Pomak.eu
Български => Помаци => Topic started by: Nazmi on June 18, 2010, 09:44
-
Ventsislava Traykova
Candidate member Дата на регистрация: юни 10, 2010, 10:19:59
Zdraveite!
Interesuva me pomashkata identichnost, po-tochno kakvo e vijdaneto na pomacite sprjamo sebe si.
V mnogo literaturni iztochnici piche, che pomacite priemat sebe si eventualno kato bulgari, turci i t.n. i che tochna identichnost e trudna za opredeljane.
Az bih iskala da znam aktualnoto mnenieto na pomashkoto naselenie, kakvo e tahnoto mnenie za proizhoda im i kato kakvi se chuvstvat. Biha me interesuvai i danni, koito mogat da me nasochat kum chisla sprjamo broja na pomashkoto naselenie, predimno v bulgarija.
Osuznavam che interesite mi sa verojatno malko slojni za realizirane, no mnogo bih se radvala,ako chast ot horata v tozi site biha mogli da mi pomognat s informazii ili interviewta.
blagodarja predvaritelno i izvinete latinicata, no klaviaturata mi e bez kirilica, koeto mi otnema mnogo vreme pri pisane na kirilica
Surdechni pozdravi
Ventsislava
-
Това е едно писмо до мен на една талантлива студентка учи в Германия,и се интересува живо за истината на нас помаците в смисъл не като исторически документи,защото и до днес не са намерени точно такива които да индетефицират произхода на помаците.По скоро е важно да се разбере като какви ние всеки за себе си се е самоопределил и се чувства в душата си- помак,българин,турчин,това е важното! Ето копие от постинга на Венцислава!
Hello,
I am a bulgarian student studying in Germany and I'm about to write my thesis. I would like to write my work about the Pomaks in Bulgaria. My field of study is cultural anthropology, so I'm supposed to do a number of interviews to fulfill my work.
So I would like to ask You, if there is any chance to afford a group of person with a pomak backgroud, wich I be able to interview? The subject-matter of my thesis is the pomak identity.
I'm thanking You in anticipation!
Regards
-
Pomaka se chuvstva POMAK takyv v dushata si dokato e jiv,makar che ima i hora po vyzrastni,koito kazvat turci sme oti sme musulmani.
Religiqta si nqma nishto obshto s tova. Tova e,taka mislq. Malko spam men mi aresa tazi pesen videoklip na Yusu za pomacite.
Stani mome samnalo e (http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk#)
-
ladislavpix sjunet (http://www.youtube.com/watch?v=t_Blyx3uZ8Y&feature=related#ws)
Сюнет някаде из помашко.Какви се чувствуват всичките тези хора ? - Интересен въпрос но и без одговор мисля, по-скоро са хора като всички останали по-земята със своите традиции,обичаи и бит. Проблеми, борба за оцеляване и стремеж нашите деца един ден да живеят по-добре...
-
В смолянска и кърджалийска област болшинството помаци се чустват вътре в душите си като етнически българи с мюсюлманска вера.
-
В смолянска и кърджалийска област болшинството помаци се чустват вътре в душите си като етнически българи с мюсюлманска вера.
Теб пък кой те пита, като не си помак? :P
-
Теб пък кой те пита, като не си помак? :P
Ами къв съм? Ахмак ли?
-
Ами къв съм? Ахмак ли?
Ми сам си си отговорил, тъй като сам си задал въпроса си. Остава ти да провериш дали е вярно с оригинала. ;D
-
Ми сам си си отговорил, тъй като сам си задал въпроса си. Остава ти да провериш дали е вярно с оригинала. ;D
Вярно с оригинала, подпечатано и подписано!
-
В смолянска и кърджалийска област болшинството помаци се чустват вътре в душите си като етнически българи с мюсюлманска вера.
Не можах да разбера хвалиш ли се или се уплакваш с това?:) То не е лошо да си българин и да си мюсюлманин,но при нас пък болшинството не се чувстват такива,ние се знаем като помаци,къде по-религиозни,къде и понятие си нямат от религия,но...помаци А какви се чувстват по вероизповедание болшинството в Смолянско,можем да погледнем тук
http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm (http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm)
Не са кой знае колко голямо болшинство мюсюлманите като гледам,а тези които не могат да се самоопределят доста са ги застъпили по опашката;)
-
"Аз съм помак. И какво от това?"
Ами нищо!Все сме си българи!
-
ti znaesh li izobshto kakvo e pomak?
-
"Аз съм помак. И какво от това?"
Ами нищо!Все сме си българи!
Да си помак-това е душевно състояние.
Да си българин-това вече е диагноза. ;D
-
Да си помак-това е душевно състояние.
Да си българин-това вече е диагноза. ;D
Много'' ласкаво ''изказване на брат към брата -няма що - аферим.
-
tova e istinata ves.K nqma za kakvo da se obijdash v sluchaq
-
Въпроса ''какви се чувстват помаците в душите си '' - е некоректно поставен според мен.
Надали, може да се обобщават чувствата на голяма група от хора, независимо от каква общност са.
Очакването, а и желанието да се види хомогенен резултат и мислене по въпроса, ни отвежда назад във времето на отреченото и мразено тоталитарно минало, където властваше неестественото единомислие.
Впрочем ,дори тук във форума лесно може да се открие отрицанието на подобен тип'' единомислие'', което впрочем не е чуждо за никое човешко общество.
-
tova e istinata ves.K nqma za kakvo da se obijdash v sluchaq
Хубаво е да се обосновава дадено твърдение -пр. за мен е диагноза когато нещо е очевидно но се пренебрегва и неще да се види - но всичко е въпрос на виждане.
А относно това кое е истина то остави на мен да преценя-нямам нужда от тълкувател на нечии твърдени.
-
ti znaesh li izobshto kakvo e pomak?
Ставам и си лягам с помакиня!Ставам 1 час преди нея и ѝ правя кафе и закуска,обикновенно с портокалов сок!Жената на моя син е кувеѝтчанка-правист и ни дари с внучка,която вече е на 3 месеца! Внучката носи мюсулманското име на жена ми!Та сигурно знам и повече от теб ,за какво става дума!!!!
-
Да си помак-това е душевно състояние.
Да си българин-това вече е диагноза. ;D
Кари, очевадно е ,че си пропускаш аповете!
Спри с тъпите си лафове,защото се освинваш!
-
Ставам и си лягам с помакиня!Ставам 1 час преди нея и ѝ правя кафе и закуска,обикновенно с портокалов сок!Жената на моя син е кувеѝтчанка-правист и ни дари с внучка,която вече е на 3 месеца! Внучката носи мюсулманското име на жена ми!Та сигурно знам и повече от теб ,за какво става дума!!!!
Po princip vaprosa beshe otpraven kam drug,no ako ti si sashtiq tozi s drug nik,ili pak si mu neshto kato sekretarka OK,moje i da otgovarqsh vmesto nego.Da vi e jiva i zdrava vnuchkata,drugo neznam kakvo da kaja
-
Темата беше всеки от нас за себе си вътре в душата си да знае и се е самоопределил.
Това е нещо много лично и съкровено.
Това е наше право да се самоопределим като такива каквито се чувстваме!
Безпорно средата в която живеем и нашите родители имат отношение към избора ни,но след като аз съм се самоопределил и се чувствам Помак значи за мене аз съм част от един народ разделен на Балканите и по света по различни държави.
И тук по Америката се търсиме ,оти каквото и да има свързано с живота пак помаците се търсиме за всичко!
-
"Аз съм помак. И какво от това?"
Ами нищо!Все сме си българи!
Всяка вечер да лягаш до помакиня,а и да се сьбуждаш всяка сутрин до нея и да не разбереш,какво е това помак.Стига бе.Занасяш ни.Констатацията ти според мен никкак не е вярна.
-
Hatchiko ,edno ne6to nemoja da razbere6 !Problemat ti ne e v opa6kata a v balhite po neia!Zatova si nerven liubimetzo!Stiga si upotrebqval dumi kato nas ,nie na6ite.Tova e harakterno za manipulatorite,kakuvto te vijdam az! Kaji-Az se chuvstvam pomak ili tam kakuvto si i nqma problem no da govori6 ot imeto na drugite si e manipulatziq
A koi kakuv se chuvstva, si e mnogo li4en problem.Edno oba4e e sigurno-kato tzialo, vsi4ki sme bulgari!
-
Ami che i tvoito 'Все сме си българи!' ne se razlichava ot 'Stiga si upotrebqval dumi kato nas ,nie na6ite'
Po tozi nachin si priznavash che si manipulator. Zashtoto Guzen negonen biaga.
-
Ето още един'' манипулатор ''англичанина Джеймс Баучер ,произнесъл известните еретични думи в края на 19 в. „Родопските помаци или по-точно — българите, приели ........ исляма в епохата на завоеванията... са с по-чиста българска кръв, отколкото самите българи''
Ама че англо-саксонско нахалство.
-
Da manipulira Bylgarite, che ne sa takiva za kakvito se mislqt i kakvo tolkova mu se radvash. Jalko.
-
Ami che i tvoito 'Все сме си българи!' ne se razlichava ot 'Stiga si upotrebqval dumi kato nas ,nie na6ite'
Po tozi nachin si priznavash che si manipulator. Zashtoto Guzen negonen biaga.
Koрниза,на паспортите-твоѝ,моѝ,на пети,на шести и т.н. пише -Българин.Затова казах -все сме си българи. Така че не ме обвиняваѝ в манипулиране!Манипулаторите са едни други,които се крият зад думички - ние, наши ,нас. Като шумкари в гората!
-
Koрниза,на паспортите-твоѝ,моѝ,на пети,на шести и т.н. пише -Българин.Затова казах -все сме си българи. Така че не ме обвиняваѝ в манипулиране!Манипулаторите са едни други,които се крият зад думички - ние, наши ,нас. Като шумкари в гората!
Както сам казваш,Нери или там какъвто си:
Цитат-A koi kakuv se chuvstva, si e mnogo li4en problem.Edno oba4e e sigurno-kato tzialo, vsi4ki sme bulgari!
В случая си противоречиш.
Знам, че мъдреците са казали, че „в спора се ражда истината”, и разбира се има известни основания за подобно твърдение,но ние влизаме в прекословие, за да утвърдим собственото си АЗ, да го изпишем ярко с червени букви, да докажем, макар и индиректно, че сме по – добри от другите, по – интелигентни, по – мъдри, по – добре виждащи нещата – изобщо, че сме нещо повече от другите.Което е смехотворно.
И пак искам да повторя. "Всеки човек има право на самоопределяне". Това е над всичко.
Преобладаващата част от хората, които живеят в България са български граждани, но това не означава, че трябва да им се натрапва определението българи като етикет за идентичност.Ние сме различни и в това е очарованието на този свят. Приложи съветите си и пошлия си сарказъм първо към самия себе си и ИМАЙТЕ уважение към другомислещите.Това си е тяхно разбиране и право.
Това, че имаш гражданство в една страна, по никакъв начин не може да те задължи да се определяш от преобладаващата националност в нея.
Каква е тази мания да побългарявате всичко и всички?И защо според теб е такова отношението на помаците-мюсюлмани спрямо своите събратя българохристияните?... Не искам никого да обидя,но не гонете вятъра, не можете го стигнете.Обхванала ВИ е мания да докажете недоказуеми неща.Просто не ви е по силите. Добре е да си знаем нивото на компетентност, и малко по-търпеливо да мислим, по-уважително и толерантно.
-
Явор Читаков от с. Бабяк: И на българомохамеданите родина е България
21 юни 2010 Явор Читаков 18 коментара 692 прочита.
Християни и мюсюлмани да живеят заедно е съдба, а не хрумване на политик, от столетия едни синори делят нивите им, споделят празници, ученически години, войниклък
Българомохамеданите /помаците/ през последните няколко години са обект на засилено “внимание” от страна на определени кръгове в нашата страна, които често пренебрегват добрия тон.
Отдавна се каня да взема отношение, но се колебаех, защото, за да доказваш истината и да опонираш на хора, силни на деня, се иска кураж, и то голям. Аз не търся конфликти с никого, защото не съм конфликтна личност. Но когато става реч за истина и справедливост, съм готов да споделя мнението си, макар че в днешно време това може да се окаже опасно.
След прословутия призив преди няколко години на един мастит политик: “Турците в Турция, циганите на сапун”, макар и по-късно във времето, в общественото пространство се подхвърли и друг политически бисер: “Родопите си отиват от България”!. Доколкото си спомням, тази зловеща мисъл за пръв път бе изказана от лидера на партия “Атака” на област Шумен г-н Румен Русев. По един или друг повод по телевизията и в някои печатни издания не пропуснаха да го подкрепят и други суперпатриоти. В едно от предаванията на “Паралакс” по телевизия “Скат” от април 2008 г. гост беше г-н Живко Сахатчиев от Якоруда, който наговори такива неща, че направо се изплаших. Че помаците се турчеели, че слагали на децата турски имена. И тук г-н Сахатчиев не пропуска да отбележи, че Родопите си отиват от България, че ни чака косовски вариант и пр., и пр.
Та нима младите християнски семейства не слагат на новородените си деца италиански, френски, английски и какви ли не още модни имена? Просто модно увлечение. Е, вярно, срещат се някои нехарактерни досега имена, като Амина, Ясмин, Енис и др., но преобладават характерните за нашето население арабски имена, които се предават от поколение на поколение. И нещо повече, болшинството от родопчани върнаха наставките “ов” и “ев” на фамилните си имена. Според мен тяхното премахване преди години беше увлечение и груба грешка, защото по този начин след едно-две поколения безвъзвратно ще се изгуби родовата памет на цели фамилии /родове/. И тук е мястото да попитам кои са тези като господин Румен Русев, Живко Сахатчиев и сие систематично да правят внушения, че Родопите си отиват от България?!
Къде отиват, бе, господа, в кой край на планетата Земя или на коя друга планета?! И защо това неразбиране и недоброжелателност към помаците? Не разбирате ли, господа, че с тези внушения вие нанасяте голяма вреда, че тези внушения са деструктивни и много опасни. И вместо да изпишете вежди, ще извадите очи.
А това, че се построиха много джамии в годините на демокрацията, е факт, и то неоспорим. Но този факт не трябва да дава повод на някои политици и кръгове да изпадат в истерия. За тяхно сведение, джамиите не се пълнят и наполовина в повечето села, където има такива. В гр. Белица например джамията се посещава в петък от 10-15 вярващи. А в моето родно село само петима правят редовен намаз. Доскоро ходжата на селото Усаин Читаков сам-самичък посещаваше джамията за намаз и много хора са го виждали да плаче от мъка, че млади и стари пълнят кафенетата и кръчмите, а в джамията никой не влиза. Той чистосърдечно признава, че при комунизма много хора са извършвали намаза, а на Байрамите тогава джамията едва е побирала желаещите. Може да прозвучи невероятно за някого, но това факт.
И още нещо - рядко има селища, където младежкото присъствие в джамиите да е осезателно. Защото младите хора предпочитат по-свободния живот пред ограниченията, които биха били принудени да правят при едно по-сериозно навлизане в лоното на исляма.
Впрочем аз съм мюсюлманин, но не посещавам джамия и не извършвам задължителните 5 намаза /ежедневни/. Но чета Корана и се удивлявам на всичко, написано в него. И не вярвам да е плод на религиозната и политическата приницателност на пророка Мохамед. Явно в създаването на Корана има Божия намеса, каквата има при създаването на Тората и Библията. Знам, че тя има Стар и Нов завет, за 40-годишното пътуване на евреите от Египет до Ханаан - Обетованата земя, за скрижалите /десетте Божи заповеди/, които водачът им Моисей получава от Бога на планината Синай. Знам много неща за юдеизма. Мога още да говоря за Библията, но смятам, че засега това не е необходимо. Само ще споделя, че се отнасям с почит и уважение към религиозните чувства и вярвания на християните и тяхната свещена книга - Библията. Свещените книги, независимо фундамент на коя религия са, никой не трябва да ги хули и отрича, защото ще изпадне в заблуда и в дълбок грях. В дълбок грях изпадат и онези, които обругават и оскверяват гробове, църкви и джамии.
Аз не отричам, че има помаци, дори групи от тях, които имат крайни схващания, но те са малцинство. И не е ли по-добре да оценяваме хората не по техния верски и етнически признак, а по техните човешки достойнства и добродетели.
Продължение......
-
Продължение от по горе....
А що се отнася до патриотизма, аз бих казал, че помаците най-малко трябва да се обвиняват в липса на такъв, защото от есента на 1989 г. насам те не тръгнаха вкупом и презглава да се изселват в други, чужди държави, а останаха по селата и махалите на Родопа планина, а и в другите райони на страната, и усетиха с цялата им тежест несгодите и лишенията, които им стовари кризата на така наречения преход. Или казано по-точно и ясно - те не обърнаха гръб на родината си в името на по-сугурен, по-спокоен и лек живот! И не мога да си обясня защо с такова настървение и враждебност са изпълнени словесните атаки срещу помаците, защо така много на някои им се иска в Родопите непременно да има радикален ислям, защо тръбят наляво и надясно, че Родопите, респективно помаците, си отиват не знам къде, и пр., и пр.
Имам усещането, че както е тръгнало, с тези манипулации и внушения ще се направят по-големи поразии, отколкото с възродителния процес.
Говори се, че имамите се занимават с политика и използват религията за политически цели. Възможно е да има такива. И ако наистина има, то час по-скоро трябва да се откажат от това вредно увлечение, защото когато се объркат политиката и религията, се получава особена взривоопасна смес, на която й е необходима една по-голяма искра, за да се получи страшен взрив, след който ще има много кървави сълзи и хиляди изпепелини човешки съдби и мечти. И да не забравят, че България е светска държава.
Имам усещането, че е в ход тенденция към етническо и религиозно противопоставяне. И до голяма степен това се използва като политическо оръжие. Нека политическите и духовните водачи в нашата страна знаят, че когато тези процеси завладеят умовете и сърцата на децата и младежите, тогава те лесно могат да излязат от контрол. Затова имами, свещеници, учители, родители, политици и държавници, всички поотделно трябва да осъзнаят своята отговорност за запазването на религиозния и етнически мир в нашата страна.
За нас, помаците, традиционният ислям е в основата на религиозните вярвания и ценности, и през вековете той не е водил до остри конфликти с християнската религия и другите вероизповедания. Затова трябва да се придържаме към него. И още нещо. Християните в България са толерантни и дружелюбно настроени към мюсюлманите /помаците/. И това не е от днес и вчера, това е от векове. И нека не се хващаме за минусите, а за положителните неща, които са много, много повече. И защо някакви предразсъдъци и тенденциозни внушения трябва да ни попречат ние да се отнасяме по същия начин към тях?! И това не трябва да го правим по задължение и по внушения, а то просто трябва да бъде неразделна част от нашия живот.
Преди години, когато във Велинград имаше около 200 босненски мюсюлмани, една жена от тях беше дошла в с. Бабяк. Попитах я какви са впечатленията й от българските христиани. Приятно бях изненадан от отговора, че те са далеч по-добри от сърбите, че ние трябва да ги уважаваме много заради човечността им. Още помня думите й: “Турция не ни прие, върна ни от границата, но България ни прие!”.
В потвърждение на уважението и толерантността на българите към помаците е и това, че именно те им подадоха ръка и ги измъкнаха от безпросветността и невежеството. Още на следващата година, 1913 г., след освобождаването на Родопите от турско владичество през 1912 г., в моето родно село Бабяк Димитър Бръдешков от Якоруда слага началото на светското образование в тази част на Родопа планина. Така е и в десетки други села от Югозападните до Източните Родопи. Заобиколени често от недоброжелателност и подозрителност, с цената на много лишения такива човеколюбци като Димитър Бръдешков отстоявали своята кауза - да запалят светлината на знанието и културата в душите на тези изстрадали и неграмотни хора. Е, как тогава, какво на този свят може да ни накара да забравим, да заличим от миналото спомените си, саможертвата на тези будители-човеколюбци?! Нищо! Защото в противен случай ще бъдем слепци с очи!
Тук може би е мястото да отбележа, че през последните години политиците, съзнателно или не, до голяма степен игнорират помаците /българомохамеданите/. Това е крайно погрешен подход. Да сте прочели или чули по медиите мюсюлманин /помак/ да е изнасилил жена, да е ограбил или убил човек за пари?! Със зъби и нокти те са се борили за своето оцеляване. В първите години на прехода тежката криза се стовари най-силно върху тях. Но те не се отчаяха и предадоха. Отглеждаха животни - овце, говеда и коне, въпреки че търговците ги изкупуваха на символични цени. Отглеждаха тютюн и картофи, но им ги изкупуваха на половин цена. В онова време /трудно/ спасението дойде от диворастящите плодове. Сякаш Бог се смили над тези отчаяни и трудени хора и напълни горите и поляните с билки, гъби, ягоди и боровинки. Беряха ги и ги продаваха, и така осигуряваха своя поминък...
Някъде преди около 10-ина години, когато пак безпаричието мъчеше хората, сякаш манна небесна падна над Разложката котловина. Към Банско и Разлог започнаха да текат като планински потоци пари, пари, много пари - левове, евро и долари. Започна се огромно строителство - хотели, ваканционни селища, голф игрища... а за това трябваха работници. А в селата на Родопите ги имаше в изобилие. Там армията на безработните беше най-голяма. И стотици, дори хиляди тръгнаха по строителните обекти. И ето в един момент усетиха, че нещата са се променили към по-добро. Много от тях си купиха западни автомобили, подредиха си домовете и в душите им стана по-ведро и леко.
Но за съжаленаие хубавият сън свърши. Той бе прекъснат от световната финансово-икономическа криза! И то откъде дойде това чудовище? От най-мощната държава в света - Америка. Америка кихна, а светът се разболя от грип... А Родопите от пневмония. Изведнъж родопчани останаха отново без работа и пак са в безизходица. И то голяма. Като никога досега. И идва тежкият и болезнен въпрос - ами сега накъде? Явно трябва да се борят с бедната песъклива земя и да разчитат отново на билки и доворастящи плодове. Тов е спасението. Друга алтернатива няма.
А това, че християни и мюсюлмани в България могат и трябва да живеят заедно, е съдба, а не хрумване на един или друг полтик. Съдбата, а не историята е предопределила да живеем заедно, за да си помагаме, да споделяме празниците си, мъката и радостите си, както е било десетилетия, дори столетия наред, та нали едни и същи синори делят нивите на много християни и мюсюлмани, учили сме в едни и същи училища, споделяли сме заедно трудностите на войнишкия живот.
С уважение: ЯВОР ЧИТАКОВ- с.Бабяк.
Източник от днес : http://www.struma.com/publikacii/yavor-chitakov-ot-s-babyak-i-na-bulgaromohamedanite-rodina-e_9208/ (http://www.struma.com/publikacii/yavor-chitakov-ot-s-babyak-i-na-bulgaromohamedanite-rodina-e_9208/)
-
Много хубава статия на Явор Читаков. Нямам какво повече да добавя.
-
Абсолютно съм съгласен,реално е погледнато на нещата.
-
Отговора се садържа във въпроса.Който е помак си се чувства помак.А еленския специалист да не бърза групово да ни определя какви сме от Смолянско,аз например не съм го опълномощавал да ме представлява,както и мен също никой ,затова всеки според душевното си състояние. Но тук е пълно със атеисти материалисти които не вярват в духовното и душат а.
-
Статията на Я.Читаков от село Бабек дава нагледно отражение за истиноста.Вземайки впредвит факта,че всеки от нас като личност сам за себе си решава и вътре дълбоко в нашите души ние сами си знаем как се чувстваме.! Хубаво е,че едно момиче като Венцислава студентка от БГ в Германия повдигна този въпрос впредвит факта,че много от нас съдейки Религията ни- Исляма не могат да се самоопределят какви са. За това е нужно единствено душата как се чувстваме и сърцето ни
.Всичко това разбира се е трайно свързано с нашите родители и близки!
Религията по начало е свързана с нашите родители.Ние наследяваме от тях това,колко са процентите когато дадено помашко семейство се опълчва на традициите и ритуалите???
В Родопите по начало семейството е дом-крепост,и това е знак в днешно време помаците да са горди от този факт- за пример са десетки,стотици села Рибново,Брезница,Туховища.Абланица .. и онези наши помаци живеещи в Турция как се чувстват!???
Въпрос??
Stani mome samnalo e (http://www.youtube.com/watch?v=8LCZKrVKfnk#)
-
Отговора се садържа във въпроса.Който е помак си се чувства помак.А еленския специалист да не бърза групово да ни определя какви сме от Смолянско,аз например не съм го опълномощавал да ме представлява,както и мен също никой ,затова всеки според душевното си състояние. Но тук е пълно със атеисти материалисти които не вярват в духовното и душат а.
Ако беше чел малко по внимателно думите на еленския специалист щеше да видиш, че той казва ''БОЛШИНСТВОТО смоленци'' което ще рече че има и малцинство смоленци което мисли различно. А това, че ти си от това малцинство си е лично твой проблем и не говори от името на всички ;)
-
Ако беше чел малко по внимателно думите на еленския специалист щеше да видиш, че той казва ''БОЛШИНСТВОТО смоленци'' което ще рече че има и малцинство смоленци което мисли различно. А това, че ти си от това малцинство си е лично твой проблем и не говори от името на всички ;)
Ти пък чети внимателно и забележи че аз говоря винаги от свое име.И престани да се кашляш по вксяка тема~!Това какъв съм не считам че ми е "проблем" проблема е при теб и трябва де се свържеш с екстрасенс.
-
Аз самия съм екстрсеснс хахах ;D ;D ;D ;D ;D
-
Много хубава статия на Явор Читаков. Нямам какво повече да добавя.
И се произнесе човека че няма какво да добави/защото той счита че е за всяка манджа пиикантна подправка/Темата вече воже да се затвори.
-
В сърцето си се чувстваме част от турската култура
Сус бе Цец :))))))))))))
-
А какви се чувстват по вероизповедание болшинството в Смолянско,можем да погледнем тук
http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm (http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm)
Не са кой знае колко голямо болшинство мюсюлманите като гледам,а тези които не могат да се самоопределят доста са ги застъпили по опашката;)
Общо взето наравно са мюсюлмани и християни в Смолянско. Но нека видим как стоят нещата по етническа група, което е по-важният въпрос свързан със заглавието на темата:
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)
-
Заглавието е "Какви се чувстват помаците в душите си?" А не "Какви се чувстват по етническа принадлежност в душите си"
-
Както сам казваш,Нери или там какъвто си:
Цитат-A koi kakuv se chuvstva, si e mnogo li4en problem.Edno oba4e e sigurno-kato tzialo, vsi4ki sme bulgari!
Мутко,каквото съм казал-казал!Тва аркадаш дето после си писал е чиста демагогия!Много приказки и нищо по същество.
Не си е струвало да репликираш,защото преди да се сетиш да го напишеш това,вече съм го прочел!
-
Не си е струвало да репликираш,защото преди да се сетиш да го напишеш това,вече съм го прочел!
[/quote] Познанието се добива лесно за разлика от мъдростта. (Аристотел )Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето. ;)
-
Както сам казваш,Нери или там какъвто си:
Цитат-A koi kakuv se chuvstva, si e mnogo li4en problem.Edno oba4e e sigurno-kato tzialo, vsi4ki sme bulgari!
Мутко,каквото съм казал-казал!Тва аркадаш дето после си писал е чиста демагогия!Много приказки и нищо по същество.
Не си е струвало да репликираш,защото преди да се сетиш да го напишеш това,вече съм го прочел!
Нищо ново не ми казваш Неру,предвидим си и само си чешем езиците, май!!!!Всички разбрахме,че много четеш и много знаеш,ама много се фалиш!!Истината има винаги няколко лица.ББ
-
Нищо ново не ми казваш Неру,предвидим си и само си чешем езиците, май!!!
Neru рече-Не си е струвало да репликираш,защото преди да се сетиш да го напишеш това,вече съм го прочел!
Мутиш употребява думата ПРЕДВИДИМ.
После Ficinka репликира-Познанието се добива лесно за разлика от мъдростта. (Аристотел )Мъдър е не този, който много чете, а който извлича полза от четенето.
Мутко добавя-разбрахме,че много четеш и много знаеш.
Ето я мишката,дето родила планина!Пич,ти собствено мнение -категорично твое ,да си изразил някога?Употребил си думата„предвидим„.И аз можех но предпочетох да ти обясня с по-прости думички а имено, че каквото и да напишеш ще ми е ясно предварително.
Предвидим съм,когато срещна фалш и лъжа!Тогава деѝствам както с мисирките-ръчно и в тавата на бавен огън.
Мутиш написал-Всички разбарахме.
Ето пак.Как да не се ядосвам?
Аве пич,къде беше събранието на което всички решихте или разбрахте.Или пък си ми спретнал съд,коѝто реши ,та разбрахте.Ти каква роля изпълняваше-съдия ,главен обвинител или председател на събрание
Аве наѝ-ти отива да отваряш и затваряш входа или изхода!
-
;D
-
Не се пукай,Нери,оти ке ти мине.Не се чуди пич,то не е очебиещо,а очевадещо.Понякога май и сам не си вярваш на онова, което пишеш ...
Чудя се, защо изопачаваш всичко ... защо се правиш на такъв, какъвто всъщност не си ...
Но ... ти си знаеш най-добре ;) На мен си ми интересен всякак ...
-
Общо взето наравно са мюсюлмани и християни в Смолянско. Но нека видим как стоят нещата по етническа група, което е по-важният въпрос свързан със заглавието на темата:
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm (http://www.nsi.bg/Census/Census.htm)
Три плюс две си е пет а не четири.58758 мюсюлмани си е доста повече от 41599 християн ,А " болшинството "ви "осъзнати" смолянски помаци ги търсете в онези 39003 които си нямат религия.Нямам претенциите на знаещите да определям кой е малцинство и кой болшинство ,ако имат акъл нека да анализират резултата.
-
Три плюс две си е пет а не четири.58758 мюсюлмани си е доста повече от 41599 християн ,А " болшинството "ви "осъзнати" смолянски помаци ги търсете в онези 39003 които си нямат религия.Нямам претенциите на знаещите да определям кой е малцинство и кой болшинство ,ако имат акъл нека да анализират резултата.
Хадж, за съжаление ще требва да те разочаровам отново. Според преброяването на населението в Смолянско общата му бройка е 140066 души като от тях като българи са се самоопределили 122806, като турци 6212 като роми 686, не се самоопределят 9696. От тези хора источноправославни са 41599. За тях е ясно че са се самоопределили като българи. Вадим ги от общата бройка на българите и получаваме- 81207 българи които не са православни. Според теб тези които не са се самоопределили по религия са помаците имащи се за българи. Тези които не са самоопределят по религия са 39003. Вадим и тях от общата бройка и остават- 42204 българи с друга религия. Мюсюлманите в смолянско са 58758. Всеизвестно е че турците са мюсюлмани. Като ги извадим от общото число на мюсюлманите, остават точно 52546 мюсюлмани в смолянско, които не са турци. Очевидно хората неоопределили се по етнос са помаци, които се самоопределят като такива но нямат възможност да се впишат поради липсата на такава графа. Вадим и тях от общата бройка на мюсюлманите и получаваме 42850. Вадим от тях агуптите и остават 42164 мюсюлманина които са почти съвпадат с броя на българите които не са православни и без религия. Другите бройки до 42204 очевидно са българи с други религии. От всички сметки до тук излезе че 42164 души в смолянско са се декларирали като мюсюлмани по вероизповедание и българи по етнос. Така, че колкото и да ти е неприятно огромното мнозинство от смолянските помаци се самоопределя като българи. Анадън му?
http://www.nsi.bg/Census/Ethnos.htm (http://www.nsi.bg/Census/Ethnos.htm)
http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm (http://www.nsi.bg/Census/Religion.htm)
-
Смолянско - Ахъчелебийски вилает ! 8)
75 % : 25 % ;)
-
Смолянско - Ахъчелебийски вилает ! 8)
75 % : 25 % ;)
Какви са тия проценти?
-
Чустваме се турци, но и българи, в крайна сметка сме помаци, но не си го признаваме. Сложно е
-
Помаците са един красив но исттрадал в душите си народ...
Pomashki himn (http://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk#)
-
Туркопомак, добре казано,умееш да се изказваш ;)
-
Помаците са един красив но исттрадал в душите си народ...
Pomashki himn (http://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk#)
Севим,знаеш ли,че автора на Химна е помак !
Pomashki himn (http://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk&feature=player_embedded#)
-
Севим,знаеш ли,че автора на Химна е помак !
Pomashki himn (http://www.youtube.com/watch?v=NgUruwRzQqk&feature=player_embedded#)
Назми разбира се че знам той е мои селски и се казва Мехмед Касапов- от 40 години живее в Америка.
-
Не може Мара Подробна закърмен в полите на баба Елена да не си каже думата.Ставаше въпрос за съотношени на мюсюлнани и християни в Смолянско.а не за разни етноси.Мен тези понятия етнос,националност не ме вълнуват.За мен хорат са две категории-добри и лоши.И няма за каково да ме разочарова защото аз бидейки помак никога не сам казвал че която и да е теорията за нашия произход е на 100 % истина.Щов има много теории естествено всяка е относително вярна и всеки може да реши какви са корените му.
-
На мен ми е болно да пиша по темата за определянето на помаците като етнос. Не че търся някакъв компромис за всеки един, а се опитвам да бъда реалист. Аз съм полу-помак полу-турчин, което не съм крил никога, по-важно за мен е било да бъда добър мюслюманин и да не се правя на българин сред българите и на помак сред мюслюманите. Май всеки почти има подобен проблем сред хората с които живее. Вчера бях на един събор в с. Могилица. Там за съжаление на видях помашко присъствие. Разбира се дядо Мехмедедмин Келешев - майстор-семерджия бе единствен. Другите бяха побългарени човеци, но не християни,или поне видимо скриваха това. В джамията освен имама, аго Мехмедемин и още петима души - никой не присъства(по техните думи). Питам се, защо тези наши съселяни помаци се срамуват да бъдат помаци, мюслюмани, да носят арабски имена каквито са носили техните бащи и деди. Знам, те се чувстват мюслюмани само когато им е необходимо погребение, или мевлюд (за показност) Същото се отнася и за много от Смолянските села. Във въпросният събор участваше група за народни песни от селото, те бяха с що годе помашки елементи на носиите и с тестемели - онези белите изтъкани покрая с червена лента. , загърнати през раменете. Очудването ми бе голямо когато разбрах, че нямало да ги опасват на челата си за да не им се разваляли прическите - въобще една объркана дейтвителност. Питам себе си и тези, които се чувстват попитани :Кой е виновен за "срама" от всичко помашко?
Не е ли време да спрем да се правим пред българите на 'вашенски" и пред мюслюмните на "нашенски". и да се спре по някакъв начин тази двойственост на имената сред нас. Родило се дете Александра по паспорт, но за джамаата и джамийските потреби е Айлян. Е вие кажете...
-
Мечта,трудно ще видиш помашко присъствие в смоленско от пръв поглед.Първо-заради имената,които май са трън в очите на доста хора.Второ- заради облеклото.Ако си очаквал да видиш забулени жени или шалвари,сгрешил си мястото. :) И определението ти "побългарени човеци" не е никак точно,защото обикновенно по съборите в смоленските села се яде и пие,пее се,играят се хора...,не се ходи в джамия.И тези "побългарени човеци" не са били християни,най-много да са станали атеисти вече,и джамийте и църквите са празни,като паметници.Мевлютите и най-вече погребенията не се правят за показност!До преди няколко години изобщо ходжите нямаха проблем с българските имена,итересно сега от къде се появи такъв ???И най-важното:в смоленско помаците не се срамуват от това което са,те не крият произхода си,но не се и "бият в гърдите",както и не се срамуват да се определят като българи!!!И може би за това тук думи като "наши" и "ваши" все по-рядко се чуват вече. :)
-
Това е болна тема приятелю,която не е от вчера.Всеки когато остане сам със съвестта си знае от къде произхожда и коя е майка му и кой баща му.Жалко само за онези(наши майки и бащи),които дадоха живота си за вярата и арабските имена(от които в момента се срамуват определени индивиди).
Всичко зависи от самите хора, носители на дадена култура. Ако те са податливи на внушения, че културата им е своего рода по-малоценна от други, тогава те биват много лесно манипулирани и зомбирани да се откажат от нея.Но, нека знаем едно само ,когато човек губи , не знае какво печели и обратно!!
-
Питам се, защо тези наши съселяни помаци се срамуват да бъдат помаци, мюслюмани, да носят арабски имена каквито са носили техните бащи и деди. Знам, те се чувстват мюслюмани само когато им е необходимо погребение, или мевлюд (за показност) Същото се отнася и за много от Смолянските села. Във въпросният събор участваше група за народни песни от селото, те бяха с що годе помашки елементи на носиите и с тестемели - онези белите изтъкани покрая с червена лента. , загърнати през раменете. Очудването ми бе голямо когато разбрах, че нямало да ги опасват на челата си за да не им се разваляли прическите - въобще една объркана дейтвителност. Питам себе си и тези, които се чувстват попитани :Кой е виновен за "срама" от всичко помашко?
Не е ли време да спрем да се правим пред българите на 'вашенски" и пред мюслюмните на "нашенски". и да се спре по някакъв начин тази двойственост на имената сред нас. Родило се дете Александра по паспорт, но за джамаата и джамийските потреби е Айлян. Е вие кажете...
Така е - за съжаление, това е самата действителност. Но нека се знае, че страхът и срамът от носенето на мюсюлманско име в по-голяма степен е неоправдан. Негативната страна, мисля е по-слабо изразена, но както казва Хадж, във всяка една обществена група има добри и лоши.
Друговерието не е причина за омраза, по-скоро тя е последица от липсата на всякакво такова.
Но помислете си само - ако всеки реши да действа по начин държащ те далече от религията, накрая няма да има и кой да ни погребва мъртъвците.Така, че няма място за сърдене, защото тези който милеят за религията, държат тя да има и наследници.
-
Родени сме в България,тя е нашата родина,там са приятели и близки!
И до днес в райони със смесено население мюсюлмани и християни винаги е имало мир,разбиране,уважение!
Изключвам единични случай които ТВ и Медиите само това чакат.!!!
Например в дома ми за Байрама идваха комшии за да ни уважат,за баклава или курбан,...за уважение, те пък на Великден ни носеха шарени боядисани яица,козунак..
Политиците са единствените които се възползват от това дередже,снимката на Юсуф/ Yusu/ за земеделието показва колко им пука на политиците за днешна България главно за районите с помашко население.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F5055%2F0130j.jpg&hash=9d87f54f7dbe6536fb873496b38549f1eb889952)
-
Не се пукай,Нери,оти ке ти мине.Не се чуди пич,то не е очебиещо,а очевадещо.Понякога май и сам не си вярваш на онова, което пишеш ...
Чудя се, защо изопачаваш всичко ... защо се правиш на такъв, какъвто всъщност не си ...
Но ... ти си знаеш най-добре ;) На мен си ми интересен всякак ...
Написаното от теб няма да го коментирам!Но ми направи мн.добро впечатление,че си писал в 1-во лице ед.число!Браво!!!
-
Родени сме в България,тя е нашата родина,там са приятели и близки!
И до днес в райони със смесено население мюсюлмани и християни винаги е имало мир,разбиране,уважение!
Изключвам единични случай които ТВ и Медиите само това чакат.!!!
Например в дома ми за Байрама идваха комшии за да ни уважат,за баклава или курбан,...за уважение, те пък на Великден ни носеха шарени боядисани яица,козунак..
Политиците са единствените които се възползват от това дередже,снимката на Юсуф/ Yusu/ за земеделието показва колко им пука на политиците за днешна България главно за районите с помашко население.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F5055%2F0130j.jpg&hash=9d87f54f7dbe6536fb873496b38549f1eb889952)
Положението с българо-християнските селяни е същото - и те си орат нивките с магарета и коне и то не само в планинските райони, а и в полето ,та опита да се вкара елемент на изборност с религиозен или понякога етнически привкус, няма да бъде обективен.
Фона на българското село е един за всички, както е една действителността за всички, независимо от религиозната или етнически принадлежност- в това човек лесно може да се убеди.
-
Написаното от теб няма да го коментирам!Но ми направи мн.добро впечатление,че си писал в 1-во лице ед.число!Браво!!!
Сърдечно благодаря!Оценката ти,хич не ме интересува.Сериозните хора имат чувство за хумор.
И на теб също не ти липсва. Иначе живота е скучен.
Лек и успешен ден ти желая!
-
Положението с българо-християнските селяни е същото - и те си орат нивките с магарета и коне и то не само в планинските райони, а и в полето ,та опита да се вкара елемент на изборност с религиозен или понякога етнически привкус, няма да бъде обективен.
Фона на българското село е един за всички, както е една действителността за всички, независимо от религиозната или етнически принадлежност- в това човек лесно може да се убеди.
Написаното по горе е абсурдно.По никакьв начин не могат да бьдат сравнявани селата населявани с бьлтари християни с тези села,които са населени с някакьв друг етнос.Особенно силно това важи за цялата Тракийска низина нужно е само да обходиш този район за да разбереш,че това е друга Бьлгария,плодородна почва с модерно земеделие но калпаво стопанисване и непрекьснато реване,че все нещо не им стига.Сьвсем различно от това е положението в районите населени с помаци.Потьнали в забвение села за които се сещат управниците само когато наближат избори а инак населени с читави хора,които смело тьрсят препитание по целият свят и там кадето са попаднали доказват,че работници,като тях няма бачка се по 15 - 20 часа,други рядко оцеляват освен помаци и за разлика от другите почти винаги се врьщат в родните си села на които все повече придават свеж вид,докато много други села умират и се заличават от картата на страната.Прогледнете господа управляващи бьдещето е в нас.
-
Това е болна тема приятелю,която не е от вчера.Всеки когато остане сам със съвестта си знае от къде произхожда и коя е майка му и кой баща му.Жалко само за онези(наши майки и бащи),които дадоха живота си за вярата и арабските имена(от които в момента се срамуват определени индивиди).
Болна е за някои тази тема.Смоленци добре знаят какви са-Българи с религия ислям.Нито крият,нито ги е срам от това,ако е имало страх,то е било по времето на комунизма.А какво ли говори съвестта на онези помаци,които се обявиха за турци,араби и т.н.?
-
Vinagi sam se cuvstvala samo POMAK-
nisto drugo:ni malstinstvo,ni bilgarin,ni turtcin-
prosto pomak...neznam dali moje nyakoi da me razbere no e taka...
A v perioda "na zabranite",kogato vseki kriese pomaskoto si sistesvuvane az spokoino si go kazvah,no nemi vyarvaha ...ne vyarvaha na istinata..a mojebi ne dopuskaha ..
No elh. pomatsi sme i sme musulmani..
-
Болна е за някои тази тема.Смоленци добре знаят какви са-Българи с религия ислям.Нито крият,нито ги е срам от това,ако е имало страх,то е било по времето на комунизма.А какво ли говори съвестта на онези помаци,които се обявиха за турци,араби и т.н.?
Петя,ти сигурна ли си в това ,което пишеш?Докажи!!И какво значи "Българи с религия ислям"?Какъв(ТИ) е проблема,кой какъв се чувства?Нали го дъвчем от доста време,в доста теми.Казахме, това е много личнооо!!!Нека всеки сам да реши за себе си.Май, Вие имате проблем,а не Те!
-
Написаното по горе е абсурдно.По никакьв начин не могат да бьдат сравнявани селата населявани с бьлтари християни с тези села,които са населени с някакьв друг етнос.Особенно силно това важи за цялата Тракийска низина нужно е само да обходиш този район за да разбереш,че това е друга Бьлгария,плодородна почва с модерно земеделие но калпаво стопанисване и непрекьснато реване,че все нещо не им стига.Сьвсем различно от това е положението в районите населени с помаци.Потьнали в забвение села за които се сещат управниците само когато наближат избори а инак населени с читави хора,които смело тьрсят препитание по целият свят и там кадето са попаднали доказват,че работници,като тях няма бачка се по 15 - 20 часа,други рядко оцеляват освен помаци и за разлика от другите почти винаги се врьщат в родните си села на които все повече придават свеж вид,докато много други села умират и се заличават от картата на страната.Прогледнете господа управляващи бьдещето е в нас.
Абсурдно е само това как омесваш нещата ,не друго.
Тук ставаше въпрос за това, че в селата действителността е еднаква.
От коментара ти личи ,непознаване на материята като цяло.
Това че в Тракииската низина почвите са по плодородни е ясно, другото а именно че след раздържавяването и ликвидирането на бившите ТКЗС и АПК и пр.повечето села да не кажа масата останаха без кооперации-земята на много места все още пустее а малкото хора по селата занимаващи се със земеделие се върнаха към примитивният начин на обработка на почвата и пр.
Вярно че на места има добре организирани земеделски стопанства, но за съжаление не са много .
Повечето селски стопани в масата си дребни естествено ,нямат средства за модерна техника а и тя едва ли ще е рентабилна за тях дори да имаха средства за закупуването и при това раздробяване на земята, след нейното връщане на собствениците.
Там където има създадени кооперативни стопанства ,нещата стоят по иначе естествено.
Впрочем ,както писах по горе един елементарен поглед може да потвърди казаното и съвсем лесно да се види кое е абсурдно и кое не .
Внушението, че в селата населени с различен етнос положението е различно е неправилно-по скоро може да се разсъждава в посока традиции в областа на земеделието ,като примерно българите независимо дали изповядват ислям или християнство са безспорно добри земеделци с хилядолетни традиции в областа ,докато пр.ромите не им си занимава със земеделие а пр. арменците предпочитат търговията.
Ако погледнем планинските райони ,земеделието е еднакво и в българо-християнските и в българо-мохамеданските села и традициите в тази област са не идентични ами сто процента еднакви.
Разбира се ,надали има две мнения по въпроса че има какво да се желае в тази насока -всички мисля ,бихме искали селото да процъфти, но засега градският живот печели по много причини и е по популярна дестинация за младите сред които земеделието не е особено популярно а никоя държава в евросъюза не е може да осигури мечтаната манна небесна която без много работа да осигури голяма печалба - с уговорката разбира се че всяка страна е различно богата и с различни традиции и подход в областта.
-
Петя,ти сигурна ли си в това ,което пишеш?Докажи!!И какво значи "Българи с религия ислям"?Какъв(ТИ) е проблема,кой какъв се чувства?Нали го дъвчем от доста време,в доста теми.Казахме, това е много личнооо!!!Нека всеки сам да реши за себе си.Май, Вие имате проблем,а не Те!
Аз нямам никакъв проблем с това!И съм сигурна в това което пиша,защото всеки ден го виждам с очите си!!!Не смятам,че е нужно да доказвам на който и да е,каквото и да е.Ако някой толкова много се съмнява,да зповяда тук и да види,пътищата за Смолян и околноста не са затворени.Разбира се,че това е много лично,затова не е редно да се лепват подобни етикети като "побългарени човеци"!!!
-
Аз нямам никакъв проблем с това!И съм сигурна в това което пиша,защото всеки ден го виждам с очите си!!!Не смятам,че е нужно да доказвам на който и да е,каквото и да е.Ако някой толкова много се съмнява,да зповяда тук и да види,пътищата за Смолян и околноста не са затворени.Разбира се,че това е много лично,затова не е редно да се лепват подобни етикети като "побългарени човеци"!!!
Оти не поразпиташ старковене кви са им били именана преди 1970 г.
Чувала ли си термина -,,Мазен Метю,, и за кого ли аджеба са отнася???
-
Аз нямам никакъв проблем с това!И съм сигурна в това което пиша,защото всеки ден го виждам с очите си!!!Не смятам,че е нужно да доказвам на който и да е,каквото и да е.Ако някой толкова много се съмнява,да зповяда тук и да види,пътищата за Смолян и околноста не са затворени.Разбира се,че това е много лично,затова не е редно да се лепват подобни етикети като "побългарени човеци"!!!
По принцип дадено твърдение се доказва но...Най лесният начин е този , да се измъкнеш по терлички от затруднението.За твое сведение имам доста приятели от смолянско и смея да твърдя,че познавам мисленето на хората от този край.Сагласен съм с теб, нека всеки да си намери мястото и да не го натрапва на другите.И все пак изясни си тезата -"Българи с религия Ислям"!
-
Болна е за някои тази тема.Смоленци добре знаят какви са-Българи с религия ислям.Нито крият,нито ги е срам от това,ако е имало страх,то е било по времето на комунизма.А какво ли говори съвестта на онези помаци,които се обявиха за турци,араби и т.н.?
[/quote] Няма нищо болно в темата.Говорим за хора които казват че са помаци без всякакви комплекси.Никой не отрича правото на всеки от нас да вярва в която си иска версия относно начина на формиране на помашката общност.И понеже постоянно няколко човека натрапват колко са различни смоянските помаци нека се изясним за какви хора става дума.З а успокоени е на някой от тях ще потвърдя че наистина много от хората от помашки произход вече съвсем са скъсали с корените си ,но те и не искат де ги назовават помаци.Ако е вярно че помаците са"българи изповядващи исляма" тогава знаете ли че много хора от Смолянско си нямат хабер от тази религия.Празнуват си хората именните дни и поднасят дарове на сметците,носят кръсчета/това наистина е техен избор/ ама какви помаци сате?Дали тези хора са болшинството от хората в Смолянско не мога да твърдя както някой "статистици".Може наистина да сме по-малко тези които държим на мюсюлманските си традиции и не считаме думата повак за обидна,но съм сигурен че пък тези хора ще съхраним тредициите си.
И нека ви споделя един пример за мен имои роднини:
Дъщерята на мой братовчед си има приятел от един средно голам град.И понеже света наистина е малък сина ми бил при негов приятел в този град и един от присъстващите казал че приятелката му е от Смолянско.Като чул фамилията сина ми казал че с нея сме роднина,защото фамилията е много рядко срещана и я има само в моето село.Лошото за нашата мома обаче било че тя е криела произхода си а сина ми е с мюсюлманско име.За младежа-приятел е станало ясно каква е приятелката му.Когато той я попитал момичето отрекло да сме роднина и въобщие че ни познава.Т а наистина има "Време разделно" ама то е в момента.
-
naistina vse oste ima mnogo hora koito kriyat pomaskoto si poteklo...
no zasto be hora ?nima e obidno da si pomak :(((
mislya ce nee...Av tova ,ce sme musulmani ,kakvo loso ima ???
-
Hadj,
Не знам. Може би истината за едни да е горчива, а за други сладка…
Защо си хабите силите напразно?..По принцип,безродниците майки нямат!Пък и дали изобщо ни се иска да чуем цялата истина за себе си?
Карай да върви.
Един умен мъж беше казал:
-Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
-
Иначе, нищо лично ...
-
Pomacite imat edni ot nay chuvstvitelnite dushi, az pone taka mislya :) ne sa garesliyi proshtavat, kato ostavim nastrana edin malak procent, no golemiyat sme tova i mojem da se razbirame i jiveyem sas vsichki hora, narodi bez znachenie religiya, tsvyat na koja... :)
-
Saita pomak.eu i do dnes vinagi e daval shans na vsichki koito moje da sa v polza na naroda.
Dokazatelstvo za tova e tazi tema,koqto be otkrita ot edno pismo na Ventcislava Trajkova- studentka v Germaniq ,koqto se interesuva ot pomacite po sveta.
Reshih,che e aktualno i ne sym se izlygal.
Nali vseki ot nas sam za sebe si e prav da kaje kak se chuvstva i kato kakyv.
Tova e edno mnogo sykroveno chuvstvo koeto ne vseki moje da spodeli.
Eto edno momiche razlichno ot nas da pripomnq kakvo go vylnuva za pomacite
Ventcislava Trajkova- kandidat member.Copy postinng,v nachaloto na Temata e!
Hello,
I am a bulgarian student studying in Germany and I'm about to write my thesis. I would like to write my work about the Pomaks in Bulgaria. My field of study is cultural anthropology, so I'm supposed to do a number of interviews to fulfill my work.So I would like to ask You, if there is any chance to afford a group of person with a pomak backgroud, wich I be able to interview? The subject-matter of my thesis is the pomak identity.
I'm thanking You in anticipation!
Regards
-
Hadj,
Един умен мъж беше казал:
-Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
Умните мъже може да мислят така,но пък много жени мислят,че е по добре хубава лъжа,от колкото горчива истина,разказа на Hadj допълва твърдението ми, без значение помакини ли са,китайки или американки:)
-
По принцип дадено твърдение се доказва но...Най лесният начин е този , да се измъкнеш по терлички от затруднението.За твое сведение имам доста приятели от смолянско и смея да твърдя,че познавам мисленето на хората от този край.Сагласен съм с теб, нека всеки да си намери мястото и да не го натрапва на другите.И все пак изясни си тезата -"Българи с религия Ислям"!
Какво да доказвам,с много хора съм говорила на тази тема.Сега да взема да им предавам думите им ли,или да ги накарам да пишат тук.Което,между другото е много трудна мисия,защото мнението им за сайта не е добро.По горе в темата има статистики,сами може да си направите извода от тях.
-
Болна е за някои тази тема.Смоленци добре знаят какви са-Българи с религия ислям.Нито крият,нито ги е срам от това,ако е имало страх,то е било по времето на комунизма.А какво ли говори съвестта на онези помаци,които се обявиха за турци,араби и т.н.?
Няма нищо болно в темата.Говорим за хора които казват че са помаци без всякакви комплекси.Никой не отрича правото на всеки от нас да вярва в която си иска версия относно начина на формиране на помашката общност.И понеже постоянно няколко човека натрапват колко са различни смоянските помаци нека се изясним за какви хора става дума.З а успокоени е на някой от тях ще потвърдя че наистина много от хората от помашки произход вече съвсем са скъсали с корените си ,но те и не искат де ги назовават помаци.Ако е вярно че помаците са"българи изповядващи исляма" тогава знаете ли че много хора от Смолянско си нямат хабер от тази религия.Празнуват си хората именните дни и поднасят дарове на сметците,носят кръсчета/това наистина е техен избор/ ама какви помаци сате?Дали тези хора са болшинството от хората в Смолянско не мога да твърдя както някой "статистици".Може наистина да сме по-малко тези които държим на мюсюлманските си традиции и не считаме думата повак за обидна,но съм сигурен че пък тези хора ще съхраним тредициите си.
И нека ви споделя един пример за мен имои роднини:
Дъщерята на мой братовчед си има приятел от един средно голам град.И понеже света наистина е малък сина ми бил при негов приятел в този град и един от присъстващите казал че приятелката му е от Смолянско.Като чул фамилията сина ми казал че с нея сме роднина,защото фамилията е много рядко срещана и я има само в моето село.Лошото за нашата мома обаче било че тя е криела произхода си а сина ми е с мюсюлманско име.За младежа-приятел е станало ясно каква е приятелката му.Когато той я попитал момичето отрекло да сме роднина и въобщие че ни познава.Т а наистина има "Време разделно" ама то е в момента.
Прав си,доста помаци тук си празнуват именните дни,както и Байряма.И с изкючение на Маданско,Рудозем и Баните, другите не са толкова религиозни.Незнам колко е правилно,но в доста от селата има практика когато се прави курбан,мевлют и т.н. не викат ходжа.Неговата функция се изпълнява от някой от селото,попринцип по-възрастен човек,който не е заваршил никакво духовно училище,но въпреки това се справя отлично!
-
Рахмие,така е съгласен съм с теб.!
Но в душите на помаците където и да са те си остава едно чувство в душата,а това е - БОЛКА! И до днес хора от по старото поколение се опитват да налагат традициите останали от времето.
Във всяко едно помашко семейство независимо къде живее по света ние знаем себе си и държим на традиции и морал на нас помаците!
Което е радващо,че помаците по света си оставаме в душите ни помаци!
-
Така е - за съжаление, това е самата действителност. Но нека се знае, че страхът и срамът от носенето на мюсюлманско име в по-голяма степен е неоправдан. Негативната страна, мисля е по-слабо изразена, но както казва Хадж, във всяка една обществена група има добри и лоши.
Друговерието не е причина за омраза, по-скоро тя е последица от липсата на всякакво такова.
Но помислете си само - ако всеки реши да действа по начин държащ те далече от религията, накрая няма да има и кой да ни погребва мъртъвците.Така, че няма място за сърдене, защото тези който милеят за религията, държат тя да има и наследници.
Мюсюлманско име-какво е това бих попитал съфорумниците?!
Предразсъдъците в нашето общество са големи,но се пропукват:
За мюсюлманите преди 700-800 г бяха запазени само арабските имена-т.е. за да си мюсюлманин трябва да носиш арабско име-все едно те са богопомазаните,в последствие селлджуците и османците наложиха със сила в исляма и техните-тюрко-персийски имена и модела с арабските бе за кратко разбит.
А християнско име какво е ?!
Преди 1200-1800 години християнски имена бяха окупирани само от юдейо-гърко-римските имена-все едно те са благословени-Дори покръстиха нашия Велик Княз Борис на Михаил,но модела в последствие се разби напълно.
Следващият ми въпрос Владимир,Божидар,Росица,Капка,Камен,Десислава и пр. какви имена са християнски ли са или ....?
-
Мюсюлманско име-какво е това бих попитал съфорумниците?!
Предразсъдъците в нашето общество са големи,но се пропукват:
За мюсюлманите преди 700-800 г бяха запазени само арабските имена-т.е. за да си мюсюлманин трябва да носиш арабско име-все едно те са богопомазаните,в последствие селлджуците и османците наложиха със сила в исляма и техните-тюрко-персийски имена и модела с арабските бе за кратко разбит.
А християнско име какво е ?!
Преди 1200-1800 години християнски имена бяха окупирани само от юдейо-гърко-римските имена-все едно те са благословени-Дори покръстиха нашия Велик Княз Борис на Михаил,но модела в последствие се разби напълно.
Следващият ми въпрос Владимир,Божидар,Росица,Капка,Камен,Десислава и пр. какви имена са християнски ли са или ....?
Наистина темата за името стана актуална в разразилите се напоследък етно религиозни спорове както тук във форума, така и в обществени дискусий, най-вече сред мюсюлманите. Е ли то белег за религиозна принадлежност и трябва ли да се смята за такъв. В мисли на логично разсъждение, естествено се поражда мисълта, че името не може да бъде определящо или да служи като показател за религиозна принадлежност имайки в предвид, че всеки ден хора от различни националности приемат исляма. Но нека не забравяме, че името като част от живота на човека е не само белег за рапознаване, а със свойте фонетични особености и словоред то се явява и като един носител на етно-религиозно дори национално наследство. Формиралите се през вековете религиозни течения са утвърдили и в последствие наследявали определени имена, които искаме или не са останали актуални за определената обществена група.
Най -голямото доказателство за силата и влиянието на името беше възродителния процес с насилствената смяна.
-
...
А християнско име какво е ?!
...
Едно име е християнско, ако родителите са кръстили детето си на светия и го припознават като негов закрилник. Не всеки Петър или Иван или Мария носи християнско име ;) А арабските в превода си (някои) са обвързани с "алах" и го съдържат в себе си, така че са си мюслимски.
-
Едно име е християнско, ако родителите са кръстили детето си на светия и го припознават като негов закрилник. Не всеки Петър или Иван или Мария носи християнско име ;) А арабските в превода си (някои) са обвързани с "алах" и го съдържат в себе си, така че са си мюслимски.
Браво Пепито!!! :) :) :)
-
Браво Пепито!!!
форма на името Курт (Въло). Името става популярно около възкачването на престола на цар Ивайло (1277-1280), чието пълно име е Курт Докс Уваш. Курт на старобългарски означава "вълк", а Въло, Въил, Иваил, Ивайло са по-късни негови славянски транскрипции. Името Курти може да се срещне и до днес в Ямболско. Името Докс, което често се превежда като "свиня", обозначава годината на възцаряването на Ивайло според прабългарския календар, а Уваш (великолепния), е прозвището му.
Да но горепосочения пример съвсем ме обърка.
Знаех го като Ивайло но се оказва че е Курт( славянизиран Вълк от Тюркски). Казаха че е свинар но се оказва че само годината на възцаряване е година на свинята по някакъв си Български календар, които не знаема... На кой историци да виярваме? Историци мноооого!!!!!!!
Петър пък е мъжко име, от гръцки произход, от гръцката дума за камък, скала - Πετρος, и е еквивалент на българското име Камен. От където Петър, Петия, Пепито много логично нещо за Българщината.
-
Едно име е християнско, ако родителите са кръстили детето си на светия и го припознават като негов закрилник. Не всеки Петър или Иван или Мария носи християнско име ;) А арабските в превода си (някои) са обвързани с "алах" и го съдържат в себе си, така че са си мюслимски.
Пепи арабските ни имена си ги обичаме и ако те ни приближават към Аллах тове е идеално.
Нещо не те разбирам обаче са християнските имена ,данеби Богомил и Божидар да са свързани с Буда .Да не би Кръстана да е свързано с исляма или пък Благовест да няма нищо общо с благата Божия вест.
-
Богомил и Божидар ги има от преди покръстването и са славянски езически имена.
-
;D
Поставих този въпрос за имената тъй като говорите за имена наложени с исляма и християнството-ако погледнем имената наложени с християнството,това са:Йоан,Петър,Павел,Теодор,Наталия,Мария,Данаил,Гавраил,Михаил,Самуил,Аарон,Сара,Ирина,Авраам(Ейбрахам),Симеон,Ана и т.н.
С мюсюлманството са първо арабските:Сюлейман,Ибрахим,Мохамад,Мустафа,Мириам,Айша,Рамадан и пр.,на втопро място тюрко-персийските-Курт,Гелина,Нихал,Мюрен,Гюлен,Ерджан,Ертан,Фикрет,Орхан,Осман,Неджиб,Сезгин,Сакин,Зюлкер,Хасан и т.н.
Типично етно-българските имена са Божидар,Богдан,Камен,Яне,Борис,Крум,Кубрат,Аспарух,Персиян,Асен,Владимир,Боримир,Ивайло и т.н.
Аз смятам да се отървем от наложените привнесени от вън порядки и да си кръщаваме децата с типично етно-български имена.Защо да е Теодор,а да не бъде Божидар,Защо да е Петър,а да не е Камен и т.н. Като в подобен смисъл да се запази и при мюсюлманите.
Защо да кръщаваме децата си с имена на които не знаем смисъла.
И накрая един въпрос към всички мюсюлмани:
Българите някога извоюваха правото да проповядват християнството на собственият си език,за да бъде разбираемо от всички,защо това да не се направи и от мюсюлманите-незнае ли бог български,че трябва Имама и ходжата да проповядват неговото слово на арабски.С какво арабският език е по привилегирован от българският? ;)
Този въпрос се отнася и до католиците по отношение на латинския!
И значи ли,че една молитва на латински или на арабски от човек,който не го разбира е по богоугодна от една молитва извираща от сърцето на собственият си език?
И до Хадж-значи според теб арабските и тюрко-персийските имена са повече богоугодни от не арабските-значи Господа бога,когато дойде съдния ден и почне да раздава правосъдие ще го раздава по имената на хората,а не по делата.
И ти мислиш ли,че бога прави разлика между Мюрен,Мария и Мира и едната е по богоугодна от другите заради името?!
-
...
Нещо не те разбирам обаче са християнските имена ,данеби Богомил и Божидар да са свързани с Буда .Да не би Кръстана да е свързано с исляма или пък Благовест да няма нищо общо с благата Божия вест.
Честно казано, не знам как да ти го обясня, но пък ще се опитам :) Всичко зависи от заряда, с който натоварват името на детето, неговите родители при кръщаването му. Т.е. до колко са изобщо вярващи и т.н. Ако Йоан е кръстен на Св. Йоан Кръстител (примерно) е едно, а ако е дадено това име, защото харесва на родителите е друго. На моя приятелка сина и се казва Димитър, но съвсем не би казала, че му е дала християнско име (на Св. Димитър Солунски), а просто го е кръстила с красиво българско име. Както преди време имаше дума дали името Марина е християнско, защото се носило от инославно момиче. В конкретния случай Марина няма нищо общо със Св. вмчц Марина и името не може да бъде определено като християнско.
-
Пепито наистина не мога по никакьв начин да се сьглася с теб.Според мен Йоан си е Йоан,както и Марина си е Марина имената са христянски и самият факт,че са носени от светци е силно показателен.Според моите разбирания името Димитьр е християнско не оспорвам мнението ти че е красиво бьлгарско име но няма как да обясня на един помак например,който иска да крьсти детето си така,че това не е християнско име а някакво друго,каквото и дае .Това според мен е приспиване на сьвеста на някои хора,които по един или друг начин тьрсят оправдание на постьпките си.
-
Пепито наистина не мога по никакьв начин да се сьглася с теб.Според мен Йоан си е Йоан,както и Марина си е Марина имената са христянски и самият факт,че са носени от светци е силно показателен.Според моите разбирания името Димитьр е християнско не оспорвам мнението ти че е красиво бьлгарско име но няма как да обясня на един помак например,който иска да крьсти детето си така,че това не е християнско име а някакво друго,каквото и дае .Това според мен е приспиване на сьвеста на някои хора,които по един или друг начин тьрсят оправдание на постьпките си.
Аз познавам семейство помаци дето си кръстиха детето Димитър, а са си мюсюлмани. Жената е от Барутин даже.
-
...
Хат, според теб има ли разлика между пост и диета, между обрязване и сюнет, между кръщене и кръщение?
Всяко човешко проявление има 3 измерения - думи, дела и помисъл. Ние човеците можем относително да преценим първите две. Нямаме сетивност за третото, то е Божа работа :)
Приятен ден на всички!
-
Аз познавам семейство помаци дето си кръстиха детето Димитър, а са си мюсюлмани. Жената е от Барутин даже.
Имам приятел и сьученик от Барутин напьлно ми е ясно как стоят нещта там.Такива истории обикновенно можеш да чуеш и да видиш само в Смолянско.Никаде другаде.
-
Пепито наистина не мога по никакъв начин да се съглася с теб.Според мен Йоан си е Йоан,както и Марина си е Марина имената са християнски и самият факт,че са носени от светци е силно показателен.Според моите разбирания името Димитър е християнско не оспорвам мнението ти че е красиво българско име но няма как да обясня на един помак например,който иска да кръсти детето си така,че това не е християнско име а някакво друго,каквото и да е .Това според мен е приспиване на съвестта на някои хора,които по един или друг начин търсят оправдание на постъпките си.
Йоан-гръцко,Марина-латинско,Димитър-гръцко
Тези имена са заложени с християнската религия и не са български.
Български ще са Яне,Божидар,Деница,Цветелина и т.н.-те според теб християнски ли са?
-
Йоан-гръцко,Марина-латинско,Димитър-гръцко
Тези имена са заложени с християнската религия и не са български.
Български ще са Яне,Божидар,Деница,Цветелина и т.н.-те според теб християнски ли са?
Грьцко, латинско,бьлгарско според мен няма никакво значение в случая всички имена са християнски.
-
Грьцко, латинско,бьлгарско според мен няма никакво значение в случая всички имена са християнски.
Грешиш ,накой от имената макар и носени от християни и българи-християни имат по древен произход.
А древните гърци и древните българи например, не са били християни.
Примерно, част от имената на древните българи се запазват като част от именната традиция и във Волжка и Дунавска България дори тогава ,когато едната става християнска а другата мюсюлманска.
-
Грьцко, латинско,бьлгарско според мен няма никакво значение в случая всички имена са християнски.
Грешиш!!!
Имената навлезли с християнската религия може да се нарекат християнски,защото навлизат в България с тази религия,макар че преди християнството са се носили или от гърци езичници,или от римляни езичници или от еврей,но както знаеш римската империя приватизира християнството и го налага.
Докато типичните българските имена не са обвързани с християнската религия,а с етническия състав на населението-т.е. тези имена ги няма никъде другаде освен в България(в малки изключения).Затова като кажа че се казвам Божидар или Богдан то аз заявявам пред света,че преди всичко съм българин а след това съм християнин,мюсюлманин,будист или юдей.
Тоест в прав текст тези имена не са християнски,а български!!!
А тези,които носят арабски,гръцки,латински или еврейски имена те не държат на своя етнос поради универсалността на името си-защото с името Ибрахим(Ейбрахам) има и араби,и тюрки,и еврей,и християни.
Тоест в прав текст с арабо-тюркските,гърко-римските и еврейските имена не се позоваваш на своя етнос, а само на своята религията.
И накрая един въпрос например момиче с име МЮРЕН туркиня ли е,татарка или помакиня?
-
Расате нямам никакви претенции да сьм историк.Това,което мисля сьм го споделил кратко и ясно.
-
Расате нямам никакви претенции да сьм историк.Това,което мисля сьм го споделил кратко и ясно.
Точно.
Но няма нищо лошо,ако помак или помакиня носят български-подчертавам български имена,а не християнски,защото те не са нито араби,нито еврей,нито турци.
Помашки фамилии от Еленско от преди освобождението като Рохлеви-Орцеви-Парови-Тарови-Вранчеви-Кадьови-Пилеви-Старкови-Марекови-Алендарови-Емилови-Манушев-Радкови- Трончеви са с български,а не с арабски корен и произлизат от имената Рохльо,Орце,Паро,Вранче,Кадьо,Пиле,Старко,Марек,Алендар,Емил,Мануш,Радко,Троньо и т.н.Те не са ли мюсюлмани още от османската империя запазили българския си облик във фамилното си име т.е. ако толкова предирате за традицията редно е имената на децата да носят тези имена ,а не привнесените с исляма Исмаил,Мохамед,Мехмед,Иса и т.н или християнският им вариянт-Михаил,Димитар,Исус, Христо и т.н.
-
Точно.
Но няма нищо лошо,ако помак или помакиня носят български-подчертавам български имена,а не християнски,защото те не са нито араби,нито еврей,нито турци.
Помашки фамилии от Еленско от преди освобождението като Рохлеви-Орцеви-Парови-Тарови-Вранчеви-Кадьови-Пилеви-Старкови-Марекови-Алендарови-Емилови-Манушев-Радкови- Трончеви са с български,а не с арабски корен и произлизат от имената Рохльо,Орце,Паро,Вранче,Кадьо,Пиле,Старко,Марек,Алендар,Емил,Мануш,Радко,Троньо и т.н.Те не са ли мюсюлмани още от османската империя запазили българския си облик във фамилното си име т.е. ако толкова предирате за традицията редно е имената на децата да носят тези имена ,а не привнесените с исляма Исмаил,Мохамед,Мехмед,Иса и т.н или християнският им вариянт-Михаил,Димитар,Исус, Христо и т.н.
Защо мислиш,че тези помашки фамилии,които си изброил са от Еленско. Не сьм сигурен в това твое твьрдение.Недей да забравяш,че помака е мюслманин преди всички и сьвсем нормално е да се позовава вьв всяко едно отношение на религията си.Именно силната му вяра го е сьхранла досега в такьв саморден кьс злато.
-
Защо мислиш,че тези помашки фамилии,които си изброил са от Еленско. Не сьм сигурен в това твое твьрдение.Недей да забравяш,че помака е мюслманин преди всички и сьвсем нормално е да се позовава вьв всяко едно отношение на религията си.Именно силната му вяра го е сьхранла досега в такьв саморден кьс злато.
Фамилиите са от Велинградският район и ги има точно така по начина на изброяване темата за Велинградско.
Произхода им от лични имена не буди съмнение.
По това лесно може да се разбере дали един човек принадлежи към визираната общност или не -изключвам физическият тип разбира се.
Ако и фамилията е пр.арабска трудно може да се разбере този човек пр. арабин ли е турчин или помак и тн. ако се гледа само името.
-
Не всички фамилии носят началото си от лични имена,както твьрдеше тук един наш сьфорумник.Много от тях са резултат от наименованията на местностите,които са населяли помаците.Произхода им от лични имена не буди сьмнение казваш и може би си прав но има едно голямо Но което много хора не искат да видят и прочетат.В този ред не са изброени много типични фамилии за Велинградско а са посочени само тези,които биха могли да будят някакво сьмнение.
-
Не всички фамилии носят началото си от лични имена,както твьрдеше тук един наш сьфорумник.Много от тях са резултат от наименованията на местностите,които са населяли помаците.Произхода им от лични имена не буди сьмнение казваш и може би си прав но има едно голямо Но което много хора не искат да видят и прочетат.В този ред не са изброени много типични фамилии за Велинградско а са посочени само тези,които биха могли да будят някакво сьмнение.
Интересно ще бъде да изброиш типични фамилии защото тези са си типични за раиона.
Със сигурност някои от тях са по стари от ред исторически събития довели до това някои да носят нетипични фамилии за региона впоследствие.
Но всичко е въпрос на гледна точка нали така-уважавам всяко мнение дори това противоположно на моето- различното мислене по една и съща тема е градивно- все пак в спора се ражда истината -колкото и изтъркано да звучи тази реплика.
-
Имам приятел и сьученик от Барутин напьлно ми е ясно как стоят нещта там.Такива истории обикновенно можеш да чуеш и да видиш само в Смолянско.Никаде другаде.
Грешиш,има го и при циганите.
-
Фамилиите са от Велинградският район и ги има точно така по начина на изброяване темата за Велинградско.
Произхода им от лични имена не буди съмнение.
По това лесно може да се разбере дали един човек принадлежи към визираната общност или не -изключвам физическият тип разбира се.
Ако и фамилията е пр.арабска трудно може да се разбере този човек пр. арабин ли е турчин или помак и тн. ако се гледа само името.
И аз така мисля.
И бих допълнил,че самобитността е в религията ,а не в имената!
Защото имена като Иса и Мехмед не носят самобитност-доста често срещани са извън България ;D ;D ;D ;D ;D
-
Грешиш,има го и при циганите.
Знам,че го има при циганите и умишлено не го споменах защото щеше да се разсьрдят някои хора.Има тьнко обидчиви наши сьфорумници.
-
Интересно ще бъде да изброиш типични фамилии защото тези са си типични за раиона.
Със сигурност някои от тях са по стари от ред исторически събития довели до това някои да носят нетипични фамилии за региона впоследствие.
Но всичко е въпрос на гледна точка нали така-уважавам всяко мнение дори това противоположно на моето- различното мислене по една и съща тема е градивно- все пак в спора се ражда истината -колкото и изтъркано да звучи тази реплика.
Абсолютно сьгласен сьм за уважение на мнението,ако разбира се то е плод на здраво мислене.Ето някои фамилни имена типични за Велинградско:
Клюнцев
Ленгачов
Бодин
Джандарски
Клянцев
Трончов ит.н.
-
Знам,че го има при циганите и умишлено не го споменах защото щеше да се разсьрдят някои хора.Има тьнко обидчиви наши сьфорумници.
От истината няма защо де се обиждаме.Около мен е пълно с такива примери в т.ч. и с мои близки.
-
Грешиш,има го и при циганите.
Верно,че го има и бая от агуптене носет каурски имена.
-
За кой ли път да обяснавам,.че колективен и еднозначен отговор на това как се чувстват помаците НЯМА,няма и да има.!
Ако чакаме някой отнякъде да изкара даден исторически документ да каже и покаже." ей вие сте такива или онакива.." -Няма и да чакаме или се надяваме на такъв.С една дума колективно определение за история,произход..никой с точност НЕ може да ни определи,можем единствено ние сами за себе си да се самоопределим като помаци и да не позволяваме други да се опитват да ни налагат тезите си,да ги задържат за себе си пишман историци като Божидар Димитров.
Освен това има и ДНК тестове за всеки,така че аз съм си помак и това е,за другите ме интересува дотолкова доколкото има взаимно уважение във всяко отношение!!!
-
Прав си Назми еднозначен отговор няма, ималое някога не и сега ,сега кой какавто иска да се чувства, можем да се самоопределим в единствено число само човек за себе си, но какъв той си знае, нека да не натякваме нашите тези на другите, по важното е да бъдем истински мюсюлмани а не само на хартия, колко от нас незнаем вратата на джамията? незнаем оруч? намаз? незнаем мезхеба си дори? сунити ли сме? шиити ли?
-
Верно,че го има и бая от агуптене носет каурски имена.
Какво ще рече "каурски имена"???
-
Български–без значение дали са християнски или не.
-
Български–без значение дали са християнски или не.
Според мен това е вьзможно най глупавото обяснение.
-
Според мен това е вьзможно най глупавото обяснение.
А ти "каурски" на кои имена казваш?
-
да чуем какви се чувстват помаците в душите си;Hовото Робство - 1 - Филм На Скат (http://vbox7.com/play:a258eb80)
-
От цялото интервю льсва неграмотноста на репортерката и наглостта на телевизия Скат да изкара помаците бьлгари.Народността ми казва човека е помак родопчанин.Помака си е помак от хиляди години.Няма как да стане друг вьпреки огромното желание на някои бивши другари.
-
От цялото интервю льсва неграмотноста на репортерката и наглостта на телевизия Скат да изкара помаците бьлгари.Народността ми казва човека е помак родопчанин.Помака си е помак от хиляди години.Няма как да стане друг вьпреки огромното желание на някои бивши другари.
И забележи в смолянско се чувстваха помаци а якорудско и гоцеделчевско турци
-
И забележи в смолянско се чувстваха помаци а якорудско и гоцеделчевско турци
Всяка мода с времето си
-
В смолянско аркадашлар в думата помак влагат едно значение- българин с мюсюлманско изповедание. Там огромна част от помаците се имат именно за такива.
-
И все пак СКАТ остава любимата телевизия на националистите. Кой печели от тези филмчета - печели телевизията. А кой губи!? - аз, ти, той... защо губим, защото нас ни псуват и ненавиждат като прокажени, а националистите губят защото се изпълват с омраза, комплекси и негативна енергия...
Не че като ме псува еди кой си, ще навреди пряко на мен, проблема е тама че ставаме обект на присмех и изтъркани клишета, от които младите силно се влияят от тях и когато признаеш произхода си, те те смятат за ''душмань'' без да те познават като човек, личност...
-
Една лъжа повторена 1000 пъти става истина-Гьобелс
-
Истината винаги излиза на яве! ;)
-
Колкото помаци,толкова и истини.
Характерното за българите(помаците) е ,че всеки човек си има и мнение и никой не може да го накара да мисли в противното-хем сме умни,хем сме и инати-затова сме много слаби в колективните работи,а извънредно силни в индивидуалните.
За потвърждение една от по-новите английски поговорки:
Един българин на едно място много нещо-много българи на едно място-нищо ;)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Колкото помаци,толкова и истини.
...
Един българин на едно място много нещо-много българи на едно място-нищо ;)
Поговорката би била реална, ако всички чувстваха, че помак=българин. Но в този форум това не е така. А и добре, че сте страшно инати и помаци, и непомаци, та да движите вече предъвканите дискусии за историята, фактите и чувствата.
-
Поговорката би била реална, ако всички чувстваха, че помак=българин. Но в този форум това не е така. А и добре, че сте страшно инати и помаци, и непомаци, та да движите вече предъвканите дискусии за историята, фактите и чувствата.
Според мен е още по реална-колкото помаци-толкова и истини-Едни се чувстват българи,други се чувстват помаци,а пък трети-турци. :D :D
-
Колкото помаци,толкова и истини.
Абсолютна глупост,истината е само една.Всичко останало е заблуда натрупвана умишлено с една единствена цел Дезориентация с последваща пьлна итеграция и асимилация.
-
...
-
Децата на помаците в Чепинско запяха строфите на Добри Чинтулов
........................
Приятелю ПАТРИОТ, прави ми впечатление, че пропагандаторите в този форум (от едната и от другата страна) често криете източниците на безценната си информация. Понеже бееше прокламирано от админите, че в този сайт ще се обръща сериозно внимание на авторските права, предлагам всяка неавторска публикация, без посочване на източника, да се изтрива с посочване на причината за това.
Освен това, (НЕ)твоята публикация бъка от твърдения и квалификации, които не са в съгласие с правилата на този форум. Нямам нужда да чета парцала на АТАКА (отроче на БСП и ДПС, впрочем) в сайта на помаците - това си е мое мнение и не ангажирам никой с него.
-
Dim 56,,източника на Инфо се базираше на постинги от един форум на Атака което е недопустимо,но с цел за хора като" Патриот"!
Не знам,дали някой следи какво се случва в сайта и Форума ни,но обръщам сериозно внимание и молба на модераторите ни, админи и редовни членове на сайта за провокациите зачестили напоследък във Форума ни.Конкретно в една друга тема за Дилмана се нахвърлиха група с цел и никой от 3 дни не я защити в темата,а тя е един журналист дето макар и остра говори реалноста в живота днес.!
Тук гледам" ПАТРИОТ"слагам го в кавички понеже не се е докаал в форума ни,та" ПАТРИОТ" ми цитира постинги от форума на Атака за онези млади лумпени дето не познават помашката душа и си позволяват да слушаме речите на" Патриот" в кавички незнайно защо е тук да ми прави copy/paste/ от форумите им,мерси в сайта ни отдавна такива нямат място! Дим 56 по горе само защити сайта, а и няма да търпим такива като" патриот" не в душата,така че нека се знае тук е сайт на ПОМАЦИТЕ по Света,а не форум на Атака или други.За да опазим нашите членове сме се борили и държим на това,всеки един тук има нашата подкрепа в сайта на помаците! И досега ще се стремим да отговорим на всеки наш съфорумник,член,или гост по света дето чете,пише или просто иска да знае.Досега поне с цената на лично време не сме върнали никой който пита.Живи и здрави.Н ;)
-
Аmi 4esтno kazano samata tema na duskusiq e malko nepodobavashta v slu4aq.!
Кakvi se 4ustvat pomatsite v dushite si?
Нakratko, tova e edin test da se vidi dali vazroditelniq protses dava rezultati.
Kakto vsi4ki vijdame otgovora mi e polojitelen "da" ima i to mnogo dobri rezultati.mnogo ot horata vav foruma nemogat da se opredelqt. v sastoto vreme sreshnah v edna druga tema vaprosa"kak se stava pomak" :)
Ami takava retsepta nqma:) !
Zasto ne zadaden vaprosa kam balgarite?
Kakvi se 4ustvat balgarite v dushite si? i
kakvi otgovori o4akvate? da vi kajat 4e se 4ustvat gartsi,sarbi,rumantsi?
Kkto i da zadadem i vaprosa kam tsiganite kakvi se 4ustvat tsiganite v dushite si?:)i kakav otgovor o4akvate ?4e sa balgari armentsi ili gartsi?........v sastoto vreme ste vi dam otgovor na vaprosa. az ne se4ustvam balgarin ili balgaro mohamedanin ,4ustvam se pomak grajdanin na republika balgariq ,i sam gord s tova. ne barkaite etni4eskata prinadlejnost sas neshta kato religiq i taka natatak.4ovek moje da prinadleji na koqto i da e etni4eska grupa i da ispalnqva religiq razli4na ot obshtoprietata v saotvetniq etnos.tova ne go pravi 4len na druga etni4eska grupa koqto izpovqda negovata religiq. kazano po prosto 4ovek moje da smeni religiqta si no ne i etnosa si.edin 4ovek ne stava pomak, balgarin ,grak , tur4in, tsiganin .... nie se rajdame takiva...... i zadavam vaprosa kam 4oveka otvoril temata, kato kakav bi iskala da se 4ustva edin pomak? kato balgarin li? tur4in li? tsiganin li? armenets li?
-
Самет,хубаво си се исказал,приемам постинга ти за искрен.!
И понеже в него имаше запитване за автора на тази тема ви отговарям,че е добре да я има,както и степента на четеност показа,че имаше нужда от такава тема.
Едно младо момиче,студентка Венцислава Трайкова ме помоли да отворя такава и аз го направих,ето запазено копие на темата..
Ventsislava Traykova
Candidate member Дата на регистрация: юни 10, 2010, 10:19:59
Zdraveite!
Interesuva me pomashkata identichnost, po-tochno kakvo e vijdaneto na pomacite sprjamo sebe si.
V mnogo literaturni iztochnici piche, che pomacite priemat sebe si eventualno kato bulgari, turci i t.n. i che tochna identichnost e trudna za opredeljane.
Az bih iskala da znam aktualnoto mnenieto na pomashkoto naselenie, kakvo e tahnoto mnenie za proizhoda im i kato kakvi se chuvstvat. Biha me interesuvai i danni, koito mogat da me nasochat kum chisla sprjamo broja na pomashkoto naselenie, predimno v bulgarija.
Osuznavam che interesite mi sa verojatno malko slojni za realizirane, no mnogo bih se radvala,ako chast ot horata v tozi site biha mogli da mi pomognat s informazii ili interviewta.
blagodarja predvaritelno i izvinete latinicata, no klaviaturata mi e bez kirilica, koeto mi otnema mnogo vreme pri pisane na kirilica
Surdechni pozdravi
Ventsislava
-
Аmi 4esтno kazano samata tema na duskusiq e malko nepodobavashta v slu4aq.!
Кakvi se 4ustvat pomatsite v dushite si?
Нakratko, tova e edin test da se vidi dali vazroditelniq protses dava rezultati.
Kakto vsi4ki vijdame otgovora mi e polojitelen "da" ima i to mnogo dobri rezultati.mnogo ot horata vav foruma nemogat da se opredelqt. v sastoto vreme sreshnah v edna druga tema vaprosa"kak se stava pomak" :)
Ami takava retsepta nqma:) !
Zasto ne zadaden vaprosa kam balgarite?
Kakvi se 4ustvat balgarite v dushite si? i
kakvi otgovori o4akvate? da vi kajat 4e se 4ustvat gartsi,sarbi,rumantsi?
Kkto i da zadadem i vaprosa kam tsiganite kakvi se 4ustvat tsiganite v dushite si?:)i kakav otgovor o4akvate ?4e sa balgari armentsi ili gartsi?........v sastoto vreme ste vi dam otgovor na vaprosa. az ne se4ustvam balgarin ili balgaro mohamedanin ,4ustvam se pomak grajdanin na republika balgariq ,i sam gord s tova. ne barkaite etni4eskata prinadlejnost sas neshta kato religiq i taka natatak.4ovek moje da prinadleji na koqto i da e etni4eska grupa i da ispalnqva religiq razli4na ot obshtoprietata v saotvetniq etnos.tova ne go pravi 4len na druga etni4eska grupa koqto izpovqda negovata religiq. kazano po prosto 4ovek moje da smeni religiqta si no ne i etnosa si.edin 4ovek ne stava pomak, balgarin ,grak , tur4in, tsiganin .... nie se rajdame takiva...... i zadavam vaprosa kam 4oveka otvoril temata, kato kakav bi iskala da se 4ustva edin pomak? kato balgarin li? tur4in li? tsiganin li? armenets li?
Pomak,religiya mohamedanstvo nyama,saotvetno i mohamedani nyama a ako ima to sigorno e sekta nie sme myusyulmani- izpovyadva6tite religiya islyam
-
Pomak,religiya mohamedanstvo nyama,saotvetno i mohamedani nyama a ako ima to sigorno e sekta nie sme myusyulmani- izpovyadva6tite religiya islyam
Saglasen sam steb Deniz7.Nie sme ....,ili po to4no az se 4ustvam pomak izpovqdvash islqma i grajdanin na republika Balgariq.
-
Принципно има мохамедани- народа им казва казълбаши :)
-
Принципно има мохамедани- народа им казва казълбаши :)
"Принципно" пишеш глупост след глупост.Казалбашите нямат нищо общо с нашият пророк Мохамед.Те имат друг пророк и по други обичаи.
-
"Принципно" пишеш глупост след глупост.Казалбашите нямат нищо общо с нашият пророк Мохамед.Те имат друг пророк и по други обичаи.
Хат, айде не се излагай за пореден път. Казълбашите почитат както пророка Мохаммед САС, така и зет му имам Али, така и имам Хюсеин. Нито Али, нито Хюсеин са пророци при казълбашите, пророк са Мохаммед САС, Иса, Ибрахим, Муса и така нататак. Имат много общо с пророка Мохаммед САС, а ти след като не познваш вярата им не се излагай. Ако искаш мога да ти я разясня на дълго и на широко, но требва да се отвори нова тема за това.
-
Тук вьв сайта ни има много религиозно образовани хора обьрни се кьм тях да ти разяснят повечко.Ти специално няма,какво да ми разясняваш, пьк надьлго и нашироко хептен.
-
Хат казълбашите очевАдно не ги познаваш, така че при добро твое желание мога да ти разясня.
-
И забележи в смолянско се чувстваха помаци а якорудско и гоцеделчевско турци
Zdravei Deniz7. Az sam ot Gotse Del4ecsko i moga da ti kaja ,4e nikoga ne sme se opredelqli kato turtsi.. no ne zabravqi 4e v Gotsedel4evskite sela Dabnitsa , Hvostqne, Blatska jiveqt turtsi .Tova ne sa turko govorqsti ili samoopredelqshti se kato turtsi pomatsi, a sa si 4isti turtsi.
-
Zdravei Deniz7. Az sam ot Gotse Del4ecsko i moga da ti kaja ,4e nikoga ne sme se opredelqli kato turtsi.. no ne zabravqi 4e v Gotsedel4evskite sela Dabnitsa , Hvostqne, Blatska jiveqt turtsi .Tova ne sa turko govorqsti ili samoopredelqshti se kato turtsi pomatsi, a sa si 4isti turtsi.
Pomak kato kaza ne sme se opredelyali day edna razpe4atka ot poslednite prebroyavaniya hubavoe s fakti da se govori pred faktite 4ovek e bezmalven
-
Pomak kato kaza ne sme se opredelyali day edna razpe4atka ot poslednite prebroyavaniya hubavoe s fakti da se govori pred faktite 4ovek e bezmalven
Kak iskash da se opredelqt horata kato pomatsi ,pri polojenie 4e e nqmala takava optsiq pri prebroqvaniqta dosega...Zatova i horata iskat pomatsite da badat priznati kato etni4eska grupa. Logi4no e horata da sa se opredelili v prebroqvaniqta dosega kato turtsi,no tova e v rezultat 4e izborat im e bil mejdu:
Tur4in,
Makedonets,
Balgarin
Grak i taka natatak. Ako e imalo i optsiq pomak ne mislq 4e nqkoi ste se opredeli ina4e. .........A i neznam kak horata ot drugite raioni ste sa se opredelili kato pomatsi pri polojenie 4e go e nqmalo kato optsiq,osven v smolqnsko da sa vi dali shansa i sa vi slojili taq optsiq....
-
Ami mislq 4e ti tvardish 4e tova e taka , 4e pomatsite po gotsedel4evsko sa se opredelqli za turtsi a po smolqnsko kato pomatsi i bi bilo logi4no ti da se dokajesh parvo. pokaji mi ti edna razpe4atka na rezultatite ot prebroqvaneto ot smolqnskiq i nashiq raion
-
Ami mislq 4e ti tvardish 4e tova e taka , 4e pomatsite po gotsedel4evsko sa se opredelqli za turtsi a po smolqnsko kato pomatsi i bi bilo logi4no ti da se dokajesh parvo. pokaji mi ti edna razpe4atka na rezultatite ot prebroqvaneto ot smolqnskiq i nashiq raion
Pomak ti savsem se obarka,gleday kade otidohme stava6e vapros za videomateriala kadeto horata se samoopredelyaha,ima intervyuta vij pitat horata i te otgovaryat ,a ne nie kakvo tvardim s teb na lokum-moabet,a otnosno prebroyavaniyata pravsi grafa pomaci nyama6e no mislya 4e ima6e grafa drugi,no kakvi se 4uvstat horata takiva se pi6at
-
Pomak ti savsem se obarka,gleday kade otidohme stava6e vapros za videomateriala kadeto horata se samoopredelyaha,ima intervyuta vij pitat horata i te otgovaryat ,a ne nie kakvo tvardim s teb na lokum-moabet,a otnosno prebroyavaniyata pravsi grafa pomaci nyama6e no mislya 4e ima6e grafa drugi,no kakvi se 4uvstat horata takiva se pi6at
Nishto li4no Deniz7. Napravihme malko svobodni razmishleniq po temata:))))) .Pak i nali foruma e zatova vseki da si kaje mnenieto ,ne da go nalaga, i nie napravihme to4no tova:))))))). Selam ot men i bairam mubarekolsun
-
Теб пък кой те пита, като не си помак? :P
Гелина ! айде ако обичаш не давай определения кой какъв е , и какъв не е!
щот по същата логика и аз мога да кажа за теб същото! :o и мн.мие интересно какво разбираш под названието ПОМАК??????
-
Гелина ! айде ако обичаш не давай определения кой какъв е , и какъв не е!
щот по същата логика и аз мога да кажа за теб същото! :o и мн.мие интересно какво разбираш под названието ПОМАК??????
Като за добре дошъл бързо си извади изводи ,кой какъв е ,за хора които дори не познаваш,на мен пък ми е интересно какво е твоето определение за помак?
-
asakov, да давам обяснения на такива ,като теб?! :D Объркал си рейса, пич!
-
asakov, да давам обяснения на такива ,като теб?! :D Объркал си рейса, пич!
Апсолутно си права Гелина,объркал е рейса щото не е чел разписанието и билет не си е купил ,на сичкото отгоре и шафор иска да е. Голям пич е нема що.
Тука ,така май стана ,още не са прекрачили портата и искат обяснения все едно сайта е на на ДАНС, скоро трябва и клетвени декларации да попълваме и молби за добруволни сатрудници,така ,че трябва да свикваме.
-
Помака си остава помак в душата и съзнанието през целия си живот.
Така носейки в нас едно чувство- БОЛКАТА в душите ни несъзнателно предавана от поколения наред и до днес си е така.
Колкото и да не НИ се иска е факт!
Ние сме я наследили от нашите родители още в ранни детски години.
Дори и да не съзнаваме без да искаме се предава на нашите деца,внуци..!
Малко хора в днешно време се замислят над това,но е очевиден факт. Всеки който се чувства помак знае и разбира за какво говоря! Където и да е по света,преуспял или не той носи тази болка в душата си.
Наскоро се запознах с един помак от Смоленско,тук е в Америка от 18 години.Работи на Wallstreet,работи за една от най-известните компании в New York,младо момче на 36 години.
Преди това е завършил най-престижните Университети и Колежи тук в Америка,само ще спомена Харвардски университет с отличие.
Там днес от високите небостъргачи в New York където за секунди се печелят или губят милиони на компании свързани със Борсата,то след работа този наш помак от България живо се интересува от живота днес на помаците не само в България,Турция,а и навсякъде където сме..! Поздравление за такива хора,дето не са забравили дедите им,родители,приятели дето днес чакат някой да им изкупи тютюна,или им предложи мизерна работа..
Та стана на въпрос за помаклъка както винаги,почувствах болката в душата му на Брокера- Анализатор на компании...от това да си Помак по неволя.!
За това ми е думата,а иначе всеки е в правото си сам да се самоопредели,и това е негово право- много лично е...!
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
-
Помака си остава помак в душата и съзнанието през целия си живот.
Така носейки в нас едно чувство- БОЛКАТА в душите ни несъзнателно предавана от поколения наред и до днес си е така.
Колкото и да не НИ се иска е факт!
Ние сме я наследили от нашите родители още в ранни детски години.
Дори и да не съзнаваме без да искаме се предава на нашите деца,внуци..!
Малко хора в днешно време се замислят над това,но е очевиден факт. Всеки който се чувства помак знае и разбира за какво говоря! Където и да е по света,преуспял или не той носи тази болка в душата си.
Наскоро се запознах с един помак от Смоленско,тук е в Америка от 18 години.Работи на Wallstreet,работи за една от най-известните компании в New York,младо момче на 36 години.
Преди това е завършил най-престижните Университети и Колежи тук в Америка,само ще спомена Харвардски университет с отличие.
Там днес от високите небостъргачи в New York където за секунди се печелят или губят милиони на компании свързани със Борсата,то след работа този наш помак от България живо се интересува от живота днес на помаците не само в България,Турция,а и навсякъде където сме..! Поздравление за такива хора,дето не са забравили дедите им,родители,приятели дето днес чакат някой да им изкупи тютюна,или им предложи мизерна работа..
Та стана на въпрос за помаклъка както винаги,почувствах болката в душата му на Брокера- Анализатор на компании...от това да си Помак по неволя.!
За това ми е думата,а иначе всеки е в правото си сам да се самоопредели,и това е негово право- много лично е...!
POMACI-POMAKS (http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M#)
Така си е всеки го тегли към дома и рода-където и да се намира,колкото и да печели,родното огнище си е най мило и драго.И всеки нашенец таи болка в сърцето когато е далече.
Поздрав за всички,които са навън
Емил Димитров - Моя страна,моя България (http://www.youtube.com/watch?v=R07jy7LrC4Q#)
-
Rasate,благодаря за поздравите,но в заглавието на темата дава гласно отражение на това- " Какви се чувстват помаците в душите си".!? Реално най-обективни ще са онези от нас,които сме помаци,които всеки ден независимо къде живеем,работим,създаваме семейства,деца, внуци в душата ни си знаем- Помаци сме.
Сещам се за едно интервю на една млада журналистка от "Атака "-в Якоруда/ има тук в сайта репортаж/,та тя се опита как ли не да провокира хората с въпроса -"Какви се чувстват помаците в душите си".? Накрая един възрастен човек и отговори просто и ясно" Госпожо,спрете да парадирате това,аз съм Помак родопчанин с мюсюлманска религия.Това знам още от дедите ми".
И понеже в предния ми постинг наблегнах реален случай за един помак в New York днес и откровеноста му,че помака си е помак и винаги носи болката в душата си където и да е.Това имах впредвит,освен носталгията която е характерна черта на всички и всеки .Преди 20 години 1991 година на една помашка сватба в Чеча поканих Родопски и състава му" Родопски извори".Хората от селото все искаха песни свързани с мъка,тъжни...!
Попитах го защо е така? Отговори ми- това е най близко до душата на помака...!
Оставете другото на самия отруден човек да сподели и се чувства такъв,свързано главно с битието на този наш народ помаци,изразено и залегнало в песните като Рофинка е болна легнала и десетки такива,като тази например- от реалния живот..
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
-
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci) (http://www.youtube.com/watch?v=oVGslNt7xBI#)
-
Една история на един помак Асен Ибрахимов-тъстът на Том Ханкс.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trud.bg%2FImages%2FCache%2FImage_380248_2.jpg&hash=1c515ad8a9e0afed852ca1d7a1ed7e6978f3276c)
Алън - Асен Уилсън (89), бащата на актрисата Рита Уилсън (53), си отиде от този свят ден преди Свети Валентин. Тъстът на Том Ханкс не успя да пребори пневмонията и почина в лосанджелиска болница въпреки усилията на лекарите. На поклонението му в Лос Анджелис в сряда в православен храм българска каба гайда ще свири родопска мелодия.
Това заръчал Асен на близките си в сетния си час. Роднините, особено Рита, са съкрушени от внезапната смърт.
Бай Асен, както свойски го наричат българите в Лос Анджелис, посети тайно България м.г. Медиите не разбраха, че тъстът на Том Ханкс летува в родината. (Всички знаят, че е българин, въпреки че е роден в Гърция, но израства в България и Турция. Самият той се определя като българин. Съпругата му Дороти е етническа гъркиня, с албански корени.)
Когато се прибра в Калифорния, бай Асен беше горд, че най-накрая е показал красотите на България на сина си Крис Уилсън, музикант и композитор на санудтрака към “Моята голяма гръцка сватба”. Крис се запалил по гайдата и в момента усвоява тънкостите на инструмента. Баща и син отседнали в Гълъбово, където бай Асен има роднини. Той дори посещавал часове в пловдивско училище, за да навакса българския. (Крис и Рита не говорят български изобщо. )По същото време Дороти и Рита били в друга точка на Балканите - Гърция. Семейството дори си купило къща на един от китните гръцки острови и в края на ваканцията всички се събрали там.
Многоуважаваният българин избягва в началото на 50-те години от лагера в Куциян и се установява в Южна Калифорния. За да се смеси по-бързо в новото общество, той си сменя фамилията Ибрахимофф с Уилсън (от улица на името на президента Удроу Уилсън, което му допада за фамилно).
През последните години бай Асен и Дороти често се появяваха на български събития в Ел Ей. Последното, което напълни душата му, беше концертът на Деси Добрева в Бевърли Хилс преди около 3 месеца.
Рита Уилсън е женена за Том Ханкс от 1988 г. Двамата имат две деца. Актьорът смята, че Рита стои зад неговия успех в Холивуд.
ЛОС АНДЖЕЛИС
Пепа ПЕТРОВА, специално за "Труд"
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=380247 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=380247)
-
"Интересното е, че синът на Алън, братът на Рита Уилсън, си знае произхода. Даже на номера на колата си, вместо цифри е написал ПOMAK. Той е ходил два пъти до България, но Рита ходи в Гърция с Том Ханкс, защото са си купили остров там. Не мога да си обясня защо още не са дошли в България. Сигурно са чели за разните мафиотски изпълнения у нас и са размислили." ::)
-
Като стана дума-помашкият род на бай Асен продължава.От три дни насам Том Ханкс си има внуче.Да му е живо и здраво!
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3590911 (http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3590911)
-
"Интересното е, че синът на Алън, братът на Рита Уилсън, си знае произхода. Даже на номера на колата си, вместо цифри е написал ПOMAK. Той е ходил два пъти до България, но Рита ходи в Гърция с Том Ханкс, защото са си купили остров там. Не мога да си обясня защо още не са дошли в България. Сигурно са чели за разните мафиотски изпълнения у нас и са размислили." ::)
Терсид, как се чувстват Помаците в душите си е толкова разнородна не само в България! Най- много Помаци изселени или доброволно през 19 век след Сан Стефанския мирен договор и впоследствие Берлинския конгрес и войните Балканската война,Първата световна война,Междусъюзническа война.
Последвалите ожесточени процеси на асимилация и опит да се претопи аджеба този народ през 40,50,60,70,85,89 година когато от месец май до края на годината хиляди помашки и турски семейства оставиха всичко къща и имоти,рода и подгонени от Комунизма поеха неизвестния път към Капъкуле Турция,без да са искали това,беше принудително.
Не е в тази тема,но не мога да премълча,как например комшията ми Мехмед Лиманов за една нощ беше принуден да напусне България,зарязвайки къща и имот с спестени пари от 20 години! година смяна на имената,всичко това оказва влияние върху този народ!!! Един народ помаци върху който не само държавата,а и Европа с политиката си ги раздели на Балканите под различни имена.Вероятно е с цел,за добро или лошо може би Великите сили предпазиха Балканите от банкрут,от самоизчезване.Спомняте си какво стана в Сребреница,хиляди избити мюсюлмани,разделени семейства,сираци!!! Това Днес НЕ може се повтори,21 век сме.В този контекст и затова какви се чувстваме име две неща:1.Ние как се приемаме като помаци в душите ни- самоопределение за себе си!!!
2.Обществото в Света,отношението днес към нас помаците какво е,приема ли ни света,или не
От нас зависи!!!
-
V Greece priznaha pomacite kato malcinstvo.Da,imat si pomatski ezik,imat si pomatska istoriq,pomataski pismenost,no to e s cel politika- demek drugi dyrjavi da znaqt, da nqmate pretencii kam tozi narod,te sa v Greece,i sa v darjavite si-vseki za sebe si- Pomakos,Torbesh,Goranec,Boshnak,Poturnak v Albania..
-
V Greece priznaha pomacite kato malcinstvo.Da,imat si pomatski ezik,imat si pomatska istoriq,pomataski pismenost,no to e s cel politika- demek drugi dyrjavi da znaqt, da nqmate pretencii kam tozi narod,te sa v Greece,i sa v darjavite si-vseki za sebe si- Pomakos,Torbesh,Goranec,Boshnak,Poturnak v Albania..
Миконос, защо пускате слухове? Ето репортаж на канал Франс 3 тук в сайта, излъчен на 15 октомври 2010 г., в който ясно се обяснява, че няма такъв етнос.
Или вие не правите разлика между етнос и новини на български език...
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3133.30.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3133.30.html)
От предаването ясно се вижда, че официално (според законите) помаци в Гърция не съществуват. Накрая журналистката споделя, че екипът им - Франс 3 - е бил изгонен от селото и са го напуснали с охрана. Според турската държава в Гърция има само турско малцинство, а според гръцката - мюсюлмани. Нито един представител на Гърция не е пожелал да разговаря с екипа, снимал репортажа.
Емине - младата жена помакиня показваше, че не са ги пускали до 1980 г. да прекрачват оттатък пропусквателния пункт, т.е. да се придвижват към вътрешността на страната, ако нямат необходимите документи .
В селото се вижда ясно при спора как реагира възрастната жена на думите на момичето: "Ние сме турци - ясно ли ти е? Помаци няма. Помашки език няма - той дори няма писменост!", след това снимачният екип е бил задържан около 6 часа в местната обществена сграда (или кръчма, не разбрах), където е бил обиждан и след това придружен от полиция, докато напусне областта.
Водещата казва, че до 1980 г. помаците не са имали право да следват висше образование, да бъдат назначавани като държавни служители, да говорят на езика си извън къщи, който е „смес от славянски, турски и гръцки езици”... Ако след проверката на пункта, където е имало издигната бариера към вътрешността на Гърция, документите на допусканите до пункта не са били редовни – то той се е връщал пеша обратно в селото, към което пътищата са били два пъти по-тесни от показваните.
От 2006 г. Емине е решила да не носи повече забрадка и да научи гръцки език и напуснала родното село, заедно със сина си. Сега тя живее със сина си на друго място и изучават гръцки (вече са в 6 клас), като синът й напредва доста по-бързо от нея. Емине е много привързана към родната си култура – разказва му за селото, пее песни от родния си край, говори му на родния им език. Емине участва активно в сдружението за съхраняване на традициите на помаците.
..........
Когато става дума за идентичността на помаците в селото Емине казва на възрастната жена пред камерата:”Не се занимавам с политика. Искам само да ви задам няколко въпроса?...” Следва продължението със скандала, при който възрастната жена започва да крещи почти интерично..
Накрая водещата казва: Вече са останали само 30 000 помаци в Гърция, тютюнът стои в складовете, хората търсят препитание, а младите напускат страната.
Под предаването има бележки на френски от ръководителя на екипа. Отдолу има един коментар на английски. Преведени са по-нататък.
Обяснения за българския език в Гърция и Македония в сайта на ЕС:
http://www.uoc.edu/euromosaic/web/document/bulgar/fr/i1/i1.html (http://www.uoc.edu/euromosaic/web/document/bulgar/fr/i1/i1.html)
Тъй че първо проучете законите в страните, за които говорите.
-
Светла,учудвам се на факта,че не знаете факта Гърция официално призна помаците в собствената си държава.Факт! Друг е въпроса с каква цел и за какво.Помаците в Северна Гърция си имат собствен език,училище,писменост,запазени традиции.
...Новини на помашки език тръгнаха по гръцка телевизия (виж видеото вдясно). Информационният блок се излъчва по „Канал 6", базиран в град Ксанти.
„Новини на помашки" има 4 издания в седмицата, които траят по 4-5 минути. Видеоблокове има и в Интернет. Информацията е разбираема за широк кръг зрители и слушатели, защото в „помашкия език" на „Канал 6" са използвани много думи от български, гръцки и турски думи.
Помашки език (на гръцки: πομακική γλώσσα, помакики глоса или πομακικά, помакика) е термин, използван в Гърция за обозначаване на българските диалекти, говорени от помаците в Западна Тракия, спадащи предимно към Среднородопския говор, е отбелязано в енциклопедията „Уикипедия".
В средата на 90-те години на 20 век в Гърция са публикувани „Граматика на помашкия език", „Помашко-гръцки" и „Гръцко-помашки речник".
-
Nazmi, помаците в Гърция не са признати. Не знам от къде имаш тази информация, но аз я имам от първа ръка и няма такова нещо. Според официалната гръцка доктрина помаците са древно гръцко племе, което е било първо насилствено асимилирано от българите от които им е останал езика, а после от турците от които им е останала вярата. Официално ги наричат ''славяноезични гърци мюсюлмани''. А новините са повод за смях на моите приятели там, защото езика на които се говори в тях е много различен от техния диалект и определено е с гръцко звучене. Както каза ти- има си цел. А целта е да бъдат гърцизирани помаците там. И явно има известен успех, защото вече има помаци в Ксанти със гръцко самосъзнание.
-
Балканджия,назовавам имената им с истина! ;)
Помаците в Северна Гърция под името помакос самата държава ги призна като ЕТНОС ! Ти се бъркаш,друг е въпроса с каква цел,но е ФАКТ! Имат си помашка телевизия,писменост,говор,диалект,традиции,това е неоспяорим факт.Дори и в училище си изучават помашки език!
-
Балканджия,назовавам имената им с истина! ;)
Помаците в Северна Гърция под името помакос самата държава ги прозна като ЕТНОС ! Ти се бъркаш,друг е въпроса с каква цел,но е ФАКТ! Имат си помашка телевизия,писменост,говор,диалект,традиции,това е неоспяорим факт.
Дори и в училище си изучават помашки език!
Не споря. Имам приятели там, ще ги питам и ще пиша пак. Постоянно карам един свой приятел- помак от Ксантийско да пише тук, но той все не иска, макар че има ник. Пак ще го помоля да пише, дано се съгласи.
-
........."Гледаме новинине на помацки, убави са, само дето са къси, може да са по-дльги", обяснява на чист родопски диалект Кабзе Мюмюн от Ксанти. Той дори познава лично водещия Сабаедин Караходжа, който чете информационния бюлетин на телевизия Канал 6. Новините се излъчват четири пъти седмично и траят около 5 минути.
Видеоблокове на базираната в Ксанти телевизия има и в интернет. Оттам я гледат и българите в Златоградско. Информацията е разбираема за зрители и слушатели, защото т. нар. помашки език на Канал 6 си е чистият родопски диалект на българския език. На турски обаче е числителната система, а на гръцки - селата и градовете, които се споменават.
"Убави са", клатят глави и три жени, събрани на раздумка на крайпътната чешма в село Eхинос. И трите крият погледи в забрадките си, които тук са украсени по краищата с плетени на една кука дантели. Едната казва, че е туркиня, другата гъркиня, третата - помакиня. И трите обаче говорят на "помацки". Жената, която се смята за туркиня, обобщава: "Карашик сме."
Смесени сме..
-
........."Гледаме новинине на помацки, убави са, само дето са къси, може да са по-дльги", обяснява на чист родопски диалект Кабзе Мюмюн от Ксанти. Той дори познава лично водещия Сабаедин Караходжа, който чете информационния бюлетин на телевизия Канал 6. Новините се излъчват четири пъти седмично и траят около 5 минути.
Видеоблокове на базираната в Ксанти телевизия има и в интернет. Оттам я гледат и българите в Златоградско. Информацията е разбираема за зрители и слушатели, защото т. нар. помашки език на Канал 6 си е чистият родопски диалект на българския език. На турски обаче е числителната система, а на гръцки - селата и градовете, които се споменават.!
"Убави са", клатят глави и три жени, събрани на раздумка на крайпътната чешма в село Eхинос. И трите крият погледи в забрадките си, които тук са украсени по краищата с плетени на една кука дантели. Едната казва, че е туркиня, другата гъркиня, третата - помакиня. И трите обаче говорят на "помацки". Жената, която се смята за туркиня, обобщава: "Карашик сме."
Смесени сме..
Смесени сме така е. Чисти народи на Балканите няма. За това е важно не кой какъв е по народност, а кой какъв е като човек. Нека не се делим, а да се събираме и да бъдем заедно, да се веселим. Да надмогнем балканския манталитет, за да можем да бъдем добре
-
Балканджия,едно знай ;),помашкото за да се почувства е факта,че всеки помак където и да е по света независимо богат или беден носи в душата си болка,повтарям болка в душата,освен това е стремежа днес света да придобие реална представа за този народ.Този видеоклип е познат,но показва това от днес.!
Помака си е помак,това е!
http://www.youtube.com/watch?v=14NNEZCIXbQ&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=14NNEZCIXbQ&feature=player_embedded#)
-
ева с фередже - или другият (наш) възможен живот
Първото главно действащо лице в този разказ е една истинска Ева - млада, интелигентна, образована, работеща, омъжена, майка на две деца. И щастлива. Или поне доволна от това, което има. Единственото, което я отличава от мен, е облеклото и кърпата на главата, символ на принадлежността й към исляма, който изповядва. Дори за съселяните й в Чепинци - до един българомохамедани - Евелина Кехайова е постъпила малко необичайно, като се е покрила преди две години. Затова някои й викали талибанка, други и досега не са убедени, че не й е платено, за да го стори.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eva.bg%2FUserFiles%2FImage%2Fhava.jpg&hash=0c4ad447638b05dfd0768bc097bd39c657eb4cc3) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eva.bg%2FUserFiles%2FImage%2Fbehie.jpg&hash=1b9f26a429a6882847859802322a089cea855bc7)
Бехие сега е шивачка в цеха. Става сутрин в 3,30 да издои кравите и после да успее за първа смяна. Само веднъж е ходила на почивка през отпуската - преди 7-8 години. „Тук ни е като курорт", казва. Претрепва се от работа, но тук никой от нищо не се оплаква. Даже децата, които от малки - успоредно с изучаването на информатика, умеят и крава да издоят, и сено да пластят, и картофи да гърлят... Не зная доколко пръст в това има религията - сред поданиците на Аллах в този край няма някой да не е работил безплатно на импозантната джамия, на която само ламарината на покрива и минаретата се оценява на 100 000 лв. (Казват, че има хора, които са вложили две години безвъзмезден труд в градежа и няма чепинец, който да не отчислява за храма 0,05 на сто от годишния си доход.)
http://www.eva.bg/categories/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8-%D0%B8-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BB/29-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-eva/6018-%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5---%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%82-%28%D0%BD%D0%B0%D1%88%29-%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82.html# (http://www.eva.bg/categories/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8-%D0%B8-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BB/29-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-eva/6018-%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%81-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5---%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%82-%28%D0%BD%D0%B0%D1%88%29-%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82.html#)
-
Ех, Азиме какво знаеш за помашката душа?Попитай убиеца Хасан-и Sabbah.Той е достоен за съжаление.
-
Това от което се нуждая е това което имам
-
Moite uvajeniq.no gre6i6.tova moto e mnogo ostarqlo,ne e v krak sas savremieto.
-
Може да си слушал моабета ,че един народ които мисли за неговото минало за остаряло става храна за другите нации
-
Моабета не съм го чувал,но той е много актуален в момента.Не исках тази дискусия да поеме в тази посока.Исках някои хора,които много говорят,а много малко казват/цитат/,и в повечето случаи не казват това което мислят.Те трябва да изяснят кои са,какво търсят и за какво се борят.Нищо лично спрямо теб.
-
Това е едно писмо до мен на една талантлива студентка учи в Германия,и се интересува живо за истината на нас помаците в смисъл не като исторически документи,защото и до днес не са намерени точно такива които да индетефицират произхода на помаците.По скоро е важно да се разбере като какви ние всеки за себе си се е самоопределил и се чувства в душата си- помак,българин,турчин,това е важното! Ето копие от постинга на Венцислава!
Hello,
I am a bulgarian student studying in Germany and I'm about to write my thesis. I would like to write my work about the Pomaks in Bulgaria. My field of study is cultural anthropology, so I'm supposed to do a number of interviews to fulfill my work.
So I would like to ask You, if there is any chance to afford a group of person with a pomak backgroud, wich I be able to interview? The subject-matter of my thesis is the pomak identity.
I'm thanking You in anticipation!
Regards
Измина една година време за размисъл в който една студентка Венцислава в Германия поиска помощ за дисертацията и на тема"
Какви се чувстват помаците в душите си."!. Коментарите по горе не дават категори
-
Човешката душевност е необятна.
Няма как да я ограничиш в определени рамки-затова въпросът "Какви се чувстват помаците в душите си?" няма отговор-не можеш да рамкираш необятното.
Поздрави.
-
Човешката душевност е необятна.
Няма как да я ограничиш в определени рамки-затова въпросът "Какви се чувстват помаците в душите си?" няма отговор-не можеш да рамкираш необятното.
Поздрави.
Rasate, мойте уважение като Админ на този сайт за толерантния тон и дискусии в рамките на взаимно уважение.!
Не мога да премълча обаче,че всичко това което твърдиш се базира на факти от Българската история или да кажем болшинството от литературата и източници които посочваш такива са продиктувани като следствие такива.
Молбата ми е- остави книгите и истории писани от пишман историци по времето тогава,когато за да пробие даден исторически труд бе нужно да е проверено,редактирано и така..,знаеш как ставаше.
Вземи се поразкарай из Родопите,поговори със старите хора помаци,които помнят и знаят предание за това какво се е случило в началото на 19 век,събитията след 1912 година " Движението,преселение на едни,идват други на тези места,погрома и политиката за претопяване на помаците,смяната на имената ни цели 6 пъти..!!!
Попитай тези хора,всеки един от тях ще те приеме,обясни.По добре е и истинско от всичко останало,гарантирам това понеже познавам народа си. После се замисли това което се пише за нас помаците,и това което си чел,равносметката е за тебе си.! Тогава ще усетиш празнотата и несъответствие на фалшива преиначена история и реалноста за нас помаците. :)
Ето ти един обикновен нагледен пример на един човек помак родопчанин как се чувства.!
Човека си каза- чувствам се помак,,помак- родопчанин.!
POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
-
ПОМАКА си е помак,така се ражда с болката че е такъв,и така си отива-пак с болка,неразбран......!!!
Асане,либе Асане..
http://www.dailymotion.com/video/xaldgn_asane-libe-asane_music#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xaldgn_asane-libe-asane_music#from=embed)
-
ПОМАКА си е помак,така се ражда с болката че е такъв,и така си отива-пак с болка,неразбран......!!!
Асане,либе Асане..
http://www.dailymotion.com/video/xaldgn_asane-libe-asane_music#from=embed (http://www.dailymotion.com/video/xaldgn_asane-libe-asane_music#from=embed)
Една чудесна типично помашка песен,която радва душата и окото,когато гледаш хубавите помаци,които вьпреки всички несгоди продьлжават достойно да живеят живота си и да градят сринатият си имидж но вече по целият свят.Няма как да се затрие такава красотта.
-
Rasate, мойте уважение като Админ на този сайт за толерантния тон и дискусии в рамките на взаимно уважение.!
Не мога да премълча обаче,че всичко това което твърдиш се базира на факти от Българската история или да кажем болшинството от литературата и източници които посочваш такива са продиктувани като следствие такива.
Молбата ми е- остави книгите и истории писани от пишман историци по времето тогава,когато за да пробие даден исторически труд бе нужно да е проверено,редактирано и така..,знаеш как ставаше.
Вземи се поразкарай из Родопите,поговори със старите хора помаци,които помнят и знаят предание за това какво се е случило в началото на 19 век,събитията след 1912 година " Движението,преселение на едни,идват други на тези места,погрома и политиката за претопяване на помаците,смяната на имената ни цели 6 пъти..!!!
Попитай тези хора,всеки един от тях ще те приеме,обясни.По добре е и истинско от всичко останало,гарантирам това понеже познавам народа си. После се замисли това което се пише за нас помаците,и това което си чел,равносметката е за тебе си.! Тогава ще усетиш празнотата и несъответствие на фалшива преиначена история и реалноста за нас помаците. :)
Ето ти един обикновен нагледен пример на един човек помак родопчанин как се чувства.!
Човека си каза- чувствам се помак,,помак- родопчанин.!
POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK (http://www.youtube.com/watch?v=0WdP1kxvZZY#)
Ти даваш пример Родопите-аз ще ти дам Балкана-отраснал съм в Балкана-Ловешко- играл съм със помаци,играл съм и с хора смятащи се за турци,макар аз да не бих ги квалифицирал така.Знам как се чувстват-затова определението ,че: "Човешката душевност е необятна.
Няма как да я ограничиш в определени рамки-затова въпросът "Какви се чувстват помаците в душите си?" няма отговор-не можеш да рамкираш необятното." е много правилно.Защото в самите помаци има едно лутане,едно търсене на идентичност-те самите не знаят какво са.Една част се смятат за българи изповядващи исляма и се гордеят с името помак(на което и аз съм поддръжник),други се смята за турци въз основа на религията и усилено изучават този език,макар да не им е майчин.Трети-и най малката част се смятат за Помаци-но за разликата от другите -че са различни от българите.(основата на тези помаци са пришълци от Родопите).Ако преценим бройката като цяло ще забележим,че първите които споменавам в Балкана са над 90% ,а на вторите и третите под 10% от всички помаци в региона.
Затова пиша за това лутане в душевността на помака-това лутане е свързано и с обида -поради натискът който им е налаган с годините и затова има сред тях и турчеещи се.
В някой родове на помаците-т.нар. родовите истории са свързани с техният произход и от кои български родове произхождат и от кои села са дошли в Балкана-това все още се пази от по старите хора,но с времето се забравя.И след някое десетилетие ще отиде в забрава-тогава спекулацията сред помаците в района ще се развихри с пълна сила.
И не на последно място от помаците в България са останали само бедните и отрудени хора-всички които са били богати още от освобождението са в Турция и са едни от най богатите хора там.
Поздрави.
-
http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html (http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html)
-
http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html (http://www.btv.bg/bg/videos/novini/video/1837232464-Ima_li_pomashki_etnos_v_Bulgaria_21_min.html)
etnospomaci (http://www.dailymotion.com/video/xkayiu)
-
Ахмед Имам: Ако България ни драгова,/ да ни помогне !
" драгова"- синоним на " харесва"..!
декември 20, 2011 | Източник: Pomaknews.com
Гърците за 50 години ни направиха турци, а турците за шест века не успяха. В Атина като разберат, че съм Ахмет, ме питат: “Турчин ли си?” Казвам им: “Не съм турчин, помак съм”, обяснява моят гид Ахмет Имам (55-годишен), лидер на Пангръцкия помашки съюз и главен редактор на в. “Загалиса”. Роден е в село Термес (Лъджата), Ксантийско, на няколко километра от границата с България. Ахмет има братовчеди в Мадан и Смилян, баща му е роден в Чепинци, бил е имам, преселва се в Лъджата от Рудозем.
Пътувайки от Ксанти към българската граница, Ахмет Имам сочи старите табели край пътя, на които пише, че е забранено да се снима и че зоната е контролирана. Има и бункери. По време на “студената война” достъпът до помашките села край Скеча е ограничен. “Отвориха пътя на границата с България, но табелите, че този район е контролирана зона и че снимането е забранено, още стоят. Да ги питаме: “За кана го имате? (“кана”, какво, бел. авт.). Днес България е в Европейския съюз, оти не го махнете?” Край Глафки има зона на военните, караулка. Оти не я махнат?”, пита той. Ахмет Имам преподавал турски език в помашките села в Ксантийско. През 1990 г. го глобили и след обвинение, че е шпионин, го уволнили. Той смята, че помаците в Гърция вече са забравили своя автентичен фолклор и са подложени на турцизация. Драмата му е и лична, защото преди 25 години забранил на децата си да говорят своя майчин език и с тях сега говори на турски език.
Разговаряме в таверната „Агнандема”, която се намира на пътя Ксанти-Златоград, до с. Алма (Егнила). По някое време идва Хасан, помак, който свири на саз и ни пее на турски. „Една песен не знае на помашки. Няма как да намериш певец, който да ти изпее помашки песни. Повечето певци, които знаеха, умряха”, обяснява Ахмет Имам. По време на пътуванията ми из Южните Родопи в Гърция търся помаци, които да пеят на своя майчин диалект, но навсякъде ми казват, че старите песни са забравени и сега помаците пеят само на турски. Певецът Хасан също е забравил своя говор и пее само на турски. Родопските песни на майчиния език на помаците са запазени благодарение на интернет, където ентусиасти качват издадените музикални дискове с фолклор и видео-клипове. В гръцките Родопи много трудно е да се намерят певци на автентичен фолклор, които да пеят на живо.
Пътувайки през района на Ксанти, Комотини и Еврос, разговарях на български език с гръцките помаци. Те наричат своя майчин език „помацки”. Забелязах, че говорът на помаците е най-добре запазен в Скеча. Дори в Еврос помаците общуват на майчиния си език, но все пак колкото по на изток се отива, общуването става на турски. Какво е вашето обяснение?
Когато през 1975 г. станах учител в с. Термес (Лъджата, Ксантийско), хората там не говореха нито една турска „речка”. Когато завършихме Педагогическия институт в Солун, започнахме да преподаваме на турски по нашите села. Тази програма започна от 70-те години, по време на военната хунта (1967–1974). По селата не се хващаше нито гръцка, нито турска телевизия, всичко зависеше от нас, учителите. Аз завърших трети пореден випуск в института. Когато отидохме в нашите села, ние ги научихме да говорят на турски език. Сега помаците ми викат: “Ти ни научи на турски.” Моето село е Термес, първата махала. Във втората махала нямаше учител на турски и затова хората там говорят само „помацки”, не знаят турски. От 1975 г. насетне, на втората година, когато станах учител в Лъджата, проводих 22 деца от нашето село да „пеят” (учат, бел. авт.) в Турция. Оттук-насетне „врит” почнаха да ходят да учат в Турция. Така всички адвокати, доктори, изобщо цялата интелигенция, завърши в Турция.
Когато Гърция видя, че губи помаците, въведе квота от 0, 5 % за образование на помаци и турци. По-късно в гръцките университети също се дипломираха доктори и адвокати. Засега турската страна е взела превес сред помаците. Турците направиха курсове за изучаване на Корана във всички села. Така по селата започнаха да говорят турски и забравиха помашкия.
Конкурират ли се турци и помаци за работни места, има ли смесени бракове?
Преди 25 години турците и помаците не се тачеха, не рачеха да се женят помежду си. След войната в Кипър близо 30 хил. турци заминаха за Турция, взеха турски паспорти и вече 40 години не могат да се върнат в Гърция. В селата останаха малко турци. Гръцката държава започна да провежда специална политика, предоставяйки преференциални кредити на гърци да изкупуват имоти, къщи, магазини на турците. Това беше прекратено през 1981 г., когато Гърция влезе в Европейската общност. Тогава гърците започнаха да разпродават имотите, които бяха купили от турците, а помаците ги изкупиха. Така във всяко турско село се заселиха помаци. Понеже и турците, и помаците са мюсюлмани, започнаха да се женят помежду си. От помашките села имахме износ на невести за Турция. Моя сестра се ожени в Турция и остана там, защото тук гърците гонеха и турци, и помаци. Тогава станаха много сватби между турци и помаци. По данни на мюфтийството в Ксанти през онези години има 1500 турско-помашки фамилии. Тогава нашите села се опразниха, защото нямаше работа нито за турци, нито за помаци. Гърците получаваха финансиране по програми, но за да отговарят на критериите, трябваше да живеят постоянно 25 години в района на Ксанти и на Родопи.
Помаците нямат смесени бракове с гърците, ненавиждат се. Макар че съм завършил университет в Гърция и Турция и бях учител, когато отидох войник, не ми даваха да държа тюфек (пушка) в ръка, а трябваше да чистя.
Моят брат е женен за гъркиня, но това е изключение, едно на хиляда. Гърците имат стара болест, женят се само помежду си. Един грък не рачи каракачанка, едва сега почнаха да се женят с власи. Гъркиня, като се ожени за каракачанин или влах, е смятана за по-долна категория, щом не е нашла мъж от своите. При нас се раждат повече момичета. Наш мъж може да напусне Лъджата и да найде жена туркиня, арабка в Атина например. Но едно момиче от Лъджата не може да напусне селото и да си найде мъж на друго място. В Кентаврос (Кетенлик) има повече от 100 стари моми, които няма къде да се оженят. Мъжките слизат в Ксанти и найдат. При помаците няма съжителство без брак. Ние, помаците, имаме друга култура, която няма нищо общо с гръцката и турската. В моето село няма нито едно разведено семейство – обичат са, драговат са, може да не се погаждат, но няма развод. При помаците има нулева престъпност, няма наркотици, жените ни са почтени. Туркините и гъркините са друго нещо.
Как са интегрирани помаците в гръцката държава?
Помак може да стане каквото си иска в Гърция, но не полицай, военен, няма наети в администрацията, в кметствата. Драговат на, ама…. Нашите помаци викат: “Зетя прегледан, или с чолка да се покриваш”, сиреч гърците не ни гледат. Гърците не виждат онзи, който не е християнин, православен. Ние сме мюсюлмани. От нас християни не стават. В Гърция няма помаци, които си сменят религията.
Гръцката държава не помага финансово на нашата организация. Досега само бизнесменът Продромос Емфиеджоглу спонсорира нашия съюз. Той е грък, в неговата фирма, която се занимава със строителство на инфраструктурни обекти, работят помаци и той е харесал трудолюбието на нашите хора.
Обикаляйки Западна Тракия, бях впечатлена, че помаците развиват цели отрасли от селското стопанство на Гърция, произвеждат мляко, сирене, месо, гледат тютюн.
Какво работят помаците, какви са техните ценности?
–Нашите работят много. Мъжът търчи да работи, после да бере тютюн на нивата с цялата фамилия. Сега помаците не отглеждат толкова тютюн, защото намалиха субсидиите. Мъжете се препитават като гурбетчии строители в големите градове на Гърция и Западна Европа. В Лъджата има 150 души, които работят в строителството по Атина и Германия. Помаците имат имидж на добри строители, те са трудолюбиви и дисциплинирани работници. Когато Атина бе на косъм да изпусне сроковете за построяване на олимпийския град, тогавашният гръцки министър на строителните работи призова: “Да дойдат помаците!” и всичко беше завършено в срок.
Всеки помак има къща в Турция, в селото си, както и в град Ксанти. Помаците не пият вино, рядко намираш някой да пие. Вярващи са. Рамазана “врит” в селата държат, в „казбата” (града, бел. авт.) има много, които не постят през Рамазана. Във “врит” села има много хаджии. В Термес (Лъджата) рядко има някой да не е ходил на хаджилък.
Ние разговаряме в помашката таверна “Агнандема” край Ксанти. Прави ми впечатление, че в заведението се говори на турски език, а музикантът Хасан, който свири на саз, пее на турски, макар че е помак. Навред, където обиколих помашките села, не намерих човек, който да знае цяла песен на майчиния език.
Кога и как помаците забравиха своите песни? Да, този певец Хасан не знае нито една песен на помашки. Песента, която пее, е на турски, и разказва за контрабанда на тютюн, купен от евреи в Драма. За да не се плати данък за 1500 оки тютюн, го прекарали контрабандно през реката. Хасан имал овце и вързал по две оки тютюн на всяко животно, но го хванали, осъдили го и го вкарали в затвора. Загубихме нашите песни. Само самоукият певец Али Ронго знае песни на помашки. Майка ми също знае песни, едно време момите са пеели, това вече е забравено. Нямаме наш човек, който да запише нотите и текстовете на нашите песни. Няма как да найдеш да ти пеят помашки песни. Дето имаше, умряха.
Допреди 25 години в нашите села се пееха песните при раждане, при сенокос, жените пееха на сватби, момите пееха на Байрам. Имаше и много български песни: “Йорданка се люляла, коса се е ветрела”, “Вчера съм минал, мале, през долно село Райково”, “Майка е дъщеря накарала, оти е седяла на малкоречански юнаци на скутване”. Моята майка ги знае „врит”… Всичко това умря. Трябва ни наш човек, който да запише нашите песни…Сторих група, за два дена се разпадна, турците подкупиха музикантите.
В България помаците пазят песните си, има певци, ние нямаме нито един музикант. Каква култура имаме, щом нямаме една фолклорна група…
Как става турцизацията на помаците?- Комшията и мюфтията, имамът плашат: “Ако не си турчин, няма да те погреба утре, като умреш”. Плашат, че няма да те пуснат в джамията, га викаш, че си помак. Допреди 25 години турците не ни рачеха, викаха за помаците: “От мисирено брашно лукма не стамна и от помаците – бей”.
Помаците никога не сме били бейове и аги. Ще разкажа една помашка приказка: Господ, га на небето е свършил, га е поминал през Балканасъ, збрали турци, гърци и българи. Най-напреш турчинът викал: „Господ, агалъка ша дадеш мене.” Господ му дал. Кам са не свършили, доада един грък с мустаки. Господ дал хитростта на гръка. След него дохода евреинът. Господ му дал парите. Българинът заспал, га са сабудил, Господ му дал: “Вър да работиш”.
Господ забравил помаците. “Този какъв е?”, попитал. „Остави го, той няма ни език, нито да писмо, те ще ни гледат.”
СЛЕДВА:...
-
Източник: Pomaknews.com
..... Помаците никога не сме били бейове и аги. Ще разкажа една помашка приказка: Господ, га на небето е свършил, га е поминал през Балканасъ, збрали турци, гърци и българи. Най-напреш турчинът викал: „Господ, агалъка ша дадеш мене.” Господ му дал. Кам са не свършили, доада един грък с мустаки. Господ дал хитростта на гръка. След него дохода евреинът. Господ му дал парите. Българинът заспал, га са сабудил, Господ му дал: “Вър да работиш”. Господ забравил помаците. “Този какъв е?”, попитал. „Остави го, той няма ни език, нито да писмо, те ще ни гледат.”
Турската страна иска да навлезе ислямската култура, да ни стори като тях. Гърците мислят след 50 години да ни направят християни православни… Гръцкият премиер Папандреу и турският премиер Ердоган подписват споразумения само за турците, а не за помаците. Един-двама помаци влязоха в парламента, един турчин влезе с гласовете на помаците. Защо турци, а не помаци? Хората казват: “Ако станем помаци, пак ще ядеме сопата. Га викаме, че сме турци, рачат не рачат, турците ще ни бранят. “
Има и нещо друго. България трябва да се извини за това, което са направили българите през 1940. Когато България дойде тук през 1940 г., в “новите земи”, помаците сториха българи, джамиите обърнаха на черкви. Имало много зулуми, покръствали, в Лъджата и Шахин всички насила са покръстени. Питам се тогава турците къде са били, щом мислят, че ние сме турци? Защо турците са оставили българите да покръстват помаците? Гърците също не са ни защитили (историкът Стоян Райчевски коментира, че много помаци от Западна Тракия бъркат два различни периода в историята. През 1912-1913 г. има покръствания, когато е имало случаи на насилствена смяна на религията. При администрирането на Беломорието от България в периода 1941–1944 не са регистрирани случаи на подобни насилия. Всъщност през Втората световна война България осъществява много стопански и културни проекти в тази част на Гърция, наричана “Беломорска България”, бел. авт.).
Договорите между Гърция и Турция са все за турците, за нашите помаци няма нито една “речка”. Едно наше дете не може да учи майчиния си език, за какви човешки права става дума? В Гърция турците са построили общо 3771 джамии, калета, керван сарай, кюприя, хамами… При помаците няма нищо построено. Турците никога не са се интересували от помаците. Никога са нас не драговали турците.
Какво очаквате от България?
Ние искаме да браним нашия език, религия и култура. Искаме да намерим партньори сред помаците в България. Ние сме един народ. Помаците по турско време са ходили и дохождали в България, женили са се. От Златоград, Ерма река има женени при нас.
Ние не сме нито гърци, нито турци, не сме много и българи, но сме от един род, “акраба” (роднини). Ако България ни драгова, да ни помогне да изучим 10 деца от помаците, а също и наши учители да учат български език в България. За 2–3 месеца можем да се научим да четем на български, граматиката знаем, това ни е майчин език. Нямаме нищо общо с турския език, но ще ни го направят майчин. България може да ни помогне.
Къде мигрират помаците и пазят ли своя майчин език?
Помаци от Гърция има в Турция – Бурса, Истанбул и Измит. В Лъджата през 1960 г. от 72 фамилии останаха само 30, останалите мигрираха в Измит. Знаят “врит” помашки в Турция. Имам роднина в Южна Африка, братовчед – в Лондон, в Турция около 50 наши фамилии, в Атина – около 10 фамилии, в Германия, Саудитска Арабия… Събрахме се и аз попитах: “На котро език ще лафим?”. От Атина, дето дойдоха, не знаят турски, от Турция, дето дойдоха, не знаят гръцки, тези от Южна Африка знаят английски, от Англия едни знаят турски, други- „помацки”. “Врит” братовчедите можеха да се разберат помежду си само на английски. Какви помаци са, като трябва да се разберат на английски? Казах им да седнат да научат помашки. Ще дойде време “внучену с бабанъ да не може да се разбира”.
За кого гласуват помаците в Гърция, имат ли свои депутати в парламента?
При избори политиците търсят гласа на мюсюлманите, обещават какво ли не, а след изборите всичко свършва и забравят. Помаците гласуват предимно за ПАСОК, не рачат десните нито комунистите. От България и шумкарите помаците са страдали много.
Моят дядо имал хайвани, жито и ми разказа, че през войната станало следното. В Алмалъ (с. Меливия)…адин ден дойдат царистите да видят дали е комунист и казали: “Да живее Сталин!”. Дядо не знае ни Сталин, ни Хитлер и повторил фразата и го набили, сметнали го за комунист. После дошли партизаните. “Да живее цар Павлос!”, казали те и той го повторил. “Значи си за царя?!”, ядосали се комунистите и го утрепали от бой. То да не знаеш с кого да си, един ден комунистите влизат, на другия – царистите.
Какво е мнението ви за помашкия речник?
Той не е съставен от екип филолози, учители, експерти. В него няма много оригинални помашки думи, много думи в него са взети от гръцкия и турския език.
Pomaknews.com
-
http://balkanguru.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html (http://balkanguru.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html)
ima hubavi snimki v teksta daden tuk.
Moje da razgledate i tova http://balkanguru.blogspot.com/ (http://balkanguru.blogspot.com/)
-
Какви са разликата между помаците които живеят в западните родопи и средните родопи ? Доколкото виждам много от помаците които живеят в средните родопи чувстват себе си като българи
-
В западните са Едони, тук са Беси! :)
-
Изгубени в България-Izgubeni v Bulgaria-Ribnovo (http://www.youtube.com/watch?v=PdfTrjSKqcE#)
-
Тази жена каза доста истини за ДПС и то в негативен аспект как манипулират хората.Китаеца накрая също каза доста велни неща за конфликта между поколенията и отношението към християните.
-
А тази продължава да печели на чуз гръп
Изложба показва нашите в Гърция
http://rodopipress.info/news/?p=9920 (http://rodopipress.info/news/?p=9920)
-
Тази жена каза доста истини за ДПС и то в негативен аспект как манипулират хората.Китаеца накрая също каза доста велни неща за конфликта между поколенията и отношението към християните.
sus sigurnost tazi jena ne e tupa ot abAlgarite ,te i decata znaqt ,4e DPC liderite sa DC klon na KGB koito otstraniha realnite organizatori na DPC.
kitaeca ne znae osnovnite problemi v Bulgar-Tuna zatova plqmpa gluposti s pulna pilqf ysta.
-
В западните са Едони, тук са Беси!
sus sigurnost Edonite ne ne bili abAlrari.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:OdrysianKingdom.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:OdrysianKingdom.jpg)
The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey.
The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey[6].
One of the many locations of the Bessi
The Diobesi are thought to be a union of sorts between the Besai and the Dii.[7] Pliny the Elder reveals that there were several divisions of the Bessi.[8]
Appian writes that they fearfully surrendered to Augustus.[9]
Towards the end of the 4th century, Nicetas the Bishop of Dacia brought the gospel to "those mountain wolves", the Bessi. Reportedly his mission was successful, and the worship of Dionysus and other Thracian gods was eventually replaced by Christianity.
A Thracian personal name Bessus (attested in Northern Montenegro along with other Thracian names such as Teres) is considered to have the same etymon as Bessi (Wilkes, 1982).
In the 11th century Strategikon text, Cecaumenos the Byzantine historian described the Vlachs south of the Danube (Aromanians) as being descendants of ancient Thracian tribes one of them being the Bessi.
-
kakvi tupi su6testva trqbva da sa abAlgaite koito ne priemat turkite na Esperih za tehni osvoboditeli ot Vizantijsko robstvo i sled tova da otkradnat etnosa na osvoboditelte si.
-
Какви са тия аБалгани?
-
Какви са разликата между помаците които живеят в западните родопи и средните родопи ? Доколкото виждам много от помаците които живеят в средните родопи чувстват себе си като българи
Разликата е голяма. Картата на диалектите красноречиво говори за това. /някъде във форума я имаше/...Етнографията също го показва - те имат съвсем различно облекло от тези в западните Родопи и в района, който наричат Чеч. Песните им също са различни от тези в гоцеделчевско. Това са просто явни разлики, които нямат нищо общо с отношението им към исляма или пък българеенето.
kakvi tupi su6testva trqbva da sa abAlgaite koito ne priemat turkite na Esperih za tehni osvoboditeli ot Vizantijsko robstvo i sled tova da otkradnat etnosa na osvoboditelte si.
А бе Marlboro, сигурно майка ти е Мара, а баща ти Боро....Къде си тръгнал да обясняваш на българи, българската история!? Аспарух бил освобождавал от византийско иго? Кого?! Траките ли? Та те са романо-траки, византийци по това време! И кой болен мозък ви внушава , че булгарите били тюрки. Ако беше така, мойто момче тюрките нямаше да нарекат булгарите с прозвището "кипчак"...Това означава "чужденец", а не братовчед. Руснаците сталинисти казват пък, че кипчаките са клон на татарски род...Но! "Татар" също не е етноним, а прозвище и означава "чужденец". За това днешните татари искат да се преименуват защото това име им се струва обидно и безлично. В западните са Едони, тук са Беси! :)
Вологез, тук не си съвсем прав. За бесите е ясно - те си заемат земята наричана БЕССИКА, което ще трябва да е днешните западни и средни Родопи. Източните са населявани от народа на астите. Южната страна на Родопите се е населявала от кикони и сатри - западно от тях, живели в днешния Гоцеделчевски край. Непосредствено над сатрите, в района Чеч, са диобесите, които вероятно са клон на сатрите защото във всяка кампания участват наравно с тях. Едоните, които споменаваш са тракоилирийци, като македоните и са заемали винаги района на изток от делтата на Срума/Стримон. Объркването идва от някои погрешни антични карти където, на някои преписвачи не им е пукало много кой от тия ахмаци къде се намира. Достоверни са римските преписи защото те имат военен характер.
Толкоз за днес от мен!
-
И кой болен мозък ви внушава , че булгарите били тюрки. Ако беше така, мойто момче тюрките нямаше да нарекат булгарите с прозвището "кипчак"...Това означава "чужденец", а не братовчед
Аго Фита, думата къпчак на старотюркски е малка лодка. Така са се наричали Куманите а не Булгарите. Руското е половец но това не променя тюркския им произход. Куманите и Булгарите са тюркофони иначе как ще разберем че синът на Иван Шишман - Искендер (Александър) е станал областен управител в Самсун ( днешна Турция)
Тези теми са ти малко мътни но ти обичаш да четеш и вярвам че ще се коригираш. Предполагам че не четеш само история написана поръчкова от ''бекапета'' или техните и наследници. Ако е възможно чети и малко чужда литература за да сравняваш или да съпоставяш. Поздрави!
http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1p%C3%A7aklar (http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1p%C3%A7aklar)
http://kipcaktuncel.blogspot.com/2008/12/kpak-n-anlam.html (http://kipcaktuncel.blogspot.com/2008/12/kpak-n-anlam.html)
-
Аго Фита, думата къпчак на старотюркски е малка лодка. Така са се наричали Куманите а не Булгарите. Руското е половец но това не променя тюркския им произход. Куманите и Булгарите са тюркофони иначе как ще разберем че синът на Иван Шишман - Искендер (Александър) е станал областен управител в Самсун ( днешна Турция)
Тези теми са ти малко мътни но ти обичаш да четеш и вярвам че ще се коригираш. Предполагам че не четеш само история написана поръчкова от ''бекапета'' или техните и наследници. Ако е възможно чети и малко чужда литература за да сравняваш или да съпоставяш. Поздрави!
http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1p%C3%A7aklar (http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1p%C3%A7aklar)
http://kipcaktuncel.blogspot.com/2008/12/kpak-n-anlam.html (http://kipcaktuncel.blogspot.com/2008/12/kpak-n-anlam.html)
subigi kurt, какво ще кажеш да вземеш да напишеш история на прабългарите :) ? ...По всичко личи, че я знаеш добре!
Младеж, спри да четеш турски уикита и да работиш с copy-paste. Нямам нищо против комшиите, обаче там надлъгването е национален спорт. "Кипчак - означава точно "чужденец" и това не се дължи на мое лично проникновение, а го знам от мъстит руски лингвист - тюрколог. Същото ми е потвърдено и от авганистански преподавател, който пък хал-хабер си няма от тукашните разправии по въпроса.
Скромното ми мнение, а то е продиктувано от наблюдение върху булгарски предмети е, че тези хора които и да са, нямат нищо тюркско в културата си, а са повече иранци. Що се отнася до многото имена, които им дават, те са подразнили много хора и е логично такова поведение,....Тази е причината да бъдат омаловажавани умишлено, преиначавани сведенията за тях, а често и скривани или заменяни с неистини...потомците им са нееднократно разселвани през годините...С колко други се случва това?
-
Аго Фита, остави тези клюки, афганистанец ми каза, китаец ми каза и пр. :D Дай нещо конкретно бе човек та нека да е и от википедията но не ни баламосвай с кумани, булгари и къпчаци. Има толкова много тюрколози не Турци ама нарочно бягате от тях защото ви се хващат лъжите. Айде ся дай нещо по-свестно от клюки. Проследи имената на куманските племена и вождове по Балканите, Грузия, Египет и др.
-
Аго Фита, остави тези клюки, афганистанец ми каза, китаец ми каза и пр. :D Дай нещо конкретно бе човек та нека да е и от википедията но не ни баламосвай с кумани, булгари и къпчаци. Има толкова много тюрколози не Турци ама нарочно бягате от тях защото ви се хващат лъжите. Айде ся дай нещо по-свестно от клюки. Проследи имената на куманските племена и вождове по Балканите, Грузия, Египет и др.
Виж subigi, искаш зорлем да ме набуташ в разправия, с която не ми се занимава. Имаше един участник Расате тук, той е мераклия на темата. И не ме прави християнин. Това, че с ходжата не се тачим много не е голям кусур! Това, което твърдя е вярно - материали ще се опитам да ти дам, но не да четеш, а да гледаш. Защото нещо, което не понасям откак Интернета стана средство за надлъгване е затварянето на очите. Има предмети и те говорят много повече от хиляда и една приказки на заинтересовани хора. Виж нещо много странно! - има доста намерени съдове от района на Плиска /никой не знае на кого са/ които са твърде особени по форма. Съдовете на аланите, хазарите, даже на кутригурите са изяснени, но тези не. Ако бяха тюркски отдавна да бяха определени като такива. Гривните пък, които съм виждал са не малко, а коренно различни от тюркските. Всички са сребърни. Злато при булгарите няма за разлика от Златната орда. Обещавам да ти намеря предметите и тогава ще говорим повече.
-
И не ме прави християнин. Това, че с ходжата не се тачим много не е голям кусур!
Аго Фита, невъзможно е да съм допуснал такава грешка, би ли посочил кога и как. Ще чакам нещо написано за куманите а не снимки на съдове, кюпове или гърнета ;)
-
А бе Marlboro, сигурно майка ти е Мара, а баща ти Боро....Къде си тръгнал да обясняваш на българи, българската история!? Аспарух бил освобождавал от византийско иго? Кого?! Траките ли? Та те са романо-траки, византийци по това време! И кой болен мозък ви внушава , че булгарите били тюрки. Ако беше така, мойто момче тюрките нямаше да нарекат булгарите с прозвището "кипчак"...Това означава "чужденец", а не братовчед. Руснаците сталинисти казват пък, че кипчаките са клон на татарски род...Но! "Татар" също не е етноним, а прозвище и означава "чужденец". За това днешните татари искат да се преименуват защото това име им се струва обидно и безлично.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Anyone that begins a sentence off with "a be" is a dumb - dumb, non-intelligent human being from location: another planet.
Who the hell are you to talk to me like that? You don't know who you are, you yourself are not a bulgar-turkik.
Actually, it's true that Asparuh's, bulgar-turkik founded Tuna-Bulgar and saved abAlgarians from slavery in the Byzantine Empire.
In fact, trakians are not a single nation, they were a variety of clans and groups, and many of them migrated from ancient Anatolia. They have never been Romano - traki or Byzans-traki, they were under their yoke (slavery), first by Phillip II of Macedonia and then by Romano - Byzantine.
Kipchaks are one of the turkik groups from bulgarian-turkiks who speak turkik and write in Orkhon script and they have no relation with tatars, who are from Roran clans.
Tatars are from mongolian clans and they adopted the turkik language and script.
P.S. Take this , wrap it up in a newspaper, and smoke it or you can put in boiling water and drink it for tea, so it can stay in your chick brain (pileshki mozak).
"abAlgarians have never been bulgarian-turkik, before end of 7th century,abAlgerians are from different clans and ethnic groups."
-
Аго Фита, остави тези клюки, афганистанец ми каза, китаец ми каза и пр. :D Дай нещо конкретно бе човек та нека да е и от википедията но не ни баламосвай с кумани, булгари и къпчаци. Има толкова много тюрколози не Турци ама нарочно бягате от тях защото ви се хващат лъжите. Айде ся дай нещо по-свестно от клюки. Проследи имената на куманските племена и вождове по Балканите, Грузия, Египет и др.
Житие на блажения Павел Унгарски покръстил куманите-вождовете им Борекс и Мемброк. ;) ;)
Борекс и Мемброк,колко тюркско звучи ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Жената на Калоян-Целгуба(колко познато звучи-подобно на Губя цел ;) ) взела християнското име Мария или брат и Йона или другият Манастър(Манастир). ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Или куманските родове от българската история Тертерроба(Тертерова-аналог с гр. име Тартар-ад) или Шишман(аналог с Шишко).
От друга страна Куманите след като са разгромени от Монголите бягат в България и Унгария-Заселени са в Западна България до Егея и имаме царе от тях.Ако са тюрки защо не са запазили езикът си,като гагаузите(печенегите) поселени през 10 век в Североизточна България.
Поздрави.
-
Какви са разликата между помаците които живеят в западните родопи и средните родопи ? Доколкото виждам много от помаците които живеят в средните родопи чувстват себе си като българи
Каквато е разликата между помаците от южните и северните Родопи, такава е разликата и между западните ,средните и източните. Демек ,каквито и чувства да имам , я съм си
"Я" - високопланински пич с една буква , а може и с пет, което е едно и също.
-
Какви се чувстват помаците в душите си?
Ами какви tersid ми взе думата от устата само че и аз искам да допълня че -
Това са единствените неопетнени хора запазели историята и ръцете си
чисти като снегът по върховете на Пирин, Родопите и Рила
Това са хора с душата си стоплели водата на Бяло и Средиземно море.
Това са хора които като пчелата винаги дават без да взимат и оплакват.
-
Какви се чувстват помаците в душите си?
Това са хора с душата си стоплели водата на Бяло и Средиземно море.
Това са хора които като пчелата винаги дават без да взимат и оплакват.
Демек - Траки! ;)
-
Какви се чувстват помаците в душите си?
Ами какви tersid ми взе думата от устата само че и аз искам да допълня че -
Това са единствените неопетнени хора запазели историята и ръцете си
чисти като снегът по върховете на Пирин, Родопите и Рила
Това са хора с душата си стоплели водата на Бяло и Средиземно море.
Това са хора които като пчелата винаги дават без да взимат и оплакват.
Историческите факти сочат друго за чистите ръце , но това е било отдавна сега не е така .
-
Помаците,където и да сме по света в душите си носят помашкото!
Може да сме разделени,разпръснати по света къде ли не- Турция, Гърция, Македония,Косово,Босна,.....Америка,Европа.... носим това.
И трябва да се гордеем с това,защото макар и живеещи по света носим произхода си!
" Да се самоопределим е в душата ни-самоопределението е нашето спасение, да в душите ни"- Мангр.
Мангр - е Родопчанин, дарител на чешми и джамия,е един от първите в сайта ни,заедно с Ондер,Рахмие ,Мустафа с. Богутево....и до днес 10 години заедно запазваме статуквото да сме тук номер 1 за сайта ни и Помаците по света.
Благодаря на Ондер,че в годините запазихме всичко помашко.
Едно момиче Айфер от Ксанти/ Северна Гърция/, когато я запитаха. Каква си-отговор:
Ime pomakos-Помакиня съм !
https://www.youtube.com/watch?v=A-K5H5EoN3Q (https://www.youtube.com/watch?v=A-K5H5EoN3Q)
-
ПОМАЦИТЕ БИСЕРИТЕ НА ИСТОРИЯТА
https://www.youtube.com/watch?v=989fE05x6-I
-
П О М А Ц И- в душите ни цял живот!
Във видеото хора като Байрам от Маница- Турция,
Фатме... с носталгия роден край!
https://www.youtube.com/watch?v=hU5v8A2UgHE (https://www.youtube.com/watch?v=hU5v8A2UgHE)