Предлагам тук да публикуваме документи, които по един или друг начин засягат темата за помаците.
Let`s publish here documents concerning the Pomaks.
1. Доклад на Международната Комисия "Карнеги" относно причините за Балканските войни. 1914 г
"...Остава да споменем практиката в голяма област прилагана от българите по обръщането на помаците насила в Християнството. Помаците са българи по раса и език, които в определен период от турското завоевание са били обърнати насила в Исляма. Те не говорят турски и са запазили известен традиционен спомен от християнското си минало, но обстоятелствата са ги превърнали във фанатични мюсюлмани ..."
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F5246%2Fcarnegy1tx1.th.jpg&hash=b794c8ab2292aa421adc24d72abae36fc36dba0f) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=carnegy1tx1.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F1916%2Fcarnegy2qa7.th.jpg&hash=e40c7c957bb911cacc559c45972c5df10fd26169) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=carnegy2qa7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F317%2Fcarnegy3tm1.th.jpg&hash=bd39f24858e5152de81b46a3d15ee7e220082d0d) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy3tm1.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F9179%2Fcarnegy4pr3.th.jpg&hash=f92915e0ffaafb169d5825ac3c058ef5239194c7) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy4pr3.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F788%2Fcarnegy5xe1.th.jpg&hash=1d37757c746ab9963876a3088b2707afda5683fe) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy5xe1.jpg)
========================================================================
2. Енциклопедия Британика - 1910 г.
...По голяма част от земята все още стои незаета.
От друга страна значително преселение на българи от Македония,
от Одринския вилает, от Бесарабия и Добруджа се случи през същия период,
като обитателите на планинските села показват тенденция да мигрират в
по богатите области на равнините.
Северните склонове на Балкана от Белоградчик до Елена са населени почти изцяло
от българи; в Източна Румелия националният елемент е най-силен в Средна Гора
и Родопите. Вероятно най-истинските представители на расата са Помаците или
Българите Мохамедани, чието приемане на Исляма спасява жените им от Турския завоевател;
те обитават високите части на Родопите и определени райони
в околността на Ловеч и Плевен. Запазвайки техния Български език и многото древни
национални традиции, те могат да се сравняват с мюсюлманите в Хърватска, Босна и
Албания.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F60%2Fbritannica1yw9.th.jpg&hash=9eac48f6ffca1cfd6367323617eb6baa5ed9aa35) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=britannica1yw9.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F9191%2Fbritannica1910qr6.th.jpg&hash=6ec9b3ac9c68e3ddfb731464bcb007f8ad3a090f) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=britannica1910qr6.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F9088%2Fbritannica2wj2.th.jpg&hash=3b9dc144209de9f2301103a06cf7dc2d5af232fa) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=britannica2wj2.jpg)
========================================================================
3. Журнал по Международни Отношения - 1919-1920
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F5343%2Finternationalrelations1nu5.th.jpg&hash=1389d73075139d8374dec770584663349b402ae1) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations1nu5.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F8990%2Finternationalrelations2cx2.th.jpg&hash=025a7780acd2b478918c78fd67216a6eb966007a) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations2cx2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F1996%2Finternationalrelations3ss0.th.jpg&hash=c25104935f10abebd94733e05fdc7aff5854ba7d) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations3ss0.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F9886%2Finternationalrelations4mo2.th.jpg&hash=961ced9c0aabbd8736affb4e2420d5c818aa794e) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations4mo2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F9176%2Finternationalrelations5ne7.th.jpg&hash=5f985e2edf9e14403b61d4b69d7a95aad7193b59) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations5ne7.jpg)
=========================================================================
4. Балканите - William Sloane, 1914
...Но най-сериозен е проблемът с 400 000 помаци, българи мюсюлмани от Западна Тракия; техният фанатизъм е изключителен - 30 години по-рано те извършиха най-страшните зверства върху техните събратя християни...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F843%2Fbalkans19141gy6.th.jpg&hash=f037483b4631b5c2f08c6749b8987ae8f80f6a87) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=balkans19141gy6.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F6977%2Fbalkans19142bk0.th.jpg&hash=bc35f6da9b2191c81fe6fb55730ce844913ce321) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=balkans19142bk0.jpg)
=========================================================================
5. Националност и войната - Arnold Toynbee, 1915
...Помаците населяват планината Родопи в Тракия. Лингвистично, те са български славяни, но както и техните южнославянски братя в Босна, те са били обърнати в Исляма и ролята на религията е надделяла над ролята на езика. През кампанията от 1912 година те бяха войните съюзници на турците ...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg379.imageshack.us%2Fimg379%2F952%2Fnationalityandwar1bf7.th.jpg&hash=f77164fe9acf81e7aaa4acd3b5a6c989babb9f48) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=nationalityandwar1bf7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg379.imageshack.us%2Fimg379%2F6427%2Fnationalityandwar2yp8.th.jpg&hash=a151d6a6b5eafc3bbb33fe4e259e41f33af0713a) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=nationalityandwar2yp8.jpg)
======================================================================================
6. 1892 - A Bird`s Eye View Of The World
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F5484%2F1892birds1qm2.th.jpg&hash=ce235f355ba5a3a75959b0f80c202648a8b6ea2a) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=1892birds1qm2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F4039%2F1892birds2zn8.th.jpg&hash=9d5f709c992a7067d6b94570f6cad646dc78450d) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=1892birds2zn8.jpg)
======================================================================================
7. Историята на Посланик Моргентау, американски посланик в Турция 1906-1913
...Произходът на Талаат беше толкова неясен, че имаше няколко версии отнасящи се до това. Една от версиите твърдеше, че той е български циганин, докато друга го описваше като Помак - помакът е личност от българска кръв, чиито предшественици са приели преди векове вярата на Мохаммед.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F4891%2F21yr7.th.jpg&hash=aa86057474c1880df1b9b107cc060cc91e582037) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=21yr7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F3945%2F81799512ow4.th.jpg&hash=b82da97cf64c24dab1ab19d4f06c1530dba9afc7) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=81799512ow4.jpg)
=============================================================================
8. История на Сърбия - 1888
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F5056%2Fserbia2td7.th.jpg&hash=81f6a179c297fb1d5588242331947deb2d6b92ab) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=serbia2td7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F1217%2Fserbia1xc7.th.jpg&hash=22bf767fcabd8654560083ffa4d8f6322aa3e103) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=serbia1xc7.jpg)
==============================================================================
9. The Shade Of The Balkans - Сянката на Балканите - 1904
...Това е помашка песен. Помаците са наследници на тези, които през 17 век (а също може би и по-рано) са били насила обърнати в Исляма и сега са най-заклетите врагове на българите. Зверствата, които през 1876 напоиха с кръв южна България бяха в по-голяма степен дело на помаците отколкото на турците. Фолклорните песни, обичаите и езика на помаците са български. Някои дори имат български презимена и най-чистият български език се говори от тях, с изключение на това че броят на турски. Те живеят основно в Родопите (които са разположени основно в Турция) и в областта Ловеч в северна България ...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F2779%2F3333ow5.th.jpg&hash=60534e002440ccb64585468df5ea7dec13f63e3b) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=3333ow5.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F40%2F33334vb0.th.jpg&hash=ee74c61c61c73c8ae4cca5b13be3c2bec811ea6e) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=33334vb0.jpg)
=======================================================================
Kato vi gledam , kolko ste usarden v iznamiraneto na tezi dokumenti se chudia , kogo iskate da ubedite che nie pomatsite sme balgari nas li ili sebe si!? Shtoto nie pomatsite niamame problemi s identichnostta si vinagi sme bili i shte si ostanem pomatsi do sega sme uspiali i pak shte uspeem ta za tova mojete da si publikuvate kolkoto si shtete daje i biblioteka moje da si napravite , moje da im e interesno na balgarite i da se radvat haha am nie pak shte se samoopredeliame kato pomatsi miusiulmani i tai kato religiiata ni i traditsiite ni sa obshti s turtsite mn ot pomatsite moje da se opredeliat kato turtsi , no kato balgiri NIKOGA!!!
Всеки има право да се самоопределя както си иска. Аз съм помак, но не ми пречи да съм българин. Аз знам от какъв род произлизам и какъв език са говорили прародителите ми.
На теб щом ти оттърва да се определяш като турчин/туркиня - ок.
:)
prosto pomaci
Vashte postingi ne sadarjat nishto konstruktivno za badesheto ni;
Sega sme v Evropeiskiqt sauz i e qsno 4e evropeicite ni priemat takiva kavito sme - Pomaci.
Dori i kato etnos.
Kato vi gledam , kolko ste usarden v iznamiraneto na tezi dokumenti se chudia , kogo iskate da ubedite che nie pomatsite sme balgari nas li ili sebe si!? Shtoto nie pomatsite niamame problemi s identichnostta si vinagi sme bili i shte si ostanem pomatsi do sega sme uspiali i pak shte uspeem ta za tova mojete da si publikuvate kolkoto si shtete daje i biblioteka moje da si napravite , moje da im e interesno na balgarite i da se radvat haha am nie pak shte se samoopredeliame kato pomatsi miusiulmani i tai kato religiiata ni i traditsiite ni sa obshti s turtsite mn ot pomatsite moje da se opredeliat kato turtsi , kato bilgarski grajdani da , no kato balgiri NIKOGA!!!А сега ми кажете, как, хора, които нямат проблем с идентичността си, се определят веднъж като помаци, а втори път - като турци?
Kato vi gledam , kolko ste usarden v iznamiraneto na tezi dokumenti se chudia , kogo iskate da ubedite che nie pomatsite sme balgari nas li ili sebe si!? Shtoto nie pomatsite niamame problemi s identichnostta si vinagi sme bili i shte si ostanem pomatsi do sega sme uspiali i pak shte uspeem ta za tova mojete da si publikuvate kolkoto si shtete daje i biblioteka moje da si napravite , moje da im e interesno na balgarite i da se radvat haha am nie pak shte se samoopredeliame kato pomatsi miusiulmani i tai kato religiiata ni i traditsiite ni sa obshti s turtsite mn ot pomatsite moje da se opredeliat kato turtsi , kato bilgarski grajdani da , no kato balgiri NIKOGA!!!Evalati adi jiva i zdrava dasi ALAH da bade steb,da i imena kakto slagat na jivotnite taka slojiha i na nas no nikoy negi prie,za6toto nie si znaem indetichostta ostanahasi s styah neznam dali i 2 procenta,i pove4eto ot tyah zaradi oblagi jivi i zdravi dasa no ne iskam ot takiva hora nas da opredelyat,te sasise opredelili noi nie sa6to
Dokumentite koito si publikuval naistina gi ima realno.
No tezi dokumenti legitimirat negativnite stereotipi na balgarskite vazrojdenci.
Neofit Bozveli,Neofit Rilski,Paisii Hilendarski,Georgi Rakovski, Prezviter Kozma, Sofronii Vra4anski i t.n. sa osnovopolojnicite na ideqta za balgarska naciq.
Tazi ideia e ostarqla ne samo zaradi fakta 4e sadarja negativni stereotipi sreshtu pomacite tam.
No i zaradi fakta 4e materializiraneto na vsqka edna ideia za nacionalna darjava vodi sas sebe si
jertvi, krav i voini.
Ideite za nacionalni darjavi v kraia na 19 vek sa bili postroeni na osnovata -Religiq, Rod,Krav i zemq.Tova e primitivna cennost koqto vsi4ki mejdunarodni dogovori gi othvarlqt ve4e za shtastie.
Fakt e asimilaciata sreshtu nas.No e i fakt 4e sme namerili nishi imenno v Bulgaria i sasednite i' strani i sme razvili kultura na ocelqvane i sme se integrirali na nqkakvo nivo.
Vashte postingi ne sadarjat nishto konstruktivno za badesheto ni;
Sega sme v Evropeiskiqt sauz i e qsno 4e evropeicite ni priemat takiva kavito sme - Pomaci.
Dori i kato etnos.
Imenno tova e razkovni4eto na problema - travmati4nata ni identi4nost , koqto vie repleyvate bezpir .
A tova ne e obshtuvane 4rez sapri4astnost, a e obshtuvane 4rez osashtestvqvane na kontrol;
Kolkoto i hitro da go pravite - maglata se razseiva leka poleka.
Искам да ви кажа че всички документи които давате, обхващат възрожденския период и периода където Русия усилено готви нови фалшиви документи за асимилира Помаците при една евентуална победа над Османската Империя.Освен това Карнегиевата Анкета не обхваща Неврокопския край,където на помаците е им направен геноцид.Считам Карнегиевата Анкета за нереална и про-христианска.Във военните действия на турската войска присъстват всички членове на АНКЕТАТА а при Българската войска и особено във Неврокопския край те даже не присъстват и не се допускат във най-"горещите" райони.Спомнете за Селището Лялево,днес там ще намерите само развалини и постеещи ридове.Повече да говоря ли?
boyane shto se kasae za dokumenti moje da otidesh v lajnitsa i tam da vidish nadgrobnite kamunina koito pishe ot koya godina sashtestvuvat te.razbira se ako znaesh da chetesh arabski.tezi nadpisi dokazvat mn. dobre che pomatsite sa sashtestvuvali oshte predi osmanskata imperiya i imenata sa müsülmanski.po dobro dokazatalstvo ot tova ne vijdam.taka che ako ne vyarvash mojesh da proverish na myasto.sashto taka iskam da podchertaya che bulgarite sa doshli ot bezarabiya. a dumata bezarabiya e neshto kato arabiya nali taka. a v sashtoto vreme arabite sa müsülmani.po natatak si go obyasni ti.JAKSON1001, az sam 4uval za tezi nadgrobni pametnici v selo Lajnica.
boyane shto se kasae za dokumenti moje da otidesh v lajnitsa i tam da vidish nadgrobnite kamunina koito pishe ot koya godina sashtestvuvat te.razbira se ako znaesh da chetesh arabski.tezi nadpisi dokazvat mn. dobre che pomatsite sa sashtestvuvali oshte predi osmanskata imperiya i imenata sa müsülmanski.po dobro dokazatalstvo ot tova ne vijdam.taka che ako ne vyarvash mojesh da proverish na myasto.sashto taka iskam da podchertaya che bulgarite sa doshli ot bezarabiya. a dumata bezarabiya e neshto kato arabiya nali taka. a v sashtoto vreme arabite sa müsülmani.po natatak si go obyasni ti.
Suleiman-nemojem da ka4im ni6to za6toto s vashite dejaniq uni6tojihte vsi4ki pametnici na koito mnogo dobre be6e otbelqzano v koe vreme sa postaveni.Всички паметници, особенно каменни, не е успял да унищожи все още никой, и едва ли ще успее.
Imam predvid nadgrobnite plo4i vie danemislite ,4e te toku taka sa bili uni6tojeni.Vie ste znaeli ,4e 6te doide takova vreme da se tursi istori4eskata istina i za vas e bilo mnogo udobno da sma4kate jivite no i da posegnete na murtvite.Това е варварска практика, но не комунистите първи дадоха тон за песен. Храмове и гробища са сривани и унищожавани при завоюването на България от османците многократно.
Daite mi primer v svetovnata istoriq koito da se ravnqva na po golqmo varvarstvo ot tova.Никакъв проблем!
Ti kak pokazva6 nqkakvi dokumenti ot Ba4kovski manastir ,ot drug edin manastir ,nali turcite sa izgorili vsi4ko i sa izravnili sus zemqta.Горили са, каквото са намерили, но монасите са имали тайници и са преписвали копия на всички важни документи, за вас това новина ли е?
Sega puk i manastiri e imalo i knijovnost sa pisali.А вие вижте колко и кои манастири са оцелели: само в най-непристъпните райони, и със стени, от по 12-15 метра, дебели като на укрепена крепост - всички останали са обърнати на джамии или разрушени!
Az nemoga da razbera kakuv 6te e toq sultan detoto hem 6te subarq manastiri hem 6te izpra6ta armiq da pazi Rilski manastir.Султани е имало разни.
Za da razbere6 koi e posqgal na zurkvi i manastiri vzemi ise ogramoti kato pro4ete6" Edna bulgarka".Tam mnogo jasno e poso4eno ot kogo se pazqt monasite.Aide suzdrave,4e drugiq put dane izkara6 nqkoq pe4atniza imalo v manastirite.Tazi pe4atniza su6testvuva ama samo da falshificira dokumenti i da gi predstavq na nas pomacite nali.То ест, гроздето е кисело, схванах ви идеята.
Taka si misli6 ti Paskov,s brigadi na leninski udarni dni razru6ihte vsi4ki nadgrobni plo4i.снейк, нищо не си мисля - аз съм сигурен и го знам от проверяеми и доказуеми източници, а не от политически централи.
Te takiva boqndobrevci i suleimani gi uni6tojavaha.Te bqha gotovi i sa za edna kori4ka hlqb da izrovqt i murtvite ot groba i da im smenqt imeto a ti govori6 ,4e nesa uspeli da uni6tojat pametnicite.На тези грозни и страшни обвинения нека Боян Добрев и Сюлейман да ви отговорят.
Da neti kazvam ,4e nebqha zabravili i 4e6mite s arabski nadpisi-vsi4ko e razru6eno.Ti kazva6,4e turcite nesa razru6avali manastirite koito sa bili na nedostupni mesta. Ama molq ti se.kakvi sa tiq raboti ,sega puk samo sa ru6ali v poleto.Utre 6te izleze ,4e sa ru6ali samo deto im se e izpre4il manastir i nakraiq 6te izleze ,4e naroda bulgarski si e razru6il vsi4ko kakto sega si ru6i.Това е цинизъм, друга дума не мога да кажа
Drugo-da si vidql ne6to da sa ostavili prabulgarite kato rimski mostove,turski mostove,trakiiski mogili,ili trakiiski grobnici.Znam ostavili sa samo tor i ni6to drugo.Bulgarskiq narod e nau4en da uni6tojava a ne da izgrajda,koga nai posle 6te go razberete.Това е омраза и нихилизъм, и нарочна слепота за всичко, което са оставили българите, към които несъмнено (съзнавате или не, признавате или не, без значение) принадлежите и вие.
Taka si misli6 ti Paskov,s brigadi na leninski udarni dni razru6ihte vsi4ki nadgrobni plo4i.Te takiva boqndobrevci i suleimani gi uni6tojavaha.Te bqha gotovi i sa za edna kori4ka hlqb da izrovqt i murtvite ot groba i da im smenqt imeto a ti govori6 ,4e nesa uspeli da uni6tojat pametnicite.Da neti kazvam ,4e nebqha zabravili i 4e6mite s arabski nadpisi-vsi4ko e razru6eno.Ti kazva6,4e turcite nesa razru6avali manastirite koito sa bili na nedostupni mesta. Ama molq ti se.kakvi sa tiq raboti ,sega puk samo sa ru6ali v poleto.Utre 6te izleze ,4e sa ru6ali samo deto im se e izpre4il manastir i nakraiq 6te izleze ,4e naroda bulgarski si e razru6il vsi4ko kakto sega si ru6i.Drugo-da si vidql ne6to da sa ostavili prabulgarite kato rimski mostove,turski mostove,trakiiski mogili,ili trakiiski grobnici.Znam ostavili sa samo tor i ni6to drugo.Bulgarskiq narod e nau4en da uni6tojava a ne da izgrajda,koga nai posle 6te go razberete.
Тук трябваше да се качват документи! ::)
Beglik,sigorno za tova Boqn Dobrev e :" namrazil" Amerikata ta se e preselil i jivee tam nelegalno.Za6toto e mnogo "losho".korupciq,policiq, abe neka ti kaje Dobrev zashto nese pribira v Bg,shtom v Amerika e tolkova losho.
Dokumentite koito si publikuval naistina gi ima realno.Метка, Боян Добрев предлага, и темата е озаглавена "Документи относно помаците". Толкова ли е трудно да се придържаме към темата, и ако имаш и ти документи, доказващи твоята теза, да ги постнеш тук, и читателите да решат - кое е вярно, а кое - не?
No tezi dokumenti legitimirat negativnite stereotipi na balgarskite vazrojdenci.
Neofit Bozveli,Neofit Rilski,Paisii Hilendarski,Georgi Rakovski, Prezviter Kozma, Sofronii Vra4anski i t.n. sa osnovopolojnicite na ideqta za balgarska naciq.
Tazi ideia e ostarqla ne samo zaradi fakta 4e sadarja negativni stereotipi sreshtu pomacite tam.
No i zaradi fakta 4e materializiraneto na vsqka edna ideia za nacionalna darjava vodi sas sebe si
jertvi, krav i voini.
Ideite za nacionalni darjavi v kraia na 19 vek sa bili postroeni na osnovata -Religiq, Rod,Krav i zemq.Tova e primitivna cennost koqto vsi4ki mejdunarodni dogovori gi othvarlqt ve4e za shtastie.
Fakt e asimilaciata sreshtu nas.No e i fakt 4e sme namerili nishi imenno v Bulgaria i sasednite i' strani i sme razvili kultura na ocelqvane i sme se integrirali na nqkakvo nivo.
Vashte postingi ne sadarjat nishto konstruktivno za badesheto ni;
Sega sme v Evropeiskiqt sauz i e qsno 4e evropeicite ni priemat takiva kavito sme - Pomaci.
Dori i kato etnos.
Imenno tova e razkovni4eto na problema - travmati4nata ni identi4nost , koqto vie repleyvate bezpir .
A tova ne e obshtuvane 4rez sapri4astnost, a e obshtuvane 4rez osashtestvqvane na kontrol;
Kolkoto i hitro da go pravite - maglata se razseiva leka poleka.
Ama ima veroqtnost da e i po star.
Мустафа, ето ти по-голяма снимка на плочата: http://img410.imageshack.us/img410/1605/madan.png (http://img410.imageshack.us/img410/1605/madan.png)
Моля bogutevolu да разчете надписа върху камъка !
Sahibü'l hayrat ve'l hasenat merhum
Haci Hasan ruhiychun
Fatiha sene 254
Haci Hasan ruhiychun
Общо взето, монетите са с много лошо качество и нямат особена нумизматична стойност. Извадени от контекста си губят и археологическата си стойност.Gospodin Dobrev az te molia za korektnost i da ne se opitvash da sazdavash isteria pokrai dostoinstvoto na Metka.Nai dobre e da se pridarjash ili obrashtash kam nika na saotvetnia avtor .Slu4aino da si 4el ili slushal za naukata Etika?
Единственото, което се вижда по-ясно на снимката са римски фолиси, сребърен денарий, османско акче, бронзова апликация, римски / византийски пръстен. Цялата колекция е на стойност не повече от 200-300 лв.
Метка, чакаме тежката ти дума и невероятни заключения.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg300.imageshack.us%2Fimg300%2F1305%2Fclipboard01qdu.jpg&hash=ddf1edc753485b0e83dcfc71bf90cfe6a7c94912)
Gospodin Dobrev az te molia za korektnost i da ne se opitvash da sazdavash isteria pokrai dostoinstvoto na Metka.Nai dobre e da se pridarjash ili obrashtash kam nika na saotvetnia avtor .Slu4aino da si 4el ili slushal za naukata Etika?
Dokolkoto mi e izvestno Metka dopuska 4e 4ast ot pomacite imat balgarski proizhod dotolko pishe v istoriata na Husein Mehmed.Oshte pove4e 4e balgarskata identi4nost kato 4ast ot nacionalnite identi4nosti na Balkanite e pravo proporcionalna na problemnite identi4nosti na nas Pomacite. Ina4e saita nqmashe da go ima.
Whitesnake,
С кое съм нарушил етикета? Аз не съм се обръщал към теб, а исках отговор от Метка.
Ако ти нямаш нищо общо с него, защо ТИ отговаряш???
"Гузен негонен бяга" имаше една приказка ...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3501.gif&hash=149cd2a5521885c69fcadb407923af352c4d8df8)
;D ;D ;D ;D
¨.....Ne barkai v 4ujdi gashti , shtoto neznaesh kakvo shte namerish!....¨
Pomashka pogovorka
Едвали ще се разбере дали е истина това което повечето твърдите че преди помаците са били християни.
На мен лично не ми пука, и ако ръзбера едвали ще се зарадвам или натъжа, но едно което знам е че живея в настоящето, и ако разбера произхода ми, няма да се променя нито какпа.
Религията, езикът, националността или расата прави човека? Отгворете си сами, аз знам че моят отговор на този въпрос е "никое"
Не знам какви сме били преди, но аз знам за мен че едно парче хартия или две-три думи няма да променят това което съм.
Прозира страх, че може и нищо да не се намери...
Не бъди толкова сигурен! :P
За да го каже жена....
Предлагам тук да публикуваме документи, които по един или друг начин засягат темата за помаците.
Let`s publish here documents concerning the Pomaks.
1. Доклад на Международната Комисия "Карнеги" относно причините за Балканските войни. 1914 г
"...Остава да споменем практиката в голяма област прилагана от българите по обръщането на помаците насила в Християнството. Помаците са българи по раса и език, които в определен период от турското завоевание са били обърнати насила в Исляма. Те не говорят турски и са запазили известен традиционен спомен от християнското си минало, но обстоятелствата са ги превърнали във фанатични мюсюлмани ..."
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F5246%2Fcarnegy1tx1.th.jpg&hash=b794c8ab2292aa421adc24d72abae36fc36dba0f) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=carnegy1tx1.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F1916%2Fcarnegy2qa7.th.jpg&hash=e40c7c957bb911cacc559c45972c5df10fd26169) (http://img373.imageshack.us/my.php?image=carnegy2qa7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F317%2Fcarnegy3tm1.th.jpg&hash=bd39f24858e5152de81b46a3d15ee7e220082d0d) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy3tm1.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F9179%2Fcarnegy4pr3.th.jpg&hash=f92915e0ffaafb169d5825ac3c058ef5239194c7) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy4pr3.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F788%2Fcarnegy5xe1.th.jpg&hash=1d37757c746ab9963876a3088b2707afda5683fe) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=carnegy5xe1.jpg)
========================================================================
2. Енциклопедия Британика - 1910 г.
...По голяма част от земята все още стои незаета.
От друга страна значително преселение на българи от Македония,
от Одринския вилает, от Бесарабия и Добруджа се случи през същия период,
като обитателите на планинските села показват тенденция да мигрират в
по богатите области на равнините.
Северните склонове на Балкана от Белоградчик до Елена са населени почти изцяло
от българи; в Източна Румелия националният елемент е най-силен в Средна Гора
и Родопите. Вероятно най-истинските представители на расата са Помаците или
Българите Мохамедани, чието приемане на Исляма спасява жените им от Турския завоевател;
те обитават високите части на Родопите и определени райони
в околността на Ловеч и Плевен. Запазвайки техния Български език и многото древни
национални традиции, те могат да се сравняват с мюсюлманите в Хърватска, Босна и
Албания.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F60%2Fbritannica1yw9.th.jpg&hash=9eac48f6ffca1cfd6367323617eb6baa5ed9aa35) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=britannica1yw9.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F9191%2Fbritannica1910qr6.th.jpg&hash=6ec9b3ac9c68e3ddfb731464bcb007f8ad3a090f) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=britannica1910qr6.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg293.imageshack.us%2Fimg293%2F9088%2Fbritannica2wj2.th.jpg&hash=3b9dc144209de9f2301103a06cf7dc2d5af232fa) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=britannica2wj2.jpg)
========================================================================
3. Журнал по Международни Отношения - 1919-1920
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F5343%2Finternationalrelations1nu5.th.jpg&hash=1389d73075139d8374dec770584663349b402ae1) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations1nu5.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F8990%2Finternationalrelations2cx2.th.jpg&hash=025a7780acd2b478918c78fd67216a6eb966007a) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations2cx2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F1996%2Finternationalrelations3ss0.th.jpg&hash=c25104935f10abebd94733e05fdc7aff5854ba7d) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations3ss0.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F9886%2Finternationalrelations4mo2.th.jpg&hash=961ced9c0aabbd8736affb4e2420d5c818aa794e) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations4mo2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg169.imageshack.us%2Fimg169%2F9176%2Finternationalrelations5ne7.th.jpg&hash=5f985e2edf9e14403b61d4b69d7a95aad7193b59) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=internationalrelations5ne7.jpg)
=========================================================================
4. Балканите - William Sloane, 1914
...Но най-сериозен е проблемът с 400 000 помаци, българи мюсюлмани от Западна Тракия; техният фанатизъм е изключителен - 30 години по-рано те извършиха най-страшните зверства върху техните събратя християни...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F843%2Fbalkans19141gy6.th.jpg&hash=f037483b4631b5c2f08c6749b8987ae8f80f6a87) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=balkans19141gy6.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg183.imageshack.us%2Fimg183%2F6977%2Fbalkans19142bk0.th.jpg&hash=bc35f6da9b2191c81fe6fb55730ce844913ce321) (http://img183.imageshack.us/my.php?image=balkans19142bk0.jpg)
=========================================================================
5. Националност и войната - Arnold Toynbee, 1915
...Помаците населяват планината Родопи в Тракия. Лингвистично, те са български славяни, но както и техните южнославянски братя в Босна, те са били обърнати в Исляма и ролята на религията е надделяла над ролята на езика. През кампанията от 1912 година те бяха войните съюзници на турците ...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg379.imageshack.us%2Fimg379%2F952%2Fnationalityandwar1bf7.th.jpg&hash=f77164fe9acf81e7aaa4acd3b5a6c989babb9f48) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=nationalityandwar1bf7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg379.imageshack.us%2Fimg379%2F6427%2Fnationalityandwar2yp8.th.jpg&hash=a151d6a6b5eafc3bbb33fe4e259e41f33af0713a) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=nationalityandwar2yp8.jpg)
======================================================================================
6. 1892 - A Bird`s Eye View Of The World
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg182.imageshack.us%2Fimg182%2F5484%2F1892birds1qm2.th.jpg&hash=ce235f355ba5a3a75959b0f80c202648a8b6ea2a) (http://img182.imageshack.us/my.php?image=1892birds1qm2.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg149.imageshack.us%2Fimg149%2F4039%2F1892birds2zn8.th.jpg&hash=9d5f709c992a7067d6b94570f6cad646dc78450d) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=1892birds2zn8.jpg)
======================================================================================
7. Историята на Посланик Моргентау, американски посланик в Турция 1906-1913
...Произходът на Талаат беше толкова неясен, че имаше няколко версии отнасящи се до това. Една от версиите твърдеше, че той е български циганин, докато друга го описваше като Помак - помакът е личност от българска кръв, чиито предшественици са приели преди векове вярата на Мохаммед.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F4891%2F21yr7.th.jpg&hash=aa86057474c1880df1b9b107cc060cc91e582037) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=21yr7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg241.imageshack.us%2Fimg241%2F3945%2F81799512ow4.th.jpg&hash=b82da97cf64c24dab1ab19d4f06c1530dba9afc7) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=81799512ow4.jpg)
=============================================================================
8. История на Сърбия - 1888
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F5056%2Fserbia2td7.th.jpg&hash=81f6a179c297fb1d5588242331947deb2d6b92ab) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=serbia2td7.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F1217%2Fserbia1xc7.th.jpg&hash=22bf767fcabd8654560083ffa4d8f6322aa3e103) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=serbia1xc7.jpg)
==============================================================================
9. The Shade Of The Balkans - Сянката на Балканите - 1904
...Това е помашка песен. Помаците са наследници на тези, които през 17 век (а също може би и по-рано) са били насила обърнати в Исляма и сега са най-заклетите врагове на българите. Зверствата, които през 1876 напоиха с кръв южна България бяха в по-голяма степен дело на помаците отколкото на турците. Фолклорните песни, обичаите и езика на помаците са български. Някои дори имат български презимена и най-чистият български език се говори от тях, с изключение на това че броят на турски. Те живеят основно в Родопите (които са разположени основно в Турция) и в областта Ловеч в северна България ...
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F2779%2F3333ow5.th.jpg&hash=60534e002440ccb64585468df5ea7dec13f63e3b) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=3333ow5.jpg)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg162.imageshack.us%2Fimg162%2F40%2F33334vb0.th.jpg&hash=ee74c61c61c73c8ae4cca5b13be3c2bec811ea6e) (http://img162.imageshack.us/my.php?image=33334vb0.jpg)
=======================================================================
Прегледах темата още веднъж. Не успях да открия нито един документ, който да хвърля светлина по отношение произхода на помаците. Единствено извадки от разни енциклопедии. По тази логика цитати с произволни твърдения в wiki след сто години също ще се представят за документи.
Не може да представяме документ за дадено събитие, състояло се през 16-17в. с датировка - 200-300 години по-късно и да претендираме за достоверност и автентичност.
[/size]Недалеч от Батак се вижда друго българско село. По-рано жителите му били християни, но турците ги помохамеданчили, а иначе и до днес говорят български.
Всъщност те не разполагат с най-точните документи. Не знам дори дали изобщо има такива. Затова споменах, че изводите, които правят от реалните документи с които разполагат (имам предвид османските архиви) са само косвени. Тъй като османските архиви, отразяващи разпространението на Исляма в Родопите, не казват кой от какъв етнос е бил, а съдържат имена и също - отбелязват религията. Следователно изводът, че новите мюсюлмани произхождат от хора с българско етническо самосъзнание би могъл да бъде единствено косвен, но безспорен - в никакъв случай.
А за онези другите документи имам определено мнение, но тяхната автентичност е оспорвана, така че не си струва да ги коментирам. Сериозни изводи може да се правят само на базата на документи с неоспорима автентичност.
Години наред в българските учебници по история по политически причини бе спекулирано с насилствената ислямизация. Разбира се, истината за периода, в който България е била част от Османската империя започва да си пробива път, въпреки циментираните в главите ни клишета, тъй като има достатъчно свидетелства на епохата, завещани ни от и от български, и от чужди автори, а днес на божидардимитровци им става все по-трудно да удържат тенденциозните си тези, тъй като Партията вече няма монопол над историческите изследвания.
Даниела Горчева, сп. „Диалог“
Монах Партений не е очевидец на събитията по "насилственото помохамеданчване". Той е един обикновен мисионер, който, минавайки по тези земи през 1839г. (!), оставя своите записки в услуга на Източното православие.
Пак казвам, дайте документи. Покажете султански ферман, който да отбелязва точно през коя година, на кое място, с какви средства е следвало да се "потурчи" част от християнското население в Родопите. Ако не се сещате за какво говоря, спомнете си "документа", който Караибрахим показва на Сюлейман ага при влизането си в "Долината на Елинденя" (от филма "Време разделно"). Ето, това искам да видя, и тогава няма как да не призная, че сте прави в тезата за "масовото насилствено помохамеданчване с огън и меч в Родопите."
Ок, цифри и факти, нищо друго:
1. Били са в България
Има ли съмнение, че Ловеч е бил Български от Аспарух до 1479 година, с прекъсване от стотина години византийска власт?
Няма.
2. Говорили са български
Ами говорили са. И сега говорят.
И ако моите думи не значат нищо, професор Гьозлер го пише многократно и на много места в студията си (http://www.anayasa.gen.tr/pomakturcica.htm)
Първите му 2 изречения в студията започват с думите:
Les Pomaks[1] sont une communauté musulmane de langue bulgare. Nous définissons donc l'identité pomake par ces deux éléments : appartenance à l'Islam comme religion et le bulgare comme langue maternelle.
"Помаците са мюсюлманска общност с български език. Ние определяме помашката идентичност по два елемента: принадлежност към религията и майчин език: български"
" Независимо от твърденията, че местното християнско население е било насилвано или дори окуражавано да се ислямизира, трябва да кажа, че няма истина в това. Отоманите никога не са използвали насилие, за да помохамеданчват покорени народи. Защото насилственото помюсюлманчване е изцяло против мюсюлманската религия. Пророкът го е казал много ясно: мохамеданинът, човекът, който е направен мюсюлманин с насилие, не е истински мюсюлманин. На второ място не е практично. Когато числото на мюсюлманите расте, това означава намаляване на данъчните постъпления, защото когато един християнин стане мюсюлманин, той престава да плаща джезие. Така че както по религиозни, така и по данъчни съображения отоманската политика не е била за насилване на местното завладяно население да приеме исляма. В този смисъл не е вярно твърдението, което е в основата на националистическата история на Балканите, че турците дошли и взели да карат християните да се помохамеданчват.
Чета всякакви изследвания, подкрепени с убедителни доводи и документи. Признавам и турските учени в тази област. Като например професор Халил Иналджък (считан за един от най-добрите османисти в света, преподавал в Чикагския университет). Ето какво твърди той:
http://www.rumeliturk.net/istoria/profesorinal.htm (http://www.rumeliturk.net/istoria/profesorinal.htm)
но Вие отхвърляте всеки един като не достатъчно достоверен или изманипулиран.
Интересни въпроси, но по принцип с Пламен Пасков не разговарям.Като нямаш какво да кажеш,по-добре не отговаряй!
Интересни въпроси, но по принцип с Пламен Пасков не разговарям.
+ 1 !Ясни сте ми!
Пророкът го е казал много ясно: "мохамеданинът, човекът, който е направен мюсюлманин с насилие, не е истински мюсюлманин."
1. Мюсюлманин ли е човек, който убива брата си мюсюлманин без причина?
2. Мюсюлманин ли е човек, който убива баща си, също мюсюлманин?
3. Мюсюлманин ли е човек, който е избил 40,000 свои единоверци - даскали по ислям?
4. Мюсюлманин ли е човек, който е избил хиляди араби в стремежа си да завземе Мека и Медина и да открадне реликвите (плаща и още какво беше там) на Пророка Мохамед и да се самопровъзгласи за пазител на тези регалии?
За избиванията, ограбванията, насилията, геноцида над гайримуслимите даже не говорим: те са със статуса на не-хора, нали така?
Тъй че няма да го вкарваме в сметката. Но да продължим...
5. Мюсюлманин ли е човек, който насилственно на огромни партиди ограбва децата на не-единоверците и ги заставя да приемат исляма без да пита нито тях, нито родителите им?
Пророкът Иисус е така е проровядвал учението си: (Матея:4:23) И ходеше Иисус по цяла Галилея, като поучаваше в синагогите им, проповядваше Евангелието на царството и изцеряваше всяка болест и всяка немощ у народа.Да разбирам ли, че след като цитираш от Библията вече я смяташ за истинска(не е фалшива)?
Християнин ли е този, който окьоравява друг християнин, като го нарича еретик, който го наказва, чрез обредни наказания, като му реже усните, езика, който го изгаря на клада и пр.Не, не е християнин!!!
(1912-1913 г) Християнин ли е онзи, който затваря главите на семействата и покръства жените и децата насила, с помоща на хайдуци и военни.
(цар Борис) християнин ли е този, който избил най-верните си боляри и изгонил обикновенното население от двореца поради това, че те не искат да приемат християнството и който ослепил синът си пак поради същата причина.
(цар Самоил) Християнин ли е този, който затрил брат си и семейството му без синът му поради застъпничество.
Отговор на 5-ти въпрос, ти го дава проф. Петър Петров в книгата си “По следите на насилието” . В нея той пише, че сред еничарите, въпреки подчертаното усилено ислямизиране, имало случаи на избягали младежи от еничерски корпуси (на с. 138), а също и на бивши еничери (на с. 17), които запазили християнската си вяра. Но независимо от това на всички ни е ясно, че тези еничари не са свързани с нас помаците и няма защо та ги опсъжаме тук. За това и Петър Петров пише пак във същата книга, като споменава, че от страна на помаците е бил организиран протест, през 1720 г. от област Ахърчелеби против “получилите повиквателно за еничери” Хайдукоглу Ахмед и Маркооглу Исмаил, които били разбойници. Този протесте включен в последната глава на книгата озаглавена “Из борбите на Родобското население против османската феодална гнет”.Да съгласен съм с написаното от Теб!И признавам съм учуден, че цитираш точно този професор и то точно с тази книга,знаеш защо.
Усната традиция също не е за пренебрегване Фотакиев, чрез нея човек може да научи много, като например, как баба Ата Берова от Лешница и дядо Стоян Гуглата от Тетевен, били първи братовчеди. Как Димитър Лазаров Пандурски от Тетевен и Фатма Исмаилова Пандурска от Лешница, също били братовчеди но трети и пр. Тъй като тук става въпрос за хора живели неотдавна, спомените за насилствената ислямизация ще са останали в съзнанието им и ще се предава и до днес. Но поради липса на такива сведения сме склонни да вярваме, че тук става въпрос за смесени бракове, в които едната половинка женийки се приела исляма доброволно.Тук е мястото да те попитам,Имало ли е според Теб нaсилствено приет ислям по време на Османската Империя?
"Защото насилственото помюсюлманчване е изцяло против мюсюлманската религия. Пророкът го е казал много ясно: ......
Zaşto li Osmanliite pozvolyavaha kanbani. Ami postroyavaneto na Rilskiya Manastir; duhovnite uçilişta v centara na İstanbul, grıckite vladiki po BG za koito tolkoz se pişe i t.n.
Ти знаеш ли Рилския манастир колко пъти е бил опожаряван от турците? И не само той а и много други манастири в България. Наскоро ходих в Мъглижкия манастир - стар манастир, строен през 1212 г. Три пъти е бил напълно опожаряван от турците по време на "добрата" османска империя и монасите са били избивани.
Защо Поп Харитон с четата се е скрил във свято за Християните място?
Нима това е било най удобното място за криене и за водене на бой?
Отговора на твоя въпрос sirrio е много прост. Знаем че много от тези манастири и църкви не само в земитени а и по Сърбия, са строени по времето на Османската империя. Ако аз построя къща, ще я разруша когато си пожелая. Ако искам мога и да я опожаря тя си е моя работа. А що за поп е онзи там по горе, така ли го учил Иисус, с огън и меч да се разпорежда. И ако някой реши да обвинява ходжите в сепаратисти, фондаменталисти и пр. първо да погледне с своето канче, демек да вземе пример попа и тогава да коментирва каквото и да е било.
Мда, ясно е Фашизма и Комунизма не са измислени от Исляма.Метка не бъркаш ли Испания с Италия
Те са сътворени,проектирани и осъществявани най напред във християнски държави.
Идеята за нации също.
Например в съвременната наука няма определение за това какво е "Нация".
Модернизма като понятие и практика също е нещо с което се е злоупотребило.
Корените на западния модернизъм са поставени именно от мюсюлманската цивилизация в Испания преди Просвещението,Реформацията или Ренесанса.
Определено филма за краят на света "2012" , според мене е хипербола с която развинтената фантазия на създателите на този филм , искат да покажат едно ново добро начало на света.
Защото няма добър човек на земята които да не желае този свят днес- светът на Фашизма, Комунизма и железните завеси между нацийте/а при нас феодализма/ - да се промени и да остане във миналото.
И така идеализма за свят без граници би бил по осезаем.
Отговора на твоя въпрос sirrio е много прост. Знаем че много от тези манастири и църкви не само в земите ни а и по Сърбия, са строени по времето на Османската империя. Ако аз построя къща, ще я разруша когато си пожелая. Ако искам мога и да я опожаря тя си е моя работа. А що за поп е онзи там по горе, така ли го учил Иисус, с огън и меч да се разпорежда. И ако някой реши да обвинява ходжите в сепаратисти, фондаменталисти и пр. първо да погледне с своето канче, демек да вземе пример попа и тогава да коментирва каквото и да е било.отговор: http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2 (http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2)
Метка не бъркаш ли Испания с Италия
"Корените на западния модернизъм са поставени именно от мюсюлманската цивилизация в Испания преди "Ренесанса няма нищо общо с исляма-възниква в Италия.Това е течение насочено към човека,а не към религията.Според редица автори ренесанса е започнал в началото на Балканите,но е прекъснат от Османската експанзия(Боянската черква).
Не драгий ми Десс.
Мюсюлманската цивилизация в Испания преди Христофор Колумб, според мнозина анализатори е била единствената модернистична цивилизация за времето си.
Изгонването на маврите и после на сафаридските еврей , после пък приети от Османската империя е оказал голямо влияние и на самата Османска империя.
Една част от културното наследство на маврите остава в ръцете на Католицизма в лицето на Кастилците.
Друга част във формата на книжнина и административни документи , интегрирайки се в Османската Империя, например специално от сафаридските еврей , които са били добри администратори, са превърнали империята от Военно-експазионистична, във регионална супер сила.
Но тука в сайта има тема - "Islam in Europa", където става въпрос за онези работи които са повлияли за създаването на това което днес наричаме - Развита Западно Европейска Цивилизация.
Ааа, забравих - всъщност плячкосаната научна книжнина от Кастилците в мюсюлманска Испания е откарана в Италия при папата.
Там е имало специална кохорта от пленени маври, които са я превели на
латински.
прочети -"Лъв Африкански" от Амин Маалуф.
книгата е написана по автентични документи от реално съществуващ автор преди 500 години мавър.
Съхранени са във Ватикана.
Книгата я има и на български
Spored men Metka e prav:Уикпедия не е надежден източник
Забележете Ренесанса се появява след унищожаването на исляма във Испания 1492 godina. След унищожаването му в тамошните библиотек някои Европейски учени се поровили по техните книжки и достигат до мисълта че земята е кръгла и се върти около слънцето, за което били жестоко наказан от църквата.
на Български не можах да намеря но проверете на Руски;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
и Турски:
http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs (http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs)
отговор: http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2 (http://www.ilit.bas.bg/bi/include.php?file=danova2)
десс, от както си във форума вече нямаме нужда от Уики. Ти си цяла енциклопедия :D
[/color]
Точно това писах днес във една моя разработка. За да се останови дали легендарните личности присъстващи в посочените летописи и жития са действителни, трябва да се направи справка с османските архиви. Така например според Махиел Кил в регистрите, включително и този на джизае са посочени имената на поповете в селата на Чепинското корито. В регистъра от 1641 г. човек на име Методи Драгинов не фигурирал. Според него измислен бил и мъченика епископ Висарион Смоленски, вписан в ”Исторически бележник”, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян. Като заключение най-забележително за Махиел Кил е факта, че след т. нар. масово помохамеданчване във всичките седем чепински села все още имало християни. Колкото до споменатите летописи и жития. Характерна черта на на всички тях е, че имената на владетелите, при които станали събитията и посочените дати не си съвпадат. Също така оригиналите на историята на поп Методи Драгинов, на ”Второто разорение на България” и на ”Исторически бележник” не са открити, за да се направи по-обстойна справка. Поради това и най-живописните писания будели съмнение за съществуването си. Това, което показвали османски архивни документи изследвани от М. Кил, Х. Иналджък, К. Гьозлер и пр. като цяло, е много бавният процес на ислямизация. Всичко това е достатъчно, за да бъдат изключени всички споменати по-горе произведения от списъка на достоверните източници. Също така трябва да се има в предвид, че българската православна църква, е била под върховенството на гръцката патриаршия. За да се отдели на първо място трябвало да се докажи, че сме българи и сме отделен народ и не сме сърби например. Поради това излиза история славянобългарска. Но да не се заблуждаваме, че патротичното в замисли на тези попове е било на втори план, а на първи бил финансовото и материално облажване т.е. властта. Знаем, че земите които населяват т. нар. българи са в по-голямата част от балканския п-ов. Другото което се цели е завистта от засилващата се ислямизация. Православния поп няма как да превлече дадено общество освем ако не използва позволената за тях благородна лъжа. Иначе няма как да си обясним лъжите от тези духовни лица за издевателствата от османлиите над хора, които не са били действителни исторически личности.Радвам се че вече някой хора започват да защитават казаното от тях поне с някакъв източник за което ги приветствам.
Ето ти линк който отговаряше на това което съм писал
http://www.lesedra2.hit.bg/carkovna-deinost.htm (http://www.lesedra2.hit.bg/carkovna-deinost.htm)
... дали легендарните личности присъстващи в посочените летописи и жития са действителни, ..... човек на име Методи Драгинов не фигурирал. Според него измислен бил и мъченика епископ Висарион Смоленски, вписан в ”Исторически бележник”, на който дори е направен паметник в центъра на с. Смилян.Амье, то за оня измисленият филмиран сценарист - "Методи Драгинов", почти всички са убедени, че е фалшив и създаден само за самочувствие на едни наши "братья" и за подтискане самочувствието на други наши такива т.нар. Помаци! ::)
Чье, нали на него в Смолян му отредиха най-хубавия парцел в баш новия център на Смолян и му издигнаха най-новата и втора по големина църква в България, а Смоленската джамия, нали си е без известно име, затувьа е забутаха в старата част на една махла и по едни кални улици! :(
Чьи, то твьа за "Висариона", ако е верно, че не е бил истински, то тогава става сложно с тая постройка! ???
Или требва да я престроят на друго место дето имало такъв мъченик, или най-вече да я "Възродят" с некво друго име, щото нали не може да се прави нещо на нещо несъществуващо! ::)
Spored men Metka e prav:
Забележете Ренесанса се появява след унищожаването на исляма във Испания 1492 godina. След унищожаването му в тамошните библиотек някои Европейски учени се поровили по техните книжки и достигат до мисълта че земята е кръгла и се върти около слънцето, за което били жестоко наказан от църквата.
на Български не можах да намеря но проверете на Руски;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
и Турски:
http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs (http://tr.wikipedia.org/wiki/End%C3%BCl%C3%BCs)
Например на стр 51 в томІ какво пише:
" Летописа на поп Методи Драгинов е използван в многобройни историографски и други публикации............Българският лингвист И. Тодоров в едно обширно изследване от 1984 г. доказва,че летописният разказ на поп Методи Драгинов не е нищо друго освин една литературна обработка направена от Ст.Захариев въз основа на Беловския летопис."
Айде сега, приказки наизуст. Първите европейски учени, които установяват, че земята е кръгла и се върти около слънцето нямат нищо общо нито с Испания, нито с маврите. Николай Коперник е бил немец, живял в Полша, а Джордано Бруно и Галилео Галилей са италианци. Така че, сбъркал си рейса, пич.
Историята винаги се пише в полза на държавата, която я пише. Това което е публикувано за помаците от Б.Добрев сигурно съществува, но има изследвания които говорят друго. Нека ги потърси в библиотеките извън България.
Умно. :)peter,там нямаше комунизъм
Само че по същата лигика в библиотеките извън България историята също е написана в полза на съответната държава, която я пише. Примерно в полза на Турция или на Гърция.
Добрев, нещо комплекси? ???
http://www.islamforbulgaria.com/onlinelibrary/Islam_Balkans.pdf (http://www.islamforbulgaria.com/onlinelibrary/Islam_Balkans.pdf)Привет Иса,
Иса, къде търсиш истината? В измислените истории на Неджат Ибрахими ли?А къде е истината . Да не би да е в националистическата прогандна история която ти четеш.
Не Терсид, не е там където казваш. А и аз такава литература не чета. Препочитам да черпя от хората или директно от старите източници. Както е казано истината е някъде там, и тя като зехтина рано или късно излиза отгоре!По думите му и по лика ще го познаете ,че фентъзито му е основно хоби. Истината му била шарланена и била почерпена от /кои/хораи и някакви си стари източници с изтекла гаранция за достоверност. Понеже си неориентиран балкански субект ,ще ти кажа ,че всеки си има своята истина.Само ,че твоята която я предлагаш в ролята на инфантилен идеалист , не ми харесва ,затова не се прави на коректор и сеяч на на болни амбиции.Тоест, не се престаравай на метено.
Фолклора и фолклористите винаги са били идеен агрегатор за написването на единна българска митология.Като ,че ли психологическите драми на героите във фолклора са своебразно отражение на състоянието на нацията,ако ме разбирате правилно.Най-щастлив фолклористът се чувства като открие нещо ново и различно (което днес е все по-трудно). Това е шансът му да се разгърне като откривател и изследовател. Цитираната песен (която е автентична), е само реплика на споменатата от уважаемата Даниела Горчева песен за Балканджи Йово. Не намирам, че точно този текст се отличава с дълбок психологизъм. Звучи ми по-скоро като медийно съобщение за извършено убийство. Айдук Сульо резнал главата на бяла Гера провокиран от думите й: "Глава си давам, вяра не давам". Психологизъм равен на 0.
По думите му и по лика ще го познаете ,че фентъзито му е основно хоби. Истината му била шарланена и била почерпена от /кои/хораи и някакви си стари източници с изтекла гаранция за достоверност. Понеже си неориентиран балкански субект ,ще ти кажа ,че всеки си има своята истина.Само ,че твоята която я предлагаш в ролята на инфантилен идеалист , не ми харесва ,затова не се прави на коректор и сеяч на на болни амбиции.Тоест, не се престаравай на метено.Терсид слабо ме интересува какво ти харесва на тебе. Като не ти харесват постингите ми не ги чети!
;)
Нашият гид беше словоохотлив и също разказваше истории за отминалите времена. Било нещо съвсем нормално например, турски войник да вземе цървулите от българин и насочвайки пистолет към него, да го накара да каже “Алаах ти ги даде!”
Ще приема, че коментара ти за Мадан е верен, ако докажеш, че си завършил поне арабистика извън България, та било и в Русия.
Ако на мен ми плащаха колкото на теб - щях да променя и майчиното си мляко...
Много любопитно правило.За пръв път го чувам.Сигурно е създадено преди Хиджра от историкоинженерите,дето измислиха възродителния процес.
Интересно е, че изпускането на 1000-дата години е било правило
И аз и вервам ;)
Нито без нас, нито без тебе Гелинке ;)
То без вас може ли да мине?
Нито без нас, нито без тебе Гелинке ;)
8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Балканджия, поне веднъж кажи нещо смислено. И не си прави самореклама! ;)
Ако годината по Хиджра е 1310, както твърди Боян, то прибавяме още 640 и вижте годината на строежа на Маданската джамия - според мен този надписизлиза че е написан 1950 година, тъй ,че Бояне много си прав в изчисленията - просто се върни поне във втори клас за сега.По хиджра се добавя принципно 622 години , но тъй като този календар е лунен си има и още по сложни изчисления Мечта!
По хиджра се добавя принципно 622 години , но тъй като този календар е лунен си има и още по сложни изчисления Мечта!Видно е,че специалистите станахте много!!!Айде,разяснете ни ги тези сложни нещица и изчисления, та един път за винаги да ни се проясни.
Ако годината по Хиджра е 1310, както твърди Боян, то прибавяме още 640 и вижте годината на строежа на Маданската джамия - според мен този надписизлиза че е написан 1950 година, тъй ,че Бояне много си прав в изчисленията - просто се върни поне във втори клас за сега.
Много любопитно правило.За пръв път го чувам.Сигурно е създадено преди Хиджра от историкоинженерите,дето измислиха възродителния процес.
Прословутият надпис от Маданската джамия.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F323%2Fstonemadan.jpg&hash=47323197d04a3a74ff2cefc0c4031c55a6aad99f)
Това е надписът, който често се цитира в подкрепа на тезата за наличие на Ислям на Балканите от преди османско време.
На пръв поглед годината е 310, но дотам свършват доводите за предосманския ислям.
Надписът е в ТИПИЧНО ОСМАНСКИ СТИЛ и гласи:
BENNA CAMİU ŞERİF = ТАЗИ СВЕЩЕНА ДЖАМИЯ БЕ ПОСТРОЕНА
DER KARYETI MADAN = В ГРАДА МАДАН
SENE 310 = (В) ГОДИНАТА 1892
Интересно е, че изпускането на 1000-дата години е било правило и в случая SENE 310 е реално година 1310 по хиджра или съвременната 1892.
Стилът на надписа и езика са от османската ера.
Текстът не е изцяло на арабски.
Съдържа персийската дума DER за "в".
Стилът на калиграфията е типичен за османската ера и се нарича "sulus".
Годината - 1892 от съвременния календар.
Дай да видим тези надписи, щом са толкова много-ще са богат материал за обсъждане.
Само не знам как ще обясниш десетките надписи по тюрбетата на Евлиите от 10- 13 век на Балканите, както и множеството надгробни камъни, до които не са стигнали силите на комунизма да ги заличи. Време е да се приеме от такива като теб че Ислямът е факт на Балканите още в началото на десети век. Пък това дали са кумани, печенези, узи, татари и пр. е друг проблем. а също и какво правят арабите защо владеят от Дубровник до Котаро земите и обсаждат Константиние,както и персите какво търсят в средата на седми век век на р. Дунав и водят битки с Византия и още хиляди факти неизвестни на нашите историци, а и от там на такива като теб. защо има в Родопите Арапски мост, Араповски манстир и т.н.
Току-виж некой наш драг сфорумник, след миг-два, да не те обяви за краен привърженик, фундаменталист и симпатизант на "тезата Дорсунски", че си се осмелил да публикуваш тези документи! :o ;)
През 9-10 век мюсюлмани в българските земи е имало и това е факт, документиран дори от Ватикна. Част от тези мюсюлмани се изселили в Унгария.
Чечлия,може ли да преведеш и обясниш, това което си маркирал на хората от форума,тъй като едва ли всички могат да го разберат така.Интересно ми е какво точно според теб показва ,защото не виждам никаква връзка със съществуващ ислям на Балканите от посочената година насам.Ние виждаме,че после православна България не търпи никакви ереси и секти,а камоли религията на халифата.Папа Николай не случайно споменава ,че сарацините трябва да бъдат изкоренени,премахнати.Затова и някакво присъствие на мюсюлмани някога през 9-ти век да е имало,то вече след това ги е нямало или поне няма доказателства никакви за това да го е имало.
По времето на цар Борис първи България е разно религиозна държава.Той налага християнството и много показателно постъпва ,като убива много знатни родове само защото се отвърнали от християнството.Имайки в предвид това можем да кажем, че това е още една причина да няма останали мюсюлмани след цар Борис първи.
Аз лично не изключвам и някакво присъствие на мюсюлмани преди покръстването.Друг е въпроса ,къде са се намирали, колко на брой са били и какви са били по народност...
Много ми е интересно защо Презвитер Козма, след като е писал словото си против богомилите през Х век, е подминал "съществуващите" по това време последователи на исляма.Много е просто-богомилството е смятано за ерес на източноправославието,а ислямът-не.
Muti6, както и да се гледа и да се каже тази плоча от град Мадан показва доста късен период.И как го установи този късен период?Може би с въглероден анализ?
Село Жигларци се намира в североизточна България.Ако джамията е построена през 1298 година е съвсем обяснимо с преселване на така наречените татари с бягство на Волжките българи от монголските пълчища на Чингиз Хан.
Волжка България пада под Монголска власт(Татарска власт) около 1278 година.Българите там са били мюсюлмани и нормално идвайки на територията на Дунавска България да са били мюсюлмани.Нормално е и да са си построили джамия.Какво е станало после с тях с подробности не е ясно,но е сигурно,че в тази част на българия има много поселения на татари.
Както виждаш, при това ,че те са били татари и заселили от Волжка България няма връзка и континиет с мюсюлмани съществували преди покръстването,защото са заселени след това.
П.П.Ако неслучайно ни заблуждаваш,че цар Борис-Михаил е оставил мюсюлмани в Македония и Родопа планина го докажи!В противен случай пак изтръскваш вода от торба с мокър пясък заради някакви неистови и непримирими несъгласия...
Даже и Борис да е пропуснал някого скрил се да покръсти,то не се споменава никъде и никога за ислям в България!!!!
Напомням ти само ,че Християнска България много стриктно е съблюдавала всички християнски ереси и секти и при повод ги е изселвала,а исляма не е християнска ерес или секта а друга религия,която е бензина в двигателя на Арабският Халифат
Първо казвахте, че преди османците на балканите е нямало мюсюлмани. Доказахме обратното. После казахте, че тези мюсюлмани са били покръстени или избити. Доказахме обратното. Сега искате доказателства конкретно за Родопите и Македония. Няма страшно, и с такива разполагаме. И ще ги обнародваме, когато довършим изследването. И тогава такива като вас просто няма да има какво да кажат. Няма страшно, не се безпокойте, доказателствата са у нас.
От това, което посочваш виждаме, че е имало печенези мюсюлмани.
Засега обаче няма доказателство, че тези печенези са свързани с помаците.
Това, което виждаме от османските регистри, е как хора със славяно-български имена приемат постепенно исляма.
Преди османците на Балканите е нямало мюсюлмани в смисъла в който ти(Ви) се иска да бъде.Просто за да не се изключи на 100 процента има някаква вероятност да е имало единични случай на търговци,пътуващи или емигранти.Това не е признание за ислям преди османлиите.
Първо казвахте, че преди османците на балканите е нямало мюсюлмани. Доказахме обратното. После казахте, че тези мюсюлмани са били покръстени или избити. Доказахме обратното. Сега искате доказателства конкретно за Родопите и Македония. Няма страшно, и с такива разполагаме. И ще ги обнародваме, когато довършим изследването. И тогава такива като вас просто няма да има какво да кажат. Няма страшно, не се безпокойте, доказателствата са у нас.
И как го установи този късен период?Може би с въглероден анализ?Не!
Прословутият надпис от Маданската джамия.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F323%2Fstonemadan.jpg&hash=47323197d04a3a74ff2cefc0c4031c55a6aad99f)
Това е надписът, който често се цитира в подкрепа на тезата за наличие на Ислям на Балканите от преди османско време.
На пръв поглед годината е 310, но дотам свършват доводите за предосманския ислям.
Надписът е в ТИПИЧНО ОСМАНСКИ СТИЛ и гласи:
BENNA CAMİU ŞERİF = ТАЗИ СВЕЩЕНА ДЖАМИЯ БЕ ПОСТРОЕНА
DER KARYETI MADAN = В ГРАДА МАДАН
SENE 310 = (В) ГОДИНАТА 1892
Интересно е, че изпускането на 1000-дата години е било правило и в случая SENE 310 е реално година 1310 по хиджра или съвременната 1892.
Стилът на надписа и езика са от османската ера.
Текстът не е изцяло на арабски.
Съдържа персийската дума DER за "в".
Стилът на калиграфията е типичен за османската ера и се нарича "sulus".
Годината - 1892 от съвременния календар.
Фотакиев, какво толкова има за неразбиране. Той ти казва, че от най-ранното средновековие българите са по-черни от всичко и сега арабите му помагат да изработи нужните му документи. Още един българомразец, не е нито първия, няма да е последния.
Много е просто-богомилството е смятано за ерес на източноправославието,а ислямът-не.
Изменниците на една кауза винаги се преследват,докато останалите-не винаги.
Когато ти и приятелите ти от ДС, Атака, ВМРО и пр. видите регистрите и документите от архивите на няколко арабски държави, които ние, инша Аллах, ще представим, ще ви изкокнат очите.
Да, славяно-български имена е имало. Имало е и християнски. Имало е и християни (и то много). Българите са майстори на асимилацииите, похристиянчванията и репресиите срещу религиозните и етническите малцинства още от ранното средновековие. Но аз няма да се впускам в излишни спорове и полемики. Мразя празнословието. Ще се чуем отново в бъдеще, инша Аллах.
Не издържа дълго без да си покажеш рогата.Поне чест ти прави тук ,че си честен!
А да, така е. Събрали сме се всички - помаците, ДПС, арабите, турците, масоните, илюминатите, нацистите, американците и извънземните и изфабрикуваме документи. Как успяхте да ни разобличите точно ти, Пасков и Добрев? Да нямате някакви свръх способности и необикновени таланти?
Пък за омразата срещу вас - вие сами си я посяхте с насилствените похристиянчавния и изродителни процеси.
Неразбирам защо толкова държиш(те) да е имало ислям преди османлиите.....имате доказателства или просто не ви харесва този факт?
Иса,ако беше така и логиката ти бе вярна,всички държави в Европа и света щяха да са ислямски.Действителността обаче показва,че в Европа мюсюлмани има само в държавите,които са били част от Арабският Халифат или Отоманската империя...
Не издържа дълго без да си покажеш рогата.Поне чест ти прави тук ,че си честен!
Мислиш ли, че си убедителен?Да!
Чечилия, добре дошла сред тези, които се кефят когато усетят че се ядосваш. моля те подмини ги с мълчание и когато имаш някоя и друга информация просто я изложи. Тези наши"опоненти"да се замислят върху факта кой е управлявал т.н. Второто българско царство?
На какъв език са говорили куманите, печенегите, татрите, аварите, узите и да не изреждам. Дали са чели кодекса на куманите, великите трудове на пътешествениците- Марко Поло, Ахмет ибн-и Фадлан, Ибн-и Батута и да не изреждам повече, защото май ще им дойде множко за асимилация.
Чете се Чечлия,а не Чечилия!За онези,които не знаят какво е това-това е човек,принадлежащ на областта Чеч :)
Абе що всички си мислят, че съм жена? Нима в профила ми пише, че съм такава? Или нима окончанието -лия предполага женски пол? Нима хасковлия, бургазлия, балканджия... са все жени?
Ето това е! Наистина стана много забавно! Нека шоуто да продължииии!Ivetko,мероприятието наречено възродителен процес говори ли ти нещо?
Чечилия, добре дошла сред тези, които се кефят когато усетят че се ядосваш. моля те подмини ги с мълчание и когато имаш някоя и друга информация просто я изложи. Тези наши"опоненти"да се замислят върху факта кой е управлявал т.н. Второто българско царство?Tova 4e 4ast ot dinastiite sa imali smesen balgaro-kumanski[predpolagaem]proizhod nishto ne ozna4ava-darjavata si e Balgaria ako ne si zabeliazala i vladetelite si se samonazovavat balgari ne niakakvi drugi-normalni sa mejdudinasti4eskite vrazki i e izvestno na kakav ezik sa govorili v dvoreca i masata ot naselenieto v darjavata kakto i religiata im.
На какъв език са говорили куманите, печенегите, татрите, аварите, узите и да не изреждам. Дали са чели кодекса на куманите, великите трудове на пътешествениците- Марко Поло, Ахмет ибн-и Фадлан, Ибн-и Батута и да не изреждам повече, защото май ще им дойде множко за асимилация.
Никъде не казвам че нещо е фалшиво-мога да го кажа само ако съм 100% сигурен.Не казвам,че ти се опитваш да фалшифицираш.Нямах предвид теб,а говорех по принцип.
тук научен спор надали може да водим ,по много причини.
Запознат съм със историята на средновековна България и Византия и затова пиша така.
Всички ,ама съвсем всички извори ,надали съм прочел сигурно все някои съм пропуснал.
Та уважаеми ,ще ми бъде интересно да науча нещо ново.
Та значи ,нещата стоят така-Българските, Византииските Западните ,Арменските и пр.хронисти са писали много за тази многострадална земя, но явно нещо им е убегнали-нищо, защо пък да не ги поправим!
Вярно ,изворовият материал не се ограничава само в хроники и летописи ,но нещо за да се приеме за исторически факт не е толкова лесна работа, камоли пък тук във форума ние можем да му дадем такъв статут.
Автентичността на даден артефакт и научната му стоиност не е проста работа -а влиянието и ролята му ,ако има такава е съвсем друго нещо.
Византииските хронисти ,след всички воини с Халифата и с големите беди които тези воини са им донесли да недогледат, че току подстъпите им към столицата се разпространява религията на враговете им ,това ми е трудно да приема или са били слепи и глухи или просто такова нещо не е имало.
Не казвам,че ти се опитваш да фалшифицираш.Нямах предвид теб,а говорех по принцип.Нещо не се разбираме но това не е проблем.
Дай сега да видим има ли доказателства за несъществуването на ислям на Балканите по онова време.
Щото това,което не е доказателство,е само предположение.
А това,какво ти е трудно на теб да приемеш-това вече си е лично твой проблем.
Ще се разберем,аз съм сговорчив.Лесно реши проблема с мълчанието.
А мълчанието понякога е породено от определени причини.
По онова време не са преследвали всичко,което е различно,преследвали са ереста,и то защото тя е поставяла под въпрос устоите на християнството.За преследване на исляма наистина не съм чувал.Но това не означава,че не го е имало,а по-скоро,че не са му отдавали особено значение.
Пък за омразата срещу вас - вие сами си я посяхте с насилствените похристиянчавния и изродителни процеси.
И най- закоравелите фанатици на българската история признаха тюркскията произход на българите...
Браво,стигна до извода каква е балгъската история и колко е дстоворена в частнсот и относно помаците.
Глупости!
Тюрки, славяни, араби и прочие няма и никога не е имало. Оня, дето сего го наричаме тюрк никога не е се е самоопределял като тюрк, тъй като самата дума я е нямало. Аналогично за славяните и останалите.
Историята е религия. Приказка, писана с политически и властови цели.
Истина с омраза не се търси. Търси се с любопитство и съмнение.
Ivetko,мероприятието наречено възродителен процес говори ли ти нещо?Да и не смятам, че е "бисер" в държавната политика на България. Не искам, не желая, не мога и не ща да поемам греховете на комунистическото управление на своята съвест. Това уравление е нанесло достатъчно вреди на собственото ми семейство, за да има за какво да го ненавиждам, а и да се радвам, че си е отишло завинаги.
А ти защо не се насилиш и не признаеш, че водене на спор с претенции за научност (справка постовете на mechta), са наистина забавни? Нищо лично, както казват някои...
Аз не знам защо все се опитват да прехвърлят вината на дадена политическа система върху цялата маса народ в Османската империя. Сякаш турците, помаците и българите ежедневно са били гуша за гуша. Как да си обясним този всеизвестен комшулук и толерантност на мюсюлманското население в България (защото имам впечатления само за него, а не за Балканите). Да се запитаме: Кои пластове са останали на територията на БЪлгария след Руско-Турската война? Политическият ли елит, войската ли, Агите и Бейовете ли? Ето първо върху това да се позамислят нашите съграждани българи, когато продължават да хвърлят кал върху турците и мюсюлманите в България. За 150 години колко престъпници турци, помаци и колко престъпници българи са попаднали зад решетките в България? Някой замислял ли се е? А на кои паметници са изписани имената на нашите деди-турци, помаци воювали и дали живота си за БЪлгария по време на Първата и Втората световна война? Защо един поне не е обявен за герой на нашата родина България.? Поне аз не съм учил в учебниците по история това? Ако греша - кога ще виня - не зная. Името на един мой дядо паднал в битката при Бабадаг - Румъния го няма никъде, вярвам, че и други имат същата съдба.
Fotakiev, можеш ли да цитираш точно как е казано в този закон за гражданството или това само си го чувал?Ето от Конституцията на Република България:
Односно асималаторсата политика на властите в България не винете само комунистите/аз сам антикоменист/.И през царско и седесарско пък и депесарско нещата не са променени.И конкретно ти кого ще обвиниш?
Много е интересен този текст, но не бих го нарекла древнобългарски летопис, щом е от 1680 г.(?). Историята на Паисий е само няколко десетилетия по-нова.Книгата си е доста обемист труд и преди да поставяш питанките си вземи да я прочетеш!
Джагфар тарихи (Историята на Джагфар) е единственият известен свитък от древнобулгарски летописи, достигнал до нас. Написан е през 1680 година във Волжка България, по заповед на сеид Джагфар. Единственият му известен препис се оказва в началото на XX век в Казахстан...
Както се казва:Истината е някаде по средата ,нали Добрев!От многото нищо,това е нещо!!!
Мерси за "историята".
Поне сега знам, че името ми е прабългарско. :D
За достоверността на историите може да се поспори, тъй като описва събития, случили се хиляда години преди предполагаемата 1680. Все едно да седна аз и да описвам събития, случили се през 1200-ната 1300-ната година.
За съжаление виж какво пише за хрониката :-\ :
Макар някои учени да приемат автентичността на „Джагфар тарихъ“,[1] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-0)[2] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-1)[3] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-2) преобладава мнението, че това е фалшификат от 19-20 век, съдържащ смесица от реални данни и измислици.[4] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-3)[5] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-4)[6] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-.D1.80.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.B2-5) Според защитниците му „Джагфар тарихъ“ е написан около 1680 г. в някогашното Казанско ханство по заповед на сеид Джагфар. Те смятат оригинала за изгубен, като текстът е запазен само в руски превод, за който се твърди, че е направен от Ибрагим Нигматулин (1916-1941 г.). Той е публикуван за пръв път през 1993 г. без научен коментар.[6] (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A#cite_note-.D1.80.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.B2-5)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8A)
Ето един автентичен текст, писан по време на краха на Втората българска държава - 1395 г. Негов автор е митрополит Йоасаф Бдински.(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicbg.net%2Fu%2F42169%2F36920%2F427535.jpg&hash=8d709411cedffa2ce54c5c8e7d0a916a6036f658)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicbg.net%2Fu%2F42169%2F36920%2F427535.jpg&hash=8d709411cedffa2ce54c5c8e7d0a916a6036f658)
Казват те на княза млад:
„Ний обходихме цял свят
и търгувахме сред бури
с чудни кожи от самури;
час настана да вървим,
все на изток да държим
покрай острова Буяна,
в царството на цар Салтана…“
Добрев,ти хас ли си на свяст или си в съне. Мислиш ли ,че през 1861 г в Делиормана е имало от нашта черга хора .Ей , с такива "документи" за Делиормана като твоя ,поставиха началото на ВП.
Ей , с такива "документи" ...
„Историята показва ясно, че легендите за фанатичните мюсюлмани, които са кръстосвали света и налагали Исляма със саби и меч над завоюваните народи е една от най-фантастичните, абсурдни измислици, която историците въобще някога са повтаряли.”Историята показва,че исляма се разпространява за изключително кратко време, до така нареченият Арабски Халифат.. сам прецени и проучи дали е било со кротце и со благо!
Историята показва,че исляма се разпространява за изключително кратко време, до така нареченият Арабски Халифат.. сам прецени и проучи дали е било со кротце и со благо!
Причината на изключително бързото разширение на същият Халифат не е била друга освен религията.Така,че пак те оставам сам да прецениш дали е имало фанатизъм или не .....
Аз казвам само фактите без изводите,като ще ми е интересно да ги коментираш.
Абе то Исляма забранява много неща, но кои от тях се спазват. Дори да ги има на хартия то едва ли са се спазвали всичките. Същото до някъде се отнася и за някои неща в Христянството.
Историята показва,че исляма се разпространява за изключително кратко време, до така нареченият Арабски Халифат.. сам прецени и проучи дали е било со кротце и со благо!Вие преценете г-н Фотакиев и коментирайте ако сте честен спрямо себе си Мюсюлмани са управлявали 800 год. Испания
Причината на изключително бързото разширение на същият Халифат не е била друга освен религията.Така,че пак те оставам сам да прецениш дали е имало фанатизъм или не .....
Аз казвам само фактите без изводите,като ще ми е интересно да ги коментираш.
Вие преценете г-н Фотакиев и коментирайте ако сте честен спрямо себе си Мюсюлмани са управлявали 800 год. ИспанияЗа да съм наистина честен спрямо себе си и Вас,ще трябва да кажа,че не смятам за нормално да четете само ислямски сайтове и от там да се информирате за всичко.Казвам това,защото казаното в коментара Ви го има в един ислямски сайт, заедно с други подобни материали относно темата на сегашната ни дискусия.
Повече от 80% не-мюсюлмани в Индия1.Никога цяла Индия не е владяна от мюсюлмани ,а само северната и част и по-конкретно днешната държава с име Ислямска Република Пакистан,което показва каква е религията.
Мюсюлманите са управлявали Индия около 1000 години.
Ако са искали, те са имали силата да накарат всеки един не-мюсюлманин в Индия да приеме Исляма. Днес повече от 80% от жителите на Индия са не-мюсюлмани. Всички тези не-мюсюлмани в Индия са автентично доказателство за това, че Ислямът не е разпространяван със сабя и меч.Както видяхте нито Индия е владяна 1000 години от мюсюлмани,нито Индия е била владяна цялата,нито управникът и е бил мюсюлманин,а и територията на Индия,която е била много дълго време владяна от мюсюлмани,а именно днешен Пакистан е 100% ислямска държава и днес.
Мюсюлмани са управлявали Испания около 800 год. Те никога не са използвали събя и меч за да накарат хората да приемат Ислама. По-късно Християнските кръстоносци с идването си заличават мюсюлманите. Не остава ни един мюсюлманин в Испания, който открито да прави азан – повикът за молитвите.Да, явно,че присъствието на мюсюлмани в днешна Испания е много различно.Там е имало развитие на култура и толерантност към друговерците.Но и не забравяй,че исляма в Испания не идва с цветя и рози,а маврите завладяват територията със сабя,огън и меч.
Дениз,imali statistika kolko firmi na myusyulmani ima v bg? a na kolko narod te davat prepitanie? iska6 da kaje6 Petre 4e sa zavladeli pazarite?Neka,vajnoto e da ima rabota,da ima prepitanie nezavisimo koy e rabotodatelya vajnoto e da pla6ta korektno
като завладеете Европа и Америка къде ще емигрирвате за да си търсите работа? :)
Не бе брадчед. Тезата е следната:Петре,слизаш под нивото си с такива примитивни разсъждения.
Емигрирват мюсюлманите в една богата европейска държава, правят я мюсю.манска и бедна,
и се появява въпроса, после къде ще емигрират? :)
ПП. Ако продължиш на латинеца няма да отговоря.
Да това е истината, нека сами да помислим от кои сме ние или нека да изберем от кои да сме! Не е важно да си от тази или от онази религия, важното е да сме човеци (не хора, а човеци), а ако сме такива то Бог, (природата, висшата сила, шесто чувство) или както искате го наречете, той ще ни покаже верният път!Явно си зависи от човека,защото много хора не разсъждават като Теб :'(
Анджек.Коя е бедна Иран? Катар? Саудитска Арабия? Кувейт? Бахрейн? Египет? ОАЕ? Турция?
Намерете ми поне една мюсюлманска държава богата без петрол и ще приема че тезата е примитивна. :)
Другото интересно за Саудитска Арабия, и богатите от петрол мюсюлмански държави, е че те не приемат имигранти а гастърбайтъри. Дори мюсюлманите там идват като гасърбайтъри и нямат граждански права. Т.е. имигрантите идват, работят няколко години, и си отиват без да получат някакви граждански права. Напротив в богатите европейски държави мюсюлманите отиват и стават граждани.
Коя е бедна Иран? Катар? Саудитска Арабия? Кувейт? Бахрейн? Египет? ОАЕ? Турция?То че не са бедни не са (като изключим Египет) ама кво общо имат с документи относно помаците?
Саудитска Арабия е богата само поради една единствена причина - че има много петрол. Ако го нямаше петрола арабските страни щяха още да живеят в 18-ти век, това и децата го знаят.
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=1590§ionid=2&id=00009 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=1590§ionid=2&id=00009)Държавна сигурност създала ГОРУБСО заради помацитеДениз,тази информация съм я чел преди доста време,просто чаках някой да е метне в сайта. И добре ,че си ти. :)
Предприятието за добив и преработка на оловно-цинкови руди ГОРУБСО /Горнорудное болгаро-советское общество/ е създадено по директива на ДС заради помаците. Това съобщи БТА, позовавайки се на разсекретени материали на ДС.
Като мярка за "подобряване на материалното състояние на
българите мохамедани" през 50-51 г. е приета директива наДС за включването им в рудодобива в Родопите. Преди това ДС се разпоредила да се пристъпи към "незабавно проучване на всички мини в Родопа и тяхното разработване". Разпореждането е включено като заключение в поредица справки, доклади и др. документи за "историческата съдба на българо-мохамеданите" (съставени от 7 април 1950 до 14 март 1951 г.), чието журналистическо проучване Христина Георгиева е направила със съдействието на Центъра за развитие на медиите.През май 1950 г. се учредява ГОРУБСО като първоначално седалището е било в Кърджали, а по-късно е преместено в Мадан.
Изводът за необходимостта от "подобряване на материалното състояние на българите мохамедани" се извежда заедно с други решения и констатации като: "За момента може да се предава 1 час седмично корана, което да става от честни и добросъвестни учители", "Селсъветите да заплащат известно възнаграждение на ходжите", "Да се вземат на разработка близките на избягалите в Гърция, както и проявилите се във вражеска пропаганда ходжи и учители от помашките села." В документ на ДС се обяснява, че в списъка на разработваните трябва да бъдат и всички "помаци, установили постоянен контакт с турската легация в София и турското консулство в Пловдив."
В документи с гриф "секретно" от 60-те ДС прави опити за
психологичен профил на "помака". Помаци били 115 119 мохамедани по южната ни граница. Оперативните работници стигат до заключението, че наричаните от тях помаци са съгласни да бъдат славяни, но не и българи. "Поставяйки така въпроса, смело можем да ги признаем за помаци и да построим политиката ни спрямо тях на славянска основа, за проникването чрез тях в Западна и Източна Тракия. Да ги откъснем от турската общност и обхванем под наше влияние помаците от другата страна на южната ни граница.
QuoteИстина с омраза не се търси. Търси се с любопитство и съмнение.
За да получите любов, трябва да си я заслужите. А вие няма да я заслужите, като постоянно се заяждате с нас, като всеки ден осквернявате джамии, като не ни позволявате да си създадем религиозни училища (визирам Малинова долина), като не ни регистрирате мюфтията и позволявате на Генджев да саботира мюфтийството, като постоянно плюете по всичко помашко и мюсюлманско във всеки един форум или сайт с възможност за писане на коменатари и като постоянно прокарвате асимилаторски кампании срещу нас.
Ако насилствените похристиянчвания и изродителните процеси са следствие от някакво "насилствено помюсюлманчване", каквото съвременните историци доказаха, че не е имало, то значи и вие българите сте точно толкова долни, колкото долни разправяте, че са и турците.
Не само децата.... преди всичко Аллах знае, че в пустиня трудно се прогресира, затва им е дал петрол - та за кво им е друго - тва им стига. ;D ::) :P
vinagi sam se i se opredeliam kato pomakinia , ama mai na teb ti otarva da se samoopredeliash kato balgarin!? Istinskiia pomak ne pravi nishto zashtot mu ''otirva'' ottuk zakliuchi kolko si pomak!!На теб май ти отърва повече да си туркиня отколкото помакиня, но това е видно на всички!
adi_bg ti si pomakinq ,zpovqdva6 islqma i govori6 balgarski predpolagam. tvoeto tvardenie 4e 6tom pomacite sa miusulmani e po dobre dase opredelqt kato tyrci e memko kazano glupavo ,seedno az da kaja 4e sam sarbin 6toto i te sa hristiqni i taka e nai razymno.Az nemoga da razbera kva e taq propaganda vodena at razni politi4eski partii i fanatizirani hodji ,koqto ima za cel davi obedi 4e ste tyrci ???Любо това са тенденции от преди 3-4 века,когато след ликвидирането на българската автономност в рамките на османската империя повечето българи в рамката на 100 години забравиха своята идентичност и започнаха да се самоопределят като турци или гърци(,а в последствие на руската пропаганда подпомогната от след Наполеонова Франция Власите станаха румънци)-по този начин от българското тяло се откъсна по-големият брой население и от най-многобройният елемент в Османската империя-се превърна според проучванията на Английския парламент в съвсем незначителен.Предусещайки тази тенденция Паисии написа-"булгарино поради що се срамиш да се наречеш булгарин",ако не беше възникнало революционното движение и българите не бяха освободени през 19 век сега може би щяха да се наричат българи едва няколко хиляди.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Fimages%2F381%2F2631381z.jpg&hash=659bc32117979f98ca345ef62f7c5d78dcc7ccc2)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprikachi.com%2Fimages%2F381%2F2631381z.jpg&hash=659bc32117979f98ca345ef62f7c5d78dcc7ccc2)В научната литература и в българската държава общото име на българите изповядващи исляма до първите десетилетия на 20 век е помаци, паралелно с това име и по-спорадично – българи мохамедани, от 30-те до 80-те години на 20 век името помаци е изцяло сменено с името българи-мохамедани на държавно и научно ниво. (Вж. Ст. Шишков, 1895, 1914, 1936; Милетич, Л. 1899, 67-79; Ст. Райчевски, 1998; 10; М. Груев, 2003, 10-14)
Помаци е имало много,много преди двадесети век.Смяната на помаци с бьлгаро - мохамедани на "научно ниво" е била пьрвата крачка кьм сьздаването на нови бьлгари без мохамедани.Хат името помаци се заражда в Ловешко и Тетевенско и то сред самите мюсюлмани,като белег за различимост от турският етнос,иначе българите християни са назовавали всички мюсюлмани с името турци.
Забележителни български исторически източници и писания, където за първи път виждаме, че самите мюсюлмани са си унищожавали и чупили надгробните плочи на своите деди и предци - стр.31 , т.50 ! :o ???
Да, верваш, или да не верваш, на туй което виждаш, това е въпросът ?!? 8) ;)
Унищожителите може да всякакви: иманяри, хулигани, комунисти, християни, мюсюлмани...
Добрев,няма ли да напишеш някоя книга в която да пише как помаците доброволно са ходили да си сменят имената,да се отричат от дедите си,че е нямало лагери и побоища.Кат та глйодам еисва ти е баш на сорце,и кинигана ше стане бест.Иса, Иса колко неща не знаеш и колко неща имаш да научаваш само......
Напълно съм съгласен.Пускам един линк,който,сигурен съм,ще шокира всички форумци.Като човек,на чиито деди са разрушени дори и гробовете осъждам остро постъпката.Ето и линка:Голяма простотия, без значение от вида на гробищата - какви са и на кой са, но незнам защо са писали, че цигани са унищожили тези гробища, като с това пак неправилно засягат и обиждат този етнос, като е видно от цвета им, че това не са цигани, а някакви големи неграмотни боклуци ! :o >:(
Явуз Султан Селим планува да муслуманизира всички християни в южната част на река Дунав. Обаче Шейхлюлислам (главен ИМАМ) Зембилли Али Ефенди, обявяваики "християнската общност, е възложени на нас", се опитал да спре султана. Чудя се обаче след забраната на принудителното ислямизиране дали всички от Османската администрация са се подчинили на тази забрана?.
"Yavuz Sultan Selîm Tuna’nın güneyindeki bütün Hıristiyanları zorla ihtidâ etdirme planları yaparken Şeyhülislâm Zembilli, Ali Efendi “Reâyâ bize emânetullahdır!” diye karşı çıkmışdı. Hıristiyan teb’a bize Tanrı’nın emânetidir! Hem de Yavuz Sultan Selim gibi bir adama! "
Цитат от вестник Стар (Турция)
http://www.stargazete.com/yazar/yagmur-atsiz/yasasin-ser-at-haber-378319.htm (http://www.stargazete.com/yazar/yagmur-atsiz/yasasin-ser-at-haber-378319.htm)
Ще се оптам да се направя по подробно проучване на Османската архиви.
Иззеха незаконно притежавани антики от иманяр в Брезница!ха ха ха УАЙТС - ( WHITE'S ) името на ника ти , те издава братле!!!! и ти самия си най-малкото запален по иманярството хах ;D WHITE'S това е най-елитната марка металотърсачи в целия свят! произедено в америка ! а иначе тез останки от монети на пазара нямат почти никаква стойност !
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=350847 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=350847)
Vijte dobre snimkata s izlojenite antiki.
Ako tuka ima specove po arheologia neka kajat kakav e proizhoda na tez izlojeni anti4ni moneti i predmeti!
Tova e vajno zashtoto te sa dokazatelstvo za proizhoda na pomacite.
ха ха ха УАЙТС - ( WHITE'S ) името на ника ти , те издава братле!!!! и ти самия си най-малкото запален по иманярството хах ;D WHITE'S това е най-елитната марка металотърсачи в целия свят! произедено в америка ! а иначе тез останки от монети на пазара нямат почти никаква стойност !
ае трай си пък ти там бе!!!!!! несъм ти искал мнението! кво като си модератор? нали може и по-кротко даго раздаваш!!!!!!!
тракийският етнос окончателно изчезва от историческата сцена.”
Да от историческата сцена, но не и от реалната. Всички съвременни българи носим гени от траките. Траките са се преселвали и на запад и на юг и са се връщали. Не случайно някои съвременници хронисти на траките са наричали някои от тракийските племена с наименованието българи. В Римската империя е имало област България. Интересното е, че генетичните изследвания на българите в Северна и в Южна България са идентични, показват един общ произход. Това ,че е имало прабългари, славяни и траки, днес има българи и те са носители на гените на своите предци. Докато в други европейски страни, въпреки дългото съжителство има генетични различия. Това може да означава само едно,че траки, славяни и прабългари са от общ корен. Дънов го потвърждава, като нарича траките благи българи, буйни (на Аспарух) и тихи (богомилите).Славяни няма , има християни. Богомилите са славяни, но които са се отделили от гръцката църква, която е искала да властва над българите чрез религията.
http://www.scribd.com/doc/120333699/%D0%9D%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D1%8E%D1%81%D1%8E%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8-%D0%B2-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-40-%D1%82%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-XX-%D0%B2%D0%B5%D0%BAха ха ха тука пише страхотна глупост бе приятелче!!!! "НЕЛЕГАЛНИ МЮСЮЛМАНИ след 9-ти септември 44г." от де ги намярвате тези комунистически ИЗГЪЗИЦИ ?????
asakov,рога нема да ми пораснат,бъди сигурен!Ама като гледам,на теб ушите ти добре са се издължили ;D ;D ;Dоще ли не сте ме блокирали бе, казвам ви така защото се мислите за все-знаещи и можещи!!! ...... ама ха сега да видиме КАК...............