биха били опасни, а даже и безполезни.
Мнението на Хасан ми вдъхва надежда, че не всичко е загубено в Родопите.
Иначе аз имам наблюдения и контакти с помаци от Златаришко и мога да кажа, че те са много добри хора, много далеч от религиозния екстремизъм и фанатизъм, въобще не се чувстват дискриминирани, а и не са!
Би ли пояснил в кои села на Златарица (община) живеят помаци? Не знаех, че там има помаци. За мен това е ново.
-
Те са преселени след 1944 от Доспатско и централните Родопи. Селата са Долно Шивачево, Калайджии, Резач, Горско ново село, в самия град Златарица-слезли от горните села в равнината. Почти всички са с неутрални имена, религиозни в традиционния битов вид са възрастните. Младите са амбициозни, модерни и образовани.
-
Те са преселени след 1944 от Доспатско и централните Родопи. Селата са Долно Шивачево, Калайджии, Резач, Горско ново село, в самия град Златарица-слезли от горните села в равнината. Почти всички са с неутрални имена, религиозни в традиционния битов вид са възрастните. Младите са амбициозни, модерни и образовани.
Интересно. Но пък ми дава отговор на някои въпроси. Тъй като се занимавам с демографски въпроси и в малката полу-планинска община по никакви логични причини се разкрива една по-висока от средната за страната раждаемост, при все, че няма нито голямо циганско малцинство, нито помашко. Тъй като общините в България с най-висока раждаемост като изключим големите градове и приморските общини са предимно циганските и помашките, което се дължи по-скоро на добрата възрастова структура на населението, а не толкова на броя на раждания на една жена. Но все пак вече разкрих една демографска тайна на Златарица. Не знаех за наличието на помаци там - но ето, че един истински географ не може да му убегне, че има нещо в тази община...защото наистина раждаемостта е височка за такава община. :)
Впрочем помашките общини .
За любознателните. Помашки общини с висока раждаемост за Гърмен, Ракитово, Белиза. Но на върха на класацията стоят общини като Твърдица, Николаево, Котел (цигански общини). Изобщо много са интересни етно-демографските данни. :)
Например при средна раждаемост (коефицент) през 2007 година за страната от 9.8 промила - община Твърдица изпъква със 19.15 промила, а в дъното на класацията на 264то място е община Трекляно със 0.90 промила раждаемост. За смъртността няма да отварям темата, че при средна 14.1 промила за страната - има общини със смъртност 60 промила....
Отклоних се малко. :)
-
a be hasane kakav balgarin si pri polojenie ce samite balgari(prabalgarite sa turki)yavno si povliyan ot komunisticeskata propaganda i stremeja na komunistite da pravyat edinna naciya a tova e falshifikat zadavash li si vaprosa zashto izpocupiha nadgrobnite ni kamani s arabski nadpisi
ami mnogo prosto za da skriyat istinskiya ni proizhod kato si ot smolyan znaesh li ce v madan e imalo jamiya prez 920 godina i ce proizhoda na imeto madan e ot arabskata dumama`dan,koyato oznacava rudnik.
-
a be hasane kakav balgarin si pri polojenie ce samite balgari(prabalgarite sa turki)yavno si povliyan ot komunisticeskata propaganda i stremeja na komunistite da pravyat edinna naciya a tova e falshifikat zadavash li si vaprosa zashto izpocupiha nadgrobnite ni kamani s arabski nadpisi
ami mnogo prosto za da skriyat istinskiya ni proizhod kato si ot smolyan znaesh li ce v madan e imalo jamiya prez 920 godina i ce proizhoda na imeto madan e ot arabskata dumama`dan,koyato oznacava rudnik.
1. Можете ли вие или който и да е да докаже абсурдното твърдение, че древните българи били тюрки?
2. Можете ли да докажете и покажете датировката на джамията в Мадан?
3. то сигурно араби са нарекли и руския град Магадан, по тази логика... :D :D :D
А Дан Колов е бил миньор, вероятно, кръстен от араби ;)
----
да ви върна малко на земята, и да ви напомня все пак: "Има документ - има история. Няма документ - няма история!"
като стана дума за документи, Боян Добрев е дал вече много (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=706.0): прочетете ги, и пак ги съчинявайте.
За Митхад паша (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=670.msg2174#msg2174) даже няма да ви напомням, че и него го изкарахте комунист и англо-френски Джеймз Бонд на Ориента...
-
1. Можете ли вие или който и да е да докаже абсурдното твърдение, че древните българи били тюрки?
2. Можете ли да докажете и покажете датировката на джамията в Мадан?
3. то сигурно араби са нарекли и руския град Магадан, по тази логика... :D :D :D
А Дан Колов е бил миньор, вероятно, кръстен от араби ;)
----
да ви върна малко на земята, и да ви напомня все пак: "Има документ - има история. Няма документ - няма история!"
като стана дума за документи, Боян Добрев е дал вече много (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=706.0): прочетете ги, и пак ги съчинявайте.
За Митхад паша даже няма да ви напомням, че и него го изкарахте комунист и англо-френски Джеймз Бонд на Ориента...
Във този сайт съм зарад моите приятели и то са стотици.Никога не съм бил пропагандатор и повечето тук са ми приятели.Освен да се каже че, помака е българин ...ние такива като мен ви казват че ,има и много други варианти.Тука сме да беседваме.Пасков ти знаеш ли си корена?Луташ се като незнам какво си.днес сте Арийци ,във миналото ви учеха че сте славяни и бяхте "братушките" ,но ако сега някой друг се възвиши на небосклона ще се обявите от тях.Учи корена си Пасков.Ако българите не са тюрки....то ти ме озадачаваш.Какво мога да кажа!Не искам да се спускам със теб във ново открития.То толкова логически неща има във историята че ,само тях да проследиш ще предостатъчно.Днескашните Кабардино -Балкарци се признават за наследници на българите.А вие ги отричате.Днсекашните Татари във Татаристанската автономна Република се признават за наследници на Велика България и чеда на Хан Кубрат.Днсекашните Гагаузи едно време бяха част от Аспаруховите конници които влязаха във Дунавска България.
Ето ви сайт на гагаузи
http://anasozu.com/ (http://anasozu.com/)
Ето ви сайт на Ттарите -българи,но тюрко-българи.
http://www.bulgars.ru/ (http://www.bulgars.ru/)
Ето и на турски за татарите-българи:
http://www.geocities.com/kanatsemra/ceviri/c1.htm (http://www.geocities.com/kanatsemra/ceviri/c1.htm)
http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-dan-mektup-var-i_4501247.html (http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-dan-mektup-var-i_4501247.html)
Ето ви едно писмо от тарите-българи до Владимир Путин:
http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-bulgarlarindan-vladimir-putin-e-mektup_4501283.html (http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-bulgarlarindan-vladimir-putin-e-mektup_4501283.html)
"Ние сме Волжски Българи!Нас насила ни преименуваха във Татари!"
Волжските Българи са подложени на жесток терор през 1918-1920г .Поклон пред тези славни ТЮРКИ!
-
Във този сайт съм зарад моите приятели и то са стотици.Никога не съм бил пропагандатор и повечето тук са ми приятели.Освен да се каже че, помака е българин ...ние такива като мен ви казват че ,има и много други варианти.Тука сме да беседваме.Пасков ти знаеш ли си корена?Луташ се като незнам какво си.днес сте Арийци ,във миналото ви учеха че сте славяни и бяхте "братушките" ,но ако сега някой друг се възвиши на небосклона ще се обявите от тях.Учи корена си Пасков.Ако българите не са тюрки....то ти ме озадачаваш.Какво мога да кажа!Не искам да се спускам със теб във ново открития.То толкова логически неща има във историята че ,само тях да проследиш ще предостатъчно.Днескашните Кабардино -Балкарци се признават за наследници на българите.А вие ги отричате.Днсекашните Татари във Татаристанската автономна Република се признават за наследници на Велика България и чеда на Хан Кубрат.Днсекашните Гагаузи едно време бяха част от Аспаруховите конници които влязаха във Дунавска България.
Ето ви сайт на гагаузи
http://anasozu.com/ (http://anasozu.com/)
Ето ви сайт на Ттарите -българи,но тюрко-българи.
http://www.bulgars.ru/ (http://www.bulgars.ru/)
Ето и на турски за татарите-българи:
http://www.geocities.com/kanatsemra/ceviri/c1.htm (http://www.geocities.com/kanatsemra/ceviri/c1.htm)
http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-dan-mektup-var-i_4501247.html (http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-dan-mektup-var-i_4501247.html)
Ето ви едно писмо от тарите-българи до Владимир Путин:
http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-bulgarlarindan-vladimir-putin-e-mektup_4501283.html (http://galiyevinizinde.blogcu.com/kazan-bulgarlarindan-vladimir-putin-e-mektup_4501283.html)
"Ние сме Волжски Българи!Нас насила ни преименуваха във Татари!"
Волжските Българи са подложени на жесток терор през 1918-1920г .Поклон пред тези славни ТЮРКИ!
Тео, ако си се заел да защитаваш теорията на Вера Мутафчиева от комунистическо време (отхвърлена и опровергана и преди, и след нея от повечето учени, впрочем) че древните българи били тюрки, ще те помоля да се постараеш повечко и да дадеш убедителни доказателства и данни, ако разполагаш с такива. Тя, между другото, нямаше такива. Имаше просто добри позиции на придворен "учен" - фаворит на Политбюро в Татово време.
Ти използваш като първи и единствен аргумент, че днешните кабардино-балкарци и жителите на Татарстан говорят език от тюркската езикова група.
Но това не е критерий за етнически поризход, повтарям ти за кой ли път, а само общ ориентир, и то само в ракурса на другите критерии за определяне на произхода на народите!
Ако езикът беше единственният и достатъчен критерий, тогава излиза, че:
1. Жителите на почти цялата Южна Америка и на Мезоамерика са чистокръвни иберийци.
Това, че там живеят представители на трите раси, но само едната от тях е коренно население, става дребна подробност без значение, вероятно?
2. Жителите на САЩ, вероятно следва да определим като чистокръвни англо-саксонци?
3. Негрите от Мали и арабите Алжир и берберите от Тунис вероятно трябва да определим като чистокръвни французи?
4. Монегаските в Монако, впрочем, сигурно и тях трябва да броим за французи?
5. Южноафриканците следва да определим (в голямата им част) като чистопородни холандци?
6. Наследниците на хуритите, хетите, гърците, българите, аркадийците, кападокийците, сирийците, персите, арменците, асирийците, лидийците и другите народи на Мала Азия за чистокръвни тюрки?
----
Сигурен ли си, че искаш да преопределиш етническия произход на изброените народи и на още много други, ползвайки за критерий днешният им език, и да им спретнеш един Макро-Възродителен процес?
-
a dalisme isto pomaci torbesi i goranci dali je jena grupata narod
-
a dalisme isto pomaci torbesi i goranci dali je jena grupata narod
една е.
И разликата между българи, помаци, торбеши и горанци е колкото разликата между албанци-мюсюлмани и албанци-католици
-
mislim da izmegju pomaci torbesi i goranci neje isto ka albanci muslimani i albanci katolici nemoze takva razlika da bine
-
mislim da izmegju pomaci torbesi i goranci neje isto ka albanci muslimani i albanci katolici nemoze takva razlika da bine
Защо да не може?
кое пречи?
И кое доказва, че тази разлика е нещо повече от разлика в религиите?
-
pa pomaci asa bolgari muslimani a stosme mije totbesi i goranco koja je nasa matica prasam ?
-
Selam svim ovde pa pomaci se pomaci! Pomaci nikad ne se bugari i nema da bidat bugari! mije ne zneme sto sme bile za nas sega je pomaci sme i pomaci se vikame super pesma fala sve naprad da vi ide na zivot!
Pomaci , torbesi, gorani- eden soj
-
pa pomaci asa bolgari muslimani a stosme mije totbesi i goranco koja je nasa matica prasam ?
Същата.
Намерете горанци или торбеши в исторически извори преди 16-17 век (когато е започнала ислямизацията) или преди 14-15 век (падането на Балканите под османска власт).
Ако намерите, и докажете, значи, може и да имаме различен корен.
Но всички хронисти от тези времена и векове преди това пишат само за българи на Балканите, а от 9 век: и за Рашка, то ест, за сърби.
-
za tyurkskiyat proizhod na pra-bulagrite sa kategorichni vsichki zapadni, ungarski i ruski istorici, vsichki tyurkolozi-lingvisti i arheolozi-lingvisti. ''The World Almanac'' e kniga na fakti v Amerika i e nay-mnogo prodavanata tam. V toya Almanac se izpolzva izraza ''Turkic Bulgars''. Az kato pomak ponyakoga sam si mislil che moga da bada chast ot tyah. Kogato se samoopredelyam az vzemam predvid moite dedi i tyahnoto dushevno otnoshenie kam okolnata sreda. Samoopredelyaneto e savkupnost ot mnogo chuvstva. Taka che dori i da se potvardi nyakakva vrazka s daden etnos tova ne bi mi povliyalo kategorichno. Samiyat G-n Paskov spodelya za poveche ot 20 cheshita traki koeto pak pokazva che da se tarsyat koreni ot hilyadi godini nazad ne e mnogo umestno. Pomacite sa bili chast ot Osmanskata darjava s koyato sa imali organicheski vrazki koito i sega prodaljavat da igrayat vajna rolya v tyahnoto bitie. Taya osobennost moje bi nay-ryazko v BG se chuvstva v rodniya mi kray kadeto vsichki pomaci se samoopredelyat kato turci. Tova chuvstvo az sam go vijdal i v vsichki vazrastni hora v rayona i to se predava ot pokolenie na pokolenie. Chuvstvoto dragi priyateli e nay-intimnoto v choveka i nikoy ne bi mogal da go promeni sas sila. Ayde suzrdave.
-
А сега де? :) От много теории ми се замъти главата!
1. Турците не ни приемат като турци и ни наричат помаци.
2. Българите - християни също не ни приемат кат българи, а ни наричат помаци.
Питам ви, как искате да се наричаме българи, като само като си кажеш името и ти викат, а ти си била помакиня. Затова като ме питат каква съм, казвам помакиня живееща в Бг. А и не видях някой от тук присъстващите във форума да казват,че са турци. незнам защо спорите. Разбира се има ги и такива,които се наричат турци,но те са много малко.
-
za tyurkskiyat proizhod na pra-bulagrite sa kategorichni vsichki zapadni, ungarski i ruski istorici, vsichki tyurkolozi-lingvisti i arheolozi-lingvisti.
"Всички"' обикновенно е синоним на "никой конкретно".
Западните историци са много и изобщо не са единодушни по темата, въпреки че преписват един от друг като нашите.
Унгарски? Кои унгарски имате предвид? Геза Фехер? Или някой друг?
За руските историци може и да сте прав, и то е съвсем естественно - те изпълняваха и сег се стараят да изпълняват политическата имперска доктрина на управляващите си. Сигурно не знаете, че след като е намерил и идентифицирал гроба на Кан Аспарух покрай Вознесенка, днес безименен квартал в град Запорожье, археологът Гринченко, вместо да бъде поздравен и награден за тази находка, е изпратен...в Сибир, където и умира.
Аналогично е отношението към най-младия професор археолог днес в Русия - професор Генадий Белорибкин, който разкри в района на с. Золотарёвка, край Пенза, последната крепост, където са се сражавали волжките българи срещу ордите на Бату-хан. Същото е и отношението към археолога Вадим Майко, който работи в района на Фанагория, Судак, и Крим, и е категоричен, че на Кримския полуостров са живяли между 1.5-3 милиона българи, и на днешен ден са изследвани и категоризирани не повече от 10 процента от старите техни поселения, които са били повече от днешните!
И за капак: аз лично разговарях с археолога, който е бил участник в експедицията на т.н. Кинтусовски некропол, което е на река Обь, в Сибир, където е погребан...голям булгарски владетел, както се изразяват те! Имам снимка с този археолог и любезно ми дадоха да заснема артефактите, които са почти идентични на тези, които са публикувани от района на Волжка България.
За невярващите: ще ви пратя снимките през скайп: plamen_paskov.
От българските историци факлоносец на тази идея беше тюрколожката (а как иначе) Вера Мутафчиева, като придворен фаворит в двора на Тодор Живков. Единственното, запомнете - единственното основание за определяне на древните българи като тюрки е бил един силно повреден каменен надпис от времето на Омуртаг, който се оказва инвентарен списък на оръжие.
Което е много хилаво основание, защото по тази логика днес ние не сме българи, а французи или англосаксонци, защото казваме армия, а не дружина, корпус, дивизия, артилерия, авиация, сапьори, карабина, пистолет, комендант, капитан, генерал, и други военни термини, които са категорично от не-български и не-славянски произход.
Много скоро, в рамките на броени дни, ще ви дам списък от доказателства и сравнителен анализ, които ясно и очевадно ще ви докажат, че древните българи са били много по-малко тюрки, отколкото днешните българи са германци или французи.
----------
Какви точно историци и какви точно доказателства имате предвид, освен казионните изпълнители на политически поръчки?
'The World Almanac'' e kniga na fakti v Amerika i e nay-mnogo prodavanata tam. V toya Almanac se izpolzva izraza ''Turkic Bulgars''.
Тиража и продаваемостта на една книга изобщо не е критерий за нейната достоверност.
Уикипедия вероятно е най-посещавания "справочен" ресурс, но достоверността му е под огромно съмнение. Там може да публикува и да се направи на истина от последна инстанция буквално всеки, и аз, и вие, и който пожелае и има малко грамотност.
Но това изобщо не е гаранция за достоверност, повтарям.
Историята работи по правилото: "Има документ (наративен източник) - има история. Няма документ - няма история."
Останалото са приказки и индивидуални гледни точки, да не кажа видения.
Az kato pomak ponyakoga sam si mislil che moga da bada chast ot tyah.
Част от кого?
Тюрките, истинните тюрки, са от монголоидната раса.
Вие такъв ли сте? Или познавате такива помаци?
Kogato se samoopredelyam az vzemam predvid moite dedi i tyahnoto dushevno otnoshenie kam okolnata sreda. Samoopredelyaneto e savkupnost ot mnogo chuvstva. Taka che dori i da se otvardi nyakakva vrazka s daden etnos tova ne bi mi povliyalo kategorichno.
Логично. Но неправилно.
Самоопределянето, което е резултат от динамичните и нееднозначни събития през 19-20 век, както и в заложеното разделение от събитията през 16-17 век, не трябва да е емоционална, а информационна величина, защото важни са не настроенията на индивида или група индивиди сега или през изминалите няколко десетки години, а какви са били дедите ти през вековете и даже през хилядолетията.
Samiyat G-n Paskov spodelya za poveche ot 20 cheshita traki koeto pak pokazva che da se tarsyat koreni ot hilyadi godini nazad ne e mnogo umestno.
Ако трябва да сме още по-точни, тракийските племена, известни на историческата наука от Карпатите до Средна Гърция и от Илирик до Черно море и до Истанбул днес, са 77:
мизи, тризи, теризи, кробизи, одриси, гети, денталети, койлалети, кикони, пеони, мигдони, дерони, едони, бистони, ситони, крестони, македони, тини, витини, медовитини, абанти, одаманти, бисалти, даки, дии, сатри-беси, травси, трали, сири, сери, серди, саи, дерсаи, пайти, панеи, сапеи, нипсеи, дерсеи, тилатеи, пикти, долонки, тимахи, меди, димензи, ордосензи, уздицензи, апиарензи, оболензи, ойтензи, пиценси, трери, пиери, дигери, меландити, троглодити, апули, транипси, мелинофаги, бени, скирмиади, дрои, скайбои, бриги, фриги, бебрики, бастарни, асти, апсинти, агриани, роксолани, кайни, кени, кебрени, мадуатени, корпили, корели, корали, трибали.
Част от имената са елинизирани, защото източниците за названията са взети от гръцки източници, заради прочутата (вече опровергана от д-р Стефан Гайд, Гайдарски) безписменност на самите "траки".
Pomacite sa bili chast ot Osmanskata darjava s koyato sa imali organicheski vrazki koito i sega prodaljavat da igrayat vajna rolya v tyahnoto bitie.
Част от Османската империя като граждани със или без човешки статус са били всички хора, които са били под османска власт. И всички са били засегнати от "органически връзки", както в положителен, така и в отрицателен план.
Искате ли да ви дам списък на икономическото основание на предците ви, които през 16-17 век са приемали исляма доброзорно и доброволно?
ще ви дам само някои от данъците, без списъка да претендира на каквато и да е изчерпателност (от османските архиви, които някои тука толкова много обичат да сочат като достоверен източник):
- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси
това са разни видове поземлени данъци, плащани на феодала за ползване на неговата земя.
-адет-и ангам - данък за притежаване на овце и кози
-ресм-и агъл - данък за кошара
-ондалък - десятък върху селскостопанските произведения и овцете
-отлук хакъ - за сено
-ресм-и бостан - за зеленчукова градина
-яйлак хакъ - данък за пасище
-бач - данък за стоки, изнесени на пазара
-яве - данък за намерен загубен добитък (интересен данък)
ако след тези данъци все пак ти остане нещо за ядене и оцеляваш, и, не дай Боже, решиш да се жениш, те чака:
- ресм-и гердек - данък за правото на мъжете да се женят
ако ли не щеш да се жениш, ще плащаш ергенски данък:
- ресм-и мюджеред
ако обаче все пак се зажениш, плащаш сватбен данък:
-бад-и хава
ако трябва да си построиш къща, и да ти запуши комина, плащаш данък димнина:
-ресм-и духан
ако нямаш къщичка и хайманосваш, ще плащаш:
-ресм-и хаймане
за кефа да бъдеш поданник на султана цял живот плащаш гордия данък:
-ресм-и райет
Някой да не си помисли, че това е всичко?
Нищо подобно!
Това са само редовните данъци.
Имало и допълнителни:
наред с държавния десятък, за да се радваш на благоденствието на спахията, имаш честта и удоволствието да плащаш и допълнителен десятък: саларлък.
Обаче, за да не мизерства стоящия по-високо от спахията управител, плащаш и
- ресм-и ниябет
И накрая, за да ти съдерат наистина кожата, трябва да платиш данък и на събирачите на данък:
- адет-и гулямие
Освен редовните и допълнителните имало и извънредни данъци:
по време на война за покупка на оръжие:
- авариз
- бедел-и нозул
за изхранване на войската: натурален данък: сюрсат
Но, тъй като войни се водели редовно, данъците ставали от извънредни - редовни, то ест, постоянни
Освен това султанът имал правото и навика да налага с декрет и други извънредни данъци: текялиф-и йорфие, но понеже султаните били хора отрудени, измъчени и разсеяни, забравяли да отменят декретите и тези данъци също ставали редовни
Отгоре на всичко неверната рая, то ест, немюсюлманите, плащали и наказателни данъци:
всеки гяурин, навършил 15 години, заради правото да си наси главата на раменете плащал поголовен данък джизие
Като навършел пълнолетие, гяуринът плащал още един данък: испендж
Ако гяуринът притежавал някакво парче земя, нивичка или градинка, плащал поземлен данък харадж-и мувазаф.
Освен този паричен данък гяуринът плащал и данък в натура харадж-и мукасеме, то ест: половината от произведеното жито, царевица и прочие.
Освен това му вземали всяка десета крава, теле, гъска, кокошка, всяка десета лъжица мед...този данък се наричал юшур
Освен това гяуринът трябва да плаща данък във вид на безплатен труд, да прекопае градините, да преоре нивите и прочие на господаря: добре известната ангария.
Особенно унизителен бил данъкът хизмет: господарите канели гяурките в сараите си да им слугуват с всички произтичащи от това "романтични" последствия.
Но най-страшен, естественно, бил "кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя. Въведен е от султан Мурад 1, който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман
Въведен през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века.
По най-пестеливи изчиления това са над 30 млн български деца, превърнати в еничари.
-------------
Ха сега помислете: колкото и да спорим за доброволното и доброзорно приемане на исляма през 16-17 век (доброволно за богомили и доброзорно за християни, по сценария "Време разделно"), дали, след като видиш този списък горе, и искаш да съществуваш и живееш все пак, няма да приемеш исляма поне за да намалиш тези данъчни тегоби?
Ще се съгласиш, и още как!
Стигнало се е дотам, към края на 17 век султана да издаде указ за спиране на приема на гяури в исляма, че му отъняла хазната от намалянето на данъците.
Taya osobennost moje bi nay-ryazko v BG se chuvstva v rodniya mi kray kadeto vsichki pomaci se samoopredelyat kato turci.
По силата на какви причини се самоопределят като турци?
Подсказвам подозренията си:
- обида от неадекватната политика на българската държава през 19-20 век
- под въздействието на емисари и политически и икономически натиск последните 20 години от една криминална организация с трибуквена абревиатура.
Tova chuvstvo az sam go vijdal i v vsichki vazrastni hora v rayona i to se predava ot pokolenie na pokolenie. Chuvstvoto dragi priyateli e nay-intimnoto v choveka i nikoy ne bi mogal da go promeni sas sila. Ayde suzrdave.
За сила никой не говори.
Както беше казал стария Юрук на Караибрахим във "Време разделно": "Силом узряла диня не сладни!"
-
1.resm-i mücerret ne e ergenski danak; vzema se ot lica koito ne pritejavat zemya t.e. zanimavashti se s druga rabota. 2. resm-i duhan e danak za tyutyun 3. resmi haymane se vzema predimno ot yurucite koito nyamat postoyanen adres. 4. cizieto se vzema ot mladeja zashtoto ne se vzima voynik.dokato myusulmanskite mladeji si leyat kravta kato voda po granicite na imperiyata. Vse se pak vi pozdryavlyavam za lirichnoto obyasnenie na danacite, poveselih se malko. Ami to i nie byahme zakreposteni po selata i rabotehme tyutyun., plashtaha samo polovinata, drugoto bilo danaci.Rabotehme na angariya narechena ''sabotnik'' ili ''Leninski den'' V kazarmata pak rabotehme angariya 2 godini.
Edin interesen fakt: 800 000 pechenezi preminavat zaledeniya Dunav prez 1048. İstochnik:Yoan Skilitsa( predi sam chel che sa se zaselili po Sofiyskoto pole ..........Selam Aleykum
-
Същата.
Намерете горанци или торбеши в исторически извори преди 16-17 век (когато е започнала ислямизацията) или преди 14-15 век (падането на Балканите под османска власт).
Ако намерите, и докажете, значи, може и да имаме различен корен.
Но всички хронисти от тези времена и векове преди това пишат само за българи на Балканите, а от 9 век: и за Рашка, то ест, за сърби.
Ami che to predi rojdeniat ti den namashe i "Plamen Paskov" ,obache sega ima nali, eto zashto i sled 16-17 vek ima Pomaci toes harod koito ne e,ne sa chustva i ne iska da bade Balgari kakto ti gospodin Paskov ne iskash da badesh Asan Turchina.
-
Ami che to predi rojdeniat ti den namashe i "Plamen Paskov" ,obache sega ima nali, eto zashto i sled 16-17 vek ima Pomaci toes harod koito ne e,ne sa chustva i ne iska da bade Balgari kakto ti gospodin Paskov ne iskash da badesh Asan Turchina
Само че аз не съм се пръкнал от нищото, а съм роден от хора, по род българи.
Аналогията е крива.
Ако аз съм в състояние да посоча родителите си и тяхната етническа принадлежност, вие, ако настоявате, че помаците не са по род българи, няма кого да посочите като родител.
И което е най-трагичното - не само вие не можете да ги посочите, но и хронистите от 14-15 век и даже от 16-17 век не сочат такива. За преди тези векове пък работата е направо безнадеждна.
Така че, с тази аналогия сами падате в капана на умишленното си отродяване на база политическа обида: малко ми напомня на номера на Партия българска комунистическа, които си легнаха една вечер в началото на 90-те да спят, и на сутринта се събудиха социалисти, и те като вас рипат и се засягат, като ги наречеш комунисти, и настояват, и с крак тропат: "Няма пък! Социалисти сме!"
С тази разлика, че тяхното решение за тяхното самоопределение са си го взели те, или ръководителите им, а за помаците решението е взето от султана: за едни доброволно, за други - доброзорно, по сценария на книгата (щом филма толкова силно ви дразни): "Време разделно".
Всичко останало е напъни за съчинения.
-
Хора много ме съмняват тук няколко лица. Напоследък шувенистите си придобили навика да си слагат мюсюлмански имена и да викат че са най-чистите българи с цел да ни манипулират. Направи ми впечетление и на едно друго място същия факт. Та като бил на 10 години и се разревал че му викали че е турчин. Пълен смешник. Той на 10 години не е знаел каде му е ..... пък ще се засегне по етнически въпрос. Някак си не ти се връзват прикаските. Аз сън от Ризач, Златарижко защо не знам за това което се говори от Gogo i ne sme se izselili, a mi komunistite ni inteliraha през 1946 г. , като дядоми само за това че е живял до границата и че е помак трябвало да лежи в Белене. Да не говорим че до Северна България са ги карали като конслагеристи в вагони кадето по-рано са карали свине в тях и са ги настанявали по какви ли не места и то през период кадето е трябвало да се снабдяват хората с дърва и пр. А при положение че главите на семействата са били по лагерите как са оспявали да се оправят само те си знаели. Така че Иване не се прави на Хасан и не прави хората на шантави.
-
Към г-н Пасков,
Понеже вие сте по отхвърлянето, искам да ви задам една теза, която да ни покажете по някакъв начин, че не е вярна.
Помаците са наследници на древния високо културен народ Траки или по-точно рода Беси. Генетично нямат общо с рода ПраБългари, но са участвали в държавата България и са допринесли за нейното културно развитие.
Поздрави
-
Asansane{Ivane},ne si misli ,4e nemojem da zabelejim provokaciata ti.Na 10-god. plakal,ami kogato vru6taha imenata prez 1990-pak li pla4e6e artist takuv. Ili togava i havliena kurpa neti stigna ot sulzi.Samo sega da si smeni6 i viarata da stane6 kato nas 6te e super.
-
Хора много ме съмняват тук няколко лица. Напоследък шувенистите си придобили навика да си слагат мюсюлмански имена и да викат че са най-чистите българи с цел да ни манипулират. Направи ми впечетление и на едно друго място същия факт. Та като бил на 10 години и се разревал че му викали че е турчин. Пълен смешник. ...Така че Иване не се прави на Хасан и не прави хората на шантави.
@ Pomak BG & @ Snake
Eй, направо сте царе да осмивате хората, които не са съгласни с вас.
Гледам, направо коалиция сте си направили. Един захапе ли - и другите се присъединяват.
Вместо да плюете - дайте да водим нормален конструктивен диалог.
Човекът се смята за българин. Оставете го или му докажете по нормален начин ако греши.
@Proba
Проба,
Съгласен съм, че сме наследници на траките. Ама те и християните в Родопите и те са наследници на траките. Или те са дошли и са се пръснали сред траките-помаци по-късно?
Скоро правил ли си си генетични изследвания? Може да се изненадаш ако си направиш ...
-
@ Pomak BG & @ Snake
Eй, направо сте царе да осмивате хората, които не са съгласни с вас.
Гледам, направо коалиция сте си направили. Един захапе ли - и другите се присъединяват.
Вместо да плюете - дайте да водим нормален конструктивен диалог.
Човека се смята за българин. Оставете го или му докажете по нормален начин ако греши.
@Proba
Проба,
Съгласен съм, че сме наследници на траките. Ама те и християните в Родопите и те са наследници на траките. Или те са дошли и са се пръснали сред траките-помаци по-късно?
Скоро правил ли си си генетични изследвания? Може да се изненадаш ако си направиш ...
Ако сам си правил преди 5 години различно ли ще е? Или те само скорошните са идеалните? В Родопите има и славяни. Има също и християни, предполагам, че има и траки, които са християни. Аз визирам само помаците, само тях.
-
Ако сам си правил преди 5 години различно ли ще е? Или те само скорошните са идеалните? В Родопите има и славяни. Има също и християни, предполагам, че има и траки, които са християни. Аз визирам само помаците, само тях.
Визирайки помаците, визираш мен.
Не мисля, че мнението ти е меродавно.
Говори за себе си. Направи си изследвания, направи изследвания на колкото помаци искаш и дай резултатите да ги видим.
-
Визирайки помаците, визираш мен.
Не мисля, че мнението ти е миродавно.
Говори за себе си. Направи си изследвания, направи изследвания на колкото помаци искаш и дай резултатите да ги видим.
А ти щом си помак, от кое племе се определяш (Тюрки,ПраБългари,Славяни,Кумани,Траки)?
-
Към г-н Пасков,
Понеже вие сте по отхвърлянето, искам да ви задам една теза, която да ни покажете по някакъв начин, че не е вярна.
Помаците са наследници на древния високо културен народ Траки или по-точно рода Беси. Генетично нямат общо с рода ПраБългари, но са участвали в държавата България и са допринесли за нейното културно развитие.
Поздрави
Проба, искам да ви обърна внимание на няколко неща:
1. Нямам против да сте траки, и не само да сте, но и да сме "траки". Само че, вижте какво смятат за "траките" много техни съвременници (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296), докато все още са имали държави и собственни племенни образования. И ако пак ми кажете, вие или който и да е, че тезата, че траки = пеласги = българи била налудничава, ще ви помоля да се обърнете с тази диагноза към авторите на тази идея. Аз по същество не казвам нищо - само показвам. Прочее, спорете с тях, ако смятате, че сте по-добре информирани от съвременниците на "траките" и от древните хронисти.
2. Бесите са само в западните Родопи.
Малко са за да обхванат помаклъка. В Родопите е имало и сатри, по Пирин и Рила са били и медите (от тях е Спартак, впрочем)...ей на-по-горе съм ви дал списъка на всичките 77 "тракийски" племена (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305), така че, да дърпате чергата само към едно от тях е несериозно. Сами си стеснявате ареала. Като стана дума за "траки", днешна София е била Сердика, защото там са били сердите. Прочее, по тази логика шопите и те ли са помаци? Ами даките отвъд Дунава?
3. Как разбрахте, че генетично нямали общо с рода на древните българи, като не знаете историята и ареала им? И на "траките", и на българите?
Отново ви напомням - противоречите не на мен, а на оня списък от хронисти (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296), дето ви го дадох по-горе в линка..
Поздрави и от мене.
-
А ти щом си помак, от кое племе се определяш (Тюрки,ПраБългари,Славяни,Кумани,Траки)?
Аз съм българин.
Племената отдавна са изчезнали и са се претопили в българската нация.
Незнам вие как ги разграничавате? Я сподели тайната?
Дай да ги видим къде ги тез племена?
Аз за племена траки след V-VII-и век не съм чувал.
Ти чел ли си нещо, където се споменават? Я дай насам и ние да прочетем.
Помни едно нещо - от хипотеза заключение не можеш да правиш.
Заключение се прави на база на емпиричен материал - доказателства джанъм, доказателства трябват тук.
-
А ти щом си помак, от кое племе се определяш (Тюрки,ПраБългари,Славяни,Кумани,Траки)?
Няколко въпроса за упоритите носители на тези "виждания":
1. Кой и къде е дал данни за заселване на тюрки в Родопите?
2. Какво е това тюрки и едно и също ли е с турци?
3. Какво е това прабългари, или, както е по-правилно да се казва - древни българи, и какви са били те по расов признак, по стопанска история, по култура и цивилизационно ниво?
Кои са по-древни - и като народ, и като държави - българите или тюрките?
4. Какво е това славяни?
Етнически или лингвистически термин? Източници и доказателства, може и накратко, моля...
5. Кога са дошли куманите, в какви количества и какви са те по расов и етнически признак?
6. Какво е това "траки"?
При положение, че самата дума "трак" от древногръцки означава "див, суров човек", нещо, като синонима на днешните "варвари".
А "траките" никога не са се наричали така. Това е все едно да кажеш, че не е имало българи 500 години, защото в османските архиви сме фигурирали като рая и гяури.
-
Проба, искам да ви обърна внимание на няколко неща:
1. Нямам против да сте траки, и не само да сте, но и да сме "траки". Само че, вижте какво смятат за "траките" много техни съвременници (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296), докато все още са имали държави и собственни племенни образования. И ако пак ми кажете, вие или който и да е, че тезата, че траки = пеласги = българи била налудничава, ще ви помоля да се обърнете с тази диагноза към авторите на тази идея. Аз по същество не казвам нищо - само показвам. Прочее, спорете с тях, ако смятате, че сте по-добре информирани от съвременниците на "траките" и от древните хронисти.
2. Бесите са само в западните Родопи.
Малко са за да обхванат помаклъка. В Родопите е имало и сатри, по Пирин и Рила са били и медите (от тях е Спартак, впрочем)...ей на-по-горе съм ви дал списъка на всичките 77 "тракийски" племена (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305), така че, да дърпате чергата само към едно от тях е несериозно. Сами си стеснявате ареала. Като стана дума за "траки", днешна София е била Сердика, защото там са били сердите. Прочее, по тази логика шопите и те ли са помаци? Ами даките отвъд Дунава?
3. Как разбрахте, че генетично нямали общо с рода на древните българи, като не знаете историята и ареала им? И на "траките", и на българите?
Отново ви напомням - противоречите не на мен, а на оня списък от хронисти (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=684.msg2296#msg2296), дето ви го дадох по-горе в линка..
Поздрави и от мене.
Благодаря за отговора. Прегледал съм темата траки = пеласги = българи и хронистите, които са изказали мнение.
Поздрави
-
Визирайки помаците, визираш мен.
Първо изказване.
Аз съм българин.
Второ изказване.
От това разбирам, че си помак, които се чуства Българин. Изречения от рода "Племената отдавна са изчезнали и са се претопили в българската нация." звучи несериозно, а отам е несериозно да ви отговарям на въпросите. Аз не съм тук с идеята да доказвам нещо, просто давам поле на изява за такива като вас да докажат противното.
Благодаря
-
Първо изказване.
Второ изказване.
От това разбирам, че си помак, които се чуства Българин. Изречения от рода "Племената отдавна са изчезнали и са се претопили в българската нация." звучи несериозно, а отам е несериозно да ви отговарям на въпросите. Аз не съм тук с идеята да доказвам нещо, просто давам поле на изява за такива като вас да докажат противното.
Благодаря
proba, имаме май сериозни различия в гледните точки, но се възхищавам на вашия стил на водене на спора.
Поздравления! При това най-искренни!
Иска ми се и аз да бях уравновесен, политкоректен и вежлив като вас, честна дума!
-
От това разбирам, че си помак, които се чуства Българин. Изречения от рода "Племената отдавна са изчезнали и са се претопили в българската нация." звучи несериозно, а отам е несериозно да ви отговарям на въпросите. Аз не съм тук с идеята да доказвам нещо, просто давам поле на изява за такива като вас да докажат противното.
Благодаря
Наистина поздравления за стила! Присъединявам се към д-р Пасков.
Ето ти доказателства:
Османските данъчни регистри от 16-17 в. от Родопите показват християни, които приемат Исляма.
И ти и аз говорим родопски диалект на българския език.
Същият какъвто говорят и българите християни в Родопите.
Нерелигиозните ни традиции, макар и повлияни от Исляма, са същите като на българите християни в Родопите.
Носиите ни - също. Не се обичаме много много с християните, но за това си има историческа обусловеност.
Освен по религията, с какво се различаваме от родопските и пирински българи християни?
Език? - Еднакъв. Песни? - Еднакви. Мелодика на фолклора? - Еднакви. Ритмика и тематика? - Еднакви. Все същите са, разликата е в имената - ние пеем за мюсюлмански празници и хора с мюсюлмански имена, християните пеят за християнски празници и хора с християнски имена.
Еднакви мелодии и песни - различни имена. Еднакъв народ - различни религии. Толкова е просто ....
Поздрави!
-
Ти поме кефиш поне не заявяваш че си Хасан хахаха. Теб човек по може да те прееме като опузиция. Независимо че твърдиш че си помак. Абе ако си от Селча би ли ми казал от кой хора си там че и към теб тая някако съмнение. Нещо не ме грееш някъкси.
-
Наистина поздравления за стила! Присъединявам се към д-р Пасков.
Ето ти доказателства:
Османските данъчни регистри от 16-17 в. от Родопите показват християни, които приемат Исляма.
И ти и аз говорим родопски диалект на българския език.
Същият какъвто говорят и българите християни в Родопите.
Нерелигиозните ни традиции, макар и повлияни от Исляма, са същите като на българите християни в Родопите.
Носиите ни - също. Не се обичаме много много с християните, но за това си има историческа обусловеност.
Освен по религията, с какво се различаваме от родопските и пирински българи християни?
Език? - Еднакъв. Песни? - Еднакви. Мелодика на фолклора? - Еднакви. Ритмика и тематика? - Еднакви. Все същите са, разликата е в имената - ние пеем за мюсюлмански празници и хора с мюсюлмански имена, християните пеят за християнски празници и хора с християнски имена.
Еднакви мелодии и песни - различни имена. Еднакъв народ - различни религии. Толкова е просто ....
Поздрави!
А не е ли вероятно ,българите/християни /,предвид на това ,че те в Родопите са малцинство, да са възприели нашият славянски диалект,нашите нерелигиозни традиции,нашето фолклорно звучене и т.н.Това изглежда ли ти просто............ Селям .
-
А не е ли вероятно ,българите/християни /,предвид на това ,че те в Родопите са малцинство, да са възприели нашият славянски диалект,нашите нерелигиозни традиции,нашето фолклорно звучене и т.н.Това изглежда ли ти просто............ Селям .
Вероятности много, но всички изискват ДОКАЗВАНЕ.
Тази специално е толкова несериозна, че изобщо не се нуждае от никакво доказване на противното.
Ако все пак много настоявате, мога да ви го докажа, но това вече е многократно предоказвано, в този форум включително.
-
Вероятности много, но всички изискват ДОКАЗВАНЕ.
Тази специално е толкова несериозна, че изобщо не се нуждае от никакво доказване на противното.
Ако все пак много настоявате, мога да ви го докажа, но това вече е многократно предоказвано, в този форум включително.
Това е добре само, че и наш Боян ,изказва вероятности. По същият начин и аз изказвам вероятности.Ето ,казва се - ама вие говорите като местните българи.Аз казвам - не ,ние не говорим като тех, те говорят като нас. Казва се - вие пеете като тех. Аз казвам - не ние като тех, а те като нас. и т. н.
-
Това е добре само, че и наш Боян ,изказва вероятности. По същият начин и аз изказвам вероятности.Ето ,казва се - ама вие говорите като местните българи.Аз казвам - не ,ние не говорим като тех, те говорят като нас. Казва се - вие пеете като тех. Аз казвам - не ние като тех, а те като нас. и т. н.
Тоя спор за първенството на яйцето и кокошката можете да го разрешите и със следните примери:
1. Защо албанците, съжителстващи с македонските българи, с торбешите и горяните, не приемат нито техните песни, нито техния език (в бита си), нито техните празници или обичаи?
2. Защо хората с наистина турско самосъзнание, които живеят не само в съседство с помаците, но даже и в самите Родопи, то ест, СРЕД тях, също не приемат и не попиват култура, език, обичаи и т.н.?
3. Защо гърците, които също са преки съседи и също живеят сред помаците в Беломорска Тракия, също не прихващат изброените характеристики?
4. Защо турчеещите се цигани, или просто циганите (доколкото ги има изобщо в Родопите, но все пак) също не попиват и не вземат от помаците нищо, ама наистина абсолютно нищо?
5. Защо всички основни празници, с изключение на религиозните, са еднакви не само с родопските българи, но и с българите по цяла България, че даже и с външните българи?
6. Защо езикът на помаците е от една група и е фактически диалект на българския, а не отделен език, което прави възможно за всеки помак да общува нормално не само с българите във всяка точка на България, но и с външните (Банатски, Бесарабски, украински и т.н.) българи?
Аз няма да ви подсказвам - отговорете си сами...
-
4. Защо турчеещите се цигани, или просто циганите (доколкото ги има изобщо в Родопите, но все пак) също не попиват и не вземат от помаците нищо, ама наистина абсолютно нищо?
Tuk iskam da dam mnenie i da zadam edin vypros.
Mnenie: Ima romi, koito mai4in ezik e bylgarski, izpylnqvat bylgaskite tradicii i sa hristiqni ili muslumani.
Vypros: Te bylgari li sa?
Iskam da sravnq mneniqta, koito davate.
Pozdravi
-
Tuk iskam da dam mnenie i da zadam edin vypros.
Mnenie: Ima romi, koito mai4in ezik e bylgarski, izpylnqvat bylgaskite tradicii i sa hristiqni ili muslumani.
Vypros: Te bylgari li sa?
Iskam da sravnq mneniqta, koito davate.
Pozdravi
Очевидно за тези, които мечтаят за монолитна нация отговора би трябвало да бъде - да.
Точно този въпрос обаче показва напразните и вредни за България усилия на
привържениците на монолитността, на това всички да сме в един "казан".
100 години независимост и тези 111 000 кв км все още са територия, а не Държава.
Виновно за това положение е етническото и религиозно мнозинство.
-
Ти поме кефиш поне не заявяваш че си Хасан хахаха. Теб човек по може да те прееме като опузиция. Независимо че твърдиш че си помак. Абе ако си от Селча би ли ми казал от кой хора си там че и към теб тая някако съмнение. Нещо не ме грееш някъкси.
Pomak,
То в Селча освен помаци други няма. Има 4-5 смесени семейства (с християни, цигани и турци).
От Джебировия род съм. През 1972 са ги преименували на Добреви и Джурови. След 1990 има 1-2 семейства, които си върнаха старата фамилия, но общо взето 90% от хората на село запазиха новите имена и фамилии.
-
А не е ли вероятно ,българите/християни /,предвид на това ,че те в Родопите са малцинство, да са възприели нашият славянски диалект,нашите нерелигиозни традиции,нашето фолклорно звучене и т.н.Това изглежда ли ти просто............ Селям .
Шабан,
Аз и преди съм ви го казвал - вземете се съберете и измислете една обща теория.
Ама първо вземете да се образовате малко, че да не говорите глупости.
Как отведнъж сме траки, а говорим славянски диалект. А с арабите какво стана, нали уж бяхме наследници на арабски емисари? Куманите къде ги забравихте? По едно време и някакви тюркомански племена бяхте вкарали в уравнението. Разберете се там, кого ще си харесате като ваш прародител и дерзайте.
Нереде трак, нереде славян?
-
boyane vie zakakıv se çuvstvate za bılgarin ili za pomak
-
akomoje da mi otgovoriş
-
boyane vie zakakıv se çuvstvate za bılgarin ili za pomak
Мустафа,
Аз съм помак, наследник на помаци. Помаците пък са наследници на българи християни приели Исляма. Понятието помак навлиза в употреба в 19 век. В Родопите все още ползваме самоназванието ахряни.
За многопластовостта на идентификацията сред помаците съм писал и преди - има публикувани и сума етно-социологически проучвания по въпроса.
Та на отговора ти - аз съм българин. България не е мястото, което съм избрал да живея, не ми понася там... Аз съм българин, децата ми също ще са българи, независимо дали живея в Америка или Пакистан. И децата ми ще знаят що е помак и от къде произлиза. Човек не може да избяга от корените си.
-
Очевидно за тези, които мечтаят за монолитна нация отговора би трябвало да бъде - да.
Точно този въпрос обаче показва напразните и вредни за България усилия на
привържениците на монолитността, на това всички да сме в един "казан".
100 години независимост и тези 111 000 кв км все още са територия, а не Държава.
Виновно за това положение е етническото и религиозно мнозинство.
Никой да не забравя едно нещо.....присъствието на Османската Имприя във тези земи.Защо постявям въпроса косвено така?Защото мераклиите че,...видите ли ако бяхме били под шведско робство или английско ...колко щели да сме напред.Нека да добавя и мнието на "специте".Ще използвам едно мнение на Пасков.Той казва така; докажете ,че сте помаци ако си намерите някакви документи които ви казват или показват че сте помаци.
1.Такива доказателства са много и много кратно са вече показани... че, Византийските хроники,отбелязват че във 1065 година, кога изпращат във Родопите Юрюшки и Тюркменски племена (На два пъти също и във 1345г) тук Тюркмените и Юрюците срещат един отделен народ,които ги срещат като братя по религия.Тоест във тези земи има един народ който отдавна е взел и приел религията Ислям.От тук идва и "достлука" на тюркските и юрюшките племана със един народ който до туй време не са се наричали ПОМАЦИ.От ден на ден юрюците и тюркмените от благодарност почнали да ги наричат по техния език ;"нашите помагачи"....и от там помагачи,помачи...и помаци(искривен по разбиранията на тези племена).
2Нека да отбележим че, от това време до сега вече във тези земи е съществувал един народ който е със отделно самосъзнание от това на Българо-славянската държава която се разпростирала по на Север.Защото точно във тези години Родопите,Рила и Пирин са Византийска територия.
3.Това са 1000 г. минимум съществуване на отделен народ.Казвам минимум защото именно във този момент работя за връзката на Помаците и идването на Исляма във тези земи.Как така ?
4.Разглеждали ли сте аспекта........забележете и никога не го забравяйте!Защо Византия предприема една маневра за покръстването на Славяните и създаването на азбука?
5.Точно във годините на тези решения за Покръстването на Славяните и Прабългарите във Родопите Рила и Пирин са живели един народ който са били мюслюмани.Посочих отдавна името на връх Мусала на Рила означава Планината на Аллах. Задавали ли сте защо и как се е появил тук Исляма?И защо Византия със съдействието на Княз Борис иска да покръсти славяните?
6.Защо нашата история премълчава съществуването на Кумано-Печенежкия съюз във днескашните земи на Македония и Пирин,Рила и част от Родопите може би?Историческите дадености свидетелстват че когато във тези земи идват Куманите и Печенезите те носят и тук Исляма.Именно сега разследвам Пътя на Куманите и Печенезите и най-близко време ще отворя една тема за връзката на Исляма,Помаците и Комано-Печенецкия съюз.Заедно ще спорим дали имат връзки със тези неща помаците.Едно е ясно и неоспоримо че, Помаците са отделен народ и със отделно самозсъзнание ...като отбелязвам минимум 1000 г.
7.Тук искам да отбележа и Ролята на Османската Империя че съумяла да запази етническата разновидност на тези земи.
8.И на тезата че, ако тука е било "английско робство" колко щели да сме напред ....не мога да се приъединя,защото колкото и повече са били разпокъсани и малки държавици,те неуминуемо биха изчезнали като култура и език.Тоест отдавна да се са асимилирали.Трябва да сме благодарни на съдбата и да не пеем песента на Васко Кръпката:"Искам да съм негър...от щата Алабама".А и нали знаете че думата негър вече не прието да се казва...тоест по правилно е .......тъмнокожи.
-
boyane znaçi razbrah çe si priel hristianstvoto isi stanal bılgarin nali tova sie liçno tvoa rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama adrugi hristianstvoto slet ramazan bairama şati pusna snimki kamıni davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite ako ne varvaş da idem zaedno da vidime na mesto
-
1.Такива доказателства са много и много кратно са вече показани... че, Византийските хроники,отбелязват че във 1065 година, кога изпращат във Родопите Юрюшки и Тюркменски племена (На два пъти също и във 1345г) тук Тюркмените и Юрюците срещат един отделен народ,които ги срещат като братя по религия.Тоест във тези земи има един народ който отдавна е взел и приел религията Ислям.От тук идва и "достлука" на тюркските и юрюшките племана със един народ който до туй време не са се наричали ПОМАЦИ.От ден на ден юрюците и тюркмените от благодарност почнали да ги наричат по техния език ;"нашите помагачи"....и от там помагачи,помачи...и помаци(искривен по разбиранията на тези племена).
Тео,
Ти си специалистът по племенната история. Трябва да поработиш още докато ти се избистрят някои неща преди да почнеш да генерализираш. Аз ще ти дам няколко примера от нашата история.
Относно юруците и помаците.
Територията на запад от селото ми представлява един огромен незаселен район. От Селча, през Фотиново, Нова махала, Батак, Якоруда, Сатовча, Доспат, Късъка, Змеица, Борино до Девин. Там са били юрушките поселища - близо до нас са били Тилкили, Баракли, Аванли, Кьошка, Аландере, Беглика. В цялата история на селото ми има един единствен случай, в който наше момиче се е оженила за юрук. Не знам ти от къде имаш информация за влиянието на юруците над помаците, но при нас е имало един единствен случай на смесен брак - момичето е било от Шабановия род, мъжът й са го наричали Черния Юрук и са живеели в Тилкили. В началото на 20 век обаче юруците се изселват и се връщат в територията на Турция. В Девин е останал само един род, който и до днес носи името Юрукови. Та нашите ги е било страх от юруците и са гледали да нямат много много вземане - даване с тях. Не знам как е било от страната към Сатовча и Якоруда, но при нас влиянието им е било сведено до нула. Юрушките територии се обезлюдяват след като Родопите се присъединяват към България и до ден днешен там няма села. Ако ние бяхме смесени с юруците, то техните поселища щяха да си стоят и до днес там. Но ние не сме се смесвали с тях.
-
boyane znaçi razbrah çe si priel hristianstvoto isi stanal bılgarin nali tova sie liçno tvoa rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama adrugi hristianstvoto slet ramazan bairama şati pusna snimki kamıni davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite ako ne varvaş da idem zaedno da vidime na mesto
Има едно друго нещо....
Има и помаци-мюслюмани и помаци християни.Помаците християни не са Българи.Както и Македонците не са Българи.Друг е въпроса е че ако се приемат себе си за Българи.Тогава са Българи но не и Помаци.Едното или другото.Не може да си и Помак християни и да си българин.Щом вече си се приел за Българин нямам нищо на против но не искам да се прави пропаганда че помаците за българи.Помаците са си Помаци.И във този форум именно това разглеждаме.
Нека да довърша......Щом има един народ който се признава за Помаци защо да не ги уважим като такива.Йок не са,.... македонците и помаците са си българи.Повече ли ще спечелим?Не господа няма да спечелим .Научим ли се да ценим достойнството на едни ,няма значение дали са роми,власи,арменци,турци помаци,каракачани...общата ни Родина повече ще спечели.Каракачаните са междупрочем признати за отделен етност но, те не са много и са във рамките на 2000-5000.Тук говорим за достойнството на един голям народ като Помашкия който само във Български територии са близо 500 000.
-
boyane znaçi razbrah çe si priel hristianstvoto isi stanal bılgarin nali tova sie liçno tvoa rabota as sım pomak müslümanin ti si pomak hristianin tovae, ima hora koito priemat islama adrugi hristianstvoto slet ramazan bairama şati pusna snimki kamıni davidiş çe pomacite sa edni ot nai starite narodi na balkanitetova sa dokazatelstva za pomacite ako ne varvaş da idem zaedno da vidime na mesto
Това пък откъде дойде? Да не си бил на покръстването ми, че измисли, че съм християнин. Няма християни при нас. Аз не се интересувам от религия, залагам на образованието. И от там идва разликата. Не може да разчиташ на ходжите да ти дават информация за света, в който живееш и да ти казват как да се определяш. Аз съм помак и съм българин. Не съм религиозен.
Относно датите върху камъните - нали знаеш, че годините по мюсюлманското летоброене и тези по грегорианския календар се различават с 622 години. Прати снимките да ги видим.
-
Тео,
Ти си специалистът по племенната история. Трябва да поработиш още докато ти се избистрят някои неща преди да почнеш да генерализираш. Аз ще ти дам няколко примера от нашата история.
Относно юруците и помаците.
Територията на запад от селото ми представлява един огромен незаселен район. От Селча, през Фотиново, Нова махала, Батак, Якоруда, Сатовча, Доспат, Късъка, Змеица, Борино до Девин. Там са били юрушките поселища - близо до нас са били Тилкили, Баракли, Аванли, Кьошка, Аландере, Беглика. В цялата история на селото ми има един единствен случай, в който наше момиче се е оженила за юрук. Не знам ти от къде имаш информация за влиянието на юруците над помаците, но при нас е имало един единствен случай на смесен брак - момичето е било от Шабановия род, мъжът й са го наричали Черния Юрук и са живеели в Тилкили. В началото на 20 век обаче юруците се изселват и се връщат в територията на Турция. В Девин е останал само един род, който и до днес носи името Юрукови. Та нашите ги е било страх от юруците и са гледали да нямат много много вземане - даване с тях. Не знам как е било от страната към Сатовча и Якоруда, но при нас влиянието им е било сведено до нула. Юрушките територии се обезлюдяват след като Родопите се присъединяват към България и до ден днешен там няма села. Ако ние бяхме смесени с юруците, то техните поселища щяха да си стоят и до днес там. Но ние не сме се смесвали с тях.
БоянДобрев,
Не съм казал влиянието им а подчертах съвместен "достлук и взаимно уважение",като отделни народи.Именно несмесването на тези народи показва че Помаците не са си и българи.Защо тогава щом не са си смесвали със юрюците да се смесват със други.Сам доказваш тезата че помаците са си Помаци.Я ми кажи тогава защо не се смесили със турците и юрюците и тюркмените ....днес Помашкото население не се признава за Българи.Във тези си условия много е по изгодно да се признаят за такива но те не го правят.Значи има нещо което ги въздържа .А и устните трдиции на този народ друго разказва....
-
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=269.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=269.0)
yuricite koito preselnici ne sa jiveli s pomacite.
-
Изказването на Хасан и Деян искрено ме развълнува и възхити. Също така искам да се извиня за обидите, които са преживяли, но невежество има навсякъде, също и пострадали. Дядо ми е бил замеделец и е имал неблагоразумието да спечели изборите в селото си, за което веднага е интерниран за около 2 години, слава Богу не в Белене. Аз скоро разбрах, че помаците са може би най-истинските българи и за да няма грешка по въпроса в Сърница болшинството от мъжете носят анцузи с надпис България. Това в кръга на шегата, но действително по добродетели са ненадминати. Специални поздрави на Деян. За мен доскоро Селча беше краят на света, след който започва раят на Лесичево. Напоследък чух обаче слух, че Доган го е приватизирал и ще го "развива", т.е. бетонира. Има ли такава опастност?
-
днес Помашкото население не се признава за Българи. Във тези си условия много е по изгодно да се признаят за такива но те не го правят.Значи има нещо което ги въздържа .А и устните трдиции на този народ друго разказва....
Не се признават в Неврокопско. Иди в Девинско, Смолянско, Чепеларско и пак ще си говорим.
-
Не се признават в Неврокопско. Иди в Девинско, Смолянско, Чепеларско и пак ще си говорим.
Моите уважения към убежденията ти!Уважавам ги!Но нека да приемем и противната страна че някои хора се приемат за Помаци!
-
Моите уважения към убежденията ти!Уважавам ги!Но нека да приемем и противната страна че някои хора се приемат за Помаци!
Ама Тео, никой не отрича, че сме помаци. Аз съм помак. И всичките ми приятели християни знаят, че съм помак. Аз съм последният, който ще скрие, че е помак. Но помаците сме българи приели Исляма. Толкова е просто. Както голяма част от българите католици се наричат павликяни, така и ние се наричаме помаци. Отново не правиш разлика между религиозна общност и етническа група. Етногрупата, към която принадлежим се нарича българи. Религиозната група към която аз принадлежа се нарича помаци.
-
За мен доскоро Селча беше краят на света, след който започва раят на Лесичево. Напоследък чух обаче слух, че Доган го е приватизирал и ще го "развива", т.е. бетонира. Има ли такава опастност?
Здрасти Беглик,
Общо взето Селча си е края на света :)
Но и до там стига цивилизацийка от време на време.
Относно "приватизаторът" .... Еееех, парите какво ли не правят. Девин от едно западнало градче го направиха курорт. Не съм се връщал в България от 3 години и не знам дали и Лисичево не са го "приватизирали" вече.
-
Ама Тео, никой не отрича, че сме помаци. Аз съм помак. И всичките ми приятели християни знаят, че съм помак. Аз съм последният, който ще скрие, че е помак. Но помаците сме българи приели Исляма. Толкова е просто. Както голяма част от българите католици се наричат павликяни, така и ние се наричаме помаци. Отново не правиш разлика между религиозна общност и етническа група. Етногрупата, към която принадлежим се нарича българи. Религиозната група към която аз принадлежа се нарича помаци.
Тая "етногрупа" българи особено част от нейната интелигенция такава каша остави в историята, етнографията и т.н че 100 години не може да се оправим. Може би пък това ни спаси от ексцесии както в Югославия - то не беше "самобитната" шопска култура и т.н. простотии да не продължавам с други области - общо взето "всяка махала за свой крак". Както и да е - на всички кръвта е червена.
-
Здравей Бояне,
от теб сега научавам, че Баракли, Кьошка са урушки селища. Има ли останали някакви следи или отдавна всичко е изтрито от лицето на земята? От този край имам много хубави спомени и един от тях е, че над Фотиново точно под връх Бат. снежник бяхме намерили гъби, които считахме за манатарки. Добре, че мина по пътя един местен човек, който сам предложи да ни види гъбите и после ни каза, че се усъмнил да не направим някоя беля. И наистина всички се оказаха дяволски гъби и ги изхвърлихме. Работата приключи с това, че той отиде до талигата и от там извади около 1 кг. гъби и ни ги даде. Ето това са помаците и изобщо балканджиите. А ние даже не го попитахме за името. А тази година какво пък видяхме, просто не е за вярване, но не искам да ставам досаден.
-
Ама Тео, никой не отрича, че сме помаци. Аз съм помак. И всичките ми приятели християни знаят, че съм помак. Аз съм последният, който ще скрие, че е помак. Но помаците сме българи приели Исляма. Толкова е просто. Както голяма част от българите католици се наричат павликяни, така и ние се наричаме помаци. Отново не правиш разлика между религиозна общност и етническа група. Етногрупата, към която принадлежим се нарича българи. Религиозната група към която аз принадлежа се нарича помаци.
Тука както гледам имаш едно.... нека да го кажа на френски ....компликассион.Тоест усложняване.Ако гледаме българите ...те са смес от слявяни и от българи-тюрки.Тоест българите са смес който само носят иМето на българите -тюрки.Помаците са си славяни,траки и може би печенези и кумани.Но във повечето са си славяни.Македонците също спорят същноста си със българите.Защото също като Помаците македонците са били zа много късо време под Българско влияние.Даже си имат спорни точки за цар Самуил и за други князе и боляри.Сам казваш етническа група българи и....аз само уточнявам че са славяни и българи-тюрки.А помаците във основно са си СЛАВЯНИ.
-
Кой от какъв произход е, ... Няма нужда да се гадае.
Направете си един DNA Test и го изпратете на Zürch Gen-Analytik Project.
Ще бъдете много изненадани!
До колкото знам помаците са повече славяни от колкото българите например във северозападна България са славяни
Българите във северозападна България за изненада се оказаха по генетика много по близки със ирландците от колкото до славяните.
Във североизточна България обаче преобладава близостта до aрианската и група.
Интересен е факт че във южна България по принцип населението носи главно гени определящи го към славянската група.
Много интересни факти.
Eto tova istinski ne6ta
помаците са повече славяни от колкото българите !!!
-
А помаците във основно са си СЛАВЯНИ.
Тео,
Нямаш и най-малката идея колко се радвам, че сам стигна до това заключение. :)
Ако беше по-наблизо, щях да ти стисна ръката и да сложим край на спора.
Поздрави :)
-
Никой да не забравя едно нещо.....присъствието на Османската Имприя във тези земи.
Като си казал...започваме с припомнянето на този благодетел и спасител на българите като етнос, както цинично се подигравате с нас тук и по другите форуми:
Като за начало: малко сравнителен анализ:
Рим, Византия: всеки свободен човек, гражданин, живеещ на територията, е равноправен с другите без значение на религия, етническа принадлежност и социална група
Османска империя: равноправни са само османците, които властват над останалите мюсюлмански племена, а немюсюлманите са лишени от всякакви парва и са подложени на всякакви унижения.
Византия: в йерархията, даже до императорския трон, се издигат всички, които могат, без разлика на етнически произход: императори е имало арменци, гърци, хазари, сирийци,славяни, траки, исаври, българи, хети, аркадийци и т.н.
Османска империя: султан (даже в началото става дума за емири, султаната още го е нямало) може да стане единственно и само кръвен потомък на първия Осман I. Династията остава неизменна в течение на 6 века: от 1307 до 1922 година и всичките султани: от Орхан I до последния, Мехмед VI, са потомци на Осман.
Дотук с макроанализа, започваме с конкретиката:
Бертрардон де ла Брокиер, бургундски рицар, минал през българските земи през 1432: "Задморско пътешествие":
Из пътя срещнах около 15 мъже и най-малко десет жени с дебели вериги на шията. Двама турци ги водеха за продан в Одрин
Бартоломео де Яно, миноритски монашески орден, 10-на години по-късно:
От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400,000 християни, заробили ги всичките, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарват.
Клетите християни и християнки, отвеждани в робство с въжета, железни вериги, навързани двама по двама в този град [Цариград], безропотно, както се води добитък на пазар, те плачат и пъшкат жално.
Видяхме и малки деца, и девойчета, носени в кафези на коли и на коне, както се носят птици на пазар...О, жалостен взор! О, тежка, печална и жална мъка!
(Из писмо на Бартоломео до ръководители на йоантийския орден в Йерусалим)
Антонио Брешияно, венециански нотариус, из документи за продажба на българи като роби:
7 юни 1381 година. Правя достояние аз, Франциско Костатера, жител на Крит, че с моите наследници давам, продавам и прехвърлям завинаги на теб, магистър Жаме де Фано, лекар на служба в Крит, и на твоите наследници една моя робиня на име Ирина от български род, от селището, наричано Мелник.
Следват още 12 такива документа за продажба на български робини и роби на остров Крит.
Обърнете внимание: думите "робиня", роб", робство", дебели вериги на шията", "въжета", "кафези" и прочее не са писани от Ботев или Левски, нито са съчинени днес от някой туркофоб.
Някой да не си помисли, че става дума за изключения или епизоди?
Прочетете още веднъж букета от данъци, специално разширен за раята и гяурите (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=711.msg3305#msg3305), и ако са ви останали още съмнение по въпроса за това: имало ли е робство, и благодетел и спасител, или унищожител и мракобесен поробител е била Османската империя като държава за българите, продължете нататък:
Ханс Дерншвам, пътувал до Цариград през 1553-1555 година:
Българите нямат право да носят хубави дрехи. Ходят всички в сиви и бели ямурлуци, нямат нито обуща, нито ботуши, а само цървули от необработена волска кожа и чорапи до коленете. Шапките им са от бяла плъст, а също и от бяло или кафяво просто сукно, със заострена форма. Мъжете нямат горна дреха, ходят само по ризи зиме и лете. Никой не носи оръжие, само големи тояги.
Ако някой си мисли, че това са субективни данни на врагове на Османската империя, да дадем думата на самите султани - тях поне в туркофобия не вярвам някой да седне да обвинява (щото за Митхад паша какво ли не писахте)
Заповед на султан Осман II, третата десетдневка на месец мухарем 1209 година (28.12.1616-6.01.1620)
Не е позволено на никой от немюсюлманите да носи пушка, щит и други военни оръжия, да язди кон, да навива на главата си чалма и да носи военен калпак.
Това все още е нищо.
21. ден на месец шабан 1240 година (25 март 1631), от великата хиджра. Заповед на султан Мурад IV:
Установено е от гледна точка на шериата и закона, щото кяфирите да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в друхи от разни копринени и атлазени материи, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла като на мюсюлманките иа де на надяват фередже, ушито от персийски плат.
Обаче от известно време насам на тоя ред е погледнато с пренебрежение и кяфирите почнали да се разхождат из улиците, яздейки коне, надянали самурени кожуси и облечени в скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги на пазара мюсюлмански жени.
Въобще, както мъжете, така и жените им, се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени.
Затова заповядвам:
по силата на шериата и закона да личи по облеклото и въобще по тяхната външност и походка (!), че кяфирите са презрени и унижени.
Да се заставят отсега нататък: да не яздят на коне, да не надяват самурени кожуси и калпаци, да не се обличат в копринени и атлазени дрехи, жените им да не носят високи иракчии и фереджета от персийски плат, въобще да не се обличат като мюсюлманките.
Такива случаи да бъдат запретени и забранени, за което, ти, кадийо, да не губиш нито минута, а да туриш в изпълнение моята свещенна заповед.
Ако се възпротивиш, Сюлейман I Законодателя си имал решение: заповядал (1528):
Да се издирят всички метежници и да не допуснете да се спасят, да се заловят и да се донесат до щастливия ми праг, незабавно едни да бъдат обесени, а други - набити на кол.!
че тези препоръки са се изпълнявали старателно, се потвърждава и от "Пътни бележки"(1596) на австрийския аптекар Фридрих фон Зайдел:
Турците бяха поставили от двете страни на пътя в чест на турския султан много стотици пресни човешки глави на християни, бедни български селяни, те се били разбунтували срещу турския султан...
И за да е унижението наистина пълно, малка ретроспекция към девширмето:
Жан Палерн Форезиен:
Най-красивите биват избрани, за да ги пратят в султанския сарай - до 500-600 души.
Между тях пък се избират 24 от най-красивите и приятните, за да обслужват султана на масата му и в покоите му и да му доставят обичайните удоволствия (?)
Още въпроси?
Защо постявям въпроса косвено така?Защото мераклиите че,...видите ли ако бяхме били под шведско робство или английско ...колко щели да сме напред.Нека да добавя и мнието на "специте".Ще използвам едно мнение на Пасков.Той казва така; докажете ,че сте помаци ако си намерите някакви документи които ви казват или показват че сте помаци.
1.Такива доказателства са много и много кратно са вече показани... че, Византийските хроники,отбелязват че във 1065 година, кога изпращат във Родопите Юрюшки и Тюркменски племена (На два пъти също и във 1345г) тук Тюркмените и Юрюците срещат един отделен народ,които ги срещат като братя по религия.Тоест във тези земи има един народ който отдавна е взел и приел религията Ислям.От тук идва и "достлука" на тюркските и юрюшките племана със един народ който до туй време не са се наричали ПОМАЦИ.От ден на ден юрюците и тюркмените от благодарност почнали да ги наричат по техния език ;"нашите помагачи"....и от там помагачи,помачи...и помаци(искривен по разбиранията на тези племена).
Такива доказателства не са двание НИКОГА и НИКЪДЕ, още по-малко от теб в този или в други форуми. За сметка на това има многократно копиране и повтаряне на тези твои тези, което НЕ Е ДОКАЗАТЕЛСТВО, а бездоказателствен опита за внушение на тази теза въпрек всичко.
Още по-малко - Византия да праща юрюршки и тюркменски племена през 1345 г., която е заета с физическото си оцеляване (в крайна сметка, безуспешно), натискана от каталани, от латини, от нормани, българи, и за да не вземат да се разскучаят покрай тази веселба, и от селджуки.
Знам, че нямаш отговор, но все пак: по кои източници, в кои документи е посочено такова заселване от императора на такива племена? Да оставим настрана дребната подробност, че той е нямал над тях никаква власт, за да ги заселва, а България е била раздробена на феодални владения, които са воювали помежду си, камо ли да пуснат неканени заселници в Родопите или където и да е.
Нали си я чувал народната приказка - да не се навираш там, където атовете се ритат?
Точно такава ще да е била работата на твоите виртуални заселвания на тюркмени и юруци, особенно в посочените от тебе години.
2Нека да отбележим че, от това време до сега вече във тези земи е съществувал един народ който е със отделно самосъзнание от това на Българо-славянската държава която се разпростирала по на Север.Защото точно във тези години Родопите,Рила и Пирин са Византийска територия.
Кой и къде пише за такъв народ, още повече, самоотделен според тебе от българите?
Освен Тео, разбира се, и спикерите на трибуквената организация, която изпълнява поръчките на други централи?
3.Това са 1000 г. минимум съществуване на отделен народ.Казвам минимум защото именно във този момент работя за връзката на Помаците и идването на Исляма във тези земи.Как така ?
Как ами!
Тео, освен с историята и географията, става ясно, че ти и математиката за нищо я нямаш...Откъде започна да ги броиш тези 1000 години?
От какво събитие, от какъв източник, от кой автор насам?
Ти работиш за гушването на помаците от трибуквената организация, или, в краен случай, от Турция, това признание е твърде закъсняло.
Но поне нещо се напънете да измислите, белким мине за доказателство, от кумова срама, поне!
4.Разглеждали ли сте аспекта........забележете и никога не го забравяйте!Защо Византия предприема една маневра за покръстването на Славяните и създаването на азбука?
Византия да е съавтор в създаването на българската азбука!
Тео, без да се обиждаш, ама ти не книги на историческа тематика, личен дневник не е препоръчително да си водиш, повярвай ми...
За Византия и клира и няма по-голям враг и проблем в теологично и асимилационно отношение факта, че точно когато са се зарадвали, че са покръстили Борис Михаил, а той е избил аристокрацията, ги полял студения душ на канонизираната славянска писменност. Нещо повече - този факт така ги е разярил, че моментално са зашили АНАТЕМА не на кого да е, а на Римския папа, който канонизирал азбуката!
Този факт само за теб и трибуквената ... нищо не говори...То на вас май само инструкциите от централата нещо ви говорят.
5.Точно във годините на тези решения за Покръстването на Славяните и Прабългарите във Родопите Рила и Пирин са живели един народ който са били мюслюмани.Посочих отдавна името на връх Мусала на Рила означава Планината на Аллах. Задавали ли сте защо и как се е появил тук Исляма?И защо Византия със съдействието на Княз Борис иска да покръсти славяните?
Византия със съдействието на Борис покръства българите!
"Славяните" в тяхната и в болшинството от територията на България, (ако има такъв етнос изобщо), са покръстени от преди Аспарух, пак си объркал само няколко века и кардинални събития в тях!
А за Мусала и планината на Аллах си близо до американците, които смятат Грузия за щата си Джорджия и се крият под масата и в мазетата си, щото чували, че руснаците воюват с Грузия.
6.Защо нашата история премълчава съществуването на Кумано-Печенежкия съюз във днескашните земи на Македония и Пирин,Рила и част от Родопите може би?
Ами какво да каже, като данни за такъв съюз имаш май само ти, и така и не щеш да ги дадеш, тези твои секртени източници и доказателства!
Историческите дадености свидетелстват че когато във тези земи идват Куманите и Печенезите те носят и тук Исляма.Именно сега разследвам Пътя на Куманите и Печенезите и най-близко време ще отворя една тема за връзката на Исляма,Помаците и Комано-Печенецкия съюз.Заедно ще спорим дали имат връзки със тези неща помаците.Едно е ясно и неоспоримо че, Помаците са отделен народ и със отделно самозсъзнание ...като отбелязвам минимум 1000 г.
Кои и къде са тези дадености, Тео, питам от месеци по всички форуми, където ги пишеш тези твои авторски съчинения, и отговор не си ми дал НИТО ВЕДНЪЖ и НИКЪДЕ!
Случайно ли е това?
-----
Ти взе да се самоповтаряш сам по няколко пъти в един постинг, белким някой верно се върже, ако не е ходил в училище или е пълен исторически профан.
Прочее, като ги размахваш тези 1000 години и този известен само на тебе отделен народ през тези периоди, и аз като тебе ще се самоповторя, само за да ти напомня: КЪДЕ СА ТИ ДАННИТЕ за тези 1000 години и този отделен народ?
Няма такива! И Централата не може да ти ги даде!
7.Тук искам да отбележа и Ролята на Османската Империя че съумяла да запази етническата разновидност на тези земи.
За османската империя, тази империя на злото и мракобесието, и нейните заслуги виж по-горе и в другите материали.
Престани да изкарваш поробитела, подтисника и асимилатора, каквато е институцията на османската империя, някакъв мъдър благодетел.
8.И на тезата че, ако тука е било "английско робство" колко щели да сме напред ....не мога да се приъединя,защото колкото и повече са били разпокъсани и малки държавици,те неуминуемо биха изчезнали като култура и език.Тоест отдавна да се са асимилирали.Трябва да сме благодарни на съдбата и да не пеем песента на Васко Кръпката:"Искам да съм негър...от щата Алабама".А и нали знаете че думата негър вече не прието да се казва...тоест по правилно е .......тъмнокожи.
Пак ти казвам: отвори прозореца да излезнат розовите ти облаци на тема османската империя и виж истината в очите. Истина, изречена не само от българи, и не само от християни, но и от устата на любимите ти султани и османски архиви.
-
Здравей Бояне,
от теб сега научавам, че Баракли, Кьошка са урушки селища. Има ли останали някакви следи или отдавна всичко е изтрито от лицето на земята?
Здрасти Беглик,
За съжаление не е останало много от юрушките поселища. Но това, което знам, е че цялата област на запад от Селча до Сатовча и Якоруда е била територия населена с юруци. Каракачани в Родопите също е имало, литературата от 19 век посочва между 5000 и 10 000 каракачани. Цинцари (власи) също са живеели по северните склонове на Родопите - около Пещера и на север от там.
Тази територия, която описах обхваща един огромен район, който не е заселен - районът разположен между Девин, Селча, Фотиново, Нова махала, Батак, Цигов чарк, Сатовча, Якоруда, Доспат, Змеица, Борино.
Местностите, които и до ден днешен си носят имената на поселищата там са: Чиликли, Аванли, Мисимли, Аландере, Кьошка, Беглика, Куртлуджа, Баракли, Тилкили (Лисичево), Аламидере, Сачандере.
За съжаление не е останало много от тези поселища. Те, както и каракачаните са били номади и са се движили постоянно със стадата си. На Кьошка има запазени остатъци от няколко къщи, фурна и едно старо училище. На Лисичево (Тилкили) и на Баракли също имаше сгради. На Лисичево още си стои фурната, която после стана част от селскостопанския комплекс. По другите места няма запазени стари постройки, или поне не си личат. А относно останалите поселения на юруците - виж тази карта от 1861 г:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg366.imageshack.us%2Fimg366%2F2974%2Fresizedbalkansethnic186xm9.th.jpg&hash=a2c032644405239890517b6f42196e55ab7b70ce) (http://img366.imageshack.us/my.php?image=resizedbalkansethnic186xm9.jpg) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg154.imageshack.us%2Fimg154%2F750%2Flisichevods6.th.jpg&hash=806e6b9b5c8981ed6dbeb1c54d005b2804526e54) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=lisichevods6.jpg) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg154.imageshack.us%2Fimg154%2F256%2Fbaraklibl3.th.jpg&hash=4099e2028ab393fbf05b876cd278c7ac0698f804) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=baraklibl3.jpg)
-
Има едно друго нещо....
Има и помаци-мюслюмани и помаци християни.Помаците християни не са Българи.
А какви са?
Юруци? Кумани? Печенеги? Може и малко славяни, само, сакън! В никакъв случай не и българи?!?!?
Но най си е за предпочитане тюрки, нали така?
Тео, толкова сте шаблонни и ясни, че даже става весело на моменти...
Както и Македонците не са Българи.
А сега де!
Още един кандидат да спечели 1 млн лева!
Професор Божидар Димитров наскоро заяви - че офертата му е в сила: 1 млн лева (бяха марки, ама си остават за лева) на този, който му докаже не какви са македонците, а даже, че не са българи!
бягай да ги вземеш - с тези пари чудеса можеш да направиш!
И вашата централа на ръце ще те носи!
Друг е въпроса е че ако се приемат себе си за Българи.Тогава са Българи но не и Помаци.Едното или другото.Не може да си и Помак християни и да си българин.Щом вече си се приел за Българин нямам нищо на против но не искам да се прави пропаганда че помаците за българи.
Но нямаш нищо против да правиш пропагандата, на база само на твои видения, че помаците са тюрки, нали така?
Всъщност, ти сигурен ли си, че си турчин? Че Митхад паша, твоят любимец, не е прав и не си турцизиран българин?
Да ти припомня ли твоето собственно мнение, че щом си от района на Абоба (Плиска) ти се имаш за тюрко-българин?
Помаците са си Помаци.
И във този форум именно това разглеждаме.
Тая мантра я чухме вече много пъти.
Въпросът беше - откъде са се взели в крайна сметка помаците и откога са такива?
Като си признаеш истината на тези въпроси, и ще си дойдем на мястото и повече въпроси няма да има.
Нека да довърша......Щом има един народ който се признава за Помаци защо да не ги уважим като такива.Йок не са,.... македонците и помаците са си българи.
Ами такива са, колкото и да не искаш да го признаеш.
Повече ли ще спечелим?Не господа няма да спечелим .
печалбата тук няма нищо общо.
Има значение историческата истина.
И тя е казана в прав текст даже от турски държавни служители.
Научим ли се да ценим достойнството на едни ,няма значение дали са роми,власи,арменци,турци помаци,каракачани...общата ни Родина повече ще спечели.
Пак печалби, и пак достойнства.
Никой не закача достойнството на помаците последните 20 години.
Няма дискриминация и няма привилегия да си българин, а не помак.
Така че остави лириката за по-подходящи случаи.
Каракачаните са междупрочем признати за отделен етност но, те не са много и са във рамките на 2000-5000.Тук говорим за достойнството на един голям народ като Помашкия който само във Български територии са близо 500 000.
Какво не му е наред с достойнството на помаците, бе, Тео!
Кой им го закача, кой им го заплашва, кой им го пипа това достойнство, че си се затръшкал тука?
Белким от това излезе нов народ, след толкова много лирически увещания от твоя страна.
Целта ти е ясна, не е от вчера, и не е твоя, а ти е сведена.
Тя е в следните 3 точки:
Първо и най-важно правило: помаците могат да са всякакви, само не и българи. Аксиома, и толкоз!
Второ: щом са мюсюлмани, значи, са турци.
А щом не говорят турски, а български, за това са виновни гадните българи. Заради тях завалиите са го забравили!. Прочее, време е помаците да седнат и да си научат турския отново (само дето дали са го знаели?).
Това не е асимилация! Не, не е ! Това е възстановяване на историческата (що за история - майка плаче, но това е без значение) истина!
И всякакви прилики с възродителните процеси през 20 век е само случайна и никаква друга!
Трето. Ако все пак се инатят, че не са турци, но се съгласят, че не са българи, следва да им втълпим, че от Турция по-хубаво за тях нема и че трябва да се държат за турците, заради религията!
Пък и инструкциите са такива - ислямска дъга трябва да се гради!
За чии интереси, сега не е важно - но ще ни трябват поддръжници и пушечно месо, да вадим горещите кестени от огъня с чужди ръце, както челният опит от Югославия успешно показа, че може!
България с какво е по-лоша, нали така?
------
Нещо сгреших ли, Тео, или това май не биваше да се коментира публично, а само в кабинетите за инструктаж?
-
А какви са?
Юруци? Кумани? Печенеги? Може и малко славяни, само, сакън! В никакъв случай не и българи?!?!?
Но най си е за предпочитане тюрки, нали така?
Още един кандидат да спечели 1 млн лева!
Професор Божидар Димитров наскоро заяви - че офертата му е в сила: 1 млн лева (бяха марки, ама си остават за лева) на този, който му докаже не какви са македонците, а даже, че не са българи!
бягай да ги вземеш - с тези пари чудеса можеш да направиш!
Но нямаш нищо против да правиш пропагандата, на база само на твои видения, че помаците са тюрки, нали така?
Всъщност, ти сигурен ли си, че си турчин? Че Митхад паша, твоят любимец, не е прав и не си турцизиран българин?
Да ти припомня ли твоето собственно мнение, че щом си от района на Абоба (Плиска) ти се имаш за тюрко-българин?
Тая мантра я чухме вече много пъти.
Въпросът беше - откъде са се взели в крайна сметка помаците и откога са такива?
Като си признаеш истината на тези въпроси, и ще си дойдем на мястото и повече въпроси няма да има.
Ами такива са, колкото и да не искаш да го признаеш.
Има значение историческата истина.
Целта ти е ясна, не е от вчера, и не е твоя, а ти е сведена.
Тя е в следните 3 точки:
Първо и най-важно правило: помаците могат да са всякакви, само не и българи. Аксиома, и толкоз!
Второ: щом са мюсюлмани, значи, са турци.
А щом не говорят турски, а български, за това са виновни гадните българи. Заради тях завалиите са го забравили!. Прочее, време е помаците да седнат и да си научат турския отново (само дето дали са го знаели?).
Това не е асимилация! Не, не е ! Това е възстановяване на историческата (що за история - майка плаче, но това е без значение) истина!
И всякакви прилики с възродителните процеси през 20 век е само случайна и никаква друга!
Трето. Ако все пак се инатят, че не са турци, но се съгласят, че не са българи, следва да им втълпим, че от Турция по-хубаво за тях нема и че трябва да се държат за турците, заради религията!
Пък и инструкциите са такива - ислямска дъга трябва да се гради!
За чии интереси, сега не е важно - но ще ни трябват поддръжници и пушечно месо, да вадим горещите кестени от огъня с чужди ръце, както челният опит от Югославия успешно показа, че може!
България с какво е по-лоша, нали така?
------
Нещо сгреших ли, Тео, или това май не биваше да се коментира публично, а само в кабинетите за инструктаж?
iaz mislam,4e se razbrahme, 4e nie sme sas trakoslavenski proizhod.Nesme bulgari i ne sme turki. Bulgarite i turkite ste ni samo dobrojelatelni kom6ue. E, ima i nedobrojelatelni.Skoro pitah edin na6enec deto Rezaniat pop- Bekir Sariev go e metal v kazanet ,slednoto - Ti na6enec kato kakv sa ima6 vece adjeba , a toi mi odgdvori taka- Ias sum pomak hristienin.Pokazatelno e.
Na6ata identi4nost e samo edna poma6ka. Ne moje 4ovek da ima dve, ali tri ,ali 4etiri identi4nosti. Izvestno e na si4ki, perverznoto jelanie na bulgarite da ni asimilirat na 100 % , da stanem to4no kato teh na 100 % - prvo da ni smenat imenata ,a sled tova da ni smenat i verata. Nakratko v tova se sastoi celata bulgarska politika i propaganda za nam - naso4ena e za pulna 100 % asimilacia.Dohodat pri nam sekakvi emisari i taka hubavo ni govorat, 4e ako ni kagat - A be ve ne ste pomaci , ve ste aborigeni , ta 4e moge i da im povervame od tehnite mazni prikaski.
Nashata identi4nost e obekt na postoianna ATAKA . Ako li nekoi sme po tvrdi u na6ata ubedenost 4e nie sme samo pomaci , srestu nam izvadat novi orudia ot arsenalat za borba ,i po4novat da ni provadat u Anadolat i drugi takiva.
Iaz se pitam ,mene si, g-ne Paskov , otde che gi naide, taia fukara , tvoet idol - Boji Dar Dimitrov, tolkos mlogu pari, cel milion.Mlogu e lesno da obe6tae6 da dari6 nesto deto go nemash.Zamalko i nemu 6te povervame na velikobulgarizma mu- ot Usuri do Misuri , si4ki sme kutriguri.
G-n Paskov mlogu e nepo4titelo tova deto pitate Teo , dali e siguran da e turk , to e se edno ias vam da popitam dali ste bulgarin.Teo ne e kazoval 4e nie pomacite sme od turkite, samo e kazoval ,4e ve ste od turkite,toi navsekade e pisal 4e nie sme samo ot traki i slavene, a pak ve ste i ot protobulgari, v koeto nema lo6o, daje naprotiv zastoto koli4esvoto vodi do ka4estvoto.
Ami taka e pomacite sme samo pomaci, i nie sme se zeli otnekade i galilba dasme binevelski ot tva deto go znam.Otdeto i da sme se zeli i odkogato da sme se zeli - nie sme fakt i jivo dokazatelstvo. Istori4nata istina g-n Paskov vie i vashite idoli umeete da da e pravite isteri4na istina. kato nema 100 % istina , taka nema i 100 % istori4na istina, ima samo edna deisvitelnost, ias ne mogam da si ni ti , ni Teo i obratnoto. I Levat ,i Vulkat , i Pumata sa si razli4ni haivane , neli taka g-n Paskov ,neli ste haivannski doktor beki trebva da gi znaete tia raboti.
Kak pak gi izmisli tezi tri to4ki.
Pomacite ne sme sekakvi, zastoto nema kak da budem.-Tova 4e sme musulmane i ne sme Turki , tova go znae i malko dete , g- n Paskov. Postulatat - stom si musumanin zna4i si turk- g- n Paskov e izmislen ne ot turkite , toi e izmislen ot vam ortodoksite. g-n Paskov nie ne sme malki deca i nie ne sme tvoi pacienti da se poddavame na vnu6enia, bili te turski , bili te bulgarski, nie si e imame nezavismosta i od vam i ot teh i si imame obstnost i sas vam i sas teh.i se molam za tebe g-n Paskov da spresh da sanuvash iygoslavenski koshmari, oti tuka u nashata rodina jiveet 4ovekolubivi narodi - bulgari, turki, i nai nakraet pomaci.
-
А какви са?
Юруци? Кумани? Печенеги? Може и малко славяни, само, сакън! В никакъв случай не и българи?!?!?
Но най си е за предпочитане тюрки, нали така?
Тео, толкова сте шаблонни и ясни, че даже става весело на моменти...
А сега де!
Още един кандидат да спечели 1 млн лева!
Професор Божидар Димитров наскоро заяви - че офертата му е в сила: 1 млн лева (бяха марки, ама си остават за лева) на този, който му докаже не какви са македонците, а даже, че не са българи!
бягай да ги вземеш - с тези пари чудеса можеш да направиш!
И вашата централа на ръце ще те носи!
Но нямаш нищо против да правиш пропагандата, на база само на твои видения, че помаците са тюрки, нали така?
Всъщност, ти сигурен ли си, че си турчин? Че Митхад паша, твоят любимец, не е прав и не си турцизиран българин?
Да ти припомня ли твоето собственно мнение, че щом си от района на Абоба (Плиска) ти се имаш за тюрко-българин?
Тая мантра я чухме вече много пъти.
Въпросът беше - откъде са се взели в крайна сметка помаците и откога са такива?
Като си признаеш истината на тези въпроси, и ще си дойдем на мястото и повече въпроси няма да има.
Ами такива са, колкото и да не искаш да го признаеш.
печалбата тук няма нищо общо.
Има значение историческата истина.
И тя е казана в прав текст даже от турски държавни служители.
Пак печалби, и пак достойнства.
Никой не закача достойнството на помаците последните 20 години.
Няма дискриминация и няма привилегия да си българин, а не помак.
Така че остави лириката за по-подходящи случаи.
Какво не му е наред с достойнството на помаците, бе, Тео!
Кой им го закача, кой им го заплашва, кой им го пипа това достойнство, че си се затръшкал тука?
Белким от това излезе нов народ, след толкова много лирически увещания от твоя страна.
Целта ти е ясна, не е от вчера, и не е твоя, а ти е сведена.
Тя е в следните 3 точки:
Първо и най-важно правило: помаците могат да са всякакви, само не и българи. Аксиома, и толкоз!
Второ: щом са мюсюлмани, значи, са турци.
А щом не говорят турски, а български, за това са виновни гадните българи. Заради тях завалиите са го забравили!. Прочее, време е помаците да седнат и да си научат турския отново (само дето дали са го знаели?).
Това не е асимилация! Не, не е ! Това е възстановяване на историческата (що за история - майка плаче, но това е без значение) истина!
И всякакви прилики с възродителните процеси през 20 век е само случайна и никаква друга!
Трето. Ако все пак се инатят, че не са турци, но се съгласят, че не са българи, следва да им втълпим, че от Турция по-хубаво за тях нема и че трябва да се държат за турците, заради религията!
Пък и инструкциите са такива - ислямска дъга трябва да се гради!
За чии интереси, сега не е важно - но ще ни трябват поддръжници и пушечно месо, да вадим горещите кестени от огъня с чужди ръце, както челният опит от Югославия успешно показа, че може!
България с какво е по-лоша, нали така?
------
Нещо сгреших ли, Тео, или това май не биваше да се коментира публично, а само в кабинетите за инструктаж?
Знаете ли.....
просто съм покварен от това което сега правите г-н Пасков!Нямам ни време да се занимавам със Пропаганда ни да мръдна.Сами знаете че, и уча и работя.Излизам във 6.00 и се връщам във 23.00Тук съм зарад историческата правда че има един народ който, определя себе си за помаци.Не може във Гърция да са гърци,във Турция турци ,във Македония македонци и във България българи.Именно това е причината.
1.Много пъти съм давал источници от къде черпя за преселването на юрюци и тюркмени през 1065г. и 1345г.Това са византийските источници а и съм посочил българска връзка като Златарев и Иречек който споменават за Исляма преди идването на Османската Империя.За това има и български источници.Професор Иван Батаклиев във книгата си за Ардинската Долина-1935 също споменава че идването на тюркските племена във Родопите става много по рано от Идването на Османската Империя.П.Делирадев във книгата си "Византийският Период" от 1953г. също го потвърждава.Същото потвърждава и издадената от БАН през 1964г -Диалектическият Атлас на България.По време на борбите на Иван Кантакузен за трона на Византийската Империя през 1345 г също са изпратени юрюци и тюркмени към Солун,Родопите.Отбелязано във Византийските хроники
2.Никога не съм правил пропаганда на каквато и да е партия.Не членувам във никоя партия
3.Никога не съм имал цел да изкарам че помаците са турци
4.Помаците са се доказали и от по горните ми доказателства и освен това във Горанско село Млика във Косово се намира джамия която е от 1289г.За тази джамия ще говоря по късно кога ще говоря за куманите и печенезите.Приготвям тема за тях и за връзката им със Ислама и със Помаците.Освен това мога да ти дам колкото си искаш нагробни камъни от Родопите че ислама е дошъл във тези земи много по отпреди кога са дошли Османците.
4.Помаците според съществуването на най -различни документи и сведения и устни предания са народ който се базира най-малко на 1000г самостоятелно самосъзнание.Никога не са имали връзка със българската история.Освен асимилациите.
5.Помаците са си Помаци и това е самата логика!
6.На никого не служа освен на съвеста си -да помогна на този изтрадал народ.А и съм много далече от българските партии и България и не съм от тия които послушно снемат глава.Не си ме познал!Такива като мене не ги вземат при тях ....защото ще им боли глава. ;D
-
teo moite pozdravlenia tisi nai umniat v tozi sait samo ti razbiraş istoriata na pomacite drugite kazvat na bqloto cırno , na nas ni trebva samo edna TV POMAK TV İ VSİÇKO şte se opravi inaçe ni manipulirat ,napravihana na turşia
-
Аз не виждам смисъл защо така ревностно българите-православни дори и в 21 век "приобщават" помаците към тях. Лека полека всичко ще си дойде на местото. След 1-2 поколения президент на България ще e някой със гарантирано смесена кръв - бащата българин а майкатa ромка, така че нека оставим нещата на своя естествен ход.
-
Аз не виждам смисъл защо така ревностно българите-православни дори и в 21 век "приобщават" помаците към тях. Лека полека всичко ще си дойде на местото. След 1-2 поколения президент на България ще e някой със гарантирано смесена кръв - бащата българин а майкатa ромка, така че нека оставим нещата на своя естествен ход.
В момента имаме такъв президент.
И от управляващия триумвират няма нито един етнически българин.
Какво повече трябва да стане?
Да сменим етикета на България?
Или да я раздробим на територии по "етнически признак"?
-
В момента имаме такъв президент.
И от управляващия триумвират няма нито един етнически българин.
Какво повече трябва да стане?
Да сменим етикета на България?
Или да я раздробим на територии по "етнически признак"?
Ами щом Първанов и Станишев не удовлетворяват критериите на очевидно начетени хора
за термина "българин" то наистина усилията им за "приобщаване" на групи от населението,
които 100 години нещо не им се "приобщава" могат да бъдат "оправдани" . Като няма риба и рака е риба.
Що се отнася до етикета на България - тук най-малко малцинствата са виновни и никой не е тръгнал да раздробява.
Чуждите държави имат само икономически интереси и с гигантите САЩ, Русия, Китай, и ЕС, югоизточният съсед (няма да
му казвам името за да не им стане лошо на някои хора) не може да се мери. Още едно две поколения и за добро или лошо всичко ще
си дойде на мястото.
-
teo moite pozdravlenia tisi nai umniat v tozi sait samo ti razbiraş istoriata na pomacite drugite kazvat na bqloto cırno , na nas ni trebva samo edna TV POMAK TV İ VSİÇKO şte se opravi inaçe ni manipulirat ,napravihana na turşia
Niama za6to naistina e nai goliam "istorik".Siglasenli si,4e si SLAVIANIN?
Hikoi ne e v sistoianie da napravi na tur6ia pomatsite.
Ne sa uspiali za po ve4e ot 100 godini i niama da uspeiat.
Pomatsite sa smel narod s visok duh i moral.
Ako ne e nikoi,Allah e s tiah.
Allah bavia,no ne zabravia!Vseki rano ili kisno polu4ava tova,koeto e zaslujil.
Itme bulma dunyasi kardeslerim!
-
Niama za6to naistina e nai goliam "istorik".Siglasenli si,4e si SLAVIANIN?
Hikoi ne e v sistoianie da napravi na tur6ia pomatsite.
Ne sa uspiali za po ve4e ot 100 godini i niama da uspeiat.
Pomatsite sa smel narod s visok duh i moral.
Ako ne e nikoi,Allah e s tiah.
Allah bavia,no ne zabravia!Vseki rano ili kisno polu4ava tova,koeto e zaslujil.
Itme bulma dunyasi kardeslerim!
Адем бей,
дойде във къщата ми и те посрещнах достойно и със уважение.На никого тук не искам да хвърля сол във раната.Изчакай малко сега приготвям нова тема.Като съм казал Славяни не съм го казал със цел провокоация.Целта ни е тук да търсим истината и да разглеждаме най- различни варианти.След като си сложа последната си тема за Куманите и Печенезите която сега приготвям излизам от форума защото зад мен вървят плеяда хора които все искат да ме злепоставят.Форума не е място за такива беседи а за съдбата на помаците.Пак повтярям Помаците носят белезите и на славяни и на други народи.Също и на траките.Вече съм дал именно днк анализите които преди аз да съм дал бяха показани тук във форума.
-
Приятели,
Не се опитвайте да си доказвате фалшиви версии за нас. Само едни много сериозен съвет.
Нищо силно не може да се изгради на фалшива история.
Друго интерено е, че хора определящи се като различни от помаци имат постоянно противоречия, като търсят доказателства как да ни привлекат към тяхния етнос.
Поздрави
-
Здрасти Бояне,
благодаря за информацията и снимките, които изпрати. В една от сградите съм нощувал за последен път през август 1976г. Тогава още там нямаше електричество, но бригадири работеха за прокарването му. На преден план на снимката има останки, които мога да ти кажа от какво са. Още веднъж ти благодаря.
Що се отнася до славянския произход, наскоро видях следното. Имам го снимано и с камера. Преди 2 години бях на събор в местността Побит камък. Това е по пътя за Медени поляни. 90% от жените бяха страшно руси, което ме изуми. Те бяха с носия, така че и дума не може да става, че са шведки или финландки, на каквито всъщност приличаха. Не знам как изглеждат помакините от други райони, но тези със сигурност са по-славяни от тези в равнината. Около жените имаше страшно много деца, а и почти всяка носеше по едно на гръб. От това си направих извода, че помаците ги очаква добро бъдеще, тъй като след като раждаемостта е добра всичко друго се нарежда.
-
Niama za6to naistina e nai goliam "istorik".Siglasenli si,4e si SLAVIANIN?
Hikoi ne e v sistoianie da napravi na tur6ia pomatsite.
Ne sa uspiali za po ve4e ot 100 godini i niama da uspeiat.
Pomatsite sa smel narod s visok duh i moral.
Ako ne e nikoi,Allah e s tiah.
Allah bavia,no ne zabravia!Vseki rano ili kisno polu4ava tova,koeto e zaslujil.
Itme bulma dunyasi kardeslerim!
Уважаеми Адем, незнам какъв смисъл влагаш в думата туршия, но слагайки знакът на равенството на туршията със Славянството ,това ми прозвуча обидно,не персонално към мен , а към цялата наша общност.Ако е въпросът за обиди ,аз бих могъл да използвам доста по богат и цветущ език от твоя . Но Славянския ми род и дух и мюсюлманското ми възпитание ,ме карат да пропусна твоите мерзки думи покрай ушите и естествено ти прощавам и отправям молитва към Всевишния и той да ти прости само ,че той не прощава защото е Справедлив.
БИХ могъл в един адекватен отговор и аз да те нарека "Конефилофаг" но не бих го направил ,защото това значи да изпадна на твоето махленско ниво ,където диалогът се води със цинизми и обиди. Друг път, ти като представител на турския етнос ,ще те помоля когато говориш в този сайт , да не влагаш обидни изрази или ако ги влагаш ,те да бъдат в посоката на самоиронията или самокритиката ,тоест насочен изцяло към твоята общност.
Горния мой съвет го отправям и към г-н Пасков ,който в един свой пост небрежно искаше обяснение на термина - Славянин.
Отправям го и към онези ,от нас помаците които си мислят че, че едва ли не могат да пропеят и на турски или на печенежки.
Макар и мюсюлмани ,ние сме щем или не щем славянски народ със славянска душа,която е доста по различна от конните народи ,пресекли Дунава и Босфора.Не е справедливо човек да бяга от самия себе си и да се вижда в съвсем друга роля ,несвойствена за него. Моля да ме извините , да сте живи и здрави .Аллах да е с нас и ум да ни дава.
-
....
Горния мой съвет го отправям и към г-н Пасков ,който в един свой пост небрежно искаше обяснение на термина - Славянин.[/color]
Отправям го и към онези ,от нас помаците които си мислят че, че едва ли не могат да пропеят и на турски или на печенежки.
Макар и мюсюлмани ,ние сме щем или не щем славянски народ със славянска душа,която е доста по различна от конните народи ,пресекли Дунава и Босфора.
shaban, не сте прав: аз не подхвърлям небрежно, а вече доста често настоятелно питам и чакам да чуя определение от някой от вас, имащи се за славяни, що е това славянин и термин от каква категория е: етническа или езикова.
Ако настоявате на своето славянско самоопределение, вие трябва да сте в състояние да дадете, ако не строго академическо, то поне определение с думи прости и човешки, но внятно и разбираемо, на което искренно се надявам.
Бъдете здрави!
-
shaban, не сте прав: аз не подхвърлям небрежно, а вече доста често настоятелно питам и чакам да чуя определение от някой от вас, имащи се за славяни, що е това славянин и термин от каква категория е: етническа или езикова.
Ако настоявате на своето славянско самоопределение, вие трябва да сте в състояние да дадете, ако не строго академическо, то поне определение с думи прости и човешки, но внятно и разбираемо, на което искренно се надявам.
Бъдете здрави!
И етническа и езикова.
Походът на българите срещу смоляните,разбунтували се срещу Византия.
Надписът на кхан Пресиян от Филипи,гр. близо до Кавала.
част І.
"На многото българи от Бога архонтът Пресиян изпрати кавхан Исбул,като даде войски и ичиргубоила и кханабоила Колобъра и кавханът СРЕЩУ СМОЛЯНИТЕ"
частІІ.
"Който и да търси истината,Бог/Тангра/ вижда,който и да лъже,Бог вижда. На християните /ромеите/ българите направиха много добрини / "като ги спасиха от смоляните"/ и християните забравиха ,но Бог вижда."
-
"Те, грубите люде ,коите не смееха да се покажат вън от гъстите гори и защитени от дървета селища и не знаеха какво е това оръжие,освен две три копия, сега вземат в плен,убиват,палят,разбогатяха се,имат злато и сребро и се научиха да воюват по добре от ромеите"
"Църковна история" Йоан Ефески
-
"Пръснати далеч едни от други ,всички те живеят в бедни колиби и много често пременят своите селища. Когато влизат в сражение ,повечето от тях тръгват ПЕШКОМ" ."Все пак те никак не са зли и коварни....."
Прокопий Кесарийски
-
"Те живеят в ГОРИ,реки ,блата и непребродими езера,те са свободолюбиви и по никакъв начин не се оставят да бъдат поробени или управлявани"
Псевдомаврикий
-
SHABAN, поздравления!
Именно така трябва да се излага доказателственна част!
Само че аз бих искал да внеса тук няколко уточнения:
Смоляните са се разбунтували в поддръжка на Тома Славянина, и Пресиян действително изпраща кавхана Исбул, както вие цитирате, за да бъде възстановен държавният ред във Византия (добър или лош, въпросът е дискусионен, и си решават съвременниците тогава).
Но обърнете внимание, че всички хронисти, които сте цитирали толоква точно, не използват думата славяни като етно-термин, а ползват местоимения и други заместители.
На латински sclavus, на френски esclave, на английски slave е роб!
То ест, това са всички територии, на север от Римската империя (по-късно - Източна римска империя) откъдето те са набирали роби!
Аналогично на термина "траки", с който гърците са наричали всички племена на север от тях, което в превод означава "див, суров човек", на старогръцки. Но те са се назовавали със 77 имена - всяко племе, и нито едно от тях не е било даже и малко наподобяващо на траки.
И пак аналогично на термина "рая, гяури", а не българи, с която са ни титулували в Османската империя.
Допускам, че може и да греша, защото и на мен ми тярбваше много време, за да приема тази твърде некрасива и болезнена теория за произхода на този термин.
Но дотук поне никой не я е опровергал
-
SHABAN, поздравления!
Именно така трябва да се излага доказателственна част!
Само че аз бих искал да внеса тук няколко уточнения:
Смоляните са се разбунтували в поддръжка на Тома Славянина, и Пресиян действително изпраща кавхана Исбул, както вие цитирате, за да бъде възстановен държавният ред във Византия (добър или лош, въпросът е дискусионен, и си решават съвременниците тогава).
Но обърнете внимание, че всички хронисти, които сте цитирали толоква точно, не използват думата славяни като етно-термин, а ползват местоимения и други заместители.
На латински sclavus, на френски esclave, на английски slave е роб!
То ест, това са всички територии, на север от Римската империя (по-късно - Източна римска империя) откъдето те са набирали роби!
Аналогично на термина "траки", с който гърците са наричали всички племена на север от тях, което в превод означава "див, суров човек", на старогръцки. Но те са се назовавали със 77 имена - всяко племе, и нито едно от тях не е било даже и малко наподобяващо на траки.
И пак аналогично на термина "рая, гяури", а не българи, с която са ни титулували в Османската империя.
Допускам, че може и да греша, защото и на мен ми тярбваше много време, за да приема тази твърде некрасива и болезнена теория за произхода на този термин.
Но дотук поне никой не я е опровергал
Груба грешка ,уважаеми Пасков.Въстанието на Тома славянина няма връзка с въстанието на Смоляните потушено от Пресиян.Въпреки че смоляните също са участницивъв въстанието на Тома.Тук става въпрос за събития с различна хронология. Въстанието на Тома славянина е потушено пак от български кхан, но не от Пресиян ,а от Омуртаг.
за сведение чаталарският надпис- " Кханас ювиги,Омуртаг от Бга/Тангра/поставен на земята където се е родил..................тръгна с войската си против славяни и гърци и взе много пленници........"
-
В същия ред мога ,да ти заявя че ,Тома Славянина е бил пряк претендент в онзи момент за трона на Имеперията. Произхода му е бил славянски, а светския му сан в йерархията на управление на Византия е бил достатъчно висок, за да предяви силово кандидатурата си.Нима е бил както ти казваш "склав - роб "при това положение.
-
Относно корена на думата ,уважаеми г- Пасков, ще е добре да го потърсите в Славянските езици ,напр. в русския ,без това сте там и може да го намерите на място.Какво означава в гръцкия език и какво значение са придали гърците на тази дума ,това е отделен въпрос.Те ,същите гърци и за "българин" имат определение което не е съвсем в тон с нормалното. А за англичани в днешния вид ,който съществува няма смисъл да коментирате ,след като се знае, че тогава не е имало нито англичани ,нито английско писмо а за етикеция въобще да не говорим.. Ама, както и да е. Гърците по принцип са устроени така ,че не само ,че не искат , но и не могат да приемат различния етнос , а и различната религиозна принадлежност.Още в онези времена самоназванието, което сами славяните са си дали за себе си - Слававяни ,словени и т.п. е възприето от гърците като синоним на неверници или нечестивци, за каквито са смятали и Арианите основополжниците на богомилската ерес.
-
Груба грешка ,уважаеми Пасков.Въстанието на Тома славянина няма връзка с въстанието на Смоляните потушено от Пресиян.Въпреки че смоляните също са участницивъв въстанието на Тома.Тук става въпрос за събития с различна хронология. Въстанието на Тома славянина е потушено пак от български кхан, но не от Пресиян ,а от Омуртаг.
за сведение чаталарският надпис- " Кханас ювиги,Омуртаг от Бга/Тангра/поставен на земята където се е родил..................тръгна с войската си против славяни и гърци и взе много пленници........"
Приемам корекцията по хронологията на събитията.
Сгреших.
-
Относно корена на думата ,уважаеми г- Пасков, ще е добре да го потърсите в Славянските езици ,напр. в русския ,без това сте там и може да го намерите на място.Какво означава в гръцкия език и какво значение са придали гърците на тази дума ,това е отделен въпрос.Те ,същите гърци и за "българин" имат определение което не е съвсем в тон с нормалното. А за англичани в днешния вид ,който съществува няма смисъл да коментирате ,след като се знае, че тогава не е имало нито англичани ,нито английско писмо а за етикеция въобще да не говорим.. Ама, както и да е. Гърците по принцип са устроени така ,че не само ,че не искат , но и не могат да приемат различния етнос , а и различната религиозна принадлежност.Още в онези времена самоназванието, което сами славяните са си дали за себе си - Слававяни ,словени и т.п. е възприето от гърците като синоним на неверници или нечестивци, за каквито са смятали и Арианите основополжниците на богомилската ерес.
Търсил съм го.
Допускам, че с времето е станало така, че славяните са започнали да наричат себе си словесни, то ест, словени, от думата "Слово". На тази база впрочем се формира и чисто чисто славянското название за германците: немци, то ест, неми, неразбираеми за тях.
В същото време народите, които са имали по-плътно вземане-даване с Римската и наследника и - Византийската империя, приемаме тяхното название: Германика, Германия, което пък произлиза (шарен и странен свят, наистина) на "завоевателя" Тит Германик. Аналогично на друг Ти, този път Британик, който пък завоювал добрата Стара англия. А германците, както добре знаем, си казват Дойчланд, и от Германия и Немско не вдяват.
Връщайки се към названията, по-специално - топонимите: първоначалните райони и Тема Склавиния, а не Славинии, си остават.
Можем да игнорираме съвременните английски и френски езици, които са преки потомци на латинския, но латинското склавус, склаве, си остава.