Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: Nazmi on November 29, 2009, 04:38
-
Отдавна беше време да се отвори такава тема впредвид отворените теми тука за помаците в Гоцеделчевско,Велинградско,Ловешко... в Турция...по света. Не става въпрос за разделение, а по скоро за това да приемем тези наши братя и сестри като част от нас.В темата може обединено всеки от Смолянско,Девинско ..да сподели тук,ние сме едно с тази тема обединявам всичко онова.За начало една тъжна помашка песен от блока на Боян Добрев.
-
С десетки и стотици хора си видях Байрама- близки и далечни. Към края на деня се чух с един наш брат помак Боян Добрев,който за съжаление вече не пише тук във Форума.....С една негова песен публикувана в You tube говори много за пръвързаноста ни към близки и народ,нека наистина се научим да ценим хората около нас такива каквито са. Цитирам" Една тъжна помашка песен"- Въз подзиме съм легнала- Радка Кушлева. От блока на Б.Добрев.
Въз подзиме съм легнала,
въз пролете съм станала.
Всичко от земя излиза,
пък я нах земя тарнувам!
Въз подзиме съм легнала
въз пролете съм станала,
Цала съм зима лежела,
лежела и още болнела!
Ага са е пролет пукнала,
я сам нах ванка излела.
Всичко сай било цветнало,
цветнало и още листнало,
И моян зелен босилек
и моян червен карамфил!
Сичко от земя излиза,
пък я нах земя тарнувам!
Умирам, майчо, умирам
тебе са вяра не фата,
Малко ще да ма погльодаш,
мночко ще да ма споминаш!
Утре ще сватба да има на нашесо дворе широко,
Права щет люлка да правят,
мене щет летве да турят!
Ага ми дойдат майчинко,
хожене от джамаене,
сафтене от медресене,
Ти да ми, майчо, отвориш
моине мажар сандаци
и да ми, майчо, извадиш
моено тьонко дарийе,
врит да ги дара одариш:
Хожемнем дльоги яглъци,
сафтенем сърмени чеврици,
Асаню майчо да дарищ,
шарена риза набрата,
върх ризана му яглъчек,
върх яглъчекън чеврица,
върх чеврица кесица,
върх кесицана кичица,
от моян ситен босилек,
от моян червен карамфил!
На кичицъна алтънчек
от моесо фесче алено.
Умирам, майчо, умирам
тебе са вяра не фата!
Иди ми майчо порукай
мижова Фатме да дойде.
Гиздило да хи харижам,
либено да хи отстъпям,
Чи на мен късмет не било
млада невяста да ида
на Хасанюви дворове,
на Хасанюви конаци!
Умирам, майчо, умирам
пък тебе са вяра не фата!
Скоро щем да са раделим!
Още си Фатме думаше
и са със душа раздели!
Плакала и майка плакала
по Фатме мила майчина.
Три деня е вътре даржала,
от милост е никому не казала,
От жалост е във двор закопа!
Та че си майка извади
фатминно тьонко дарийе.
Врит си ги дара одари
както си фатме порача,
Каквото от дар остана
майка го купен сторила
на среде равни дворове,
турила малко борница,
та че си купен запали
и си са жално провикна:
Каксо ми горят дарове
тъй ми гори сърцесо
по моя Фатме хубава,
Че си ми млада отиде
нах чернана земя длибока.
Сичко от земя излиза,
пак тя нах земя отиде!
;( ;( ;( ПОКЛОН ПРЕД ТАЗИ ВЕЛИКА ПЕВИЦА! Радка Кушлева - родопският славей! (http://www.youtube.com/watch?v=VglOzZwcRqc&feature=player_embedded#)
-
Oti Mi Plachesh Bubaiko (http://www.youtube.com/watch?v=JwGl-QdyleQ&feature=related#normal)
-
Rosica Pejcheva - Sevdice, pile shareno (http://www.youtube.com/watch?v=fQ_FayzdDfc&feature=related#normal)
-
Темата е нова,и я отворих в знак на уважение към съфорумниците ни тук от Смоленско,Девинско,Пловдивско.. .Сайта на помаците е уникален по света,и ние се учим в движение..
-
Здравейте,
Отдавна следя почти всички коментари.Аз съм помак от Девинско.Региона ми е пазнат
много добре.Темата за нас-памаците ме валнува отдавна.Събрал съм мнотго спомени,исторически сведения,песни и легенди за нашия край.Издирвам и записмав обичаи
и традиции свързани с помаците.За жалост значитена част от помаците в нашия край имат
комплекс поради произхода си.Мечтата ми е тези хора един ден да кажаг "Аз съм памак-какво от това"
-
Скьпи братко Хадж за повечето помаци да кажат"аз сьм помак какво от това"вече не трябва да звучи странно.Повечето помаци заявяват Горд сьм че сьм помак и то на висок глас.Ние на всяка цена трябва да успеем да преобьрнем този негативизьм в чуство на гордост за да може нашите деца да растат сьс самочуствие а не смачквани от комплекси за малоценност.Това ние можем да го направим по един единствен начин,като се обединяваме и то с цената на всичко.Имам приятели от доспатско и при вас като че ли все още нещата не стоят както в Гоце Делчев и Велинград.
-
Здравейте,
Отдавна следя почти всички коментари.Аз съм помак от Девинско.Региона ми е пазнат
много добре.Темата за нас-памаците ме валнува отдавна.Събрал съм мнотго спомени,исторически сведения,песни и легенди за нашия край.Издирвам и записмав обичаи
и традиции свързани с помаците.За жалост значитена част от помаците в нашия край имат
комплекс поради произхода си.Мечтата ми е тези хора един ден да кажаг "Аз съм памак-какво от това"
[/color]
що ви е срам бе хора,от какво се срамувате.
-
"О ти неразумни уруде поради что се срамиш да се наречеш помак."
-
"Еееех, Комплексирани и жални Помако! :'(
Що бегаш и се криеш от Помашките си корени и род? ???
От най-убавите песни и музики които векове кат славей пееш и свириш! ::)
От вкусните гозби и храни, които произвеждаш и готвиш! ::)
От шарените черги, носии, везмо, везило и гиздило които твориш и създаваш! ::)
От здравите и големи живописни къщи, одаи, крепости, мостове, пътища, чешми които строиш и зидаш със собствените си ръце и ум! ::)
От твоите смели знайни и незнайни безстрашни войводи, бойци, защитници и водачи които си имал! ::)
От далновидните управници Ахмед Ага Тъмръшлията, Мустафа Паша, Мехмед Кьорходжов, Салих Ага, или по старите Миметьил, Спартак и Орфейя! ::)
От вярата, смирението или трудолюбието на твоите деди! ::)
От богатствата на земята и природата ти, които си имал и имаш, още от времето на знатните и разделени Траки, та чак до наши дни и не оценяваш това! ::)
От стремежа ти - да работиш като скот, да носиш товара, дървата за огрев, кошовете с тютюн, камъните за къщата и мъките на гръб, а да не седнеш да си напишеш свойта си славна история от преданията на твойти си деди и от останките на старите си зидове и темели! ::)
От всичко това и или от преклонението пред онова, че ти Помака все чекаш, некой друг да пише за теб разни полу-убави неща, а не ти самият за себе си, със свойто изсъхнало от мастилото перо, бедний ми, жалний Помако! :'( :( :)
-
"Еееех, Комплексирани и жални Помако! :'(
Що бегаш и се криеш от Помашките си корени и род? ???
От най-убавите песни и музики които векове кат славей пееш и свириш! ::)
От вкусните гозби и храни, които произвеждаш и готвиш! ::)
От шарените черги, носии, везмо, везило и гиздило които твориш и създаваш! ::)
От здравите и големи живописни къщи, одаи, крепости, мостове, пътища, чешми които строиш и зидаш със собствените си ръце и ум! ::)
От твоите смели знайни и незнайни безстрашни войводи, бойци, защитници и водачи които си имал! ::)
От далновидните управници Ахмед Ага Тъмръшлията, Мустафа Паша, Мехмед Кьорходжов, Салих Ага, или по старите Миметьил, Спартак и Орфейя! ::)
От вярата, смирението или трудолюбието на твоите деди! ::)
От богатствата на земята и природата ти, които си имал и имаш, още от времето на знатните и разделени Траки, та чак до наши дни и не оценяваш това! ::)
От стремежа ти - да работиш като скот, да носиш товара, дървата за огрев, кошовете с тютюн, камъните за къщата и мъките на гръб, а да не седнеш да си напишеш свойта си славна история от преданията на твойти си деди и от останките на старите си зидове и темели! ::)
От всичко това и или от преклонението пред онова, че ти Помака все чекаш, некой друг да пише за теб разни полу-убави неща, а не ти самият за себе си, със свойто изсъхнало от мастилото перо, бедний ми, жалний Помако! [/color]:'( :( :)
евалла европомак,все някои,някога трябваше да им го кажи.
-
Аз лично много сьжалявам,че до сега никой от тези наши сьбратя не взе отношение или даде някакво мнение по темата,защото именно по тази тема може да се кажат много неща но разбирасе сьс сьдействието на хора от този регион.Без тяхното активно участие и сьдействие е безмислен всякакьв дебат.Мисля си да не би самият сайт да не им е познат и ако е така предлагам на рьководството да направи нещо за популяризирането му в този регион.
-
Аз лично много сьжалявам,че до сега никой от тези наши сьбратя не взе отношение или даде някакво мнение по темата,защото именно по тази тема може да се кажат много неща но разбирасе сьс сьдействието на хора от този регион.Без тяхното активно участие и сьдействие е безмислен всякакьв дебат.Мисля си да не би самият сайт да не им е познат и ако е така предлагам на рьководството да направи нещо за популяризирането му в този регион.
Xат, забелязал ли си колко са гостите и колко са потребителите.гостите винаги са повече.може и да има от тоя край.
-
Xат,забелязал ли си колко са гостите и колко са потребителите.гостите винаги са повече.може и да има от тоя край.
Иса виждам,че гостите са много но това не значи,че това са нашите хора,тези от които чакаме или ще чакаме занапред някаква подкрепа.Не мога по никакьв начин да си обясня тяхното мьлчание.
-
Здравейте,
Отдавна следя почти всички коментари.Аз съм помак от Девинско.Региона ми е пазнат
много добре.Темата за нас-памаците ме валнува отдавна.Събрал съм мнотго спомени,исторически сведения,песни и легенди за нашия край.Издирвам и записмав обичаи
и традиции свързани с помаците.За жалост значитена част от помаците в нашия край имат
комплекс поради произхода си.Мечтата ми е тези хора един ден да кажаг "Аз съм памак-какво от това"
Първия ми целенасочен досег с помаклъка беше имено в Девин, след като на старата ми работа се бях запознал с хора от този край. Приносът ми в местната икономика се състои в изхарчени около 50 лева през един февруарски уикенд на 2008ма и вземането на стоп на 2 помашки деца осмокласници от Триград до Смолян, където били на пансион. След като бяха заплашени от мен, че ще ги оставя насред пътя да студуват, те демонстрираха доста добри познания по квадратни уравнения, информатика и английски. Надявам се да са добре и все така ученолюбиви.
-
Тук чета, че някои помаци се чувстват неудобно да си кажат че са помаци и се чудя защо. Аз съм българин и смея да твърдя, че никога не съм чувал за негативно отношение или нещо лошо от страна на българите срещу помаците. Защо се притеснявате да се наричате помаци? Всеки човек има право да се самоопределя както иска, стига да е толерантен към останалите и да не насажда етническа вражда (както прави Юзеиров). Аз лично нямам нищо против и т.нар. турци в БГ, но трябва да призная, че вече се забелязва някакво негативно отношение срещу тях, предимно заради управлението и кражбите на ДПС в предните две правителства, арогантността на Ахмед Доган, както и заради провокациите на хора като Юзеирови. Моето мнение е, че всички проблеми в тази посока дойдоха поради една единствена причина, а именно - създаването на партия на етническа основа преди 20 години, което както виждаме не води до нищо добро.
-
@: sirrio , моля те, бъди така добър да не смесваш политиката във всяка тема - "Юзейрови, ДПС".
Има си специален раздел за политика.
Там можеш да излагаш политическите си възгледи. Тука никой от нас нито може да те коментира нито да води дискусия с тебе.
Просто така се нарушават правилата на форума. А сайтът не е разграден двор.
Прочети правилата на форума още един път. Имай напредвид че админите не са длъжни дори да предупреждават , когато има нарушение на правила.
-
Няма проблем, извинявай. Ако съм нарушил някое правило на форума, админа да ме санкционира съгласно правилата...
-
Тъй като evropomak пише в единствено число,явно се обръща към мен.Мога да му заявя че аз и семейсвото ми не страдаме от комплекси и пазим традициите си.Знам много добре кой е Ахмед ага от Тъмраш.Аз не съм първа младост и пазя спомени от хора които през
1912 г. са защитавали Тъмрашката република.Не чакам и други да пишат за мен а имам
подготвени неща за издаване.
-
Тъй като evropomak пише в единствено число,явно се обръща към мен ......
"Hadj", в коментара няма нищо лично и нищо упрекващо, нито към теб, нито към всеки който е друг, чувстващ себе си, като "Помак" в "единствено число" ! ::)
Ако, има нещо упрекващо, то си е лично към мен, като "Помак", че язье "Помачето" не мога да направя нищо за това, "Помака" да започне да се чувства като "множествено число"! :(
Това е един обикновен коментар и нищо повече, приеми ги за хвърлени думи на халос като шумки от габър, отнесени и разпилени от вятъра по баирите в планината на Помаците! ;)
-
"Hadj", в коментара няма нищо лично и нищо упрекващо, нито към теб, нито към всеки който е друг, чувстващ себе си, като "Помак" в "единствено число" ! ::)
Ако, има нещо упрекващо, то си е лично към мен, като "Помак", че язье "Помачето" не мога да направя нищо за това, "Помака" да започне да се чувства като "множествено число"! :(
Това е един обикновен коментар и нищо повече, приеми ги за хвърлени думи на халос като шумки от габър, отнесени и разпилени от вятъра по баирите в планината на Помаците! ;)
Тук сьм в безусловна подкрепа.Когато всеки дьлбоко осьзнал се Помак започне да мисли за помаците в множествено число то значи поставили сме началото на времето в което ще започнем да да се Чувстваме като "множествено число".Но все ми се струва,че трябва да извьрвим доста транлив пьт.
-
Тъй като evropomak пише в единствено число,явно се обръща към мен.Мога да му заявя че аз и семейсвото ми не страдаме от комплекси и пазим традициите си.Знам много добре кой е Ахмед ага от Тъмраш.Аз не съм първа младост и пазя спомени от хора които през
1912 г. са защитавали Тъмрашката република.Не чакам и други да пишат за мен а имам
подготвени неща за издаване.
Hadj,
Искам да те поздравя с добре дошъл в сайта!!!Ще ни баде много интересно, да научим повече за вашия край и Тъмрашката република.
Ако имаш доказателства, би било хубаво да ни запознаеш с тях.
Бъди жив и здрав!
-
По време на Рускотурсата война жителите на с.Тъмраш напускат селото и се подслоняват в селата около Девин.Най-много тъмрашлии остават в Триград/тогава то е най-голямото селище в района/.Като се поуспокояват нещата става ясно че по течението на р.Въча не са навлезнали руски и български войски.Решавайки проблемите си Турция съвсем е отписала този район-като мислила че е превзет и е включен в границите на Източна Румелия.По онова време абсилютно всички села в района са били помашки значи мюсюлмани /А СЕГА 30 % ОТ НАСЕЛЕНИЕТО СА ХРИСТИЯНИ/.Под ръководството на Ахмед ага от Тъмраш и първенци от Триград,Мугла и друг села в Триград обявявят своятя република като отказват да плащат данъци на Източна румелия.Обявили се за поданици на султана но и на него не се подчинявали много.Като се уталожва големия огън тъмрашлии се завръщат в селото си от там Ахмед ага е управлявал и е контактувал с управата на Източна Румелия чак до 1912 г. когато селото е унищожено напълно и основната част от жителите му са забегнали в Турция
-
.Питам,защо помаците в Смолянско за неприети от нас/ тези от другите помашки региони/ в смисъл че има много помаци от Смоленско с християнски имена повечето,но дълбоко в душите се знае помаци са,уважавайте тези хора.Не името прави човека,а човека името.В Китай има 200 милиона мюсюлмани с китайски имена,и тях ли да не приемем! Народни песни. Родопите, "Пустиен Салих" (http://www.youtube.com/watch?v=fm4CDLlfudc&feature=related#)
-
По време на Рускотурсата война жителите на с.Тъмраш напускат селото и се подслоняват в селата около Девин.Най-много тъмрашлии остават в Триград/тогава то е най-голямото селище в района/.Като се поуспокояват нещата става ясно че по течението на р.Въча не са навлезнали руски и български войски.Решавайки проблемите си Турция съвсем е отписала този район-като мислила че е превзет и е включен в границите на Източна Румелия.По онова време абсилютно всички села в района са били помашки значи мюсюлмани /А СЕГА 30 % ОТ НАСЕЛЕНИЕТО СА ХРИСТИЯНИ/.Под ръководството на Ахмед ага от Тъмраш и първенци от Триград,Мугла и друг села в Триград обявявят своятя република като отказват да плащат данъци на Източна румелия.Обявили се за поданици на султана но и на него не се подчинявали много.Като се уталожва големия огън тъмрашлии се завръщат в селото си от там Ахмед ага е управлявал и е контактувал с управата на Източна Румелия чак до 1912 г. когато селото е унищожено напълно и основната част от жителите му са забегнали в Турция
Виж тези линкове за Тамръшката република.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8A%D0%BC%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8A%D0%BC%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BC%D1%8E%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BC%D1%8E%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
-
Здравейте,
Отдавна следя почти всички коментари.Аз съм помак от Девинско.Региона ми е пазнат
много добре.Темата за нас-памаците ме валнува отдавна.Събрал съм мнотго спомени,исторически сведения,песни и легенди за нашия край.Издирвам и записмав обичаи
и традиции свързани с помаците.За жалост значитена част от помаците в нашия край имат
комплекс поради произхода си.Мечтата ми е тези хора един ден да кажаг "Аз съм памак-какво от това"
Зравей, Hadj, аз съм помакиня от Смолянско и също мога да кажа, че съм доста добре запозната с региона и хората тук. Затова смея да твърдя, че все пак има и такива, които се стараят да запазят своите обичаи, събират се на празниците, обичат всяка една нишка, предена от жените и майките им и не биха я продали на никаква цена, такива които се стремят да съхранят и продължат традицията и се гордеят с вярата си. Все пак никъде ги няма уюта и топлината на помашката къща. Вярно е, че повечето от тези хора са от по-старото поколение, но все пак ги има и не са за пренебрегване, защото не са малко ( иначе би ли се съхранило всичко през времето? ). Лично аз от малка съм възпитавана на гордост от произхода си и любов към родното, към планината дори. Срамът, за който говориш, не е тенденция ;) Ще се радвам да споделиш някои от нещата, които си събрал. Все пак и ние имаме какво да покажем на света! Поздрави!
-
Поздравления rhodop_girl .Знам че има хора като теб които ще съхранят нашите традиции и обичаи.Благодарение на такива хора ние сме съхранени до сега.Нека си признаем че почти всички "мероприятия" провеждани с помаците са започвали от Смолян / Родинци,насила смяна на облеклото,смяна на именанта,събаряне на джамии/ затова когато ни критикуват нашите братя от други райони няма защо да се сърдим.Ние с теб обаче трябва да им докажем че не всички считаме думата "помак" за обидна.Човек който не уважава себи си,корените си не може да бъде уважаван от другите.Достатъчен повод за гордост са песните шедьоври "Рофинка" /въпреки че скоро е прекръстиха на Росинка/
"Незифинка болна лежи", "Бекиро любе" и много други- все песни от нашия край.
-
Здравейте,аз съм нова в този сайт и съм помакиня от Девинско.Незнам от къде се е появило това впечатление,че ни е срам да си кажем,че сме помаци.Напълно погрешно!Нито аз,нито хората които познавам от тук(а те не са малко) се срамуваме да се наречем помаци.По скоро помаците от дугите региони много малко ни познават,явно.Напротив ние се гордеем с това което сме,гордеем се с песните си,с планината си,с традицийте си.Повечето родопчани сме възпитавани в честност,в родолюбие,в милосърдие и толерантност. :)От какво точно да ни е срам или да се засрамим,няма такова!
Видях,че тук на няколко места се споменава Смолян и дружба"Родина",с не добро отношение.Относно дейноста на "Родина",искам да кажа че тя е била "културно-просветна" и никаква дуга,в онова време хората са имали нужда от това.Да си признаем,че 90-95 процента от родопчани,и помаци и християни,са били необразовани.Дори в членовете й е имало и помаци,така,че няма как да са действали нещо против братята си! ;)
Поздрави!!!
-
Здравей Петя добре дошла в нашият сайт,който е и наш общ дом един вид.Надявам се тук да намериш интересни хора и да споделиш житието и битието на помаците от Девин и околните села.Моляте да се запознаеш малко по обстойно с културно просветната дейност на "Родина" и точно там може би ще откриеш някои неща,които задьлбочено да изкоментираме тук.
-
Запознала съм се с дейноста на "Родина" и точно за това не съм съгласна,с намеците тук на някои хора.Както казах в нея са участвали и помаци,това което са правили не е било нищо лошо.Събирали са се хора от цялата смолянска област,играли са хора,надпявали са се и т.н.Това лошо ли е? :)
-
Здравей и добре дошла, Петя!
Случайно да познаваш Tralala (една изключително уважавана от мен участничка във форума)?
-
ПИТЯ,Точно там е проблема че много хора са заразени от "културно-просветната" дейност на "Родина".Благодаря но аз не искам следващ "възродителен процес".Комунистите бяха преценили колко "доброволна просветна дейност" са провеждали затова ги забраняват/макар че по-късно те още по-брутално ни "приобщаваха към еденната нация"/.Толкова "културно" са действали че като срешнат жена на пътя с фередже са я биели с камшик и са и го късали/ имам записани случаи от хора преживяли това/.А с каква цел в Смолян е открито "мюфтийство на бъгаромохамеданите"-такава глупост не може да има.
По принцип нямям нищо против обсъждането на нашите исторически корени.Проблема е там че освен версията на "родинци и сие"/как някой с огън и ятаган дошъл и наложил исляма/ всяко друго мнение и теория се посреща на нож.Пък и каквато да е историческата истина не може някой все да ме връща към някакви корени на християнството-попа Саръев достойно продължава делото на "Родина"
-
По принцип нямям нищо против обсъждането на нашите исторически корени.Проблема е там че освен версията на "родинци и сие"/как някой с огън и ятаган дошъл и наложил исляма/ всяко друго мнение и теория се посреща на нож.Пък и каквато да е историческата истина не може някой все да ме връща към някакви корени на християнството-попа Саръев достойно продължава делото на "Родина"
Ето едно интересно мнение на един Помак :
ПОМАК, ПОМАКИНЯ или ПОМАЦИ, това звучи гордо и славно и това са хората които са съхранили и запазили най-истински черти и характер на коренните жители на траките и тракийските царства, които някога са населявали териториите на сегашна България,част от Гърция, Македония и Турция.. Относно “ПОМАЦИТЕ” е видно,че по-голямата част от българските граждани не си знаят историята.Еднакво използвани и употребявани когато имат нужда и от етническите българи и от турците. Прочетете скритите източници и вижте археологическите разкопки,и все още незаличени паметници и гробища, и ще разберете, че помаците са наследниците на изгубената цивилизация на траките основно живеещи в районите на Родопи, Тракия и на териториите на днешна България,Гърция, Македония и Западна Турция. Другата простотия на нашата българска история са твърденията на някои “големи професори” с купени титли, че едва ли не помаците са приели исляма от слабост и липса на воля при османските нашествия - пълна глупост. Турците минали през плодородните и равни земи на Тракия,Мизия и Македония и оставили християните да се развиват, а отишли в недостъпните планини на Родопите да се борят със суровия климат и глада за да потурчват помаците.По-тъпи твърдения на тези професори-историци не може да срещнете.Най-правдоподобна истина е тази която мнозина не я познават, че помаците като местно население са приели исляма при пътуванията на арабските търговци и емисари към земите на днешна Испания през 7 - 10 век. Когато османските турци навлизат в земите на България и районите където живеят помаци - те се учудват, че там живеят местно мюсюлманско население с местен родопски диалект или наречия от българо-славянско-тракийско говорящи диалекти или наречения помашки език, които сегашна Гърция призна, защото направи голямата глупост вече над 100 години забраняваше на помаците да говорят този помашки език,а ги караше насила да говорят турски език, Най-добрата и силна връзка между различните етноси в България и съседните страни, които имат уважение и признават България като своя единствена родина е единствено този етнос “ПОМАЦИТЕ”. Единствено трябваше да ги оставят да си носят имената каквито си искат те и да ги оставят да си изповядват исляма, който като религия е най-мирната и уважаваща другия и различен човек.А разни некадърници пишат глупави и обидни книжчици, само и само за да вземат 5 лева и да създават противопоставяне на етносите в България. !А когато ги срещнете и ги познаете, просто се преклонете пред тях, и уважавайте ги за несгодите и трудностите през които са минали и въпреки това са се съхранили.
-
Браво muti6.
Напълно споделям твоето мнение
-
За "Родина" първо съм чула от обикновени хора,помаци и когато разказваха за това което са правили,лицата им грейваха.Очите им заблестяваха,като обесняваха каде са ходили,как са играели хора,какви песни са пеели,колко горди и доволни са били,когато са печелели някакво надиграване или надпяване и т.н.Никой от тях нито веднъж не каза нищо лошо,че някой,от Родинци да ги е обидил с поведение или думи.Хората тук пазят хубави спомени от "Родина".Това за фереджетата,и въобще за възродителния процес отговорност носят само комунистите.Родина не е била нито фашистка,нито комунистическа организация,замисъла й е бил съвсем морален и хуманен!!!Относно мюфтийвството,изобщо не ме интересува,в джамия не влизам,но наистина звучи смешно.Възродителния процес е бил грешка и за това няма да се повтори,споко.Но и днешното бездействие на държавата,спрямо появилите се вече и в смоленско,ислямистки-фанатични организаций също е голяма дрешка.Аз лично много ще се радвам все повече конференций да има на тази тема и то не само в Смолян.
-
Петя,интересно като не се интересуваш от джамии къде се срещна с такива "ислямисти".Аз редовно посещавам джамиййте и до сега не съм чул да се говори за нищо друго освен това как да живеем достойно и да сме полезни за семействата си и държавата ни.Само в главите на "родинци" и участниците в Смолянската конференция съществеват такива демони.А какво ще кажеш за смяната на имената п 1939-42 год.-пак ли са били комунистите.А за това че някой с грейнали лица са говорели за онова време зависи кой как е преживял трагедията.Има хора които ще ти кажат как с радост и ритуал са сменили името си,аз обече ще разказвам на поколението си за насилието.
И все пак да не забравяме че всички "МЕРОПРИЯТИЯ" са започвали от Смолян!!!!!
-
Ето едно интересно мнение на Помак от девинско:
ПОМАК, ПОМАКИНЯ или ПОМАЦИ, това звучи гордо и славно и това са хората които са съхранили и запазили най-истински черти и характер на коренните жители на траките и тракийските царства, които някога са населявали териториите на сегашна България,част от Гърция, Македония и Турция.. Относно “ПОМАЦИТЕ” е видно,че по-голямата част от българските граждани не си знаят историята.Еднакво използвани и употребявани когато имат нужда и от етническите българи и от турците. Прочетете скритите източници и вижте археологическите разкопки,и все още незаличени паметници и гробища, и ще разберете, че помаците са наследниците на изгубената цивилизация на траките основно живеещи в районите на Родопи, Тракия и на териториите на днешна България,Гърция, Македония и Западна Турция. Другата простотия на нашата българска история са твърденията на някои “големи професори” с купени титли, че едва ли не помаците са приели исляма от слабост и липса на воля при османските нашествия - пълна глупост. Турците минали през плодородните и равни земи на Тракия,Мизия и Македония и оставили християните да се развиват, а отишли в недостъпните планини на Родопите да се борят със суровия климат и глада за да потурчват помаците.По-тъпи твърдения на тези професори-историци не може да срещнете.Най-правдоподобна истина е тази която мнозина не я познават, че помаците като местно население са приели исляма при пътуванията на арабските търговци и емисари към земите на днешна Испания през 7 - 10 век. Когато османските турци навлизат в земите на България и районите където живеят помаци - те се учудват, че там живеят местно мюсюлманско население с местен родопски диалект или наречия от българо-славянско-тракийско говорящи диалекти или наречения помашки език, които сегашна Гърция призна, защото направи голямата глупост вече над 100 години забраняваше на помаците да говорят този помашки език,а ги караше насила да говорят турски език, Най-добрата и силна връзка между различните етноси в България и съседните страни, които имат уважение и признават България като своя единствена родина е единствено този етнос “ПОМАЦИТЕ”. Единствено трябваше да ги оставят да си носят имената каквито си искат те и да ги оставят да си изповядват исляма, който като религия е най-мирната и уважаваща другия и различен човек.А разни некадърници пишат глупави и обидни книжчици, само и само за да вземат 5 лева и да създават противопоставяне на етносите в България. !А когато ги срещнете и ги познаете, просто се преклонете пред тях, и уважавайте ги за несгодите и трудностите през които са минали и въпреки това са се съхранили.
Мутиш това не е едно "интересно мнение"на Помак това е част от самата истина и точно такива мнения опиращи се на точни факти може да накарат много наши сьбратя,които до сега са се срамували да се осьзнаят,че принадлежат кьм племе достойно за уважение и да се гордеят с това.Аз ще те помоля това мнение да го поместиш вьв всички теми свьрзани с помаците,за да може да се прочете от повече гости,голяма част от които са именно такива неосьзнати или все още срамуващи се от произхода си помаци.Смятам,че главната цел и на сайта ни трябва да бьде точно такава,че все повече помаци да преоткриват помашкото в себе си и да насаждат у децата си гордост и достойнство от това че са помаци а не да се срамуват.
-
Здравейте. Гледам че говорите за смолянско но никой от тоам не ви отговаря. Родом съм от там и живея в София от много години. От доста време чета мненията тук и мои познати също. Прави ми впечатление че в този форум пишете само ходжи и турцизирани помаци. Как искате да се включат хората от нашия край като тук не толерирате никакви мнения несъвпадащи с вашите? Говорита само за религия, не ви интересува как живвем, какви са ни проблемите.. не ви интересува че има безработица и хората едва свързват двата края... Все някой ви е виновен все българите ви дискриминирали.
Децата от Туховище си направили видео клипче и как ги посрещате - собственика на сайта веднага ги критикува че не били в автентични носии и че не пеели помашки песни. В кой век живеете? Като искате да се връщате и да живеете 5 века назад с шалвари и шамии недеите да искате това и от нашите деца. Ние живеем в 21 век и проблемите ни са свързани не с това дали някоя жена е забулена или не или пее за Рофинка или Росинка, а с това как да си изучим децата и да им дадем добър старт в живота. Като искате форума да ви е посветен на религия защо очаквате обикновените хора да се включват тук ... пишете си колкото искате. На хората живота не им минава в джамиите. Другото което е че се опитвате да направите помашка нация.. пишете химни, развявате знамена, чертаете територии...как искате нормалните хора да се включват тук?
По - нагоре гледам сте пуснали мнението на Исмет Драмски - виждали ли сте този човек заедно с Чечлия какви ги пишат по уикипедия за нас? Всяко село дето е живял някога помак го обявяват за помашко село и постоянно спорят с християните че това били помашки села дори и в такива където няма никакви помаци сега. Погледнете и другите мнения на същия Исмет - твърди че сме били преки наследници на траките. Да вземе да почете малко история ... траки навсякъде е имало - от Ромъния до Южна Гърция - какво сега - всичко ли ще обявите за помашки територии. С такъв тон на форума не очакваите да се включе никои освен ходжи и разни заблудени защото на никой не му се занимава да се разправя с промити мозъци.
-
Брех,страхотно мнение. :) Не ни интересувало безработицата и как живеете ?! Ние сигурно не живеем при същите условия. Криза е за всички,не само за живеещите в София. Пък и никой не ви кара на сила да пишете тук. Прав ви път Г-жо Славова, ако въобще сте тази ,за която се представяте. Щом сме фанатизирани помаци и ходжи,защо си правите труда да ни отговаряте? Това не е ли под вашето достойнство? ;)
-
Здравейте.
Добре дошла Славова.
Гледам че говорите за смолянско но никой от тоам не ви отговаря.
Това не е вярно. От Смолян и Смолянско пишат доста хора тука.
Прави ми впечатление че в този форум пишете само ходжи и турцизирани помаци.
Да права си . Ние "турцизираните помаци и ходжи", всъщност нямаме права.
Нашия статус е статус на роби.
Хубаво е че има хора като тебе които чат- пат, да ни припомнят кой е господарят ни и какви ни са правата. Тоест никакви.
Как искате да се включат хората от нашия край като тук не толерирате никакви мнения несъвпадащи с вашите?
- Кой сме Ние и кой сте Вие?
Говорита само за религия, не ви интересува как живвем, какви са ни проблемите.. не ви интересува че има безработица и хората едва свързват двата края...
По статистика , нас най многони интересува как живеем тука в селата. Даже помаците които живеят в София и те се интересуват от това.
Обаче не виждам смисъла от идеята да се интересуваме как живеят хората в София.
Все някой ви е виновен все българите ви дискриминирали.
Поредна пропагадна манипулация.На нас не ни са виновни българите и ние не сме отцеругатели.
Одеве у нас в собствения ми дом дойдоха на проучване цял курс студенти и преподаватели от Софийският университет, фолклористи и историци.
Попитай тях , и те ще ти кажат това което аз ти казвам.
На нас не ни са виновни българите , а възродителите и асимилаторите.
Децата от Туховище си направили видео клипче и как ги посрещате - собственика на сайта веднага ги критикува че не били в автентични носии и че не пеели помашки песни.
Ти пък от името на всики българи почна да говориш от името на децата от Туховища.
Аз нямам проблем в комуникирането ми с тези деца.
- Да, ние всички тука сме собственици на този сайт. Защото огромна част от паметта ни и устната ни традиция е тук. За това си права.
В кой век живеете? Като искате да се връщате и да живеете 5 века назад с шалвари и шамии недеите да искате това и от нашите деца. Ние живеем в 21 век и проблемите ни са свързани не с това дали някоя жена е забулена или не или пее за Рофинка или Росинка, а с това как да си изучим децата и да им дадем добър старт в живота.
Много добре пишеш, ама я кажи какъв проект ни предлагаш.
- Да изгорим шалварите на дъщерите и жените ни, по начина както го правиха възродителите?
Нима желаеш това да се случи на това момиче долу на клипа?
:
"Shatnala se e bela Fatma" - Issa Bektash &Gaitani , Breznitsa (http://www.youtube.com/watch?v=DTgQkxZxojk&feature=related#)
-
Метка даваш повече от перфектен отговор на Госпожа Славова сигурен сьм че тя е изненадана от толерантността с която е посрещната тук,защото тя е настроена войнствено.Всички ние занапред трябва да бьдем готови да посрещаме дори и по жестоки обвинения от тези които тя ни отправя.Няма да се учудя ако някой ни обвини и за глобалното затопляне.
-
Ееее,Гелино!-Госпожата след толкова дълго мислене реши да ни удостои с присъствието си а ти взе та и удари секирата.
Те ''нормалните'' хора от Софията на такава култура са се изучили, да наричат собсвеният си народ 'заблудени ' и 'промити мозаци'.
Така и не можахме да разберем тя турцизирана помакиня ли е или е българизирана или е савсем чиста помакиня.
-Тук Г-жо Славова тук се пише за помашките проблеми за помашката култура за помашкия фолклор и всеки който не го вълнуват тези неща да си намери друг форум.
-Защото за нас Рофинка и Росинка не е едно и също!
Аман от доброжелатели като тебе които постоянно ни тъпчат и поучават!
-
Eеех, Браво, Браво и Ашколсунь за тея убави Помашки песни от Чеч-а! ::)
Сега, да почекаме некой друг Помак, да пусне и некви убави Помашки песни от Смоленската Комунистичка Хомолаборатория! :o
Може да е неква каматньа песнья на помака Феим Джигов или помакинята Кристина Енгерова, може и на Росица Пейчева или Виевска група, че да земье да зарадваме и наштьа нова мусьефирка и гостенка г-жа Славова, че да и олекнье на душата от тея ГолемоСелскоСофийски задушливи и смрадливи сокаци! :D ;)
-
Госпожо Гелина,отговарям защото пишете за нас... Между другото гелина не идвали точно от турски език?
-
EVROPOMAK, верно че на адни пъти имаш голем лаф.
Чудом са чудех с какво да те поздравя, за да те изненадам.
Абе има една бирвакътска песмя за едно момяча - Казъм Сафие от некво село близо до Гюморджина.
Ама таа песмя е имам вейке в два варианта.
Единия вариант е от адин помак с полупомашки имена - Северин Чаушев.
А другия вариант е от брезнишките Гайтани, като песмята са пое от вокалиста - Ибраим Дългъчев.
Предлагам ти да прецениш коя е по убава - таа на Северин или таа на Ибраим. И сетно коментирай . Ето :
"Казъм Сафие" - Дългъча&Гайтани (http://www.youtube.com/watch?v=R2RKislr5E4#)
Ама на Северин , които е от сели Бръщен, оща не мога да я намеря..
-
славова, мислех да не вземам "думата", но такива като теб дето отидат в некой по-голям град извън Родопите веднага започва да се бори със срама си, че е помакиня, въобще ако си такава. я престанете с това турцизиране и ислямизиране.първо седнете над истирията за християнските престъпления от самото създаване, минете през кръстоносните походи, после през светата инквизиция, която ако не се лъжа ппросъществува до към края на 19 век.,та да стигнем дефакто до възродителните процеси 1913, 1934-37, 1962, 1972 та до 1984г. е от тези процеси колко помаци и турци останаха със имената си. погледнете нашите деца, те са с български имена и въпреки всичко се опитват да защитят малкото идентичност, която са съхранили дедите им. стига с тази асимилация. какво демократично има в България? знаете ли какво е гражданска позиция? какво е демократична сжобода? нека да оставим децата ни да се изразяват такива каквито се чувстват. да и дадем възможност да запазят красотата в различията. и мисля, Гелина е едно красиво име от културата ни. нима турците и помаците нямат култура? днес се опитваме да я задушим като при комунизма ставаше това. ние с вас сме пенсия по начин на мислене- тесногръдо, без да даваме да мислят различно. и моля, тези, които водят този сайт да не изтриват писаното от мен. защото пак ми мерише на нещо прокомунистическо. от мен толкова. Аллах да поживи всички честни хора и християни и мюслюмани и друговерци,пък и атеистите.кой както разбира.
-
Браво, "МЕТКА", направо си заслужи и имаш адна почерпка от мен за тея убави Помашки песньи! ::)
Врощьашь ме неколко години назаде, когьа и язье като по-младо Помаче с адьна автентична фолк бандьа за Помашки песни и неколко ергени и моми - Помаци, пеехме песни и дрънькахме с тамбури в Помашки носии, като ахмаци-аматьори и участвахме на Копривщенския сабор - 94! :o
Видехме бая зор и с носенето на спечелените награди и с печенетьо и хапването на "Помашко чивермье", но си струвашье, отьи даже ньа съобщиха и по микрофонетьо и уредбите, като първата фолк група за Помашки песни и танцье, даже и "Френцькото телевиденьие" ни направи филмьче, без от това известьеване да придойде, ни дъж, ни ветерь, ни светкавици, ни гръмотевици, ни даже война с другите етноси не произьлезоха! ;D
Слушал съм и песньята на Северин (Сафет) Чаушев, която също ми аресва, но май, че повече ми аресва тая на "Брезничките Вити Гайтани", оти ма врощьа в казармените години назад, когьа като войници-новобранци привзьомахме полигоните на старото Помашко село "Лялево" и други помашки села по ЧЕЧ-а! ;D
От, тея убави и звучни песни, направо чилекь шьа си влезне в грехь, че ша поьчне да му се обажда некав остарял ген от хромозомната му верига на пра-пра старите наследници на Помаките (нали една от версиите за произхода на Помаките е, че те некогашь били и големи Певачи и големи Пиячи - като арабите преди да приемат исляма, и много големи Веселячи ), :D че ша земе на чильякь да му се припие, я "Помашка безалкохлна бира", я некво по-силно "Гроздьеноо питие", да сьа чудишь кое иье право и кое иье криво, дали "Селската Софиянщина" или "Софийската Селяния", но карай да върви, пусни ощьи неква Помашка "Брезнишко Гайтанска" музика, па кой квото и ще, да си пие, да си пее и да си мисли! ;D ;)
-
О, вие сте истински правоверни, къде е прошката?? Нима християните не са страдали??? Нима всичко е толкова просто?Ние - добрите--- Вие лошите. Е хора твърде елементарно. Нали трябва да се разбираме и да сме близки.
-
Браво, "МЕТКА", направо си заслужи и имаш адна почерпка от мен за тея убави Помашки песньи! ::)
Врощьашь ме неколко години назаде, когьа и язье като по-младо Помаче с адьна автентична фолк бандьа за Помашки песни и неколко ергени и моми - Помаци, пеехме песни и дрънькахме с тамбури в Помашки носии, като ахмаци-аматьори и участвахме на Копривщенския сабор - 94! :o
Видехме бая зор и с носенето на спечелените награди и с печенетьо и хапването на "Помашко чивермье", но си струвашье, отьи даже ньа съобщиха и по микрофонетьо и уредбите, като първата фолк група за Помашки песни и танцье, даже и "Френцькото телевиденьие" ни направи филмьче, без от това известьеване да придойде, ни дъж, ни ветерь, ни светкавици, ни гръмотевици, ни даже война с другите етноси не произьлезоха! ;D
Слушал съм и песньята на Северин (Сафет) Чаушев, която също ми аресва, но май, че повече ми аресва тая на "Брезничките Вити Гайтани", оти ма врощьа в казармените години назад, когьа като войници-новобранци привзьомахме полигоните на старото Помашко село "Лялево" и други помашки села по ЧЕЧ-а! ;D
От, тея убави и звучни песни, направо чилекь шьа си влезне в грехь, че ша поьчне да му се обажда некав остарял ген от хромозомната му верига на пра-пра старите наследници на Помаките (нали една от версиите за произхода на Помаките е, че те некогашь били и големи Певачи и големи Пиячи - като арабите преди да приемат исляма, и много големи Веселячи ), :D че ша земе на чильякь да му се припие, я "Помашка безалкохлна бира", я некво по-силно "Гроздьеноо питие", да сьа чудишь кое иье право и кое иье криво, дали "Селската Софиянщина" или "Софийската Селяния", но карай да върви, пусни ощьи неква Помашка "Брезнишко Гайтанска" музика, па кой квото и ще, да си пие, да си пее и да си мисли! ;D ;)
OOOOOOOO, ама ти си служил в прочутият Черен Полк в Гоцето?
Еиий , да не излезе са че па си ми бил новообранец или пък , да не ми си бил старо куче и да си ме гонкал?
А?
Аз бях алпинист в Трета Кашишка рота. Ся си ти наред да кажеш в коя рота си.
Айде...
А за изтритото помашко село Лялево от лицето на земята немам думи.
Там редовно ни караха да стреляме и да ни учат фурашкаджийте как да трепеме гърците..
-
Другарко Славова,
Не е вярно че във форума няма хора от Смолянско.Предците ми винаги са живяли в тази планина.И доколкото можех да се върна назад седем поколения преди мен помаци-мюсюлмани са били.Да нашата религия е Ислям но тук не виждам никакви ходжи да пишат във форума.Не сме ходжи/нали често ни напомняте че народната власт ни е позволила да се образоваме/.На нас ни стига родината БЪЛГАРИЯ и нямяме никаяквие другеи претенции.Позволете ни обаче и ние да гомворшим за себе си.Имайте в предвид че ние нямяме проблеми с нашите съседи и приятели християни-ако не се появяват патриотари които да измислят и подклаждат искуствен проблем.
-
Госпожо Гелина,отговарям защото пишете за нас... Между другото гелина не идвали точно от турски език?
:) И какво следва,ако идва от турски език? Какво ще кажете и за тези думи? http://bg.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikibooks.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
:) Няма начин и вие да не ги ползвате! ;)
-
Другарко Славова,браво голяма реч му дръпнахте,другарите комунисти сигурно много се гордеят с вас.то не може 45години да градиш нещо и накрая да не му видиш глупоста.
Pink Floyd - Another Brick in the Wall (http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw#)
-
Госпожо Гелина,отговарям защото пишете за нас... Между другото гелина не идвали точно от турски език?
То и чешма идва от турски език, но от нашата тече само вода, а не звездички и полумесеци.
-
За повечето от нещата които казаха Г-жа Славова и Радо съм напълно съгласна.Факт е,че тук помаците се разбираме много добре с християните,имаме напълно българско самосъзнание.И то няма как иначе,все пак ние сме си българи по произход,колкото и някои хора да се опитват да ни изкарат какви ли не,то не бяхме кюрди,то араби...,заради религията.А хората тук много добре знаят,какви са били преди потурчването и ислямизирането на този район-чисти българи.И не навсякъде ислямизирането е било доброволно,както е офицялната версия.Напротив на повечето места е било много жестоко,изгаряли живи хора в плевници,живи ги рязали парче по парче и куп други жестокости,а това все още се помни.Ние не мразим християните,нито те нас,въпреки всички грешки които и те и ние сме допускали в миналото.Все пак сме братя и сестри и живеем като такива,в разбирателство. :)
А и всички тук които познават Цецо Селча да се чустват поздравени от него!!! :)
-
Петя,нито ти нито аз имаме правото да говорим от имито на всички хора.Мненията които споделяме са лично наши.Всеки има право на мнение и по моему всеки е прав за себе си.
И какво значи"" чисти българи" нима има и "мръсни" българи.Щом човек се чувства българин той си е просто българин .Нима българите в Поволжието които тардиционно са мюсюлмани не са чисти българи.
-
Може да има некъпани. :D Много познати лица във форума под различни никове! ;D
-
За повечето от нещата които казаха Г-жа Славова и Радо съм напълно съгласна.Факт е,че тук помаците се разбираме много добре с християните,имаме напълно българско самосъзнание.И то няма как иначе,все пак ние сме си българи по произход,колкото и някои хора да се опитват да ни изкарат какви ли не,то не бяхме кюрди,то араби...,заради религията.А хората тук много добре знаят,какви са били преди потурчването и ислямизирането на този район-чисти българи.И не навсякъде ислямизирането е било доброволно,както е офицялната версия.Напротив на повечето места е било много жестоко,изгаряли живи хора в плевници,живи ги рязали парче по парче и куп други жестокости,а това все още се помни.Ние не мразим християните,нито те нас,въпреки всички грешки които и те и ние сме допускали в миналото.Все пак сме братя иПетя сестри и живеем като такива,в разбирателство. :)
А и всички тук които познават Цецо Селча да се чустват поздравени от него!!! :)
Петя аз смятам,че човек който дава такова крайно заключително мнение би трябвало да е прочел достичко неща свьрзани с произхода на помаците и приемането на исляма, ако не от другаде то поне тук в сайта.Ти даваш мнение след като си изгледала филма Време разделно и си мислиш че знаеш много способна да правиш глобални умозаключения относно помаците.Поспри поогледай се и ако не идва влак премини.
-
Появи се едно момиче, обявило се като помакиня, даде различно от приетото във форума за правилно мнение и и скочихте. Браво! Интересно ми е ако няма филма Време разделно, Божидар Димитров и още 1-2 неща кое ще боде в очите?
-
Ще си намерим абц, теб много ли те заболя за това момиче?Внимавай, да не се окаже в крайна сметка ,че е момче? :D А защо ,когато й дадем отговор си мислиш,че скачаме? 8)
-
Появи се едно момиче, обявило се като помакиня, даде различно от приетото във форума за правилно мнение и и скочихте. Браво! Интересно ми е ако няма филма Време разделно, Божидар Димитров и още 1-2 неща кое ще боде в очите?
авс всички ние смятаме сайта за наш дом и лично аз смятам,че би трябвало да го браним сьс зьби и нокти от нечисти помисли и груби посегателства без значение от кого са те.Различните мнения ги уважаваме,зачитаме и се сьобразяваме с тях,когато се базират на точни факти и са в границите на добрият тон.Не ведньж тук е била демонстрирана толерантността ни и ти много добре го знаеш.Ако го нямаше Време разделно,Б.Димитров,БКП и т.н то сигурен сьм и Бьлгария нямаше да бьде сьщата.
-
От кого го браните Хат? От другите помаци? България нямаше да е същата ако БКП я нямаше, но така и никой не ми даде смислен отговор в какво е виновен Божидар Димитров.
-
авс Божидар Димитров е рожба на тази БКП,той е един от най видните творци – прекроители на историята на Бьлгария. Благодарение на такива като него лижегьзци днес няколко поколения зрели бьлгарски граждани са с изкривено разбиране относно произхода си ако щеш.Той много често е в противоречие сьс самия себе си. Незнам какьв по смислен отговор искаш.Относно това за браненето ти си отдавна тук и си наясно.И в този ред на мисли аз не разбрах и ти с каква нагласа си.
-
абц,факта че Б.Димитров е бил доносник е достатъчен.Ако например твоя комшия е донасял за твоите родители,ти този човек как ще го възприемеш,ще му вярваш ли............
-
isa71 не съм чел Божидар Димитров това, но надявам се да се пусне някой линк към доносите му. Вече всичко е достъпно в нета. Аз знам, че той се е занимавал с друго, не с това.
За второто - има простими и непростими грехове. Всички сме хора всички грешим. Първо ще му отровя кокошките, пък после ще му простя.
-
абц забележи за къкво става въпрос-
,,Шефът на Националния исторически музей Божидар Димитров, който е мажоритарен кандидат-депутат и водач на бургаската листа на партия ГЕРБ, е снасял информация за бившата Държавна сигурност под три псевдонима, всичките от които хански имена. Това стана ясно, след като комисията по досиетата провери участниците в парламентарната надпревара за съпричастност с бившите служби.
Димитров се подвизавал като агент на ДС под ханските псевдоними Кардам, Тервел и Телериг. Той е вербуван от капитан Цветан Станимиров през 1973 г. Писал е доносите си собственоръчно.
В края на миналата година тогавашната соцдепутатка Татяна Дончева поиска отварянето на досието на шефа на НИМ с аргумента, че атаките му срещу нея може да са свързани с агентурното му минало.
http://www.monitor.bg/article?id=204099 (http://www.monitor.bg/article?id=204099)
-
Първо исказвам само моето мнение,не пиша от ничие друго.Относно за произхода на помаците съм напълно убедена в това което казах,а това за "чисти" българи имах предвит християни и мисля ,че повечето ме разбраха.Време разделно е един много хубав филм,в него се отразява част от истината за помаците,но извода ми за помашкия произход не е само от там,определено.Пък и има куп доказателства за това,др е въпроса,че някои хора си затварят очите за тях.
-
Първо исказвам само моето мнение,не пиша от ничие друго.Относно за произхода на помаците съм напълно убедена в това което казах,а това за "чисти" българи имах предвит християни и мисля ,че повечето ме разбраха.Време разделно е един много хубав филм,в него се отразява част от истината за помаците,но извода ми за помашкия произход не е само от там,определено.Пък и има куп доказателства за това,др е въпроса,че някои хора си затварят очите за тях.
Просто попитах, тъй като ми се стори познат стила на писане. "Доста" хора влизат тук през парадния вход с крещящото си първо мнение "помаците са чисти българи (християни)". После се оказва, че във всичките тези хора има нещо общо. Така бе и с Тралала.
Здравей и добре дошла, Петя!
Случайно да познаваш Tralala (една изключително уважавана от мен участничка във форума)?
-
Петя,аз не познавам цецо от Селча.Ама ти го питай той чувал ли е за писателя Николай Хайтов който е живял във вашия край и имаше доказателства че хора от Селча са учавствали в баташкото клане.Не са ли пазили по онова време спомена за потурчването.Пък и друго го попитай-Колко смесени бракове имат с турците от съсдните села-Фотен и Стоманово.Така че ако някога са били "чисти" българи сега се се измарсили омешили са се с турци.
-
Петя,аз не познавам цецо от Селча.Ама ти го питай той чувал ли е за писателя Николай Хайтов който е живял във вашия край и имаше доказателства че хора от Селча са учавствали в баташкото клане.Не са ли пазили по онова време спомена за потурчването.Пък и друго го попитай-Колко смесени бракове имат с турците от съсдните села-Фотен и Стоманово.Така че ако някога са били "чисти" българи сега се се измарсили омешили са се с турци.
Гледам, че сте захванали да коментирате селото ми.
Хадж, къде са ти доказателствата, че сме участвали в баташкото клане?
Наслушал съм се на идиотщини в този форум, но това за първи път го чувам.
Фабриката за фалшификати ли пак вкарахте в действие?
Да, Хайтов е живял в нашия край - бил е директор на горското стопанство в Лисичево и Девин. Не е особено обичана фигура на село - старите хора помнят с какво пренебрежение се е отнасял към нас. Дивите му разкази също представят една хиперболизирана реалност, целяща да шокира незапознатия литературен консуматор. Популярността му на писател обаче не може да се отрече, дори и да е спечелена на наш гръб. Именно това хиперболизиране и студиите му по търсене гроба на Васил Левски, както и връзките му с комунистите го направиха директор на съюза на писателите в БГ.
Та, какви доказателства имал Хайтов за участието ни в баташките събития? Посочи къде са публикувани!
Отново се опитвате да ни очерните ;) Не сте намерили точния адрес.
Интересно защо постоянно ровите в Батак? Явно много хора имате интерес да поддържате темата отворена и не искате да я оставите в миналото.
Видяхте, че не ви се връзваме на идиотщините и сега се опитвате и Батак да ни припишете. Батак е бил основният ни търговски център и всичко, от което се е нуждаело селото се е сдобивало от там, там е продавало и продукцията си.
И тъй като не обичате да четете документи, а поставяте превес на "устната традиция" над историята, да видим какво споделят помаците от Чепино за събитията в Батак:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2753.msg43544.html#msg43544 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2753.msg43544.html#msg43544)
"Савна, савна ле, потеглиха,
потеглиха ле нанадоле,
наредиха ле шес байрека:
баш байрека бе банянскиа,
той си тръгна ле най-напреде,
па по него доркоскиа,
па третиа бе костандоски,
четвъртиа корвяньето,
петиа бе ракитоски,
шестия бе лаженскиа."
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2753.msg43544.html#msg43544 (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2753.msg43544.html#msg43544)
За смесените бракове: да имаме доста смесени семейства - и с турци, и с православни българи и с католици. Разбираме си се добре и си живеем заедно.
За твое инфо именно с турците от Фотино сме имали доста вражди в миналото и се е стигало до сериозни разпри и побоища, но сега всичко е останало в миналото.
Интересно защо много хора тук се интересувате единствено от миналото и забравяте да живеете тук и сега. Много е лесно да обвиняваш другите и миналото за неспособността си да се реализираш в настоящето. Точно хората, които не могат да се реализират като личности постоянно търсят някой с когото да се оправдаят - то не бяха репресии, то не бяха възродители, то не бяха покръстители - всички са ви виновни, само не и самите вие.
Ако евреите се оплакваха постоянно от хилядите години на репресии и преследвания, масови изтребления и антисемитски настроения, то отдавна да са изчезнали от лицето на земята. Това, което можем да се научим от тях е да извлечем поука от трудностите и да гледаме напред.
P.S.
Какво стана с "предосманските" ви надгробни камъни с арабски надписи?
Оказа се, че всички са от 18 и 19 век, и годините са по хиджра. ;D
Трябва пак да впрегнете фабриката за фалшификати.
-
И след толкова дълъг постинг да не си помисли,че ни промени мнението? 8)
-
И след толкова дълъг постинг да не си помисли,че ни промени мнението? 8)
Ужас! Вай, вай! Какво да правим сега?
Да си спрем децата от детската градина, задето Гелинката не си е променила мнението ...
Нали знаеш, че ми дреме на огромния капацитет за повечето мнения в този форум. ;)
-
Ех!!!Николай Хайтов бил написал.Какво е написал бе хора?Такъв фантазйор!По всичко си личи, че си приличате, само дето е живял в друго време.Що не земете и вие да драснете по някой ред та да ви дадат по някоя телевизия.Хайтовци под път и над път.Така ви се иска.
Боян.Тоя израз за капацитета ти.Първо не е ясно за какав капацитет става въпрос.Второ маика ти те познава от рождение питаи нея тя те познава наи добре. И не ми намигай след такива простотии не ъм ти гадже.
-
Бояне!
Не само ти си тука "Персона нон грата" :)
Така че това да не те притеснява. Сайта е отворен за всички желаещи па макар да имат различно мнение по въпросите от болшенството...
Имаме и други членове помаци, които са със българските си имена в обществото, но нямат доблеста да си го признаят пред всички, а се представят, като най-великите помаци... Еи човешкото лицемерие си няма граници, язик...
Колко теми сме опитвали да отворим за преките ни познати случаи, за предателства и доносничества от помаци, но те обикновенно не са ни интересни и се пренебрегват :). Имаме си един Боян тука, когото може да обвиняваме за всичко, макар че тои е още млад и не е пряко замесен в събитията които ние помним. Май така е по лесно... :)
Няма оправия...
-
Интересно защо много хора тук се интересувате единствено от миналото и забравяте да живеете тук и сега. Много е лесно да обвиняваш другите и миналото за неспособността си да се реализираш в настоящето. Точно хората, които не могат да се реализират като личности постоянно търсят някой с когото да се оправдаят - то не бяха репресии, то не бяха възродители, то не бяха покръстители - всички са ви виновни, само не и самите вие.
Ако евреите се оплакваха постоянно от хилядите години на репресии и преследвания, масови изтребления и антисемитски настроения, то отдавна да са изчезнали от лицето на земята. Това, което можем да се научим от тях е да извлечем поука от трудностите и да гледаме напред.
P.S.
Какво стана с "предосманските" ви надгробни камъни с арабски надписи?
Оказа се, че всички са от 18 и 19 век, и годините са по хиджра. ;D
Трябва пак да впрегнете фабриката за фалшификати.
Интересно мнение та чак заинтригуващо за човек с "огромен капацитет"само не разбрах кое те кара да мислиш,че хората тук се интересуват само от миналото си та чак забравяли да живеят в настоящето.Лично смятам,че всеки един от тука присьстващите е завьршен,като личност и с оформен вече характер.Всеки в една или друга степен е разбил насажданата ни дьлги години заблуда и е трьгнал да тьрси истината за себе си и децата си.Това че ти все още не си го направил не ти дава право да правиш толкова елементарни изводи някак си не ти отива на огромният капацитет.Конфуций казва,че и най дьлгият пьт започва с пьрвата стьпка ние вече сме я направили а ти дори вьрвиш в обратна посока.Имам чуството,че заблудата ти е толкова силна и от години е накарала сетиватати да закьрнеят и да тьнеш в мрак.Ако има някой етнос,който да прилича на евреите по изтьрпените мьки и унижения то това са помаците,вьпреки всичко те са оцелели и са по целият свят тьрсейки истината за себе си.А там кьдето са те наистина са пример за подражание.Каква фабрика,какви фалшификати недостойно мислене за човек с "огромен капацитет".
-
Ужас! Вай, вай! Какво да правим сега?
Да си спрем децата от детската градина, задето Гелинката не си е променила мнението ...
Нали знаеш, че ми дреме на огромния капацитет за повечето мнения в този форум. ;)
Научи се да надделяваш лошите мисли,угризенията и унилите представи,които тровят духа.Не ги вземай на сериозно!
Като гледам, най-доброто разрешение на твойте дилеми е да се гръмнеш, просто не виждам друг изход.И това ми било VIP-Persona non grata!
-
Аз нямам претенции за нищо ,но смятам ,че в крайна сметка когато се води дискусия с който и да е събеседник трябва да се води с добър тон ,без пренебрежение, с уважение ,с умение , със съпреживяване . Все още не се е родил най великия и идеалния и всекиму нещо куца, така ,че не се ли научим да правим разумни компромиси в диалога и въобще в живота и не се ли научим да уважаваме всеки ,още много време няма да ни дреме за чуждите мнения и решения.
В крайна сметка всеки носи сам кръста си и едва ли някой може да бъде идеален модел ,но първа крачка към съпричастност се прави поне на думи.
-
Дет се вика религията ни учи да сме добри ;)
-
Дет се вика религията ни учи да сме добри ;)
Не говори в множествено число . Религията винаги ще ни учи на толератност и уважение ,но съдейки от твоите постове където се опитваш да показваш уважение никъде не видях склонност към компромис ,което говори за наличие на фанатизъм и предполагам ,че е особен вид - националистически фен.
-
tersid ти видя Истината. Всъщност е така, прав си. Не националистически фен, а направо фанатик.
-
tersid ти видя Истината. Всъщност е така, прав си. Не националистически фен, а направо фанатик.
За мен няма лошо,то си остава за теб.
-
Аз предлагам да оставим с добро Петя и Боян.Щом са убедени в теорията за насилственото налагане на исляма нека си вярват хората.Тъй като тази теория сме слушали хиляди пъти-та книги ли няма написани,та филми ли,та конференции ли та какво ли не още. Някой от нас искат да чуят и други теории.Накрая всеки търсейки истината може да изгради мение за своя произход.Пък в крайна сметка нали уж всички сме помаци а с тези които не се чувстват такиава имаме обща родина и сме я бранили и ще я браним заедно.
-
Аз предлагам да оставим с добро Петя и Боян.Щом са убедени в теорията за насилственото налагане на исляма нека си вярват хората.Тъй като тази теория сме слушали хиляди пъти-та книги ли няма написани,та филми ли,та конференции ли та какво ли не още. Някой от нас искат да чуят и други теории.Накрая всеки търсейки истината може да изгради мение за своя произход.Пък в крайна сметка нали уж всички сме помаци а с тези които не се чувстват такиава имаме обща родина и сме я бранили и ще я браним заедно.
Първо трябва да разберем самите себе си, за да сме адекватни, и тогава ще ни е по-лесно да разберем чувствата на другия.
Да изразяваш чувствата си към някого, каквито и да са те, е признак на уважение към човека, с когото контактуваш, а умението да го правиш и съответно с готовност да възприемаш тези на отсрещната страна непредубедено, показва нивото на освободеност.
-
Петя,аз не познавам цецо от Селча.Ама ти го питай той чувал ли е за писателя Николай Хайтов който е живял във вашия край и имаше доказателства че хора от Селча са учавствали в баташкото клане.Не са ли пазили по онова време спомена за потурчването.Пък и друго го попитай-Колко смесени бракове имат с турците от съсдните села-Фотен и Стоманово.Така че ако някога са били "чисти" българи сега се се измарсили омешили са се с турци.
Сигурно е чувал за Хайтов,пък ти,ако имаш доказателства за участието на хора от Селча в клането,дай ги.Аз дололкото знам помаците от смоленския и девинския край в Батак не са клали,а по скоро са помагали на батачани при самото клане и след това.Смесени бракове има навсякъде и в това няма нищо лошо,според мен.Не е срамно да се ожениш за туркиня или омъжиш за турчин,срамно е да си роден и да живееш в България,а да се турчееш.!Цецо от Селча каза, че сайтът без него се е скапал!
-
срамно е да си роден и да живееш в България,а да се турчееш.!
- Глупости!
Има даже българи които считат турците за братя.
Сега е времето когато е срам и позор да отричаш твоя род, устната му традиция спомени..
Срам е да премълчаваш унижението на родителите си по време на комунизма и Възродителният процес.
Срам е да премълчаваш факта ако родителите ти са се възползвали и са репресирали други невинни хорица.
Срам е да знаеш че родителите ти са били агенти на ДС и не са потърсили прошка.
Макар че децата не носят отдговорност за деянията на родителите си, но родителите носят одговорност за поведението на децата си.
Срам е да си това което всъщност не си и нагло да твърдиш че и други са това което не си ти.
-
Ехааа. Браво.
Петя, много лежерно я караш. Не е срамно като живеещ в България да се турчееш ако си турчин. Все пак исторически показано е, че българите през различни периоди са били по-лоялни към някой друг. Сърбеели, гърчеели, руснаците са били бащици, германците и немците също. За Метка обаче всичко свързано с положително представяне на българите и България е акано. Онзи ден си поиграх да прочета постовете му 3 зтраници назад. Няма добра дума. Аз признах пред Субиги, че харесвам Инджи и Назлъ а те са туркини. Метка пише поетично, с патос и допускам помага на чужди постове, но не съм сигурен. Не пропуска обаче да покаже "любовта" си към християните ;)
-
авс защо тьрсиш конфронтация вьв всеки и вьв всичко,дори когато се опитваш да кажеш нещо добро то има някакьв подтекст.Не мога да разбера с какво се храниш от тук но явно го намираш в изобилие и си си сложил дебела верига за яслата.
-
Не е така Хат. Не търся конфронтация на всяка цена. Може да ти е невероятно, но изобщо не търся конфронтация.
-
Ехааа. Браво.
Петя, много лежерно я караш. Не е срамно като живеещ в България да се турчееш ако си турчин. Все пак исторически показано е, че българите през различни периоди са били по-лоялни към някой друг. Сърбеели, гърчеели, руснаците са били бащици, германците и немците също. За Метка обаче всичко свързано с положително представяне на българите и България е акано. Онзи ден си поиграх да прочета постовете му 3 зтраници назад. Няма добра дума. Аз признах пред Субиги, че харесвам Инджи и Назлъ а те са туркини. Метка пише поетично, с патос и допускам помага на чужди постове, но не съм сигурен. Не пропуска обаче да покаже "любовта" си към християните ;)
abc aко си турчин,няма лошо,обаче българин да се турчее,гнусна работа е.Всеки си има мнение,аз си обичам България,въпреки всичко,и никой не може да промени това.Обичам приятелите си,а между тях има и помаци,и турци и християни,приемаме се такива каквито сме и това,че имаме някакви различия изобщо не ни пречи!
-
- Глупости!
Има даже българи които считат турците за братя.
Сега е времето когато е срам и позор да отричаш твоя род, устната му традиция спомени..
Срам е да премълчаваш унижението на родителите си по време на комунизма и Възродителният процес.
Срам е да премълчаваш факта ако родителите ти са се възползвали и са репресирали други невинни хорица.
Срам е да знаеш че родителите ти са били агенти на ДС и не са потърсили прошка.
Макар че децата не носят отдговорност за деянията на родителите си, но родителите носят одговорност за поведението на децата си.
Срам е да си това което всъщност не си и нагло да твърдиш че и други са това което не си ти.
Разбира се,че има българи които приемат и уважават турците(аз също),и в това няма лошо.Лошото е когато един българин се нарече турчин или някакъв друг какъвто не е,както в последно време го правят не малко помаци.Е това е срамното.Да се отречеш от рода си,от произхода си.Има хора с големи сърца,които не са забравили Възродителния процес,но могат да прощават,и живеят без омраза и ненавист.За разлика от други които грижливо ги подхранват и то не само у себе си.Относно родителите ми,нито са били в ДС,нито са репресирали някого или нещо подобно.Също така не носят отговорност,ама никаква,за действията ми и думите ми.Отговорност за тях мога и нося само аз и никой друг.Аз съм човек който не се крие зад другите,та дори и зад родителите ми.Никога не съм го правила,няма и да го направя.
-
Petya ti istoriya çeteş li ili prosto ey taka si plyampaş za da se razvleçavaş. Znaeş li kakvo e da si bılgarin. Koi sa etnosite koito sa v tova ponyatie?
Naprimer Aleksandır Şişman ot koya etnos e? Mi toy stana oblasten upravitel v Osmanskata İmperia. Govoreşe ezik koyto se razbiraşe ot Turcite. Prie islama i stana İskender. Po rano pak ot negoviya rod Vizantiycite byaha naeli voynici za da se biyat s Seldjucite no tezi Kumani kato vidyaha çe se biyat s hora ot tehniya rod preminaha na stranata na Turcite koeto se okaza reşavaşto za vlizaneto na Turcite v Anadola (1071).
Podobni primeri ima i s Peçenegite koito sa se zaselili po Sofiyskoto pole çak do Vardar. Mnogo li e gadno ako nyakoy bılgarin se poçustva çe e vnuk na Karlucite, Kumanite, Peçenegite, Onogurite, Tatarite ta i bulgarite. Sramno li e çe Gagauzite se çuvstvat Turci ( Türki).
İnteresno mi e dali v razvitite evropeyski strani se dırji tolkoz fanatiçno na tema proizhod. Ne vyarvam zaştoto te sa se razvili imenno zatova çe sa razbrali çe ne e vajen proizhoda a tova şto za çovek si. Nay-dobır primer za tova e sigurno USA, kıdeto straşno sıdyat za nay-malkata diskriminaciya.
Bih iskal BG da e tolerantna strana za da moje vsiçki kapaciteti da se izyavyat i po tozi naçin da se vırvi napred s po-golyama skorost no uvi. Vişte molya vi se s kakvi gluposti se razpravyame. May çe tova direkto e svırzano s komleksi i çuvstvo za malocennost i za da se dokaje çe uj sa neşto tryabva da unijavat drugite. Mnogo li e trudno da se pouçite ot naprednalite obştestva. ;)
-
Снощи, случайно загледах едно предаване по ТВ "Европа". Ставаше дума за помаците в Родопите. Показаха женската фолклорна група от с.Брезница, а авторът на предаването не пропусна да отбележи, че е бил поразен от "най-чистия български", на който пеели момичетата от групата. По-нататък същият продължи, че живеем в ерата на глобализма и не трябва да се делим, а обединяваме. Тези, които се опитва да ни делят са единствено "ислямските фундаменталисти". След това в предаването ни бе показана сцена от обединяващото звено в Родопите, а именно черква. За да живеем в мир трябва да се обединим около християнските ценности и да се противопоставяме на разделението на "ислямистите" - това бе посланието във филма.
Някой друг гледал ли е това предаване? Как се казва въпросния документален филм? Излъчваше се някъде около 8 или 9 часа вечерта.
-
Аз не съм го гледал.
Учудвам се че претендиращата за европейска телевизия - ТВ Европа, прави подобен десант в селото ни.
Може би е попаднала на "гостоприемни службогонци". Но за да направя коментар е нужно да изгледам въросното манипулативно предаване.
Но не се и учудвам , от българската журналистика днес, ние нищо добро не можем да очакваме.
Затова трябва да сме на мястото си и навреме да разобличаваме подобни изтъпления.
-
Метка, не беше в селото ви. По-скоро фолклорната ви група гостуваше на някакъв събор, но не успях да разбера къде. И аз се учудих. Преди малко проверих програмата на ТВ Европа. По това време е вървяло предаването "Под лупа". Трябваше да запиша имената на авторите на филма. Заварих само пет минути от филма, в самия му край.
-
Метка, не беше в селото ви. По-скоро фолклорната ви група гостуваше на някакъв събор, но не успях да разбера къде. И аз се учудих. Преди малко проверих програмата на ТВ Европа. По това време е вървяло предаването "Под лупа". Трябваше да запиша имената на авторите на филма. Заварих само пет минути от филма, в самия му край.
Ако е "Под лупа", мисля го повтарят днес в 11:40.
-
:) kakto e tragnali skoro v devinsko nqma da ima pomaci
sled 30-40 god kato iz4ezne po staroto pokoleniee
-
:) kakto e tragnali skoro v devinsko nqma da ima pomaci
sled 30-40 god kato iz4ezne po staroto pokoleniee
Абсолютна глупост.Човек трябва да е сляп за да не види,че днес повече от всякога младите се врьщат кьм корените си.Това не е било от много отодавна.Официлните статистики направени от най авторитетните социологически агенции много ясно показват кой от етносите няма да го има след педесетина година или пьк в най добрия случай ще бьде малцинство.
-
:) kakto e tragnali skoro v devinsko nqma da ima pomaci
sled 30-40 god kato iz4ezne po staroto pokoleniee
-
нима това старо поколение не създава свое поколение ?
-
Petya ti istoriya çeteş li ili prosto ey taka si plyampaş za da se razvleçavaş. Znaeş li kakvo e da si bılgarin. Koi sa etnosite koito sa v tova ponyatie?
Naprimer Aleksandır Şişman ot koya etnos e? Mi toy stana oblasten upravitel v Osmanskata İmperia. Govoreşe ezik koyto se razbiraşe ot Turcite. Prie islama i stana İskender. Po rano pak ot negoviya rod Vizantiycite byaha naeli voynici za da se biyat s Seldjucite no tezi Kumani kato vidyaha çe se biyat s hora ot tehniya rod preminaha na stranata na Turcite koeto se okaza reşavaşto za vlizaneto na Turcite v Anadola (1071).
Podobni primeri ima i s Peçenegite koito sa se zaselili po Sofiyskoto pole çak do Vardar. Mnogo li e gadno ako nyakoy bılgarin se poçustva çe e vnuk na Karlucite, Kumanite, Peçenegite, Onogurite, Tatarite ta i bulgarite. Sramno li e çe Gagauzite se çuvstvat Turci ( Türki).
İnteresno mi e dali v razvitite evropeyski strani se dırji tolkoz fanatiçno na tema proizhod. Ne vyarvam zaştoto te sa se razvili imenno zatova çe sa razbrali çe ne e vajen proizhoda a tova şto za çovek si. Nay-dobır primer za tova e sigurno USA, kıdeto straşno sıdyat za nay-malkata diskriminaciya.
Bih iskal BG da e tolerantna strana za da moje vsiçki kapaciteti da se izyavyat i po tozi naçin da se vırvi napred s po-golyama skorost no uvi. Vişte molya vi se s kakvi gluposti se razpravyame. May çe tova direkto e svırzano s komleksi i çuvstvo za malocennost i za da se dokaje çe uj sa neşto tryabva da unijavat drugite. Mnogo li e trudno da se pouçite ot naprednalite obştestva. ;)
subigi kurt това го обеснявай на други хора,аз нямам проблем.Обесни го на онези дето са се вманиачили да доказват,че по произход са араби,кюрди и какви ли не.А доказателствата за това им са напълно измислени и фалшиви,повечето.За сажаление днес се оказа,че е много по-удобно и финансово по-изгодно да се обявиш за какъв ли не.
-
Снощи, случайно загледах едно предаване по ТВ "Европа". Ставаше дума за помаците в Родопите. Показаха женската фолклорна група от с.Брезница, а авторът на предаването не пропусна да отбележи, че е бил поразен от "най-чистия български", на който пеели момичетата от групата. По-нататък същият продължи, че живеем в ерата на глобализма и не трябва да се делим, а обединяваме. Тези, които се опитва да ни делят са единствено "ислямските фундаменталисти". След това в предаването ни бе показана сцена от обединяващото звено в Родопите, а именно черква. За да живеем в мир трябва да се обединим около християнските ценности и да се противопоставяме на разделението на "ислямистите" - това бе посланието във филма.
Някой друг гледал ли е това предаване? Как се казва въпросния документален филм? Излъчваше се някъде около 8 или 9 часа вечерта.
Еее тоя филм е бил супер.Най накрая нещо смислено да покажат по ТВ,на тази тема.
-
Абсолютна глупост.Човек трябва да е сляп за да не види,че днес повече от всякога младите се врьщат кьм корените си.Това не е било от много отодавна.Официлните статистики направени от най авторитетните социологически агенции много ясно показват кой от етносите няма да го има след педесетина година или пьк в най добрия случай ще бьде малцинство.
hat къде видя млади хора в девинско да се връщат назад към корените си?Младите вървим само напред,към новото,за да се развиваме.Помним и спазваме все още някои традиций,но да правим крачки назад–в грешка си!
-
Скьпа Петя много погрешно ме разбираш.Младите са за това да вьрвят напред,да се развиват но това мила е трудно без да познаваш добре миналото си.Помним и спазваме все още някои традиции казваш но не правим крачки назад.Мислиш,че сьм в грешка напротив мисля си аз колкото повече традиции помните и спазвате толкова повече крачки НАПРЕД ще правите.Желая ви успех и то от сьрце.
-
ami az nese rakovodq ot statistikii ami izkazvam mnenieto si ot li4na gledna to4kaa
mladite hora v devinsko i osobeno v devin predpo4itat da praznuvat koleda i veligden otkolkoto bairqm
smesenite brakovee po4ti vinagi zavar6vat s dete hristiqn4e
poznavam mn pomaci koito naprimer kato otidat v plovdiv ne kazvat 4e sa pomaci ta dori i slagat krast na vratovete si za da nqma ni nai malko samnenie 4e sa pomaci
emi kvo dati kaja pove4eto mladi nese gordeqt s tva 4e sa pomaci i ne govorqt za tva
opitvat se dase priob6tqt kam mnozinstvoto
eto z atova mislq 4e sled 50 god nqma da ima pomaci .....
-
Твоето мнение не може да е друго.За мене то НЕ е миродавно.Имаш тесен крьг на наблюдение.Но все пак прочети официалните статистики още един пьт и се опитай да и повярваш.
-
Тодор,констатациите са ти много верни.Още в началото аз споделих за наличието на много такива които страдат от комплекси и се срамуват от произхода си.Вярно е и това за кръстовете.Но сам ти казваш че познаваш много такива но макар и много това не са абсолютно всички.Аэ пък познавам доста/не претендирам че са болшинството/ които с достоинство заявяват произхода си и тачат традициите на дедите си.Разбира се това не значи че те не са приобщени към околните.
Пък това че в прогнозата си даваш още 10 години до изчезването на помаците все пак е оптимистично.
-
:D dali sa 40 ili 50 ili nz kolko godinii moje i 100 da minat vse taq,procesa e neizbejen
malko ostanaha horata koito s gordost zaqvqvat 4e sa pomaci
pove4eto predpo4itat dasi mal4at
ako gi popitat napravo mojebi 6te si kajat kakvi sa no kato cqlo gledat da izbqgvat taq tema
-
:D dali sa 40 ili 50 ili nz kolko godinii moje i 100 da minat vse taq,procesa e neizbejen
malko ostanaha horata koito s gordost zaqvqvat 4e sa pomaci
pove4eto predpo4itat dasi mal4at
ako gi popitat napravo mojebi 6te si kajat kakvi sa no kato cqlo gledat da izbqgvat taq tema
Нострадамусе, незнам за какви неизбежни процеси прогнозираш ,но след сто години може въобще хора да няма.Прав си ,че има хора които открито заявават , и има хора които предпочитат да мълчат, но мълчанието е мълчаливо съгласие за реалната констатация.Мълчанието като поведение е и резултатна величина от едно стогодишно уравнение което се е решавало сам със знак минус,засега изгледите са ,че плюсовете стават повече ,заради това ,че хората малко по малко разбират ,че собственото им благополучие зависи от собствените им ръце и ум а не от отмълчаливо съглашателство.Засега оставаш на ниво лъжепророк опитай с нешо друго ,например дали след сто години въобще ще има живот , държави,нации или само китайци.
-
subigi kurt това го обеснявай на други хора,аз нямам проблем.Обесни го на онези дето са се вманиачили да доказват,че по произход са араби,кюрди и какви ли не.А доказателствата за това им са напълно измислени и фалшиви,повечето.За сажаление днес се оказа,че е много по-удобно и финансово по-изгодно да се обявиш за какъв ли не.
May che nay-izgodno e da si s hristiyansko ime. Slagaş si krıstçe na vrata i hayde v Plovdiv ;D Taka nikoy nyama da te unijava, rabota garantirana, Sarıevci plaştat i t.n.
-
Темата нали е за изказване на тези от Смолянско и за представяне на реалността там...Ами оставете ги на спокойствие де. Кво сте настръхнали и сте тръгнали да има давате наклон на .... Всички с това изтъркано Саръевци ги определяте и вие - много големите "Помаци" и много гордите, които се биете в гърдите, но САМО виртуално, им давате оценка и съвети без да са ви я искали. :o Аре стига сте заливали форума с едни и същи ваши мнения, общо взето сме ги разбрали вече, щото един човек едва ли може да каже нещо ново след 200 поста (та дори и абс ;D). Тук наблюдавам, че участват нови лица, явно извън тази тема не чувстват уют за участие, оставете ги спокойно да представят своите мнения. И да лаете, и да ги плюете, че не са ГОРДИ колкото вас от произхода си или там всичките ви обвинения, все тая....нищо няма да промените. Изборът кой какъв се чувства е личен и как ще го заявява в обществото също. Спрете с надцакването от "помак" та по-голям и с хуленето на смолянските, девинските и исикията :D
-
Защо не пишем ли?:
1. защото цензурата е насочена в антибългарски настроения.
2.Защото сме първо българи и после по религия мюсулмани.
3.Живеем в сговор и взаимо помощ с братята българи християни,и ако не се видим взаимно в беди и радости Помашкия сайт няма да разбере за това!!!!
4.Загърбихме вече стари вражди,защото сме броени по селата в родопите.
5.С какво сте помислили за помаклъка в смолянския край?писъх сумати статии за незгодите и получих само подигравки(вие там в смолянско имате комплекси) и отклоняване на темата.
=.не може да бъдете институция,ако се коментира избирателно за проблемите в родопите и намиране на решение за разрешяването им ,но не в ущтръб на националните български интереси.
6.Копнах темата за да не се истрие пак избиратерно с мнения ,които отърват
Повече няма смисъл да пиша в този форум и моля за БАН
-
ami az nese rakovodq ot statistikii ami izkazvam mnenieto si ot li4na gledna to4kaa
mladite hora v devinsko i osobeno v devin predpo4itat da praznuvat koleda i veligden otkolkoto bairqm
smesenite brakovee po4ti vinagi zavar6vat s dete hristiqn4e
poznavam mn pomaci koito naprimer kato otidat v plovdiv ne kazvat 4e sa pomaci ta dori i slagat krast na vratovete si za da nqma ni nai malko samnenie 4e sa pomaci
emi kvo dati kaja pove4eto mladi nese gordeqt s tva 4e sa pomaci i ne govorqt za tva
opitvat se dase priob6tqt kam mnozinstvoto
eto z atova mislq 4e sled 50 god nqma da ima pomaci .....
pomatsi e imalo i vinagi şte ima ne sled 50 ami do potopa
-
щом някой пише за Селча и аз се намесвам и то с право. първо г-н Ясен Шуров под диктата на същите тези от "Родинци" измишльоти историята на българите от Селча - то тракийци ли не ги изкара, слявани ли не ги изкара, прабългари ли не ги назова. с него бих дикутирала на четири очи ако има смелост. първо Селча е било смесено село - 12 рода турци, един арнаути, останалите помаци. бих могла да ги изредя. ще цитирам думите на една позната "Джим кума а в паспорта ми пишеше , чи сам туркиня."и това е вярно - Отурските родове там са Оджакови, Имамови, Саръпъйъклар, Сакаджиеви, Опови, Фотенлиеви и други. този наш творец в речника на Селча посочва турски думи като запазени тракийски думи. ето как иде да де каже, че човек за да пише история в България - трябва да знае три езика - гръцки, турски и помашки, или български.има много фактически грешки в тази книга.
-
Защо не пишем ли?:
1. защото цензурата е насочена в антибългарски настроения.
Бъркаш непозволяването на антитурски изказвания с антибългарските настроения.
2.Защото сме първо българи и после по религия мюсулмани.
Всички сме българи след като живеем в тази държава. Но българите по етнос, не могат да бъдат по-българи от българските турци в този смисъл. Помаците са също не по-малко българи от останалите.
3.Живеем в сговор и взаимо помощ с братята българи християни,и ако не се видим взаимно в беди и радости Помашкия сайт няма да разбере за това!!!!
А с братята турци не живеете ли в разбирателство?
4.Загърбихме вече стари вражди,защото сме броени по селата в родопите.
5.С какво сте помислили за помаклъка в смолянския край?писъх сумати статии за незгодите и получих само подигравки(вие там в смолянско имате комплекси) и отклоняване на темата.
=.не може да бъдете институция,ако се коментира избирателно за проблемите в родопите и намиране на решение за разрешяването им ,но не в ущтръб на националните български интереси.
6.Копнах темата за да не се истрие пак избиратерно с мнения ,които отърват
Повече няма смисъл да пиша в този форум и моля за БАН
Никой няма да те трие, до момента, в който престъпиш границата на етническата търпимост. Антитурски, както и антибългарски, антиалбански, антимакедонски, антигръцки, антиамерикански и прочие анти-етнически (национални) изказвания не се допускат във форума. Това е залегнало и в правилата.
-
Айде обесете го сега човека, че си е позволил да си каже мнението. Мнението на ismetaga за мен е миродавно. Каква е крайната цел? Да знаем за какво иде реч.
-
Скьпи братя и сестри от цяла смолянска област аз лично очаквам още по яростна сьпротива от вас по отношение на самоопределението ви.Вие посвикнахте с новите си имена,започнахте да приемате християнството,като ваша религия и хоп някакви си тука ви нарушават идилията.За вас тези хора са ходжи,ислямисти,фундаменталисти и пр.не скьпи братя и сестри тези хора тук са запазили истинската си сьщност много от тях или техни близки са минали през огьн и жупел,за да могат сега те да се чустват такива каквито са и те го заявяват с гордост.Те просто няма от какво да се срамуват.Положението в целият смолянски вилает е доста по различно при вас нещата винаги се мерят с друг аршин.Дори някои от вас като Исмет ага се страхува някой да не му застраши правото на самоопределение,че тука се водят антибьлгарски пропаганди нищо подобно това са плодове на затормозената психика и замьглено самоосьзнаване.Очакваме ви.
-
hat иронията и сарказма към различномислещия не е конструктивна. Затормозена психика, замъглено самоосъзнаване, дрън-дрън. Жалко е, че помаците в помашкия сайт са малко. А защо? Може би не се идентифицират с него? Може би идеите му са неприемливи за тях? От относително некраткото ми пребиваване тук видях как вкупом, включително и на лични бива нападнат, оплют и заклеймен всеки помак, който има резерви към теориите и твърденията. Виждал съм гнусни лични, изпратени от иначе имащи претенции за уважаваност, виждал съм размахване на пръст към помаци, за това, че контактуват с християни, че не споделят тезите за произход, че не са достатъчно отдадени на Аллах и т.н и т.н. Комунизъм отвсякъде :) Жалкото е, че тези хора се предават твърде бързо, а случайният човек попаднал случайно тук прочита за дискриминацията, за крехката психика, за вечното вайкане и мрънкане, за отричането на всяка връзка с България и българското и си отива с обобщено мнение за помаците като общност. А не е така. В случая тези, които крещят най-силно имат най-добра чуваемост. А какво крещят те всички чуваме.
-
hat иронията и сарказма към различномислещия не е конструктивна. Затормозена психика, замъглено самоосъзнаване, дрън-дрън. Жалко е, че помаците в помашкия сайт са малко. А защо? Може би не се идентифицират с него? Може би идеите му са неприемливи за тях? От относително некраткото ми пребиваване тук видях как вкупом, включително и на лични бива нападнат, оплют и заклеймен всеки помак, който има резерви към теориите и твърденията. Виждал съм гнусни лични, изпратени от иначе имащи претенции за уважаваност, виждал съм размахване на пръст към помаци, за това, че контактуват с християни, че не споделят тезите за произход, че не са достатъчно отдадени на Аллах и т.н и т.н. Комунизъм отвсякъде :) Жалкото е, че тези хора се предават твърде бързо, а случайният човек попаднал случайно тук прочита за дискриминацията, за крехката психика, за вечното вайкане и мрънкане, за отричането на всяка връзка с България и българското и си отива с обобщено мнение за помаците като общност. А не е така. В случая тези, които крещят най-силно имат най-добра чуваемост. А какво крещят те всички чуваме.
abc, ти си КЛЕВЕТНИК.
Най добре е да се самосезираш.Уважаваме достойнството на всеки човек.
-
Самозезирах се. Но за уважението изобщо не е вярно. Или не е точно дефинирано. Говорейки в мн. число от чие име го твърдиш? Аз не съм усетил неуважение към който и да е било от страна на управата (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2806.msg44689.html#msg44689) сайта с изключение на теб. Когато заклеймяваш някого като враг без да го познаваш дали не е клевета? Не ти ли писах, че тези дни четох постовете ти няколко страници назад и навсякъде усетих неприязън към България и всичко българско?
Здраве да е. Всеки е такъв, какъвто е.
-
hat иронията и сарказма към различномислещия не е конструктивна. Затормозена психика, замъглено самоосъзнаване, дрън-дрън. Жалко е, че помаците в помашкия сайт са малко. А защо? Може би не се идентифицират с него? Може би идеите му са неприемливи за тях? От относително некраткото ми пребиваване тук видях как вкупом, включително и на лични бива нападнат, оплют и заклеймен всеки помак, който има резерви към теориите и твърденията.
Няма как да знаеш какво получава в пощенската си кутия "истинския помак". Освен, разбира се, ако нямаш и други регистрации, в които да се представяш за такъв.
-
Определения като "истински помак", "истински българин", "шувенист", "антибългари", "антипомаци" не използвам, в този ред не съм твърдял, че знам какво получава истинския помак. За времето обаче през което съм във форума съм общувал с доста помаци. Някои от тях вече не пишат. Те не харесват радикалните идеи на шепа други помаци, а обидени явно от отношението на своите са споделяли какво отношение и забележки са получили. Не е трудно да се сетиш, но не си се събудил. Разбира се, че нямам друга регистрация в която да се представям като помак. Като не помак също. Разбира се, че няма да кажа кои са те.
-
Скьпи братя и сестри от цяла смолянска област аз лично очаквам още по яростна сьпротива от вас по отношение на самоопределението ви.Вие посвикнахте с новите си имена,започнахте да приемате християнството,като ваша религия и хоп някакви си тука ви нарушават идилията.За вас тези хора са ходжи,ислямисти,фундаменталисти и пр.не скьпи братя и сестри тези хора тук са запазили истинската си сьщност много от тях или техни близки са минали през огьн и жупел,за да могат сега те да се чустват такива каквито са и те го заявяват с гордост.Те просто няма от какво да се срамуват.Положението в целият смолянски вилает е доста по различно при вас нещата винаги се мерят с друг аршин.Дори някои от вас като Исмет ага се страхува някой да не му застраши правото на самоопределение,че тука се водят антибьлгарски пропаганди нищо подобно това са плодове на затормозената психика и замьглено самоосьзнаване.Очакваме ви.
Поздравления за постинга! Може на някого да му се замъглят очите като го прочете. Аз лично, нямам нищо против правото на самоопределение, което включва и "новата идентичност" на част от смолянските помаци (или както ги наричаше един участник от смолянско Havallar "Б-72", сиреч "българи от 1972г."), но все пак този сайт си има цел и тя е запазване културата и истинската идентичност на помаците.
-
някои бъркар етническата принадлежност с гражданствеността. ние всички сме граждани на нашата България - и турци,и българи, и помаци, и цигани и т.н.да се идентифицира човек значи да запази културата, езика, обичаите наследени от дедите. аз не искам да обсебват и побългаряват културата ни. тя принадлежи на България,но има свой облик, свое "АЗ" трябва да се борим за запазване на този самобитност от посегателство. това че някои са приели да се наричат българи е тяхна работа, стига да не пречат на другите да се самоопределят и опазят малкото автентичност останало в съзнанието, бита, религията и пр.
-
Здравейте, не съм писал доста отдавна, но прочетох постингите в тази тема и се видях длъжен да напиша нещо и аз. Аз съм християнин, но както много хора знаят имам и жилка от смолянските помаци. Поради това смятам, че имам правото и моралното задължение да драсна няколко реда. Вижте какво това, което казват Петя и Исметага е напълно вярно. Имам десетки приятели и близки от Смолянско, както помаци така и християни. Огромна част от помаците в Смолянско имат българско самосъзнание, а гледам че когато го изявят много от вас им се нахвърлят и ги нападат. Нали това е изконното право на всеки човек- правото на самоопределение?! Те са се самоопределили като българи, значи са такива.Нали мнението ви беше, че никой неможе да ''самоопределя" другиго? За смолянските помаци думата помак или ахрянин не означава нищо повече от етнически българин с мюсюлманско вероизповедание. Така смятат моите приятели помаци от там. Нали нашия Глобал модератор казва, че устната традиция е най важна? Защо тогава не се вслушате в устната традиция на смолянските и девински помаци? Аз самия съм слушал от стари хора от помашките села там, за приемането на исляма. Знам как е станало в Буйново, Ягодина, Триград. Слушал съм и за Брезе. Смолянските помаци се самоопределят като българи, а много от другите се самоопределят като отделен етнос. Това е ненакърнимо право и на едните и на другите. Не мога да разбера, защо смоленсците биват наричани ''предатели", "отстъпници", ''хора сменили идентичността си" и още какво ли не. Уважавайте техния избор, както те уважават вашия. Там хората също са преживели Възродителния процес, лежали са по лагери, интернирани са, но са намерили сили да простят и да заживеят нормален живот с християните, живот в разбирателство и обич. Там вече не се делят на християни и мюсюлмани, а всеки е първо човек, добър илки лош, а после е мюсюлманин или християнин. Има една арабска поговорка "Който не гледа в миналото си е сляп с едното око, а който гледа само в миналото е сляп и с двете". Така че моля ви не обвинявайте смолянските помаци в 7-те смъртни гряха само защото се чустват българи и много от тях се покръстват. Това е техния живот и техния избор, никой няма нито правото нито властта да им се меси!
-
Балканджия ти специално трябва да попрочетеш малко повече относно историята на помаците и чак тогава да започнеш да се опираш на устната традиция а от нашият глобал модератор наистина има какво да научиш в това отношение. Повярвай ми.Но ако наистина в теб има някаква помашка жилка то тя е започнала да се пробужда. Сигурен сьм в това.Никой никого в нищо не обвинява нашата цел тук е "опомняне" т.е. излизане от летаргията,която е много дьлбока в този район.
-
Хат, хората в Смолянско са самоопределили и това е важното. История съм чел и то доста, не си ти човека дето ще ме учи на история. А това "Опомняне'' защо така много ми мяса на "Възраждане". Сигурно би ти мил и драг един "Опомнителен" процес в смолянско, ама нема как да стане. Живеем в 21 век в свободна и демократична страма, така че никакви "възраждания" и "опомняния" не са възможни! Оставете смолянските помаци намира и не им берете гайле, хората си живеят много добре и определено не искат някой да дойде да ги "опомни" и "самоопредели".
-
Много правилно, Балканджия. Всички сме преди всичко хора, и чак тогава мюсюлмани и християни, българи и турци - помаци. По принцип нямам, а и не мога да имам, нищо против самоопределението. Всеки е такъв какъвто се чувствува. Пак казвам, нямам никакви проблеми с тези помаци, които се определят като българи (с българско етническо самосъзнание), до момента, когато започнат да ни призовават за "връщане към истинските ни корени", говорят за "осъзнаване", "родолюбие" "възраждане" и пр. Или с други думи - когато започнат да изтъкват, че сме преди всичко етнически българи и след това хора (без право на самоопределение -"турчеещи се, фанатици, ходжи, сепаратисти"...) - тогава се намесвам и аз.
Методът на "родинци" не е желан в този форум. Не е и необходим.
-
А не мислиш Мустафа, че тези призиви на помаците с българско самосъзнание не са в отговор на призивите на помаците със помашко самосъзнание към тях : "връщане към корените", "опомняне", на техните обиди "предатели", "родоотстъпници", "вероотстъпници", "каури". "подлоги" и какви ли не още гадости?! Както ти сам знаеш етнографски помаците от Западните и Родопи и Пиринско са доста различни от тези от Източните и Средни Родопи, както и от старопланинските помаци. Смолянските помаци са си избрали път в живота, това е. Призовавам да не бъдат хулени и обиждани на форума, заради техния изконен избор!
-
Не мисля. И за да няма подобни стълкновения мисля, че сайтът достатъчно красноречиво е обявил своите цели. Тук е място за виртуални сбирки, срещи и културен обмен между хората определящи се като помаци. Както и на такива, които желаят диалог с помаците. Тук не е място да изтъкваме "родолюбието и произхода си", за целта си има други сайтове.
Аз пък призовавам, за да не се чувстват унизени заради техния изконен избор, да не посещават този форум (понякога с над 100 никове) и да не влизат в излишни спорове с хора, които не споделят вижданията им.
-
hat иронията и сарказма към различномислещия не е конструктивна. Затормозена психика, замъглено самоосъзнаване, дрън-дрън. Жалко е, че помаците в помашкия сайт са малко. А защо? Може би не се идентифицират с него? Може би идеите му са неприемливи за тях? От относително некраткото ми пребиваване тук видях как вкупом, включително и на лични бива нападнат, оплют и заклеймен всеки помак, който има резерви към теориите и твърденията. Виждал съм гнусни лични, изпратени от иначе имащи претенции за уважаваност, виждал съм размахване на пръст към помаци, за това, че контактуват с християни, че не споделят тезите за произход, че не са достатъчно отдадени на Аллах и т.н и т.н. Комунизъм отвсякъде :) Жалкото е, че тези хора се предават твърде бързо, а случайният човек попаднал случайно тук прочита за дискриминацията, за крехката психика, за вечното вайкане и мрънкане, за отричането на всяка връзка с България и българското и си отива с обобщено мнение за помаците като общност. А не е така. В случая тези, които крещят най-силно имат най-добра чуваемост. А какво крещят те всички чуваме.
авс не влагам никаква ирония а още по малко сарказьм кьм различно мислещият,напротив изслушвам опитвам се да го разбера и ако има конструктивизам,както ти казваш приемам и споделям това мнение.Някога ти бях казал,че тьрсиш конфронтацията сега потвьрждавам думите си.В нея намираш сили и черпиш енергия благодарение на което се дьржиш тук толкова дьлго дьлго време време.Дори отиваш твьрде далеч,като смееш да кажеш,че помаците в този сайт са малко и са "някакви си" но не и помаци.Аз отдавна искам да попитам теб,какво правиш ти тук толкова дьлго време.Казваш,че си свидетел на оплюване и заклеймяване на всеки инакво мислещ относно теория и твьрдения за произхода,контактуване с християни размахване на прьст за щяло и нещяло и т.н.но сам казваш,че тези хора се отказват много бьрзо тоест инаквомислещите.Запитвал ли си се обаче някога защо.Сигурен сьм че не а е крайно време да го направиш.Лично според мен в тяхното сьзнание е заработил процес на самоосьзнаване.Точно такава е целта на сайта.Няма никакьв радикализьм на шепа помаци,както пишеш,напротив ние искаме да застанем пред света с истинските си лица бодри и свежи а не подпухнали и омаскарени,каквито ги представяхте до сега.
-
...
Балканджи, браво приятелю - силни думи, присъединявам се. Смятам, че позицията ти изцяло се припокрива с моята, а и с тази на редовните потребители тук християни. Оттеглям се удовлетворена от така изложеното ни общо гледище по въпроса, което и допълва душевния ни мир през поредицата светли празници :)
-
Хат, хората в Смолянско са самоопределили и това е важното. История съм чел и то доста, не си ти човека дето ще ме учи на история. А това "Опомняне'' защо така много ми мяса на "Възраждане". Сигурно би ти мил и драг един "Опомнителен" процес в смолянско, ама нема как да стане. Живеем в 21 век в свободна и демократична страма, така че никакви "възраждания" и "опомняния" не са възможни! Оставете смолянските помаци намира и не им берете гайле, хората си живеят много добре и определено не искат някой да дойде да ги "опомни" и "самоопредели".
Желая ти успех в опомнянето и самоопределянето и не само на теб разбира се а на всички опомнящи и самоопределящи се.Опомняне ти прилича на вьзраждане,защото то ти е по близко вьв всяко едно отношение.И пак помисли за историята.
-
Балканджи, браво приятелю - силни думи, присъединявам се. Смятам, че позицията ти изцяло се припокрива с моята, а и с тази на редовните потребители тук християни. Оттеглям се удовлетворена от така изложеното ни общо гледище по въпроса, което и допълва душевния ни мир през поредицата светли празници :)
Общо взето ,говорилнята е пълна. Някои хора могат да се изказват само еднозначно за цял един народ от една или друга област . Манупулациите от всякакъв род срещу помаците винаги са били на етническа основа ,защото помак е етноним и самите помаци упатребяват термина като етноопределителен и точно затова е борбата ,за да се прекърши употребата на това наименование и самоименование. Както е модно да се употребява този термин "оксиморон "бих казал и аз ,че не може да бъдеш помак и българин едновременно или помак и турчин едновремнно и това е безспорно. Друг е въпрос за произхода на помаците ,тук вече проблематиката е спорна ,едни казват помаците са със български произход ,с което и аз съм съгласен ,други казват помаците са със турски произход и т. н.. Но произхода не е интересен ,интересно е производното.Е ,на нас от Смолянско ни харесва да се изкарваме с множествена идентичност в зависимос от случая , но истина е само една,при някои е по открита ,при други прикрита а при последните е укрита.
-
Хат и оти ми е близко според тебе? Възроден ли съм аз или възродител??? Нито едно съм нито другото. Аз съм един обикниовен човек, който казва своето мнение. Помаците в смолянско си имат позиция, вие също си имате ваша и никой нема да отстъпи от своята си позиция. Още веднъж ще кажа оставете хората да си гледат живота и да си вървят по пътя по който са избрали. А ти си Хат, този който целта му е "опонянето" на смоленските помаци, а в твоите уста то звучи точно като думата "възраждане" в устата на Тодор Живков- разлика нема. За твое голямо съжаление смоленските помаци нямат нужда от ''опомняне", оти нищо не са забурили.
-
Помаците в смолянско си имат позиция, вие също си имате ваша и никой нема да отстъпи от своята си позиция.
Балканджи ,ти не разбра ли ,че няма единна и еднозначна позиция според регионите или може би според теб е такава.
-
Терсид ако можеш малко си избистри поста, оти нищо на разбрах.
-
Няма как дати го кажа по просто. Съжалявам.
-
В спора се ражда и истината па макар и с цезарово сечение.Разликата е огромна най малко вьв времеви период но на теб не ти харесва "опомняне" привьрженик си на по стриктни мерки.Опомнянето е висш мисловен процес само ти напомням не те уча.
-
За твое голямо съжаление смоленските помаци нямат нужда от ''опомняне", оти нищо на са забурили.
Явно забурените сме ние. Пък и толкова години така и не се опомнихме. Както и да е. В крайна сметка, както вече бе казано - не е важна семката, а плодът.
Лек им път на "незабурените"!
-
В спора се ражда и истината па макар и с цезарово сечение.Разликата е огромна най малко вьв времеви период но на теб не ти харесва "опомняне" привьрженик си на по стриктни мерки.Опомнянето е висш мисловен процес само ти напомням не те уча.
Рекох ти че нема какво да се опомнят оти нищо не са забравили. А на рестриктивните мерки до колкото виждам си привърженик ти, а не аз.
-
Терсид мисля, че ти схванах идеята. Да ти кажа в Смолянско мнозиснството мисли така, въпреки че има и хора мислещи другояче.
Мустафа явно не се ме разбрал добре. Не съм казал, че сте забурени а казах, че в смолянско нищо не са забурили, че да се опомнят. Хората си гледат живота и хич не ги интересува, че някой иска да ги "опомни". Пътя им никак не е лек, но благодаря за пожеланията тъй като и аз се чуствам близък с тях.
-
Притча за спора от Антонио де Мелло
Един Учител никога с никого не спорел, защото знаел, че спорещите се стремят да докажат своята правота, а не да намерят Истината.
Един път решил да продемонстрира пред учениците си "ценността" на спора:
- Как пада филията - с намазаната страна отгоре или отдолу? - попитал той.
Учениците започнали да спорят:
- Разбира се, отдолу.
- Не, отгоре.
- Дайте да проверим! - казал Учителят.
Намазали филия с масло, хвърлили я във въздуха и тя паднала с маслото нагоре!
- Аз спечелих!
- Само защото аз допуснах грешка. - казал Учителят.
- Каква грешка?
- Намазах филията от другата страна.
-
НА точното място е притчата.Повече ми прилича на древно китайска.Поучителна е.
-
Здравейте!Аз съм помак от Смолянско.Факт е,че съзнанието на помаците в цяла България и специално на тези в Смолянско е много объркано и комплицирано до неузнаваемост.Помаците в самата област са силно нехомогенни.Тези в Златоград,Неделино,Баните,Чепеларе и Смолян с редки изключения биха се самоопределили като помаци(особено по-младите).Докато помаците в Рудозем и Мадан винаги са се самоопределяли като помаци и помашката идентичност там е относително по-силно съхранена.Някъде по средата са Доспат и Девин.Ако трябва да перифразираме известната поговорка можем да кажем,че всички пътища водят към Смолян-що се касае до помаците.
Държавата и службите правят всичко възможно да няма помаци или те да бъдат омаломощени и натикани в ъгъла.Ликвидираха една организация,която беше ярък носител и изразител на ислямската идентичност на помаците,и в същото време се правят позорни конференции с цел продължаване на манипулацията и гнета над нашата общност.
Молим Създателя да ни дава сила и напътствие!
-
Здравейте!Аз съм помак от Смолянско.Факт е,че съзнанието на помаците в цяла България и специално на тези в Смолянско е много объркано и комплицирано до неузнаваемост.Помаците в самата област са силно нехомогенни.Тези в Златоград,Неделино,Баните,Чепеларе и Смолян с редки изключения биха се самоопределили като помаци(особено по-младите).Докато помаците в Рудозем и Мадан винаги са се самоопределяли като помаци и помашката идентичност там е относително по-силно съхранена.Някъде по средата са Доспат и Девин.Ако трябва да перифразираме известната поговорка можем да кажем,че всички пътища водят към Смолян-що се касае до помаците.
Държавата и службите правят всичко възможно да няма помаци или те да бъдат омаломощени и натикани в ъгъла.Ликвидираха една организация,която беше ярък носител и изразител на ислямската идентичност на помаците,и в същото време се правят позорни конференции с цел продължаване на манипулацията и гнета над нашата общност.
Молим Създателя да ни дава сила и напътствие!
Малко ти е объркан поста Тусон, не става ясно кой как се самоопеделя и как се самоопределя. Виж там дето съм ти подчертал с червено и го пооправи. Точно пък от Маданско имам един много добър приятел, помак от когото знам доста неща за помаците. Факт е че в Маданско са малко по-религиозни отколкото в Смолян, но това нема нищо общо със самоопределението им. Пък и малко ме съмнява да си от смолянско, така малко на пожар се регваш и с първия си пост веднага нещо ново. Май приличаш, на наш Цецо, но в обратен вариант. Демек некой друг с много никове ама дето не го лови ни цар, и пъдар ;)
-
Явно е искал да каже, че първите се определят като българи, за разлика от последните.
-
А защо трябва да става ясно кой как се самоопределя? Все пак не говорим за един човек, за едно село, а за цял регион!!! Абсурдно е всичко да се поставя под общ знаменател или да се правят сравнения от вида тук са по- религиозни, там са по-българи. Нещата са строго идивидуални за всяка една личност, както възприятията, самоопределянето и ценностите. Всеизвестно е,че в Мадан много се държи на религиознанието и все пак това не е предпоставка за обощаващи констатации.....
-
Аз това казах също. Че такова е мнението на мнозинството в смолянско, но има и хора които мислят другояче и това си е съвсем нормално. Всеки си избира сам пътя.
-
А защо трябва да става ясно кой как се самоопределя?
Ами ,защото някой е воден от мотивирано любопитство да знае някой си как определя. Все едно ,че като получи удовлетворяващ егото му отговор ,ще повярва и ще го приеме .В повечето случаи хората знаят какъв отговор се очаква и съответно задоволяват болните амбиции на любопитстващия.С това нищо не се променя ,нито самоопределението на благоразумния човек ,нито определението на любопиткото .ВСъщност най добре се работи с хора които са прозрачни в желанията си.Или с други думи понякога е добре да се употребява ,а понякога и злоупотребява със онези които особено настоятелно държат да чуят думите и уверенията ,че сме много ,ама много чисти българи или гърци ,или турци.Да е агому ,драго.
-
Ало балканджия,
одново някой започна да говори от името на всички от смолянско!
-
Ало балканджия,
одново някой започна да говори от името на всички от смолянско!
- Балони които се пукат.
Балканджия знае как се правят теа работи.
Не сме били давали на смолянските помаци да разказват за устната си традиция.Егати и балона.
Балканджия поне ме цитирай някъде, или ми искай оставката защо е нужно да ме сатанизирате по недостоен начин.
Ами къде беше Боян Добрев да разкаже за прочутият му род от Селча който е бил елитен?
Вместо това той ме атакува че съм инициатор на генериране на небивалици.
Но Хадж, радвам се че има в твое лице и друга гледна точка.Освен тебе има и Шумаров, Родоп гърл, Шефкет..
Много сте и е редно да припомняте от време на време за себе си.
Защото знаем кое е истинското и автентичното.А това е нещо с което един ден и феодалните старци от БАН ще трябва да се съобразяват повярвайте ми..
-
Защото знаем кое е истинското и автентичното.А това е нещо с което един ден и феодалните старци от БАН ще трябва да се съобразяват повярвайте ми..
Interesno,mnogo interesno!Koe e istinsko i avtenti4no?Ustnata Ti tradiciq?
-
Аз това казах също. Че такова е мнението на мнозинството в смолянско, но има и хора които мислят другояче и това си е съвсем нормално. Всеки си избира сам пътя.
Balkandjiq ti pak da ne si napravil Anketa i si obikolil tsql Smolqnski krai i da gi znaeş s sigurnost to4nite broiki na horata mai te drazni neşto mnogo silno s .; samoopredelqneto,,osven tebe nqma nikoi drug da smogva na vsi4ki
-
Interesno,mnogo interesno!Koe e istinsko i avtenti4no?Ustnata Ti tradiciq?
Определено това което не е от издателство - "Тангра- Танакра".
И определено това което не обслужва чужди интереси като Руско -имперски от примитивен тип, от преди 100 години.
Именно феодалните старци са създатели на "Българската " Пропагадна Историческа Митология.
А тези феодални старци, които днес страдат от старческа немощ са инструмента които е употребяван за задаване дневния ред на колониалната администрация в Родината ни.
-
Определено това което не е от издателство - "Тангра- Танакра".
И определено това което не обслужва чужди интереси като Руско -имперски от примитивен тип, от преди 100 години.
Именно феодалните старци са създатели на "Българската " Пропагадна Историческа Митология.
А тези феодални старци, които днес страдат от старческа немощ са инструмента които е употребяван за задаване дневния ред на колониалната администрация в Родината ни.
Metka,ne se izplyzgai!Ne te popitah koe ne smqtash,a koe smqtash za istinsko i avtenti4no,nali?
Kazvash Rusko-imperski,zashtoto dadoh material za rusnak predi 100 godini i zatova ne go priznavash,a ako e ot druga dyrjava shte go priznaesh li?
-
Porednata provokatsia tuk:
Помаци искат България в територията на Турция
В социалната мрежа Фейсбук се появи анти-българска група със заглавието Fuck Bulgaria. Тя цели да се популяризира идеята България да бъде включена в границите на Турция, както е било по време на Османската империя.
В новооткритата група всички нейни почитатели могат да публикуват своето мнение по въпроса и да изказват недоволството си от факта, че повече от 131 години България вече не е включена в границите на Турция.
Именно това е страната, която наследява огромната Османска империя, която поробила не само българските земи, но и целия Балкански п-ов, земите на Близкия Изток и северните части на континента Африка.
“Това е Турция, а ние жалеем за Турция!
Това е нашата страна
Родени сме в тази земя и сме израснали тук,
Това е нашата земя.
Това е част от едно от няколкото поместени стихотворения в блога, насочени срещу родината ни България, която явно според тези хора никога не е съществувала на картата на света. Омразата им към България е толкова голяма, че те биха направили всичко по силите си да заличат името на страната ни от политическата карта на света.
Не става ясно обаче кои са създателите на групата в социалната мрежа. В страницата няма поместени имена и контакти. Ако обаче направим малко по-задълбочен анализ на гореизложения стих, няма начин да не си помисли човек, че най-вероятно става въпрос за български турци.
Ето какво се казва още в стихотворението:
“О, моят народ е моята звезда и тя ще изгрее;
Аз съм героят на моята раса! Този народ е мой.
Живели сме от незапомнени времена в свободна и независима земя,
О, ти си син на мъченик, боли те, срам те е,
Вземете тази земя рай.”
Коментарът за отношението на тези помаци към територията, на която живеят и изкарват прехраната си, просто е излишен. Очевадно е, че те правят всичко възможно, за да подготвят почвата за бъдещи конфликти между турци и българи.
/БЛИЦ
http://blitz.bg/news/article/65946 (http://blitz.bg/news/article/65946)
-
Sreştu bezbroy antiturski, antipomaşki i anti musulmanski v Bg nay-posle se pokaza i neşto otsreşta, to moje da si e nyakakva komitadjiyska dalavera no neyse.
Da ne pomisli nyakoy che se radvam ili podkrepyam tezi puberi koito se vzeha na seriozno ot BG porıçkovi medii kapitalisti a ne vijdat gredata zabila se v oçite im. ;) ;D :D
Da se smeeş li ili da zaplaçeş. This is the question ;)
-
Ами къде беше Боян Добрев да разкаже за прочутият му род от Селча който е бил елитен?
Вместо това той ме атакува че съм инициатор на генериране на небивалици.
Злобей си колкото си искаш! Къде съм споменавал, че родът ми е "елитен". "Справи се" с мен и захвана и семейството ми. ???
Саркастичните ти подмятания може да се струват остроумни на шайката около теб, но останалите хора си правят непредубените изводи. Дерзай да видим докъде ще я докараш ...
-
И тук нещата излизат извън контрол. А пък като почистиш, те упрекват в цензура ??? На хората угода няма.
Хайде вземайте метлата! По-добре цензура, отколкото простотии като горните.
-
щом някой пише за Селча и аз се намесвам и то с право. първо г-н Ясен Шуров под диктата на същите тези от "Родинци" измишльоти историята на българите от Селча - то тракийци ли не ги изкара, слявани ли не ги изкара, прабългари ли не ги назова. с него бих дикутирала на четири очи ако има смелост. първо Селча е било смесено село - 12 рода турци, един арнаути, останалите помаци. бих могла да ги изредя. ще цитирам думите на една позната "Джим кума а в паспорта ми пишеше , чи сам туркиня."и това е вярно - Отурските родове там са Оджакови, Имамови, Саръпъйъклар, Сакаджиеви, Опови, Фотенлиеви и други. този наш творец в речника на Селча посочва турски думи като запазени тракийски думи. ето как иде да де каже, че човек за да пише история в България - трябва да знае три езика - гръцки, турски и помашки, или български.има много фактически грешки в тази книга.
-
Нямя ли някой да коментира горното?
-
Не мога да коментирам книга която не съм чел. Но как ще коментирате вие бана на petq??? Това момиче, което е моя приятелка и познавам лично, не е нарушило по никакъв начин правилата на форума. По такъв ли начин се процедира с помаците от Смолянско- изявяваш личната си позиция и когато тя не харесва на някого- БАН. Така ли се насърчава тяхното участие- като им се запушват устите на бързо?
-
http://www.pomak.eu/board/index.php/board,82.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/board,82.0.html)
Не мога да видя участник с ник "Петя", който да е получил БАН. Мисля, че се създава излишна истерия с тези регистрации и последвалите забрани. В крайна сметка форумът е частен, има собствена политика, която следва и дори администраторите на дължат обяснения.
Що се отнася за изразяването на собствено мнение. Всеки има право на такова стига да не нарушава правилата и да не пропагандира възгледите си във форума.
-
Балканджия, Аз лично не съм обидил с нищо Петя.Нейната теория за насилственото налагане на исляма съм я слушал достатъчно.От нея няма какво повече да науча.На мен всички версии относно произхода на помаците са интересни.Така че с Петя се разделих поживо поздраво.
А ти като познаваш толкова добре района около Триград кажи ми след толкова разкопки в околностите след като се отккриха мнажество трекийски и мюсюлмански гробища, къде са се погребвали християните които турците са отклонили от вярата им?
-
Да,тракийски светилища има,мюсюлмански гробища също,хората все пак са били мюсюлмани и все още са.Намерени са стари параклиси и църкви,гробища все още не,но и това може да стане.Например до Буйново има месност,която от незапомнени времена се казва "Клисата",а също така и параклис.В Беден пък е намерена стара църква,точно до джамията им.
-
Мустафа форума е частен, но претендира че е Глас на помаците. Щом има претенции да е такъв трябва да се чува гласа не само на една или две групи помаци а гласа на всичките.
Хадж, ти може би нема какво да научиш, ама ти не си всички. Другите може и да имат какво да научат
Петя, добре дошла отново :)
-
Добре заварила! :)
-
Мустафа форума е частен, но претендира че е Глас на помаците. Щом има претенции да е такъв трябва да се чува гласа не само на една или две групи помаци а гласа на всичките.
Дефиниция за "помак", моля!
-
Не съм аз човека, който ще дава дефиниции за другите. Всеки е свободен да дава дефиниция сам за себа си.
-
Чудесно! Тогава ще те помоля да не се застъпваш като говорител на част от помаците в Смолянско. Нека да говорят самите те. Ако се определят като помаци, ще ги разбера. Ако се чувствуват други, пак ще ги разбера, но престоят в този форум само ще ги накара да се почувстват още по-зле.
-
Ами те като говорят завалиите обикновено получават бан, което на мен е леко чудно, ама явно такова е положението. Аз самия съм свързан с тях, както споменах в първия си пост в тази тема и съм длъжен да ги защитя когато са нападнати и обиждани. И ще ги защитавам винаги!
-
Подкрепям гореизложеното мнение безусловно не може някакьв си който дори не се определя,като помак да се явява и пише от името на всички помаци от този регион.Знаем всички,че тук в този изпьлнен с напрежение район нещата се приемат от някои дори болезнено и се реагира неадекватно,което носи негативи на всички нас в този сайт.А и не само на нас а на цялата помашка общност.В очакване сьм на истинските помаци от района.
-
Аз не съм нападал никого, няма как и да раздавам банове. Но се противопоставям на всеки, който се опитва да фалшифицира действителността във въпросния регион и когато бъде апострофиран за действията му, се вживява като онеправдан.
Например, не мога да остана безучастен към действията на всички онези "помаци" от региона, които изпратиха възмутително писмо до продуцентите на филма "Гори-гори огънче", (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1052.0.html) задето са ги представили с шалвари във въпросния филм, което не било традиционна помашка носия. И забележи, аз не съм против самите действия (това е тяхно право), аз не се въздържам заради подмяната на действителността.
-
Хат, истинските помаци от смолянско бяха тук ама бяха кой баннат, кой прогонен, кой охулен. Че за тва и аз малко дето имам смолянско в жилите си реших да се застъпя. Е докато и аз си получа бана разбира се ;)
Мустафа, визираш Мугла предполагам. Ами да ти кажа там както и в по голямата част от смолянско шалвари дейсвителни никога не е имало. В смолянско шалвари са се носили, а и още се носят в Златоградско и Рудоземско. Именно според тия мугленци с филма става подмяна на действителността, такава каквато я познават те. А повяравай ми че местните най- добре познават своята действителснот.
-
Хм, мюсюлмани (на Балканите) с вековни традиции да не са имали никога шалвари в носията си?! В действителност кой ли подменя действителността?
-
Мустафа, шалварите не са облекло на всички мюсюлмани а тюркска национална носия възприета от част от балканските мюсюлмани. Друга част пък не са я възприели. Съвсем нормално е. Има снимки и рисунки от османско време- там ясно се вижда че в този край не са имали шалвари. Но облеклото според мене въобще не е от голямо значение.
-
Балканджия.Никога не съм претендирал че съм всички.Но поне всички пишешти тук до втръсване са слушали теорията която ти застъпваш.Както виждаш аз приемам вашата теория за съществуваща но нека да научим и нещо друго.Помаците в смолянско нямяме нужда нито от говорители нито от застъпници,аз не се вживявам в такъв.Аз много добре познавам хората около себе си и зная колко не сме еднакви.Аз не налагам мнение но не искам и да ми бъде налагано.
а относно филма "Гори гори огънче" /който според мен не бе голямо постижение/ и неадекватната реакция на мугленци показа че вмедсто на разни клишета нашите хора трябва де се научат какво е това "метафора" "художествен образ" и т.н. а и във филма никъде не ставаше въпрос за тяхното село.Ако си спомняш селото се казваше Могла което е било произлязло от мъгла а в мугленския говор мъгла се произнася като "магла"
-
Хадж, ти случайно да не беше Джеф (Джафер- ходжата на Селча), че малко него ми мясаш ;)
-
Мустафа, шалварите не са облекло на всички мюсюлмани а тюркска национална носия възприета от част от балканските мюсюлмани. Друга част пък не са я възприели. Съвсем нормално е. Има снимки и рисунки от османско време- там ясно се вижда че в този край не са имали шалвари. Но облеклото според мене въобще не е от голямо значение.
Не случайно споменах, че става дума за исляма на Балканите, който в продължение на 500 години е бил под прякото управление на Османската империя, а това означава, че без шалвари (шамия, фередже, кафтан) няма как да се мине. И какви са тези снимки и рисунки от османско време?! Поредните възрожденски фалшификати.
-
И понеже подозирам, че не вярваш на мен, ето нещо автентично по отношение на женската помашка носия от нашия Администратор Рахмие :
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=2484.0 (http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=2484.0)
Не знам как да вярвам на тези, които подобно на партийните секретари по време на ВП, скачат срещу тази уникално красива носия, и на всичкото отгоре се представят за помаци.
-
Че за тва и аз малко дето имам смолянско в жилите си реших да се застъпя. Е докато и аз си получа бана разбира се ;)
Исианкар и той казваше ,че има жилка ни в клин ни в ръкав ,по пет пъти на ден и той много се буташе без да са го молили под магаретата дето се ритаха.И никога не казвай "завинаги ",твърде наивистично е, и няма да можеш да се ожениш скоро.
-
приятели, много от вас са млади и не помнят, пък и няма от къде да разберат какви дрехи са носили нашите баби и прабаби. Селчанската носия я свалиха още 1937/38 година. дали вашите баби са живи от онова време?значи трябва да са малко на 85 години, за да ви дадат някаква достоверна информация. както на Балканите, така и в Родопите за се заселили различни племена, но никой не е изследвал това разнообразия в онези далечни години. както не помните ученическите унуформи от 60-те години на мин. век, така и онези дрехи са изчезнали, но не съвсем. в някои села има хора и над 80 годишни - те ако могат ще ви осветлят по тези проблеми. и не винаги шалварите са еднакъв модел, а че са ги носили в Родопите всички -е вярно.
-
До колкото знам шалварите в западните Родопи и Пирин навремето са представлявали тесни бели панталони, който жените са си слагали под ризите, а накрая на тези панталони е имало шевици. Почти идентична дреха са носили жените в Западна Европа по това време, само дето техните са завървашвали с дантели. В Златоградско и Ловешко помаците са носили шалвари, много подобни на тези на турците поради географската си блисозост с компактни маси турско население. В Средните и част от Източните Родопи липсват данни за носене на шалвари, под каквато и да е форма. А относно снимките и картините- нема как да са възрожденска фалшикация- тъй като голяма част от тях са правени от абсолютно неутралните западно европейци и американци. Не вярвам да кажете, че и те са възродители. Ама и аз не знам какво толкоз сме се хванали за облеклото.
P.S. Носията показана от Рахмие е от вашия неврокопски край и нема нищо общо с носиите от Смолянско. Единствено кафтана напомня кафтаните носени в някой златоградски села, но имайки предвид че подобни кафтани са носели и богатите търновчанки и пловдивчанки не е особено показателно.
-
Балканджия много му разбираш на шалварите ако не си го прочел от някаде то си мисля,че бая ти е дебела помашката жилка.Иначе,какво те дьржи толкова дьлго време тук.
-
Дебела или тънка, нема никакво значение. Важното е че я има.
-
Съгласен съм, че носията на помакините в Неврокопско има много повече общ облик с тази на нашенците (гораните), отколкото в Смолянско. В смолянския край поразиите на националистическата политика през миналия и настоящия век са добили трагикокомични размери. Ето помашка носия от едно село, намиращо се само на 5 км от Златоград и опазило традиционната си носия, благодарение на факта, че е останало в гръцко. Селото е Кетенлик (снимката е на pomakBg):
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F6568%2Fannecocukyb5.jpg&hash=c0dc8875ba6c383fd12cb0c435644ba0f735c2be)
Добре се забелязва, че шалварите са си там, където са били винаги, както сега така и през миналите векове.
-
И за сходния облик на носията в Неврокопско и гораните:
1. Снимка от с.Лъжница :
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flajnitsa.hit.bg%2FDSC_0268_resize.jpg&hash=2e270b59ab59da4334c076fcecee63d85d294b76)
2. Горанки:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.temanews.com%2Fimg%2Ftema%2F158%2F4189%2F5007.jpg&hash=134b9f84bc167c2f66fb4cceb7b7d4daca781176)
-
Мустафа аз ти казах, че в Златоградско шалвари има нали? Там си е имало има и сега. Аз ти говоря за Средните и част от източните Родопи където никога не е имало, а ти ми пускаш снимка от Златограско- па макар и останало в Гърция.
-
Понеже пак се спомена Селча, някой има ли представа дали оправиха пътя между Селча и Фотиново и дали по този път са Фотинските водопади. Научих, че са красиви.
-
Фолклорна Група - С. Върбина (http://www.vbox7.com/play:b9b4e473)
Фоклорна група от село Върбина, Маданско. Това са абсолютно автентични носии от Въбина на повече от 100 години. Както знаеш в Маданско Родина не е имала особени успехи, така че нема как да подмени носията. А че носиите са автентични знам лично от самите върбинци.
-
Балканджи, изворите от които точиш географски и етнографски ресурси са сухи. Излагаш на показ въпиюща некомпетентост и само прекалено доброто възпитание на съфорумците засега те спасява от грубо опровержение.
Правя ти забележка да се запознаеш с географското райониране на България ,защото не си наясно кое населено място в кой район попада. А за шалварите и автентичните носии,не се прави на шалваровед и не им прави генеалогия ,не си наясно с много неща. Излагаш неверни писания и държиш ,че те са крайна мяра.Не е приемливо за обективното познание на съфорумци които искат на научат нещо от извора на неподправеното.
Имаш смелостта да говориш и за дейноста на "Родина" ......... . Незнам , но според теб твоите събеседници са празни бурзани, а това не е добре.Никога не подценявай никого ,винаги и той знае нещо което ти не знаеш.
-
Брей, брей, брей Терсиде ти си бил голем разбирач. Я ми кажи къде е Върбина ако не е в Маданско, може би е в Бургаско а аз да съм се объркал тотално. Вай и нови думи гледам си измислил. Айде некой да ме опровергае де. Само да не е некой като част от пишещите в темата дето хич нищо немат общо със смолянско ама се представят за първи смоленци. Брей и що трябва смелост да се говори за Родина? Да не би в затвора да ме вкарат или в лагер да ме пратят щом говоря за нея? Брей страшна работа. Кина ша праем и я знам ;)
-
Център на културното развитие на населението от с. Върбина е НЧ “Братан Шукеров” и библиотеката към него с над 10 000 тома литература . Гордост за всички нас е групата за изворен фолклор към читалището с ръководител Мария Гълъбова, в която участвам и аз. Част от изявите на групата са на събори в Копривщица—І-во място, Рожен-2006-І-во място и други.
http://vasilev89.hit.bg/index_files/Page422.htm (http://vasilev89.hit.bg/index_files/Page422.htm)
Ясни са ми.
-
http://vasilev89.hit.bg/index_files/Page422.htm (http://vasilev89.hit.bg/index_files/Page422.htm)
Ясни са ми.
Така ли ?! Айде изясни ми, моля те, защото на мене не ми е ясно, какво ти е ясно.
-
И понеже шалваросахме темата. Ще споделя нещо което може да прозвучи тривиално ,но тое оставило белег в паметта ми.
Помня когато мина поредното рязане на шалвари в Смолянско и то се приемаше от хората като акт на вмешателство върху личната им свобода и личен избор . Помня и сълзите на майките и бабите.Съпротива явна и тиха имаше ,но не беше оставен и сантиметър територия на която да се стъпи ,за да се прояви относителна независимост. Целия националкомунистически апарат беше впрегнат в насилствената борба срещу "вековната изостаналост" .Цели орди от активисти на "културната революция" ,режеха и сваляха шалвари ,сваляха кърпи от главите, не пускаха на работа,в автобуси,учреждения, не продаваха хляб и т. н.
Като ,че ли облеклото беше виновно за "изостаналоста". В знак на някакъв отпор майките и жените ни почнаха да носят басмени панталони. И на тях посегнаха. Почнаха да носят анцузи ,а те са така да се каже "светско облекло" нямаше как да го пипат. Кое е дразнещо в цялата тая дандания .Дразнещото за мен е ,че национализма не оставя място за свобода избора на човека и правото му свободна еволюция в разбирането на модерния свят и нормалното навлизане на модерния живот в обществото .Така е и днес.
-
Терсиде джаном от кое място си в Смолянско, да споделиш ако не е тайна разбира се ;) А, забури и да кажеш къде е Върбина ;)
-
Брей, брей, брей Терсиде ти си бил голем разбирач. Я ми кажи къде е Върбина ако не е в Маданско, може би е в Бургаско а аз да съм се объркал тотално. Вай и нови думи гледам си измислил. Айде некой да ме опровергае де. Само да не е некой като част от пишещите в темата дето хич нищо немат общо със смолянско ама се представят за първи смоленци. Брей и що трябва смелост да се говори за Родина? Да не би в затвора да ме вкарат или в лагер да ме пратят щом говоря за нея? Брей страшна работа. Кина ша праем и я знам ;)
Единствения цинизъм ,който ми е неприятен е глупостта.
Досега авс беше циник нъмбър бир.Не го изпреварвай.
Терсиде джаном от кое място си в Смолянско, да споделиш ако не е тайна разбира се ;) А, забури и да кажеш къде е Върбина ;)
Достатъчно е ,че съм от Смолянско и не искам честитка за 2010 г.. Не се харчи, колапса е необратим. А , и не говори с мен диалектно тук е форум,не сме на попрелка.
-
Тесиде ти си от смолянско колто аз съм от Луната ама нейсе. Ама както и да е. Вервай си.
Къде па видя цинизъм?! Малко шеговит тон да, ама чак пъл цинизъм ;) Кви колапси, кви 5 лева бе човек? Аз колапс никъде на забелязвам. Ти ако забелязваш си е твой личен проблем. Айде стига вече с носиите че станахме скучни на аудиторията вейке. Оти да не лафем по диалект бре? Диалектан кутри лафем е яце каматен, оти не ищеш да лафем ага си от смоленско? Я яце си го галем :)
-
Така ли ?! Айде изясни ми, моля те, защото на мене не ми е ясно, какво ти е ясно.
Ясно ми е, че "българщината" (думата е в кавички) е оставила своя отпечатък и върху тази фолклорна група. Но да оставим фолклорната носия, и да помолим ако има някой от този край да представи снимки от миналото или от настоящето на възрастни жени от това село (район).
-
Помолих няколко души мои приятели, помаци от смолянско да се включат, но те заявиха, че не желаят. За съжаление :(. Мустафа и върбинци ли са ''родинци'', и те ли са ''сменили идентичността си''. Брей само някой да се покаже по-различен от западните Родопи и Пирин а автоматично става "родинец" и нежелан? И аз се чудя, защо смоленските помаци не желаят да пишат тука, при все че бройката им е около 200 000 души. И аз не бих желал да пиша някъде, където ме наричат родоо и веротстъпник, предател, подменил идентичността си и какво ли още не.
-
Никога не съм поставял хората от въпросния регион под общ знаменател. Моята теза е, че там в продължение на 130 години и вършеела националистическата буря, която е нанесла страхотни поражение по отношение идентичността на част от тамошното помашко население. В Западните Родопи и Пиринско (въпреки комитските нашествия) нещата не са толкова трагични, носиите са относително запазени и хората тук нямат проблеми със своята идентичност.
Ами да пишат, що не пишат? Никой не ги възпрепятства. Стига да говорят истината са винаги добре дошли тук.
-
Тесиде ти си от смолянско колто аз съм от Луната ама нейсе. Ама както и да е. Вервай си.
Къде па видя цинизъм?! Малко шеговит тон да, ама чак пъл цинизъм ;) Кви колапси, кви 5 лева бе човек? Аз колапс никъде на забелязвам. Ти ако забелязваш си е твой личен проблем. Айде стига вече с носиите че станахме скучни на аудиторията вейке. Оти да не лафем по диалект бре? Диалектан кутри лафем е яце каматен, оти не ищеш да лафем ага си от смоленско? Я яце си го галем :)
Видно е ,че си от Луната.А,искаш ли аз да се шегувам със състоянието на етноса към който принадлежиш за да разбереш :Що е то цинизъм и намерил ли е той почва в България и той ли е причина за всеобхватния колапс.Аз не искам.
Този диалект който го мутолевиш показно ,не е присъщ за тебе и се поднася наизустено и шаблонно ,тоест ти го употребяваш преднамерено. Да не ти обяснявам значението на книжовния език,правописа и правоговора и т. н. и освен това спирам.
-
балкандж ия, я вземи да се скриеш зад незнанието си, аз съм от смолянските села и ще ти кажа, че все още имам в сандъка шалвари, носени от баба ми и нейната майка, а това че 1937-8 година свалиха фереджетата и шалварите го пише и в българската история. аз още помня песента, която пееше баба ми:
Иван ма Фатма думаше
Фатминко бело момиче
я свали черно вередже
надени дрехи български
надени дрехи български
тури си име Марийка...
и още една:
мари комшии комшийки
бре чули ли сте ил не сте
във Селча село голямо
фереджетата не сваляли
ах мъри мъри какъв смях
добре че ний не сме кат тях.
/песните са от с.Лясково от 40-те години/
-
Никога не съм поставял хората от въпросния регион под общ знаменател.
Мустафа, доколкото разбирам от математика ,знаменателят е онова което обединява всички помаци. Само числителите са различни ,но всички числители са кратни към общия знаменател. Тоест искам да кажа ,че всички сме под един знаменател.
-
Мустафа, не виждам да имат особени проблеми с идентичноста. Проблем имаш когато днеска си един а утре друг, а те ясно са заявили какви са. Коя истина Мустафа? Защото когато те казват какво мислят, казвате че лъжат. Демек трябва да излъжат, за да кажат вашаат истина, така излиза. Или по скоро ситината, която на вас ви харесва. Не мисли, обаче че истината която вие или те смятате за правилна е меродавна. Далеч съм от това. Истината е някъде там, за да я узнаем требва да приемем и излушаме внимателно тезата ан другия, а не да го обявяваме за роднец и предател.
Терсидчо, мори от къде знаеш ти как употребявам аз диалекта и кое било преднамерено и кое не? Да не си хвълял боб или на кафе гледа. Айде моля ти се, не на мен тия.
Мечта, джаном, имаш талант за съчинител на песни- спор няма. Ама някак си така не е автентична песента. ;)
-
Мустафа, доколкото разбирам от математика ,знаменателят е онова което обединява всички помаци. Само числителите са различни ,но всички числители са кратни към общия знаменател. Тоест искам да кажа ,че всички сме под един знаменател.
Съгласен!
-
В девинския край,при нас,носили са фереджета,но шалвари никога.А Балкаджия много добре си говори този диалект. :)
-
Мустафа, не виждам да имат особени проблеми с идентичноста. Проблем имаш когато днеска си един а утре друг, а те ясно са заявили какви са. Коя истина Мустафа? Защото когато те казват какво мислят, казвате че лъжат. Демек трябва да излъжат, за да кажат вашаат истина, така излиза. Или по скоро ситината, която на вас ви харесва. Не мисли, обаче че истината която вие или те смятате за правилна е меродавна. Далеч съм от това. Истината е някъде там, за да я узнаем требва да приемем и излушаме внимателно тезата ан другия, а не да го обявяваме за роднец и предател.
Проблем с идентичността в смисъл, че се прикриват някой факти от миналото на помаците (като носията), а се изтъкват възрожденски фалшификати (като измислената хроника на Методи Драгинов, на базата на която се гради и поддържа цяла теория за произхода на помаците чрез насилствено ислямизиране), изровени кръстове от помашки (мюсюлмански) гробища и пр.
По принцип съм готов да разговарям по всякакви теми за помаците, включително произход и история. Често обаче подобни разговори се изместват от същността им. За това сме виновни както ние, така и тези твои приятели, които пък ни обвиняват във фанатизъм, турцизиране и сепаратизъм. Вместо да представяме и дискутираме фактите, започваме с упреците и стигаме до задънена улица.
А иначе "родоостъпниците" по дефиниция сме ние. Поне така твърди "историята на поп Драгинов".
-
Вижте сега приятели, спорави за шалварите е безмислен. И аз до едно време смятах така, но впоследством се обедих в противоположното. Аз съм внук на интернирани помаци от Девинско през 1948 г. Моята нянка (баба) се казва Арфе Тисовска, а биба ми (дядо ми) Хюсеин Балабанов, независимо от фамилиите и двамата били родум от Чавдар. Носията на мойта баба беше типична за смолянските помакини. Интересното беше, че под фустата и препасака си тя имаше нещо като шалвари, ушити от басма, но къси стигащи до под коленете и наподобяващи тези на Неврокопските помаци, но по тесни. Освен това има много песни от смолянския край в които се говори за шалвари. Да ги възбира за да не ги намокри росата и пр. Не е исключено тези шалвари да са се премахвали още от 1938 - 44 г. по времето на Родина. Знаем че последните години за премахването на традиционното облекло на помаците се намесвала и власта със своите съдилища, военните и пр. Не се давали копони за хранителни продукти и пр., както през комунизма.
-
Аз съм доста далеч от тезата че ислямизирането е било единствено насилствено. Имало и доброволно и насилствено. Както между впрочем е наложено и християнството през 684 година от княз Борис. Но не виждам какво е значението на това насилсвено ли е било или не. На места в османските регистри се забелязва на местта постепенно приемане на исляма, на други места изведнъж стават мюсюлмани. На места се пеят песни как турците водят пленени хора на робските пазари, на места тези песни отсъстват. Чух във филма за гръцките помаци една песен, в която пееха, че се биели с турците и други такива.
Не виждам какво общо има родоотстъпничеството със смяната на религията? Нищо общо няма. Аз не мисля, че сте родоостъпници.
-
[quote author=Балканджия link=
Не виждам какво общо има родоотстъпничеството със смяната на религията? Нищо общо няма. Аз не мисля, че сте родоостъпници.
[/quote]Ти правиш свободни сьчинения,които започват да дразнят.Не се спираш пред нищо.Започвам да се сьмнявам в ценностната ти система.Поразмишлявай още малко вьрху религия и родоотстьпничество.Най малко неби трябвало да слагаш всички под един общ знаменател при боравенето с тези понятия,които за тебе имам чувството са неразбираеми.
-
Абе Хат, аз така ги разборам нещата,. Родоотстъпничеството и смяната на религията нямат нищо общо. Имам приятели дето станаха будисти, те да не би да са родоотстъпници. Айде стига моля ти се.
-
Защо ли и аз нещо не мога да схвана логиката на hat за религията и родоотстъпничеството? Може да поясни малко, че и ние да разберем.
-
Балканджия, не съм ходжата на Селча а сам потомак на поп Матей който турците са потурчили.
-
А сега по темата за шалварите: Д ействетелно в Средните Родопи поне в последните 100 г. в облеклото на жената е нямало шалвари.Омъжените жени са ходили с черно фередже и в ежедневието бяла кърпа/ ЯШМАК ИЛИ АШМАК/,а момите са носели сая/в някой селища наречена янтерия или антерия/.След като са били прогонени през балканската война и са живяли като беженци няколко години в Драмско от там възприемат да шият фустани.Понеже записвам песни и в много от тях се говири за шалвари/поне десет такива песни имам/ и винаги съм искал жиените които ми ги диктуват да са песни от нашия край и те казваха че са наши ,тогава ги питах ами защо се пее за шалвари те ми отговаряха че някога жените са носели шалвари.Иначе в Девинско даже и в турските села няма шалвари.
Носиите на помакинете са много различни даже в съсдни села.По добре да си говорим за красотата на носиите ,за красивите фесчета,за плетените гердани,тъкани поесчета/кушаци/ и когато се представя смолянско не да се показва само костюма на християнката.А дали с шалвари или без шалвари нашите майки и баби са пазили достойно
прелестите си.
-
...и да помолим ако има някой от този край да представи снимки от миналото или от настоящето на възрастни жени от това село (район).
Същата мисъл бе и моята четейки последните 3 страници по темата. А и не всички сме специалисти по шалварите и без никава визуализация трудно разбирам разликите, които, примерно Балканджи, отбеляза.
П.С. В страни от глупашките заяждания кой е Балканджи и кои са старите мишки зад нови никове, спорът представи интересни гледища :) Благодаря на участниците.
Не може само да се плюе, нека се и поблагодари за знанието и старанието на съформуците ни.
-
щом някой пише за Селча и аз се намесвам и то с право. първо г-н Ясен Шуров под диктата на същите тези от "Родинци" измишльоти историята на българите от Селча - то тракийци ли не ги изкара, слявани ли не ги изкара, прабългари ли не ги назова. с него бих дикутирала на четири очи ако има смелост. първо Селча е било смесено село - 12 рода турци, един арнаути, останалите помаци. бих могла да ги изредя. ще цитирам думите на една позната "Джим кума а в паспорта ми пишеше , чи сам туркиня."и това е вярно - Отурските родове там са Оджакови, Имамови, Саръпъйъклар, Сакаджиеви, Опови, Фотенлиеви и други. този наш творец в речника на Селча посочва турски думи като запазени тракийски думи.
Здрасти!
Първо искам да те помоля за една лична услуга.
В началото като почна да пишеш останах с впечатлението, че си мъж (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2738.msg42910.html#msg42910), сега пък излиза, че си жена. Също така посочваш, че си турчин (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1408.msg42458.html#msg42458) като дядо ти, после пишеш че си помакиня. Моля те за малко изяснение. Не е нужно да се представяш лично - уважавам желанието за анонимност на всеки тук. За сметка на това уважавам много пъти повече хората, които излизат във форума и пишат открито с името си - колкото и да спорим и да се караме с Метка и Х. Мехмед, те винаги ще имат 100 пъти повече уважение от моя страна, в сравнение с "анонимките".
Нагледали сме се на няколко анонимни "списвача" под десетки никове и имена, затова те моля да разясниш. Подхвърлянията ти за това, че сме били приели исляма преди турците ми напомнят много на постовете на Дорсунски.
По същество.
Относно носията - възможно е жените да са носили шалвари в миналото - все пак това е било задължителното облекло за мюсюлманската жена. Явно доста отдавна са ги изоставили обаче. По старите снимки, които съм разглеждал (от 40-те и 50-те години) са вече без шалвари. Ако имаш по-стари снимки(от преди `40-те), сподели ги с нас!
Както знаеш, селото ни се намира между 2 турски села - Стоманово и Фотиново. Съвсем естествено е, смесените бракове да са с турци от съседните села. Това никой не го отрича. И до ден днешен продължаваме да се женим помежду си.
Относно описаните от теб родове, тук ще се позова на историята:
"През последните чумави години 1836-1838 измряла голяма част от мъжкото население на Селча. По това време започнало заселване на няколко фамилии дошли отвън. Много бедни младежи идват от съседните села и се задомяват като зетьове тук. През чумавите години и при други следващи епидемии като "сипката", в Селча изчезнали едни от най-големите фамилии като Мерджанови, Манжови, Краахмедови, Карамалакови, Шанкови, Рашови, Сердарови, Мустафинови, Карамитанови, Карасалиеви, Камберови, Башови, Жениви, Амозови, Омови и др."
Фамилиите, които си посочил/а са именно от новодошлите заселници.
"Арнаудови. Арнаутя (албанец) е дошъл през 1910 г и се заселил тук от областта Ряка в Албания. Отбивал военната си служба в турската армия по постовете на Чернатица (Модър, Карабалкан и Персенк)"
"Оджакови - тази фамилия е преселена от с. Фотиново през 1902 г. На единия от оджаковите братя продължават и до днес да му викат турчина."
"Имамови - местна фамилия произлязла от "имам" - духовен свещеник у мюсюлманите."
"Опови - заселват се тук около 1890 година. По това време последната част от юруците и техните стада от района на Лисичево се изселват за Гърция. Привързан към този край, Мустафа Юруков се заселва със семейството си в Селча и не пожелал да последва другите юруци за Гърция. Купува имот от селчанци и заживява тук, негови наследници са днес фамилията Опови. Родът му бил от с. Белчища, Драмско."
"Фотенлиеви - преселена от с. Фотиново през 1895 година. Преселват се две фамилии - едната наследява старата фамилия Беличеви, другата наследява старата фамилия Шабанови." Едните от Фотенлиевите продължаваме да си ги знаем като турци - доколкото знам децата им също знаят турски, за разлика от всички останали на село.
За Саръпъйъклар за първи път чувам, и в историята не пише нищо за тях. Може ли да поясниш чии роднини са? За Сакаджиеви също не знам да са с турски корен . . .
Може ли да разкажеш какво знаеш. Ще ми бъде интересно.
-
Напълно съм съгласна с теб, Hajd. Поне в самия Смолян и селата от коритото по горното течение на Арда съм сигурна, че шалварите отсъстват(чувала съм,че ги има в села нататък от Девин). Антериите обаче са били задължителни в облеклото на момата, невестата, жената помашка. В момента нямам възможност да кача други снимки, затова споделям тези, които открих с помощта на чичо Google. Носията на цветната снимка обаче си е моя, шита е преди около 150 години,запазена е почти цялостно. Шалварите тук не присъстват (за разлика от антерията) ;)
По добре да си говорим за красотата на носиите ,за красивите фесчета,за плетените гердани,тъкани поесчета/кушаци/ и когато се представя смолянско не да се показва само костюма на християнката.А дали с шалвари или без шалвари нашите майки и баби са пазили достойно
прелестите си.
Все пак мнението ми тук изцяло се припокрива с твоето
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F4319%2Frodina1119.jpg&hash=d1712cfbac5104a2338d67762714b8c2cbfabe83) (http://img20.imageshack.us/i/rodina1119.jpg/)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2Frodina1119.jpg%2F1%2Fw600.png&hash=9b6675b78e2470281239648d275a864865f1944f) (http://g.imageshack.us/img20/rodina1119.jpg/1/)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fliternet.bg%2Fpublish20%2Fp_marinov%2Fniakoga_2%2Fimage%2F4.jpg&hash=3a32558e4a43dd4a9a4dd5d813019f56a58ce96f)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F8821%2F014qh.jpg&hash=7f3b8db5927530d7a5b41070635b1491c3520de1)
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg69.imageshack.us%2Fimg69%2F391%2Fpmk.png&hash=2fdd089c6cba5b7964ee62e5ec9145bf1253872b) (http://img69.imageshack.us/i/pmk.png/)
Сто годишен помашки село в чанаккале - Турция (2006)
-
Понеже видях феса на мъжа на снимката за разведряване на обстановката искам да ви разкажа една забавна история:
През 1939 г. когато са сменяли облеклото на помаците и не са им разрешавали да излизат облечени с фереджета и фесове мой стар мижо/на дядо ми брат/ взел тигана и намазал с черно червения си фес.Така излязал до дюкяна да купи туй-онуй.Като се връщал обече заваляло дъжд и чернилката от феса му се стекла по лицето ,опитвайки се да го избърше той още повече размазал чернилката понеже била мазна.Като се прибрал в къщи блестели само очите и зъбите му.И така жените от фамилията след толкова напрежение и плач успели да се посмеят от сърце.
-
Само аз ли откривам разлика между първата и втората снимка в постинга на rhodop_girl?
Намерих същата (втората) снимка в източник, който изобщо не ми изглежда надежден.
http://www.blogger.com/profile/07195257405544118346 (http://www.blogger.com/profile/07195257405544118346)
-
е разликата се вижда от километри ;D незнам защо я почертаваш, може би е умишлена ;) Не претендирам, че източниците са надеждни...споменах, че съм използвала Google ;) Просто исках да ги споделя! 8) :P
-
е разликата се вижда от километри ;D незнам защо я почертаваш, може би е умишлена ;) Не претендирам, че източниците са надеждни...споменах, че съм използвала Google ;) Просто исках да ги споделя! 8) :P
Rodop_girl, нека моето момиче живота да ти е песен.Вашенска , Нашенска песен.
Нека животът да ти бъде Халал.
За първи път виждам чисти , истински носии от твоя край, за които щяло о нещяло, комити от несвъртка претендират че са ваши представители или собственици едва ли не.
Тези които казват как изглеждат вашите носии сте Вие , ти ....
- А не Сулю. Пулью, Атанас и аз.....
Начина по които си се нагиздила, му казваме - накиприла..
Пожелавам ти един ден от Rodop_girl да станеш - Pirin_daughter/пиринска _ снаха/
Таман ша има кой да ти прави видеоклипове, ето какви:
Ibraim Bektash & Gaitani, Breznitsa (http://www.youtube.com/watch?v=nj3szFjHqQc&feature=related#)
-
rhodop_girl, да разбирам ли, че носията на жената във втората снимка е типично християнска и според теб?
-
В края на 1937 година се правят и първите плахи стъпки за промяна на женското облекло, което до това време сред българите мюсюлмани е изцяло религиозно.
http://rodinec.blogspot.com/ (http://rodinec.blogspot.com/)
Специално внимание се обръща за премахването на външните белези на турската принадлежност в облеклото - фесовете за мъжете и фереджетата и мехтените при жените българки мюсюлманки, и заменянето им с шапки и забрадки.
http://rodinec.blogspot.com/2008/04/blog-post.html (http://rodinec.blogspot.com/2008/04/blog-post.html)
...по случай днешния голям религиозен празник „Рамазан байрам”, призоваваме всички българи мохамедани от Родопската област да скъсат с вековния мрак и невежество, като: Мъжете хвърлят веднъж завинаги инороднаат шапка – феса и го заменят с българска народна шапка, а жените да сменят постепенно черното було (мехтен), което е знак на робство и безчовечие, и да го заменят с народно облекло.
-
Един въпрос малко извън темата, но като четох дискусията за шалварите ми дойде на ум и мисля, че тук ще получа отговор. Бих искал да разбера шалвароведите-туркофоби ядат ли баклава и как я преглъщат като знаят, че е турска. Благодаря предварително.
П.С. "Туркофобия" не е клевета, обвинение или голословно твърдение, а просто "Агрегатно състояние на духа по тези географски ширини" (перифраза на покойния академик Николай Хайтов).
-
Понеже видях феса на мъжа на снимката за разведряване на обстановката искам да ви разкажа една забавна история:
През 1939 г. когато са сменяли облеклото на помаците и не са им разрешавали да излизат облечени с фереджета и фесове мой стар мижо/на дядо ми брат/ взел тигана и намазал с черно червения си фес.Така излязал до дюкяна да купи туй-онуй.Като се връщал обече заваляло дъжд и чернилката от феса му се стекла по лицето ,опитвайки се да го избърше той още повече размазал чернилката понеже била мазна.Като се прибрал в къщи блестели само очите и зъбите му.И така жените от фамилията след толкова напрежение и плач успели да се посмеят от сърце.
Hadj i az neznam da se smeq li? İli da pla4a kato si pomislq kak se e slu4ilo tova ,prosto si go predstavqm kato film pred o4ite mi
-
Ами много просто обевяват е за българска, както направиха с много други неща в културата и бита.
Това беше между другото, сега по-същноста на проблема. Когато дадох пример баба си исках да ви кажа, че под антериите, нашите баби са ходели с къси шалвари, които от снимките няма как да се видят. Колкото до района описан от Rodop_girl в Златарешкия балкан има помаци от почти цялата Смолянска област. Там има една която носи шалвари под мантото си. От Жълтуша е. Има същите шевици от долу на крачола, каквито са и при Тетевенските помашки шалвари. Кройката е същата единствено липсва учкур, казала на една моя ингя че и те са имали учкур ама бил по тесен. Със сигурност ги е имало и в другите села, но ако са били премахнати то това ще да е през периода на Родина. Иначе там онази Родопска носия, която сме свикнали да гледаме по телевизорите, не е помашка, характерна е за българите от Чепеларско. Такава сса налагали и Родинци, да им се виждали ушите на жените и пр.
-
;)
-
...Носията на цветната снимка обаче си е моя, шита е преди около 150 години,запазена е почти цялостно. Шалварите тук не присъстват (за разлика от антерията) ;) ...
Toва като че ли остана незабалезяно ;) А датировката си заслужава коментар и откровеност.
-
vsi4ki hristiqni v rodopite nezavisimo ot naselenoto mqsto hodqt s edi tip nosiq ( moje da ima minimalni razliki) a do kolkoto az sam zabelqzal poma6kite sela v devinsko za vsqko selo si ima otdela nosiq.Ne korenno razli4ni no vse pak razli4ni
i dori sam popadal na pomakini koito primerno pazat ot pra babite si nosiite koito sa sa6tite kato na hristiqnite v rodopite .Tipi4niq valnenik
-
Тодоре консултирай се бе приятелю недей така пьрвосигнално.Все още не можете да приемете и погледните истината в очите.Ние сме други по различни от това за което ни мислите.Забравете насаденото,изкривеното,пошлото и не можеш ли да допуснеш малко сльнце да огрее душата ти като се опиташ да разбереш истината.
-
i dori sam popadal na pomakini koito primerno pazat ot pra babite si nosiite koito sa sa6tite kato na hristiqnite v rodopite .
Сигурно пазят и гердана с кръстче :D
-
Наистина втората снимка която показва rhodop-giri e носия на християнка ама вие вижте нея каква ни е каматна помакинка и ще подлудим ергените ви от Чеча И Пиринско ама ще се почудим дали да ви я дадем!!!!!
-
Наистина втората снимка която показва rhodop-giri e носия на християнка ама вие вижте нея каква ни е каматна помакинка и ще подлудим ергените ви от Чеча И Пиринско ама ще се почудим дали да ви я дадем!!!!!
Освен това поддържа и много качествен блог - http://www.sibir.bg/blog/mel_sm/? (http://www.sibir.bg/blog/mel_sm/?)
-
Наистина втората снимка която показва rhodop-giri e носия на християнка
Neznam ot koj kraj si,no tova e nosiq na pomacite ot Smolqnsko, a ne hristiqnska!
-
Neznam ot koj kraj si,no tova e nosiq na pomacite ot Smolqnsko, a ne hristiqnska!
Вива, дружба "Родина"!
-
Вива, дружба "Родина"!
Ah tezi gadniari "Rodinci" napraviha or pomacite bylgari ,che i hristiani :D
Ami kolkoto i da se butat niakoi hora za patentnoto pravo da se nare4e "istinski pomak" si ostava golqmoto bolshinstvoto na Pomacite ot Rodopuite i tqhnoto pravo na samoopredelenie ;)
-
Фотакиев не забравяй, че в Родопите си има българи. такива са в Гела до Чепеларе и пр. На тези хора носията им е такава. Музикалния инстромен е гайдата при тях, докато при помаците от района е байламата. Постепенно чрез масмедиите се опитва да се наложи искуствено тази униформа като Родопска и като характерна за всички независимо дали са българи или помаци. Същото е и с музикалния инстромент гайда.
-
Фотакиев не забравяй, че в Родопите си има българи. такива са в Гела до Чепеларе и пр. На тези хора носията им е такава. Музикалния инстромен е гайдата при тях, докато при помаците от района е байламата. Постепенно чрез масмедиите се опитва да се наложи искуствено тази униформа като Родопска и като характерна за всички независимо дали са българи или помаци. Същото е и с музикалния инстромент гайда.
Немой са съмнява в познанията на фоти! Той беше изкарал и саза, или трънката, като чисто български инструмент! :D
-
Фотакиев не забравяй, че в Родопите си има българи. такива са в Гела до Чепеларе и пр. На тези хора носията им е такава. Музикалния инстромен е гайдата при тях, докато при помаците от района е байламата. Постепенно чрез масмедиите се опитва да се наложи искуствено тази униформа като Родопска и като характерна за всички независимо дали са българи или помаци. Същото е и с музикалния инстромент гайда.
Nikoi nishto ne nalaga! Prestanete vsi4ki s tova!
Izobshto pozbnavash li Smolianskite pomaci i kakvo te misliat po tova dokolko folklora i ezika se razli4ava s tozi na bulgarite hristiqni?
Pri pomacite ima gajda! Gajdata ne e hristiqnski instrument!!!!!!!!!!!!!
-
moje da nevise nravi mn no vsi4ki hristiqnki v rodopite nosqt takava nosiq kato na vtorata snimka
ima i pomaci s takava nosiq.dali zaradi rodinci ili ne,tva neznam
i da pri pove4eto pomaci ot smolqnsko ima gaida
i gaidata nee nito hristiqnski nito miusulmanski instroment
tq e balgarski instroment koito si sa6testvyva po balgarskite zemi o6te ot car ivan asen ta moje i po nazad vav vremeto ...
i dori i na nqkoi danemu se iska v rodopite po4ti polovinata korenno naselenie sa hristiqni
-
i gaidata nee nito hristiqnski nito miusulmanski instroment
tq e balgarski instroment koito si sa6testvyva po balgarskite zemi o6te ot car ivan asen ta moje i po nazad vav vremeto ...
i dori i na nqkoi danemu se iska v rodopite po4ti polovinata korenno naselenie sa hristiqni
Сега разбирам! Значи Шотландия трябва да е населена от потомци на Делю Хайдутин!Там използват гайди също!Или просто са я изплагиатствали от родопчаните!??Ама пък някакси не ми се връзват мъжките поли в Шотландия с родопските потури и дюмии! ;D
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F8821%2F014qh.jpg&hash=7f3b8db5927530d7a5b41070635b1491c3520de1)
Rodop_girl
Родоп гърл не е християнка.Тя даже не е и етнографка.Оставете момичето сама да реши кое какво е.
Защото необятни са помашките тайни.
Възродителите са фетишисти.
И ще си останат на това ниво.
В нашата народопсихология също има митове за края на света.
В тях се казва че един ден когато гайримюсюлманите изгонят , изтребят мюсюлманите от земите им, първите ще разберът грешката си и ще се разкайват горичиво за деянията си.
И тогава ще влизат в помашките къщи и ще търсят , дрехи или парцалки останали от нас.
Онези шарений особени които са характерниза нас.
И кат намерят някаква парцалка, като далечен спомен от нас, те ще я целуват и плачат за тези които са бастисали..
-
Метка, рядко казваш думи които да ме впечатлят, но тези
В нашата народопсихология също има митове за края на света.
В тях се казва че един ден когато гайримюсюлманите изгонят , изтребят мюсюлманите от земите им, първите ще разберът грешката си и ще се разкайват горичиво за деянията си.
И тогава ще влизат в помашките къщи и ще търсят , дрехи или парцалки останали от нас.
Онези шарений особени които са характерниза нас.
И кат намерят някаква парцалка, като далечен спомен от нас, те ще я целуват и плачат за тези които са бастисали..
ме впечатлиха :)
-
Надявам се да си откровен.
Обаче в скритата ни народопсихология и ъндърграундкултурата ни съществуват митове като на всяка една полузатворена общност.
Това предсказание за края на светът съм го слушал от много възрастни хора когато съм бил дете.
Ако си куражлия, сербест, ела да ги чюеш.
Аз свързвам помашките митове за края на светът със две неща.
Едното е за прословутите и свирепи комити от "Стара Булгария",
а другото е свързано със традиционният ислям.
В миналото е имало дервиши, софий които са интерпретирали предсказанията за краят на света , черпейки информация от Свещенният коран и техните трактати със специфична мистика.
Много разкази хората помнят от един известен ходжа в миналото от село Корница , на Мустафа селото, казвал се е Амидейният оджа.
Ако Мустафа развърже уста може да ме допълни или поправи.
Та за парцалките и онези които биха ги целували , май нещата вървят на там.
Модернизацията и изселването ни към Турция ще допренисе за това че "помашките парцалки един ден ще бъдат ценност"
И някой като бъдещият Мартин Карбовски би ги целувал.
Ми виж ко правят днешните бели американци които фетишизират старинните индиански произведения на културата им и артефакти.
Така че в тоза предсказание има истина, вервай ми.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg26.imageshack.us%2Fimg26%2F8821%2F014qh.jpg&hash=7f3b8db5927530d7a5b41070635b1491c3520de1)
Rodop_girl
Родоп гърл не е християнка.Тя даже не е и етнографка.Оставете момичето сама да реши кое какво е.
Защото необятни са помашките тайни.
Метка, никой не спори за първата и третата снимка, публикувани от Rodop_girl. Очеизвадно е, че и двете са мюсюлмански, респективно помашки, носии (много добре си личи антерията в третата снимка). Втората снимка обаче, е на християнска носия и не е необходимо човек да бъде етнограф за да забележи разликата с носиите в другите две снимки.
-
Именно.
Това което са направили Родинци , е золум.
Изопачаване,подменяне и фалшифициране.
И това е платено от самата държава.Получило се е нещо като заек с бодли.
-
...Очеизвадно е, че и двете са мюсюлмански, респективно помашки...
Мустафа, извини, объркващо е...
...Шалварите тук не присъстват (за разлика от антерията) ;)
т.е. носиите на "помаците" от този регион са били без шалвари, или И без...
-
Мустафа, извини, объркващо е...
т.е. носиите на "помаците" от този регион са били без шалвари, или И без...
Ти се бъркаш. Момичето съвсем ясно казва, че в облеклото от нейната снимка отсъстват шалварите. Не обаче и антерията.
Ако допуснем, че шалварите все пак липсват на някои места, населени с помашко население, то антерията е навсякъде (задължителна в облеклото на помакинята и отличаваща я от българо-християнската женска носия).
Т.е. носиите на помакините (думата е без кавички) в определени населени места е възможно да са били без шалвари, но не и без антерии.
-
Ето какво са горели и късали родинци: кюляфите, тестемелите, яшмаците, шалварите, фереджетата и фесовете. Забележете и шалвари и то по Смолянско и Девинско.
За това начинание те били поткрепяни от 21 Смолянски пехотен полк и БПЦ с преставителя и в дружба Родина, църковния наместник и певец в църква на Смолян, пловдивския семенарист Петър Маринов, който бил избран и за секретар-касиер на дружбата.
-
Отъ Пашевикъ къмъ югъ, т. е. въ южнитѣ Родопски покраини, що съвпадатъ въ басейна на Вѣло море, една малка разлика се вижда и въ носията на помацитѣ. Помацитѣ носятъ по-опнати потури, малки гѫжви на фесоветѣ си, тѣсни червени пояси съ малки пристегнати силяхлъци, широки бѣли калцуни съ завратени отгорѣ отъ подъ коленетѣ и увиснали надолѣ капаци, подобни на овчарскитѣ въ Ахѫ-челебийско калчете, а потуритѣ имъ сѫ кѫси до коленетѣ и пристегнати съ калцунитѣ. Помакинитѣ пъкъ не се отличаватъ много отъ типичната помашка женска носия въ цѣлитѣ Родопи, т. е. домашна направа кенарени ризи, шарени сь хоризонтални чърти антерии, малки кунтошчета, съ отворени нагръдници и съ орнаментиви типични Родопски, въ които кривитѣ линии и фигури прѣобладаватъ. Коситѣ си носятъ до ушитѣ подстригани съ сколуфи добрѣ причесани, а отзадъ съ много дребни сплитки, окичени съ мъниста, монети и други украшения. На главитѣ си носятъ малки фесчета, обнизани по краищата съ краски и монети, надъ тѣхъ сребърни тепеличета, а отгорѣ голѣми бѣли съ кенари тестемели, каквито и у Родопчанкитѣ българки. Само връхната дреха, яшмакътъ, съ какъвто тѣ вънъ отъ кѫщи излизатъ, е платнена материя като у туркинитѣ, а не вълнена и съ краски, както въ другитѣ Родопски помашки покраини. И въ говорътъ си тѣ иматъ извѣстни фонетични и морфологични особици, твърдѣ интересни, но непроучени и досущъ непознати на науката. Поради това въ южнитѣ склонове ний имаме особенъ Родопски помашки подговоръ, но съ общи свойства на всичкитѣ Родопски говори.
Изъ Бѣломорската равнина
Ст. Н. Шишковъ
http://www.promacedonia.org/bdobr/belom/belom_2.htm (http://www.promacedonia.org/bdobr/belom/belom_2.htm)
-
Твърденията на Тодор за носиите показва колко непотготвени хора пишат по темите.А и заслужава ли си за всяко нещо да се спори безцелно.Вместо да спорите издаден е албум с народните носии в България и прочетете че въпросната носия е на християнката в Смолянско.Нали влизаме в сайта за да обогатяваме познанията си.Може пък и младото поколенвие действително да се заблуждава защото тази носия постоянно се показва за "РОДОПСКАТА НОСИЯ" да не говорим че за съставитие в почити всички читалища на ковейр са ушити такива костюми.Иначе автентичния костюм от този вид наистина е красив осибено са красиви волнениците в и селата около Широка лъка.
-
Да, аз като смолянско-девински помак се чувствам предател. Къде ни отиде самосъзнанието, къде отидоха приказно красивите турски и арабски езици, които говорехме? Защо минахме към българите, може ли такова предателство да направим към народа си, да минем на страната на нашия породбител и асимилатор? Не мисля, че дори и Аллах ще ни прости. Грешни сме. Колко красиво беше да гледаме нашите жени облечени с 4 фусти, 5 манти и чувал на гласвите..Ех...романтични времена бяха
-
Моля, ви, не отговаряйте на такива като по горния.Аз само се смея...
-
И какво излиза? Че от 37-а насам живеем ние смолянчани в заблуда? Как така толкова категорично си ги говорите тия неща, направо ви се чудя. Че дори и в заблуда да живеем, какво от това? Важното е, че сме "повярвали" в тази заблуда и в тази "заблуда" живеем вече толкова години и така ще е до края на света. Упреквате ли ни? Да, така е - не сте като нас, но не търсете под вола теле. Фундаменталното вече се е случило. Връщане назад към забрадките, фустите и двуметровите шалове на главите не може да се случи. И при все това, пак сме помаци.
-
И какво излиза? Че от 37-а насам живеем ние смолянчани в заблуда? Как така толкова категорично си ги говорите тия неща, направо ви се чудя. Че дори и в заблуда да живеем, какво от това? Важното е, че сме "повярвали" в тази заблуда и в тази "заблуда" живеем вече толкова години и така ще е до края на света. Упреквате ли ни? Да, така е - не сте като нас, но не търсете под вола теле. Фундаменталното вече се е случило. Връщане назад към забрадките, фустите и двуметровите шалове на главите не може да се случи. И при все това, пак сме помаци.
E ubavo de!!!Vseki se chuvstva kakto mu e ugodno,samo ne ni kavzvai ,che tvoa nachin na jivot e nai pravilnia na tozi sviat.Aide, de!!!
-
Сега разбирам! Значи Шотландия трябва да е населена от потомци на Делю Хайдутин!Там използват гайди също!Или просто са я изплагиатствали от родопчаните!??Ама пък някакси не ми се връзват мъжките поли в Шотландия с родопските потури и дюмии! ;D
Гайдата е традиционен народен инструмент в България, Шотландия и за лазите (етническа група живееща в североизточна Турция и в Грузия). Различни варианти на този инструмент могат да бъдат намерени на Балканите в Албания, Босна и Херцеговина, Хърватия, Република Македония, Румъния, Сърбия, Словения и Турция.
Шотландските гайди се появяват към 12-ти век.
Имаше един професор фолклорист от Шотландия дошъл в България и бе на гости на Слави,та според него гайдата е дошла в Шотландия именно от България донесена от кръстоносците.
http://www.bulgarian-folklore.com/articles.php?article_id=213 (http://www.bulgarian-folklore.com/articles.php?article_id=213)
http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/24/muzikata-i-tancite-na-trakite.442356 (http://sparotok.blog.bg/politika/2009/11/24/muzikata-i-tancite-na-trakite.442356)
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1896031/Highland-bagpipe-is-a-recent-invention-for-nostalgic-Scotish-emigres-expert-claims.html (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1896031/Highland-bagpipe-is-a-recent-invention-for-nostalgic-Scotish-emigres-expert-claims.html)
-
Ето какво са горели и късали родинци: кюляфите, тестемелите, яшмаците, шалварите, фереджетата и фесовете. Забележете и шалвари и то по Смолянско и Девинско.
За това начинание те били поткрепяни от 21 Смолянски пехотен полк и БПЦ с преставителя и в дружба Родина, църковния наместник и певец в църква на Смолян, пловдивския семенарист Петър Маринов, който бил избран и за секретар-касиер на дружбата.
Фесът е гръцки,не мюсюлмански-само че цветът му е бял-от една реч на Мустафа Кемал
-
E ubavo de!!!Vseki se chuvstva kakto mu e ugodno,samo ne ni kavzvai ,che tvoa nachin na jivot e nai pravilnia na tozi sviat.Aide, de!!!
Може и да не е,но така си живеем.А кой пък може да каже,че на тези, забулените начина им на живот е по-правилен от нашия!
-
Може и да не е,но така си живеем.А кой пък може да каже,че на тези, забулените начина им на живот е по-правилен от нашия!
Има различни норми за морал и етика, които казват кой е правилния начин на живот,Петя.
Едните спазват правилата, които са посочени в Корана, други спазват тези, които са посочени в Библията, трети(като тебе) се разпореждат кой да бъде в Родопите и кой вън от тях!Дюнняса е шарена и постра, като родопски халища!
-
За да бъде нещо правилно, то трябва да се помества в рамката, наречена правило. Всяко нещо, което е извън правилото е неправилно. Мюсюлманите вярват, че правилата в Свещения Коран са определени от Всевишния. Стремейки се да ги спазват, те очакват своята награда за това.
-
Айде да не ми говорите за морал,всеки има различни виждания.Пък и като си забулен,незначи,че имаш по висок морал от другите,ама както и да е.Всеки живее така,както иска и спазва някакви правила,това е личен избор.И пак-ДПС вън от Родопите,нямат място тук,винаги съм била на това мнение и ще бъда.
-
Ти коя си,че да казваш,кой от къде да се маха?
-
Ти коя си,че да казваш,кой от къде да се маха?
Как коя е!? Тя е Петя от Петрана! Сигурно е кръстена на баба си Бедрие! ;D
-
Ти коя си,че да казваш,кой от къде да се маха?
А те пък кои са,за да си налагат възгледите и фанатичните идей,с какво право се опитват да всяват страх и паника в хората!!!Не харесвам тази партия и не я искам в управлението дори и в едно родопско село!
-
А те пък кои са,за да си налагат възгледите и фанатичните идей,с какво право се опитват да всяват страх и паника в хората!!!Не харесвам тази партия и не я искам в управлението дори и в едно родопско село!
[/color]
би ще би,ам нада ли :D
-
Може и да не е,но така си живеем.А кой пък може да каже,че на тези, забулените начина им на живот е по-правилен от нашия!
И божата кравичка почва да се само героизира и да сее бисери на ляво и дясно.
Учи и поучава, ругае всеки и всичко и го раздава със замах.
Някои просто се разтоварват от калта събрана в калните душички.
Има и малко умен и свестен народ, което си е естествено.
Нищо ново под слънцето.Свободната воля на човека е нещо което трябва да се зачита.
Та нали свободата на словото само-съдържа в себе си и правото на тъпо говорене?
-
Я по спокойно.
За Петя-Името идва от Петър(πέτρα-Камък)-демек с гръцки характер,но побългарено.
Гелина-Твоето е идва от латинското (gallina-кокошка).
Ако искате български имена ето:
Кракра
Курт
Кубрат
Еспор
Богдан
Божидар
Боян
Борис
Добромир
Мирчо
Владимир
Яне
Димо и т.н.
Женски
Десислава
Божидара
Цветомира
Цеца
Яна
Белослава и т.н.
В България винаги сме търсили чуждите имена като по така звучащи-приехме християнството и вкарахме семитски и гърко-латински имена:Петър,Димитър,Георги,Йосиф,Симеон,Мария,Теодора,Галина,Йоан,Христо,Магдалена,Павел и пр.
Приеха някой мюсюлманството и взеха пак семитски и в последствие Иран-тюркски имена като
Мехмед,Сюлеман,Мюрен,Селиме,Сюрие,Севие,Нихал,Мюмюн и пр
-
Дес,тук си в голяма грешка.Името "Гелина" си е помашко,в превод означава булка.В случая кокошия мозък кой е, сам си отговори?
-
А те пък кои са,за да си налагат възгледите и фанатичните идей,с какво право се опитват да всяват страх и паника в хората!!!Не харесвам тази партия и не я искам в управлението дори и в едно родопско село!
Е ,Петрано Петранке ,това твойто ако не е фанатизъм най вероятно си е дебилизъм ,айде от мен мине инфантилизъм.
Я по спокойно.
Гелина-Твоето е идва от латинското (gallina-кокошка).
Десс ,уважавам много труда ти ,ама Гугъла си е доста повърхностен,като реклама на пилешки бульон"Галина бланка" :D
-
Дес,тук си в голяма грешка.Името "Гелина" си е помашко,в превод означава булка.В случая кокошия мозък кой е, сам си отговори?
Извинявам се моя грешка-писах защото по познатия на мен език е латински,да права си на турски gelin e булка,в случая е побългарено на Гелина-окончанието "А" за женски род.
Досега се чудех как в България някой може да си кръщават децата с името Гела,Галина,Галя и пр,като името е Кокошка на латински-не се сетих за турския вариант-булка.
Е човек да разбере нещо ново.
-
Досега се чудех как в България някой може да си кръщават децата с името Гела,Галина,Галя и пр,като името е Кокошка на латински-не се сетих за турския вариант-булка.
Е човек да разбере нещо ново.
Дес ,не се чуди .Галина и Галя не са кокошки . Те са галени.
-
Дес ,не се чуди ,Галина и Галя не са кокошки . Те са галени.
Може ние българите имаме малко как да се каже способността да търсим под вола теле и аз неправа изключение от това правило.
Например:
Десо на латвийски означава Колбас(Салам).
Деси на хинди е вътрешен,присъщ
Деси на персийски е форум,събрание.
А на старобългарски е Търсещ и същевременно намиращ.
Зависи на какъв език тълкуваш своето име има различно значение-в случаят водещ е езикът от който се образува.
Десислав е търсещ и намиращ слава,а не присъща,вътрешна слава,слава на събранието,на форума.
-
децц,пак на кво се опетла ;D,ама караи простено да ти е ;)
-
Десислав е търсещ и намиращ слава,а не присъща,вътрешна слава,слава на събранието,на форума.
Това обяснява всичко! Ти трябва да си Десислав-търсиш и намери неприсъщата ти слава!
Поне в този форум придоби слава на експерт по история, смесени бракове, литература, западноевропейско икономическо развитие, атентата срещу покойния Папа Йоан, и какво ли още не(отдавна нямам нерви да ти чета чаршафоподобните постинги)
-
Това обяснява всичко! Ти трябва да си Десислав-търсиш и намери неприсъщата ти слава!
Поне в този форум придоби слава на експерт по история, смесени бракове, литература, западноевропейско икономическо развитие, атентата срещу покойния Папа Йоан, и какво ли още не(отдавна нямам нерви да ти чета чаршафоподобните постинги)
Е все пак за сметка на това мислам дека съм все още начинаещ в сравнение с останалите членове натрупали опит в същото.
Ех,от отдавна не пускам големи постинги разбрах,че някой хора не им е присъщо да се стремят към познанието,а дълбаят на едно място.
Затова почнах да публикувам линкове за по любознателните спестявайки от собственото си време..
-
Vbox7 Покажи Твоите Видео Клипове (http://vbox7.com/play:1e4e79c6)
Елица Тодорова И Стоян Янкулов – Вода Eurovision 2007 (http://vbox7.com/play:a46eac26)
http://bg.astronomy.wikia.com/wiki/ (http://bg.astronomy.wikia.com/wiki/)Митра,_митреумите_и_тяхното_разпространение
Коментирайте това,че за спамихме темата.
-
Vbox7 Покажи Твоите Видео Клипове (http://vbox7.com/play:1e4e79c6)
Елица Тодорова И Стоян Янкулов – Вода Eurovision 2007 (http://vbox7.com/play:a46eac26)
http://bg.astronomy.wikia.com/wiki/ (http://bg.astronomy.wikia.com/wiki/)Митра,_митреумите_и_тяхното_разпространение
Коментирайте това,че за спамихме темата.
Не разбрах кое да коментираме. Ако са двата клипа (вторият между другото е много як!) - не виждам връзка с темата. Пак е спам.
-
Не разбрах кое да коментираме. Ако са двата клипа (вторият между другото е много як!) - не виждам връзка с темата. Пак е спам.
Останалото в българския фолклор-име Митра(бог Митра)
п.с.Та ние оспамихме не една или две теми.:D :D :D
-
Темата е за помаците от Смолянско, не за българския фолклор и производните му.
-
Останалото в българския фолклор-име Митра(бог Митра)
п.с.Та ние оспамихме не една или две теми.:D :D :D
Десс, в помашкия фолклор има ли Митра?
За Фитра знам ,ам за Митра за първ път чувам.
-
Десс, в помашкия фолклор има ли Митра?
За Фитра знам ,ам за Митра за първ път чувам.
Незнам- засега мисля,че е характерна само за шопско-но във фолклора съм слаб-мога да правя само съпоставки с историята.Надявам се вие да ми кажете или поне някой фолклорист.
-
Незнам- засега мисля,че е характерна само за шопско-но във фолклора съм слаб-мога да правя само съпоставки с историята.Надявам се вие да ми кажете или поне някой фолклорист.
I can't believe that! Та ти знаеше всичко, десс! Как така се оказва, че ти се опира някаква си Митра! Я се стегни и бръкни в Google!Какво ще си помислят хората знеш всичко, а една Митра ти се опира и не си я научил! Резил направо!
-
Шумаров стресна са момчето бе ша земе да се сьбуди.Остави го да сьнува.
-
Шумаров стресна са момчето бе ша земе да се сьбуди.Остави го да сьнува.
Не съм казал,че разбирам от всичко-интересуват ме определени области-история,генетика и астрономия.
Както и да го погледнете трите науки по някакъв начин са свързани-свързани са с произходът ни в определен аспект.
п.с.А и в България всеки разбира от политика :D :D :D
-
На вашето внимание едно странно явление в Смолянско:
Наскору срещнах мои познати и ме попитаха да им кажа едно хубаво мюсюлманско име,аз им казах Мухаммед и ги питам защо им трябва такова име.Имаме бебе момченце и ще правим курбан/в девинско на такова празненство му викат молитви/- ми отговориха.
А как сте записали детето в акта за раждене-ги попитах.
-Кристиян ми отговориха те.
Та има такова нещо,правят се молитви,чете се езан и се споменава мюсюлманско име на детето/ което име после почти не го споменават или като им дойдат гости от Турция казват че детето им има и друго име/
-
На вашето внимание едно странно явление в Смолянско:
Наскору срещнах мои познати и ме попитаха да им кажа едно хубаво мюсюлманско име,аз им казах Мухаммед и ги питам защо им трябва такова име.Имаме бебе момченце и ще правим курбан/в девинско на такова празненство му викат молитви/- ми отговориха.
А как сте записали детето в акта за раждене-ги попитах.
-Кристиян ми отговориха те.
Та има такова нещо,правят се молитви,чете се езан и се споменава мюсюлманско име на детето/ което име после почти не го споменават или като им дойдат гости от Турция казват че детето им има и друго име/
В Смолянско това явление никак не е странно. Странно е за други региони на страната, но за смолянско е нещо нормално.
-
И при нас Тетевенските помаци има такива случаи. Например детето се пише в акта Александър и понеже е взел на чичо си -муджо си името, а той е писан в акта Али, и на малкия викат Али, а в училище Александър. Незнам само след време а то вече дойде, какви ще са мюсюлманските имена на децата, че вече хората с тези имена си отиват от този свят.
-
И тези случаи ака не са двуличие-здраве му кажи.И то двуличие пред Аллах д.д. а за двуличниците се знае какво място е отредил на съдния ден.
-
Hadj по-големи двуличници са тези, които претендират да са много вярващи а вършат лоши дела. Не е важно дали се казваш Салих или Красимир, важното е да си добър човек и да живееш честно!
-
Мисля, че когато се казва истината няма двуличие. Щяхме да сме двуличници ако бях скрил истината. Много от нашите хора направиха лоши неща и никой в този сайт не пожела да ги критикува за тези деяния, за които и господ няма да им прости.
-
Мисля, че когато се казва истината няма двуличие. Щяхме да сме двуличници ако бях скрил истината. Много от нашите хора направиха лоши неща и никой в този сайт не пожела да ги критикува за тези деяния, за които и господ няма да им прости.
Много си прав Помаг. Бог забавя ама не забравя и всекиму според делата!
-
Може и да звучи малко крайно но моето мнение е :
Да бъдеш добър човек и да живееш честно е задължително, а дали ще носиш името Салих или Пламен това вече е важно за религията ти .
Не става да носиш името на Христос или друг светец и да се молиш в джамия или да носиш името на Мохммед(с.а.с) или на някой от сподвижниците му а да отиваш да се молиш в църква. Е това не мога да го приема! Това вече е двуличие.
-
Проблемът вече започва да набъбва, но трудно ще бъде решен. Вчера прочетох някъде, че в Смолянско ходжите не искали да погребват хората, които са с християнски имена. Незнам какво искат да покажат с това, но помаците почти 75% са с християнки имена, е попове ли да ни погребват. Какво съм виновен аз, че на 4 години са ми сложили от Мустафа на Марин. В главата ми е запечатано името Марин през този голям период от време. Мустафа ми викат само родителите и най-близките. Ами честно да си кажа ще ми е трудно да парадирам пред всички с името Мустафа. Дори аз няма да се чувствам комфортно. То е същото когато на нашите родители от Али е станал на Атанас. Плакали са горките но какво да направят срещу властта.
-
Може и да звучи малко крайно но моето мнение е :
Да бъдеш добър човек и да живееш честно е задължително, а дали ще носиш името Салих или Пламен това вече е важно за религията ти .
Не става да носиш името на Христос или друг светец и да се молиш в джамия или да носиш името на Мохммед(с.а.с) или на някой от сподвижниците му а да отиваш да се молиш в църква. Е това не мога да го приема! Това вече е двуличие.
Юсу арабите християни носят имена идентични с тези на арабите мюсюлмани и се молят в църкви и никой не го смята за двулично и ненормално. Аз също не виждам нищо лошо в това. Името си е лична работа и все е свободен да се казва както иска.
-
Разбира се че името си е лична работа,религията също нещо много лично и вярата е състояние на душата.Двуличие е това уж в името на Аллах да правиш курбан като наричаш едно име на дете/ това е както кръщенката при християните/,това име да го ползваш за всеки случай/например пред роднини от Турция/.А на никой Кристиян не съм казал ти защо се казваш така.
Мустафа не е проблем да носиш българско име,обаче някакси не върви името ти да е християнско-име което при споменаването създава асоцияция за принадлежността на човека към последователите на Христос.Можеш ли да ми кажеш в България колко вярващи християни познаваш които да носаят имито Мухаммед?
-
Не знаех че името Марин е християнско. Марин е римско име и значи Морски. А Римляните са най големите гонители на християните.
-
Не знаех че името Марин е християнско.
Не влизам в спор, но Света Марина е Великомъченица в Православието.
Но пък PETER едва ли иска да се обвързва името му със Св. Петър :D
Със здраве да си носите имената всички!
-
Проблемът вече започва да набъбва, но трудно ще бъде решен. Вчера прочетох някъде, че в Смолянско ходжите не искали да погребват хората, които са с християнски имена. Незнам какво искат да покажат с това, но помаците почти 75% са с християнки имена, е попове ли да ни погребват. Какво съм виновен аз, че на 4 години са ми сложили от Мустафа на Марин. В главата ми е запечатано името Марин през този голям период от време. Мустафа ми викат само родителите и най-близките. Ами честно да си кажа ще ми е трудно да парадирам пред всички с името Мустафа. Дори аз няма да се чувствам комфортно. То е същото когато на нашите родители от Али е станал на Атанас. Плакали са горките но какво да направят срещу властта.
Pomag проблема който спомена найстина е много сериозен,особено в Девин.Там имаше 3-4 такива случая.Ходжите(според мен са всичко друго,ама не и ходжи) отказваха да погребват хора с немюсюлмански имена.Имаше два случая,където се налагаше хората да бъдат погребани в ковчези,те пак отказаха.Както си казват девинци "Погребаха ги като кучета!".Ама кво да правят,не са християни,та да извикат поп,"ходжите" се правят на интересни....
Последният такъв конфликт за който чух,беше в Баните.Ходжата отказал да погребе човека,защото в личната карта името му е немюсюлманско.За щастие намерили друг ходжа и без проблем направили погребението както си трябва!
-
При нас пък поповете се опълчват на слагането на пари и дарове и вещи за лична употреба в ковчега на покойника, ама няма каво да правят съгласяват се накрая. Всеки трябва да спазва това което намери за добре.
-
Има гарждански ритуали които могат да избират хората на които не харисват религиозните/и християнски и мюсюлмански/.Човек трябва да се погребва според това като какъв е живял на този свят.Проблема не го създават ходжите е близките на починалите.Проблема не е в името а в начина на извършване на ритуала.Пък и друг път съм казвал не търсете аналогия задължително с другите религии.Ходжата не е работник в погребално бюро,религията е за живите.И тези които все пак сдчитат че имат нещо общо с исляма трябва да знаят че е задължение на децата /примерно сина ако е починал бащата/да го измие и да му кланя женазе намаз.
-
Виждате ли какви проблеми може да създаде едно име което не е на мястото си, и не ходжите и поповете се правят на интересни а хората които носят такива имена. Не искам да оправдавам тези служители ,но за тях нещата са мн. прости или си такъв или не си ,и ако не си просто си намирай начин и се оправяй.Не може и тако и вако. А иначе името, че е важно ,важно е, затова имената се дават от родителите а те най добре преценяват какво име да изберат на децата си. Какво обаче се получава сега, решава някой че името му не му харесва и отива в съда да го сменя , а това показва неуважение към родителите и техните решения, а от там и неуважение към етноса и религията към каито принадлежи.
-
Юсу аз пък не мисля така. И пак давам примера с част от турците, които си имат тюркски имена, които нямат нищо общо с исляма и си ги носят без да се притесняват. Името Гюнеш е тюркско и не е мюсюлманско- нима човека който го носи е лицемерен и не е мюсюлманин? Името Радослав е славянско и няма нищо общо нито с христяинството нито с исляма, нима човека който го носи е лицемерен и не може да е мюсюлманин?
-
Незнам кое точно саздава този проблем,защото например,по-старите ходжи,които са такива от 20-30 год,нито името им пречи,нито дрехите,нито ковчега.Аз лично сам присъствала на такива погребения.Погребваха си ги хората без проблем,но от 2-3 години насам се появиха от някаде и такива дето казват"не,неможе така".И на кой да вярваш тогава?На тези ходжи дето,дори и през комунизма не са се отказали да бадат такива,тайно са пеели дуви,ходили са на курбани и т.н.,всичко което попринцип си правят,или пък на новопоявилите се.
-
Ако пресъствието на ходжа е заради Аллах ДЖ.ДЖ. то няма проблем за никой защото тогава човек знае как трябва да се изпрати мюсюлманина в гроба.Когато обаче е заради това "ритуала" да е пълен т.е. да има и духовно лице не виждам защо е нужно пресъствието на ходжа.А както и тези с ковчезите имат своите принципи нека се съгласим че има и други хора които имат свои принципи.Но няма проблем има хора които певърнаха религията в търговия така че за всички ще се намери "ходжа"
-
Ето една легенда която научих съвсем на скоро и която много ме впечатли.Разказа ми я местен човек,помак.Всички по-възрастни там я знаят.
Когато османлийте потурчвали Родопите,в село Ягодина,три моми,бягайки от тях,се качили на най-високия връх там-св.Илия.Хвърлили се от върха заедно,като сплели косите си в една плитка,за да не остане никоя от тях жива.За да не бъде потурчена!
Като чух това настрахнах,какви хора са живяли по земите ни!?
-
Извиневай "Петя", но като тръгнеш по Родопите на разходка, може често да срещаш, я някой комплексиран "Помак" , я некой шовинистично настроен "Етно-Българин" и за да те плени и да ти направи впечатление като познавач на местната история, винаги ще чуваш една и съща лакърдия, че едва ли не, от всеки по висок камък и от всека по стръмна скала, са се хвърляли все хубави местни моми, за да не бъдат "потурчени"! :o
Да, през различните периоди и места, случаи има всякакви на самоубийства като лични драми, но когато всичко се свързва с "потурчването", все излиза като нещо добро написано и разказано съчинение за някакво душевно успокоение! 8)
А, и питай ги как е било името на този връх "Св.Илия" от преди "ВП", как се е казвал от още много по-стари години! 8)
Звучат, наистина като красиво-тъжни истории, такива изречени стотица случаи, но едва ли требува да верваш на всички тези филми! :D
Една част от гостите тук, за подобна устна история, за малко да обесят "Метката" като еретик, за туй подобно изречено нещьу! ;D ;)
-
Не само,че се разхождам из Родопите,ами си и живея тук!На комплексарите от далече си им личи,пак месните там не ми се видяха такива,още по-малко човека който ми я разказа. :)Името на върха си е св.Илия,но по-възрастните хора му викат "Балабанската кайо".Да,има много такива "красиво-тъжни истории",жалкото е,че никъде не са били записани.Но това не значи ,че не трябва да бъдат помнени.Въпреки стотиците години които са минали хората не са ги забравили. ;)
-
Петя легендата,която си чула е от "новите" тя не е родена а насадена на хората, запази я и предавай на поколенията след нас.Чудя се как така си чула само една такава легенда та те са много поразходи се още малко из близките смолянски села и ще се увериш.В Смолянско те са в изобилие.
-
Хат, доколкото разбрах всички стари хора разказват тази легенда, не можем да я отхвърляме с лека ръка. Аз самият съм слушал доста страшнички легенди за Ягодина, и то пак от местен човек. Не ми се вярва да са насадени, хората ги предават от поколения!
-
Много се съмнявам да са насадени.Такива неща трудно се насаждат Хат,пък и на толкова много хора....малко невъзможно ми се вижда.Балканджия е прав,има и много по-сташни.Точно за Ягодина сега се сещам за още една.
Турците изгорили живи около 100-150 души,главно жени,деца и старци,в един голям плевник,където са се скрили за да избегнат потурчването.
За някои хора тези истории може да не означават нищо,но за хората тук,за нас местните- и те са от нашата история!Неписана история!
-
Турците изгорили живи около 100-150 души,главно жени,деца и старци,в един голям плевник,където са се скрили за да избегнат потурчването.
Петя ,ти влизала ли си в плевник който побира 100-150 души.И ако някой иска да те "потурчи" би ли се скрила в плевник.Питам ,щото аз съм влизал в много плевници, обори и т.п. и още продължавам си влизам и горе доле си имам понаятие и ако някой иска да ме турчи няма да се скрия в най удобното за "турчене" място.Питам ,и за това щото това много ми заприлича на една матрица в която в една черква която побира 100 души,са били заклани 3000 души.
Когато османлийте потурчвали Родопите,в село Ягодина,три моми,бягайки от тях,се качили на най-високия връх там-св.Илия.Хвърлили се от върха заедно,като сплели косите си в една плитка,за да не остане никоя от тях жива.За да не бъде потурчена!
Като чух това настрахнах,какви хора са живяли по земите ни!?
Петя ,тази "история" едвали не е написана като "история " за всяко едно наше село.Но ,все пак ако османлиите са искали да потурчат Родопите ,а и не само Родопите ,сега дали всички щяхме да сме турци.
И сега за да не бъда голословен за трите моми, съберете се някой ден три моми и се опитайте да вплетете косите в една плитка. Само ,моля ви ,не се мятайте.
-
Терсид само да вметна че нашия плевник може да събере и 300 души. Повечето плевници при нас са по-големи от къщите в пъти.
-
Не ти признавам вметката.Дай фото.Пък и с Петя си говоря.
-
Ейййй какво ли няма да измислят,турците това,турците онова,ами 4е те ако бяха вър6или вси4ко това,един българин не вярвам да бе6е останал,това са 500 години.По логиката на някои демек,помаците са слабите,които са се потур4или ,хехехехехе.А нали са клали наред как са останали сега6ните,,смели българи,,.едните потур4ени,другите клани,ами сега6ните българи как са оцелели.Много прост пост написах,няма нужда от цели доклади,не ми се 4етат.
Ето затова се отказаха да пи6ат то4но тия които дадоха от себе си най много на форума,за6тото са неудобни,за6тото пре4ат на побългаряването на помаците.Но аз не вярвам останалите да се хванат за уловката,гледам няма будали тука.Нямам ни6то против нормалния българин,но тия които са тука,е ясно с каква цел са.Колай гелсин :(( Не агитирам никого,но и не искам да се манипулират така моите братя и сестри по вяра.....
Между другото,Османлиите са били най-толерантните хора живяли по тези земи,и изоб6то.Какво ти потур4ване,какво ти насилие,4е то всеки мйуслуманин знае,4е в Исляма няма насилствено приемане на вярата,това е грях,много сте заблудени някои,много,ин6аллах прогледнете ,но едва ли......
-
Хахахахахах и възродител станах :))))))))))) Адо ти изби рибата по цялата Арда просто :)))))Боже, Боже, Адо иди да разходиш хъскито и барем малко се оветряш на вън, че нещо взеха да ти идват смешни мисли в красивата главица :)
Ti si hitar,Balkanci,no ne na mene tiya,haide ostanete si sas zdrave.. :)
-
Между другото,Османлиите са били най-толерантните хора живяли по тези земи,и изоб6то.Какво ти потур4ване,какво ти насилие,4е то всеки мйуслуманин знае,4е в Исляма няма насилствено приемане на вярата,това е грях,много сте заблудени някои,много,ин6аллах прогледнете ,но едва ли......
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm53.gif&hash=5ded7c52fab3db90d6cd522ca89e23b37fe7cbac) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3532.gif&hash=3dd90e780841f61028cc5f5f37a50da8699d8f69) О, Боже.... Ада имай малко срам като ги плещиш! Аман от тая толерантност! Няма насилие, ама друг път. Седни и прочени малко, ако щеш и от тук. Тук е за помаците от Смолянско, а за султаните избили целите си родове, за показното налагане на ислям и османските архиви учудващо отразили как тази година селото Х е православно, а догодина почни ги няма са живи. Аман от чели недочели.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fnewsm53.gif&hash=5ded7c52fab3db90d6cd522ca89e23b37fe7cbac) (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2Fsmile3532.gif&hash=3dd90e780841f61028cc5f5f37a50da8699d8f69) О, Боже.... Ада имай малко срам като ги плещиш! Аман от тая толерантност! Няма насилие, ама друг път. Седни и прочени малко, ако щеш и от тук. Тук е за помаците от Смолянско, а за султаните избили целите си родове, за показното налагане на ислям и османските архиви учудващо отразили как тази година селото Х е православно, а догодина почни ги няма са живи. Аман от чели недочели.
абц ,сайтът , пък и темата би трябвало да са за истинските помаци. А не за онези еничари на българщината , които едва ли не се опитват да ни взимат данък "Джезие".Или пък онези надъхани и нетолерантни от "Дружба Родина", които изобщо не представялват истинските помаци които познавам аз.
-
Дъра бъра Ада. Темата е за смолянските помаци, а не за някаква изгнила империя ;) Четене му е майката. Другото е политпропаганда и заучени фрази.
Ерго ти от кои си? Активист на ДПС, активист на задушаващата прегръдка на новата турска политика, на похода на религията или що?
-
абц, каква майка какъв баща на четенето си ти?Да чета фалшивата история за поп Методи Драгинов ,
до втръсване ли?Да чета чета прашясалата ви литература пълна с измислици за "демоните турци с яатагани"?
-
Ейййй какво ли няма да измислят,турците това,турците онова,ами 4е те ако бяха вър6или вси4ко това,един българин не вярвам да бе6е останал,това са 500 години.По логиката на някои демек,помаците са слабите,които са се потур4или ,хехехехехе.А нали са клали наред как са останали сега6ните,,смели българи,,.едните потур4ени,другите клани,ами сега6ните българи как са оцелели.Много прост пост написах,няма нужда от цели доклади,не ми се 4етат.
Ето затова се отказаха да пи6ат то4но тия които дадоха от себе си най много на форума,за6тото са неудобни,за6тото пре4ат на побългаряването на помаците.Но аз не вярвам останалите да се хванат за уловката,гледам няма будали тука.Нямам ни6то против нормалния българин,но тия които са тука,е ясно с каква цел са.Колай гелсин :(( Не агитирам никого,но и не искам да се манипулират така моите братя и сестри по вяра.....
Между другото,Османлиите са били най-толерантните хора живяли по тези земи,и изоб6то.Какво ти потур4ване,какво ти насилие,4е то всеки мйуслуманин знае,4е в Исляма няма насилствено приемане на вярата,това е грях,много сте заблудени някои,много,ин6аллах прогледнете ,но едва ли......
Napalno potdarjam tvoeto mnenie ADA pro4el sam po4ti tsqlata Osmanska istoriq takiva gluposti kato klaneta iznasilvane ne sam streşnal tova ne e bilo nikoga ne slu4aino 650 godini sa vlastvali ne s qtagan a s Kuran dori e imalo darjavi koito sami sa iskali pomoşt ot Osmanliite i dori gi iskali da gi upravlqvat Osmanliite ednata ot tezi darjavi e Kafkaslar
-
... за Ягодина сега се сещам за още една. Турците изгорили живи около 100-150 души,главно жени,деца и старци,в един голям плевник,където са се скрили за да избегнат потурчването. За някои хора тези истории може да не означават нищо,но за хората тук,за нас местните- и те са от нашата история! Неписана история!
"Петя", виж, ако е можно до попроучишь по-подробно тази история с изгорените 150 души, защото ще бъде интересно за всички! 8)
Най-вероятно е наистина да е имало изгорени и изклани 150 души, но със сигурност това требва да са били тамошните Помаци, когато през 1912г. българските башибозуци извършват насилственото покръстване на тези села и тогава са изтребили почти всички Помаци! :o
Питай, по възрастните хора от Ягодина, но не онези които от сутринта са по кръчмите и на обяд се движат с премережени погледи като лодки по мегданья! ::)
Ще e добре да се разбере истината за този случай, щото да не се получава разминаване с неколко века разлика! ;)
-
Ама разбира се, че никой не ще да се гордее с тъмната част от историята си и пряко сили ще се напъне да я изчисти. Айде холан, нямало насилие, а децата дружно събрани в кръжочни програми са си мечтаели от малки да станат от християнчена мюсюлманчета. Майките тръпнели и чакали на портата да мине аскера, да харижат момчетата си, а момите обличали най-новите си премени и чакали да минат да ги опънат, да ме прощавате. Има няколко репера, които ке повтарят до припадък и знанията явно са очертани в тези рамки - попа, Саръев, Време разделно и възродителния процес. Ада, готова ли се да се закълнеш в близките си, че няма ислям наложен със сила? Малко страх от Бога и ДПС имай!
TUFCA35 да ме прощаваш, но от купчината на малката част от османската история която съм прочел ще ти кажа, че или малко си чел или си кривиш душата. Разбира се, че е имало държави искали помощ от османската империя, имало е и такива избрали исляма, но помощ са искали и втори от трети държави и не се опитвай да ми натякнеш, че войниците са били сите със средно специално и втора специалност психолотия и добри междуетнически отношения, а офицерите с елитно образование и почти не са ходили на тоалетна.
Оставям ви в политпропагандата, защото темата е Смолянски помаци.
-
За пари хората какво ли не правят.За да залъгват туристи някой "възрастни " хора от Ягодина промениха имито на Балабанска чука на св. Илия,мястото е обрасло с коил и когато цъфне цялото било свети затова някой са го наричали и светилек, и ето най-лесно как може да се появи св.Илия в Балабан/Ягодина/.Пък в Балабан сигурно е имало ТКЗС когато са дошли турците за да има такива големи сеновали които да поберат половината село.Ама колку му е да смениш име на някаква местност,то първо селото векове си било Балабан сменили го на Ягодина,мине не мине хората си сменят имената ,променя се цяла история и какво ли не.
Има обаче разказани истории -не легенди и инетерсно защо никой от Балабан не ги е разказал.Едната е за изнасилените момичета от българските разбойници и то в джамията и другата за избитите от рода Пашовци при опит да избягат в Турция/Много ми е интересно те не са ли знаели за жестокостите на турците та са тръгнали да търсят там спасение от своите "освободители".
-
Hadj далеч съм от мисълта, че християните са вода ненапита. Разказвайте ги, ако ги намерим за достоверни и ние ще ги разкажем ... и така.
-
.
-
абц ,сайтът , пък и темата би трябвало да са за истинските помаци. А не за онези еничари на българщината , които едва ли не се опитват да ни взимат данък "Джезие".Или пък онези надъхани и нетолерантни от "Дружба Родина", които изобщо не представялват истинските помаци които познавам аз.
Айде пак се почна с обиди и грозни квалификации по адрес на смолянските помаци, нямате спирка ей! Адо ти от де знаеш кой е истински и кой неистински, мори? Айде аман от големите специалисти!
-
Уж щеше да има демокрация в сайта, а гледам поста на Петя за изгорените в Ягодина е изтрит, тва е явно демокрация по Северно Корейски модел. Евала, булка, машалла както казваме по моя край!
Балканджи, 305 пост си е тук. Друга ли история липсва...?
-
Балканджи, 305 пост си е тук. Друга ли история липсва...?
Пепи и аз го намерих, извинявам се отново :)
-
Балканджи, 305 пост си е тук. Друга ли история липсва...?
Да, липсва му угодната история,оная която да гъделичка прикрития му национализъм.
-
Здравейте, от доста време чета статиите и дискусиите в сайта и съм с противоречиви чувства. Реших да си напиша мнението, понеже се вписвам в контекста на темата - помак съм от Смолянско (по-точно от Рудозем). Мисля, че преди да се дават такива квалификации, като: "родоотстъпник", "проводник на чужди държавни интереси" и пр. е хубаво да се дефинира понятието "помак". Защото с интерес разбрах, че има хора които дори претендират да са мюсюлмани и твърдят, че са горди с това, че са помаци. Хора, осъзнайте се. Не е нормално да си горд, че си някакъв (тук не става дума само за помаците, не е нормално да си горд, че си българин, турчин, узбекистанец, американец и пр.). Може да си горд, че си световен шампион, че си лауреат на Нобелова награда, че си открил лек срещу рака, че си построил чешма за хаир или дори, че си отстранил камък от пътя.Защото за всички тези неща си полагал усилия - лично ти. А какво си направил за да бъдеш помак? Родил си се. Това повод за гордост ли е? Същото се отнася за всички етноси, народности и нации. Това да бъдеш горд, че си някакъв е патент на диктаторските режими за по-лесно управление на масите и е започнало още през Римската империя, но в 20 век взима връх и доведе до много локални конфликти и дори до световни войни. Дори и сега държавите отделят ужасно много пари за национална пропаганда - Proud to be american, russian, european, bulgarian, greek and so long. Това е пълен идиотизъм. Още по-смешно е, когато някой казва, че е горд помак, всъщност не е толкова смешно, колкото жалко. Все пак (поне според моите разбирания) помак означава и мюсюлманин. Ислям означава смирение и изобщо гордостта в Исляма е толкова голям грях, колкото и одумването(гъйбета). В този смисъл е жалко, човек претендиращ да е мюсюлманин да е горд с каквото и било, още по-малко с нещо за което не е полагал никакви усилия.
-
Да, липсва му угодната история,оная която да гъделичка прикрития му национализъм.
Tersid само да ти кажа, че много от смолянските помаци са много по големи български националисти от мене и го демонстрират постоянно. Не знам какво е твоето определение за националист, но аз се самоопрделям като родолюбец.
-
Здравейте, от доста време чета статиите и дискусиите в сайта и съм с противоречиви чувства. Реших да си напиша мнението, понеже се вписвам в контекста на темата - помак съм от Смолянско (по-точно от Рудозем). Мисля, че преди да се дават такива квалификации, като: "родоотстъпник", "проводник на чужди държавни интереси" и пр. е хубаво да се дефинира понятието "помак". Защото с интерес разбрах, че има хора които дори претендират да са мюсюлмани и твърдят, че са горди с това, че са помаци. Хора, осъзнайте се. Не е нормално да си горд, че си някакъв (тук не става дума само за помаците, не е нормално да си горд, че си българин, турчин, узбекистанец, американец и пр.). Може да си горд, че си световен шампион, че си лауреат на Нобелова награда, че си открил лек срещу рака, че си построил чешма за хаир или дори, че си отстранил камък от пътя.Защото за всички тези неща си полагал усилия - лично ти. А какво си направил за да бъдеш помак? Родил си се. Това повод за гордост ли е? Същото се отнася за всички етноси, народности и нации. Това да бъдеш горд, че си някакъв е патент на диктаторските режими за по-лесно управление на масите и е започнало още през Римската империя, но в 20 век взима връх и доведе до много локални конфликти и дори до световни войни. Дори и сега държавите отделят ужасно много пари за национална пропаганда - Proud to be american, russian, european, bulgarian, greek and so long. Това е пълен идиотизъм. Още по-смешно е, когато някой казва, че е горд помак, всъщност не е толкова смешно, колкото жалко. Все пак (поне според моите разбирания) помак означава и мюсюлманин. Ислям означава смирение и изобщо гордостта в Исляма е толкова голям грях, колкото и одумването(гъйбета). В този смисъл е жалко, човек претендиращ да е мюсюлманин да е горд с каквото и било, още по-малко с нещо за което не е полагал никакви усилия.
Хамдико, много си прав. Не знам точно как е в исляма, но християнството учи да не се възгордяваме. Може би така е и в исляма. Поради тази причина в църквите през средновековието зографите не са се подписвали. Не съм особен специалист по религиите, но предпологам че имаш предвид нещо подобно.
-
Уважаеми/а/ Hamdiko!
Преди да пишете би било редно да изразите елементарно уважение на предходните преди вас.
Неприемливо е, когато даден член се рег и още с първия постинг се опитва да ни учи какви сме.
-
"Хамдика", то ако се погледне тук малко по нашироко и настрани, се вижда, че като най-голема гордост със своята националност изпитват и с която се хвалят най-вече са "Турките" и "Болгарите"! :o
Та, след тойья коментар, аз като Помак се чудя да се гордея ли, като другите етноси или да се срамувам и да се унижавам, че съм такъв, без да ползваме закрилата и покривалото на религията като основна опора! ???
Като погледнеш, всеки от тези другите народи или етноси си се гордее с нещо, от което значи, че това може да е дори и от преместването на камъните детьу думашь тъй, че Помаците поне там могат наистина да бъда най-най-гордите хора, че се преместели най-най-много камъни и са изкопали най-най-много пръст на земята в това число и от рудниците по Рудоземско и по Маданско! 8)
А, пък и за гордоста на Помаците, че са пренесли най-много тежести на гръб да не говорим, защото за носенето на тези тежести от Смолянско, изглежда са ги малко позабравили и тука май, че требва да се питат повече Помаците от Неврокопския край и от ЧЕЧ-а, които все още носят стотици и хиляди кошове с тютюн и тонове от камъни по нивите или други природни и национални тежести на гръб! :(
Тъй, че дай да позволим и да разрешим и на Помаците с нещо да се гордеят, дори и с камъните, за да не изостават от техните съседи и комшии в голямата им гигантска гордост ! ;)
Ах, за малко да забуримь и друго, какво ще кажеш за бившия Помак - Мустафа Кемал, който приел и станал Туркин, детьу на всеки негов паметник в "Туркията" е записано, "че се гордее, че е туркин", като как я виждаш тая негова гордост, рахметлията, като вредна или като народополезна! 8)
-
Tersid само да ти кажа, че много от смолянските помаци са много по големи български националисти от мене и го демонстрират постоянно. Не знам какво е твоето определение за назионалист, но аз се самоопрделям като родолюбец.
Балканжи ,стига си се разтапял от нереална псевдонационална романтика. Някак си ,не подхожда на човек от който се очаква да помъдрява.
-
Балканжи ,стига си се разтапял от нереална псевнонационална романтика. Някак си ,не подхожда на човек от който се очаква да помъдрява.
Не те разбрах добре, Терсид.
-
Хамди,ти сигурно знаеш че наистина в Смолянско човек за да се съхрани като помак са си нужни доста усилия.Не виждам какво лошо има в това човек да е горд със своите корени.Човек може да се гордее и само със шарените халища които е оставила баба му.Това да се гордееш с нещо свое не значи да гледаш с пренеблежение към различното.Поне по стечение на историята помаците не страдаме от национализам.
А балканджията за байряма маже да ти изпрати тава с баклава!
-
Hadj, с удоволствие :)
-
Здравейте, от доста време чета статиите и дискусиите в сайта и съм с противоречиви чувства. Реших да си напиша мнението, понеже се вписвам в контекста на темата - помак съм от Смолянско (по-точно от Рудозем). Мисля, че преди да се дават такива квалификации, като: "родоотстъпник", "проводник на чужди държавни интереси" и пр. е хубаво да се дефинира понятието "помак". Защото с интерес разбрах, че има хора които дори претендират да са мюсюлмани и твърдят, че са горди с това, че са помаци. Хора, осъзнайте се. Не е нормално да си горд, че си някакъв (тук не става дума само за помаците, не е нормално да си горд, че си българин, турчин, узбекистанец, американец и пр.). Може да си горд, че си световен шампион, че си лауреат на Нобелова награда, че си открил лек срещу рака, че си построил чешма за хаир или дори, че си отстранил камък от пътя.Защото за всички тези неща си полагал усилия - лично ти. А какво си направил за да бъдеш помак? Родил си се. Това повод за гордост ли е? Същото се отнася за всички етноси, народности и нации. Това да бъдеш горд, че си някакъв е патент на диктаторските режими за по-лесно управление на масите и е започнало още през Римската империя, но в 20 век взима връх и доведе до много локални конфликти и дори до световни войни. Дори и сега държавите отделят ужасно много пари за национална пропаганда - Proud to be american, russian, european, bulgarian, greek and so long. Това е пълен идиотизъм. Още по-смешно е, когато някой казва, че е горд помак, всъщност не е толкова смешно, колкото жалко. Все пак (поне според моите разбирания) помак означава и мюсюлманин. Ислям означава смирение и изобщо гордостта в Исляма е толкова голям грях, колкото и одумването(гъйбета). В този смисъл е жалко, човек претендиращ да е мюсюлманин да е горд с каквото и било, още по-малко с нещо за което не е полагал никакви усилия.
Здрасти, Hamdiko, виждам, че за времето от кгато си регистриран сигурно вече си добил представа за основните теми, около които се въртят споровете тук. Сигурно си забелязал, че тук е пълно с тънкообидни хора и изглежда думите "осъзнаване", "осъзнавам" в каккъвто и контекст да са употребени, се приемат като мръсни думи от много участници тук ;)
Та така и с гордостта. Много си прав, че се хвърлят маса пари и усилия, изграждат се национални митове с цел създаване на чувство за гордост заради принадлежността към дадена нация. Това си има и добри и не толкова добри страни. Лошо е когато даден човек, гордеейки се с нещо, да се отнася пренебрежително към онези, които нямат повод да се гордеят с неговото нещо ;) Особено пък, както казваш, когато той няма никаква заслуга за предмета на своята гордост...
Друг е въпроса, че много от тези, които толкова се гордеят тук във форума, съвсем не са такива в реалния живот. А това е жалко, защото според мен е признак на дълбоки комплекси...
-
Селям, това за което апелирам е толерантност. Не може да я изискваме от другите, а ние самите да не сме толерантни. Така както аз виждам мисията на сайта е всеки да може да изказва свободно мнението си по теми свързани с помаците, дори и ако това мнение е антипомашко. Ако не съм прав - извинявам се. И понеже вече бях заплашен с бан ще побързам да кажа мнението си за носиите и имената които подтеми се вплетоха в основната тема на дискусията. Първо за носиите - тук носиите са различни. Приемете го. Моята прабаба (Рахметлийката) почина през 1988 точно на 100 години по паспорт, а тя самата ми е разказвала, че е била на 7-8 години когато баща и отишъл да запише че се е родила в Ксанти(те е от едно село което сега е в Гърция и административният им център е бил Ксанти). Демек си беше на 107-108 години. Та тя никога не е носила шалвари (поне не такива каквито са в арденския край -Жълтуша например) Тук жените носят нещо подобно на дълги долни гащи стигащи малко под коляното - викаме им калци. При това не е задължително да са шарени, но обикновено са шарени де. Просто казвам, че има и друг цвят и по това също се отличават от шалварите. Но забрадки винаги са носели (до възродителния процес) или т.нар тесетемель. Това мога да кажа за носиите - те са достатъчно закрити за да не разкриват женските прелести пред чужди мъже. А относно имената - името е лично право на всеки човек и всяко насилие в това отношение е ужасно. Принуждаването на хората да променят имената си от възродителите обече е не по-малко лошо от това днес някои да принуждават хора да носят мюсюлмански имена. А името е важно пред хората, а не пред Аллах. Когато Пратеникът (САС) на Аллах бил попитан кои имена са предпочитани от Аллах той отговорил: "Най-предпочитани от Аллах са имената Абдулах и Абдурахман, ако хората си ги заслужат". За немюсюлманите ще обясня: Абдулах означава раб на Аллах, а Абдурахман - раб на Всемилостивия. Т.е. ако хората които носят тези имена са праведни раби на Аллах то имената им са предпочитани от Него. Вие познавате ли хора с имена като Ахмед, Иса, Ибрахим и дори Мохаммед, които употребяват алкохол и не влизат в джамия, защото аз познавам. И честно казано предпочитам точно тези хора да бяха с имена като Асен, Христо и Петър. Според мен са важни действията и помислите, възнамерението(нийьета) на деден човек, а не името. Иначе тук проблеми с погребенията нямаме и ми е много интересно как в Девин имат. В смисъл когато се погребва даден човек никъде не му пише името - за надгробния камък е нужно технологично време за изработка и се слага по-късно (при нас е след еликито за меитина). А и отговорността за това се носи от близките, не от имама водещ дженезето. Имаше един случай в който едни хора искаха меитина да бъде в ковчег - тогава имама съвсем спокойно разясни на близките целтта и правилата при погребението в Исляма и те естествено се съгласиха меитина да си бъде в кефин. Т.е всичко опира до липса на информация и комуникация. Най-вероято (дори и да не бъда баннат) няма да пиша повече във форума, затова желая на всички ви успех.
Аллах да бъде доволен от вас.
-
dim56, пак си в десетката! (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F2thumbsup.gif&hash=7b842e7e5edde4ab1308afba5f37b9be356d315c)
Hamdiko, (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.bg-mamma.com%2FSmileys%2Fdefault%2F202uu.gif&hash=4fd83a89313526698f07452f9119ae35e95b09d1)! И добре дошъл! :) (при все, че не съм от домакинския екип ;))
-
добре дошъл хамдико
и двата поста ти са много хубав
остани в форума,назми сигорно не ги е чел,пък ти прави забележка,дано се усети и ти се извини
и все пак остани
-
.... Не е нормално да си горд, че си някакъв (тук не става дума само за помаците, не е нормално да си горд, че си българин, турчин, узбекистанец, американец и пр.). Може да си горд, че си световен шампион, че си лауреат на Нобелова награда, че си открил лек срещу рака, че си построил чешма за хаир или дори, че си отстранил камък от пътя. Защото за всички тези неща си полагал усилия - лично ти. А какво си направил за да бъдеш помак? Родил си се. Това повод за гордост ли е? Същото се отнася за всички етноси, народности и нации.
"Хамдика", гледам и двата твои коментара и си умувамь!
По първият - Според менья, въпроса, коментарите и отговорите за гордоста останаа с бая неизвестности!?! ???
- - -
... за което апелирам е толерантност..... Според мен са важни действията и помислите, възнамерението(нийьета) на деден човек, а не името. Аллах да бъде доволен от вас.
"Хамдика" гледам и вторият ти коментар и разбирам накрая , ако не греша, катьо думать некои от по-горните, изглежда, че и да не си от ичь лесно обидчивитье! 8)
Пьа гльодам, че и покрай гордостта и липсата на гордост при тебье, за особени заслуги покрай тебе се появиха и нови пророци с много пророчества и прозрения ! :D :o
+++
Та, призива ми е, Аллах и на тебье да помага и да е доволен от твоите дела! ;)
-
европомак,аллах дава всичко на хората,и тои отрежда всеки какъв да е.със къкво си нещо повече от другите.аллах не обича горделивите.сура желязото-,,За да не страдате за онова, което ви се е изплъзнало и да не ликувате за онова, което ви е дошло. Аллах не обича горделивите, самохвалците,,
-
Cуета на суетите и всичко е суета!
Каква полза за човека от всичкия му труд,
в който се труди под слънцето?
Едно поколение преминава,
и друго поколение идва.
А земята вечно стои.
Също и слънцето изгрява, и слънцето залязва...
И бърза да отиде към мястото,
откъдето трябва да изгрее.
Вятърът отива към юг и се връща към север...
Вятърът постоянно обикаля в движението си
и пак се връща в своите кръгообръщения.
Всичките реки се вливат в морето
и пак морето не се напълва.
На мястото, където отиват реките,
там те непрестанно отиват.
Всичките неща са досадни-
човек не може да изкаже до колко.
Окото не се насища с гледане.
Нито се напълва ухото със слушане.
Каквото е станало, това е, което ще стане.
И което е било извършено, това е,
което ще се извърши.
И няма нищо ново под слънцето.
Има ли нещо, за което може да се каже:
"Виж! Това е ново!"?
То вече е станало във вековете,
които са били преди нас.
Не се помнят предишните поколения,
нито ще се помнят по-късните,
сегашните, поколения
сред ония, които ще бъдат след тях.
Tова е цитат от една мъдра книга!
-
Хамди,селям и дабре си дашол.Явно в началото или ти нещо неправилоно се изрази или ние не те разбрахме.Халал да ни сториш.Всичко това което пишеш /особено във втория коментар/ разбера се че е така.Тези неща аз съм споделял доста преди това защото и аз сам от Смолянско.Радвам се че ставаме повече и личи че обективно ще споделяме по всички теми.Колкото обаче да не ни се иска много от нещата казани по асдрес на смолянско са истини.За много хора които познавам ат Радазем имам чудесни впечетления.
бъди жив и здрав.
-
Hamdi да каже колко са помаците с турски и колко с български имена в Смолянско, че много се спекулира..
-
европомак,аллах дава всичко на хората,и тои отрежда всеки какъв да е. със къкво си нещо повече от другите. аллах не обича горделивите.сура желязото-,,За да не страдате за онова, което ви се е изплъзнало и да не ликувате за онова, което ви е дошло. Аллах не обича горделивите, самохвалците,,
"Иса", тъкмо, в това беше въпроса и 1-ият и 2-ият, за излишната ГОРДОСТ на другите съседни и комшийски Етноси и приписваната НИЗОСТ на Помаците, при което не се виде никакъв отговор! :o
И точно затова, че е знайно от религиозно-малограмотните като мен, че Всевишния не обича ни ГОРДОСТТА ни НИЗОСТТА, беше ей този въпрос, по-обширният вапрос отдолье! 8)
"Хамдика", то ако се погледне тук малко по нашироко и настрани, се вижда, че като най-голема гордост със своята националност изпитват и с която се хвалят най-вече са "Турките" и "Болгарите"! :o
Та, след тойья коментар, аз като Помак се чудя да се гордея ли, като другите етноси или да се срамувам и да се унижавам, че съм такъв, без да ползваме закрилата и покривалото на религията като основна опора! ???
Като погледнеш, всеки от тези другите народи или етноси си се гордее с нещо, от което значи, че това може да е дори и от преместването на камъните детьу думашь тъй, че Помаците поне там могат наистина да бъда най-най-гордите хора, че се преместели най-най-много камъни и са изкопали най-най-много пръст на земята в това число и от рудниците по Рудоземско и по Маданско! 8)
А, пък и за гордоста на Помаците, че са пренесли най-много тежести на гръб да не говорим, защото за носенето на тези тежести от Смолянско, изглежда са ги малко позабравили и тука май, че требва да се питат повече Помаците от Неврокопския край и от ЧЕЧ-а, които все още носят стотици и хиляди кошове с тютюн и тонове от камъни по нивите или други природни и национални тежести на гръб! :(
Тъй, че дай да позволим и да разрешим и на Помаците с нещо да се гордеят, дори и с камъните, за да не изостават от техните съседи и комшии в голямата им гигантска гордост ! ;)
Ах, за малко да забуримь и друго, какво ще кажеш за бившия Помак - Мустафа Кемал, който приел и станал Туркин, детьу на всеки негов паметник в "Туркията" е записано, "че се гордее, че е туркин", като как я виждаш тая негова гордост, рахметлията, като вредна или като народополезна! 8)
От бир заман, некой Ингилиз беше издумал нещо като "Да бидешь, иль да нье бидешь" , в туй е вапросьа на вапросите и който ако не си го задава чилекь и ни го знай като отговор, наверно и Всевишниять не ще може да помогне, за да го разумемь! ??? ;)
-
Пък има и много с латиноамерикански,ама едва ли човека ще е водил статистика.А помаците-мюсюлмани/защото се установи че има и християни/ които не са с български имена болшинството са с арабски.И колко се писа че религия и етнос са различно нещо пак някой свъзва исляма с "турска вяра".И друго може да се попита колко от тези с "български" имена са наистина с български а не с гръцки,френски,немски и какви ли не.
Интимната ти мисъл я усещам затова предварително ще ти кажа че по-голямата част от помаците в смолянско не са с мюсюлмански имена.
п.с. Свобония човек ми се струва че пише в познат стил!
-
Hamdi да каже колко са помаците с турски и колко с български имена в Смолянско, че много се спекулира..
Svoboden ceco dobre do6al :D
-
До Свободен чове
Какво да ти кажа колега, Смолянско е общирно понятие. Ако под Смолянско разбираш област Смолян мога да кажа следното. В общините Златоград, Неделино и Баните хората с мюсюлмански имена са рядкост.Умишлено не ги наричам турски, защото такива почти няма - аз ги наричам имена характерни за Ислямската именна традиция(по своя произход повечето от тях са арабски и/или персийски), макар че има и тюркски имена. В Златоград хората с мюсюлмански имена са предимно в селата Старцево (откъдето е предишният областен мюфтия), Аламовци, Кушла и Пресока (последното вероятно е повлияно от близостта си със селата от община Кирково, където почти всички са с такива имена, а Аламовци и Кушла защото са на самата граница и в тях са останали само възрастни хора). В самия Златоград пък са изключителна рядкост, което аз лично отдавам на атеизма който е обзел хората там. Те всъщност не вярват в нищо и не виждат причина даси усложняват живота с различни от общоприетите за държавата имена. Те от години не могат да си построят джамия (новата, има една която е много малка) и изобщо там нещата от религиозна гледна точка са доста зле. В община Баните хора с ислямски имена има само в селата Дрянка, Малка Арда и Оряховец. В самото село Баните, което е общински център няма джамия, ползват тази в Оряховец(на около 2 км. разстояние от Баните). В Неделино нещата стоят по същия начин в селата които са близо до Ардино има повече хора с мюсюлмански имена. В общините Рудозем и Мадан пък хората с християнски имена са рядкост. Същото е и положението в общините Доспат и Борино. В Девин, в селата са с мюсюлмански имена, а в града преобладават християнските, същото е и в Смолян. В Чепеларе нещата са трагични, но не бива да се забравя, че там възродителния процес е започнал още през 1880г. Там има много малко хора с мюсюлмански имена в село Богутево. Ами това е в общи линии.
-
за съжеление е така.45 год.комунизъм и атеизъм до това доведе,хората да се срамуват от рожденните си имена,да спрат да посещават джамиите.
-
В Девин, в селата са с мюсюлмански имена..
Само тука излъга...Поздрави
-
Колега, не ми харесва изразът излъга. Възможно е да не съм прав, но това не значи, че съм излагал. Често казано имам преки впечатления от Гьоврен, Грохотно и Тешел а там тук-таме се среща някой с християнско име. Трябва обаче, да се отбележи, че там има и много турци. В Триград са може би 50:50 а за другите села за съжаление нямам лични контакти.
-
В Гьоврен, Грохотно и Тешел са си чисти турци, а в Триград 90% са с български имена. Лека поправка от мене Хамди.
-
Голяма разлика в процентите за Триград.
-
Напълно е възможно, просто хората които аз познавам от Триград са по-религиозни и вероятно са изкривили представата ми. Аз познавам около 10-15 души от кръга на Юсеин Хаджийски, които сега се опитват да построят джамия в Триград и повечето бяха със мюсюлмански имена. Твърде вероято е да греша за процентите, но не е умишлено.
-
То джамия си има в Триград ама доста стара и запусната за съжаление. Странното е че там местните ремонтираха църквата, но не и джамията. А от кръга на Хаджийски и тука има няколко души доколкото знам.
-
Гьоврен, Грохотно и Тешел
Това са турските села в Девинска община, ти какво очакваш - да са с БГ имена ли? Лесно бъркаш турчин с помак по тази логика.
Триград
95% са с Бг имена , дори и старите бабки
-
Вече казах, че може да греша. Първо бяха 90, сега 95%. То ще се окаже че съм срещал единствените хора с мюсюлмански имена в Триград :). Не знам дали съм прав, но ми се струва, че се кефите от факта, че хората в Триград не са с мюсюлмански имена. На мен честно казано ми е все едно. Ако ги кефи и китайски може си сложат. Важното е никой да не притиска и насилва някой за името, защото това е много лично. Човек трябва да се чувства добре с името си, но най-важното е да се опитва всеки ден да бъде по-добър човек от предходния и така да заслужи Аллаховото задоволство.
-
Поздравления за горния коментар. Наистина Аллах би бил доволен от нас в зависимост от делата, а не съобразно името. Аз съм мюсюлманин и нося рожденно БГ име. Също не искам да ме притиска някой да си сменям името на турско, с идеята, че уж ще съм по-истински помак. Сам разбираш колко е нелепо това.
-
Хамди за мене няма никакво значение, майка ми има мюсюлманско име въпреки че е християнка, аз и другите сме с християнски. Аз ако имам дъщеря ще я пиша на нейното име. Не името прави човека, а човека прави името. Така мисля аз!
-
...които сега се опитват да построят джамия в Триград и...
Относно строежа на джамии, сигурно Ви е известно, че може да получите съфинансиране по проект Красива България :) Успех!
-
На нас в Девинско джамии не ни трябват, имаме си достатъчно, които и без това са полуразрушени. Искаме да има работа!!!!!
-
То човек и от работа има нужда, но и духовни подтребности си има. Не е лошо да има джамии за мюсюлманите и църкви за християните.
-
Ние в Рудозем, нямаме проблем със строежа на джамии. Стваше дума за Триград, там искаха да строят нова или да ремонтират старата, вече съм забравил - беше преди 3 години. Случайно бях на една среща със спонсори организирана от областния мюфтия за да им се помогне на тези хора, а тартор беше Юсеин Хаджийски - мисля че е Председател на джамийското настоятелство там. Хората които бяха с него се представиха с мюсюлмански имена и няма представа дали са така и по лична карта. Та оттам съм останал с впечатление, че има доста хора с такива имена в Триград. А иначе най-добре за ремонт на религиозни храмове (било то християнски или мюсюлмански е да се кандидатства с проект по Програмата за развитие на селските райони, защото ако кандидатът е общината финансирането е на 100%. Ако кандидатства друга организация НПО (Джамийско или църковно настоятелство регистрирано по ЗЮЛНЦ) финансирането е до 70%, което пак е доста по-добре от Красива България.
-
тартор беше Юсеин Хаджийски
Този човек се изявява като тартор на много от провокациите спрямо мирното помачество в нашия край. Последната му изцепка беше учредяването на партия ПОМАК в с. Триград, лепнала петно на страхотното село.
-
Е, трябва да кажа, че нищо не знам по въпроса. Четох някъде, че Мехмед Дорсунски е в основата на партията. И него не съм го виждал с години. Той е голям образ. Понякога кърти мивки със страните си идеи, но не е лош човек.
-
А за предишният ти пост - не си прав. Не само, че ви трябват джамии, но трябва и да ги пълните. Защото както е казано благодатта на Аллах е само там където хората са задружни и привързани.
Сура Ал Имран:103
"И се привържете всички за въжето на Аллах, и не се разделяйте, и помнете благодатта на Аллах към вас, когато бяхте врагове, а Той помири сърцата ви и станахте братя чрез Неговата благодат! И бяхте върху ръба на ров от огън, а Той ви спаси от него. Така Аллах ви разкрива Своите знамения, за да бъдете напътени."
(Под “въжето на Аллах” се разбира Неговата религия.)
-
Не само, че ви трябват джамии, но трябва и да ги пълните.
Както казах, джамии си имаме, а думата "трябва" е много чувствителна за нас, най-често като нещо "трябва" да стане, ние правим на инат обратното.
Пълна джамия в нашия край през живота си не съм виждал. Не съм виждал дори частично пълна даже.
-
Това, че "трябва" сами трябва да го осъзнаете, съмнявам се, че някой ви го налага. Аз със сигурност не го правя - дано не си ме разбрал погрешно. А иначе в Гьоврен има доста сериозен джумает (веднъж се случих там за вечерната молитва и се изумих колко хора имаше за намаза). В самия град наистина не е пълна джамията дори и в петък. Това новото имамче обаче прави всичко възможно да привлече млади хора, Аллах да го възнагради за което.
-
Значи не може да не отбележим , че в Гьоврен са 100 % етнически турци, които са със съвсем различни нрави от помашките, а и естествено, за разлика от нас те са мн. вярващи и си ходят по джамиите. Колкото до Девинската джамия - когато и да мина покрай нея все е заключена, та имам чувството, че едва функционира. Бих обобщил, че религията към настоящият момент не ни е от особен приоритет. Иначе младията ходжа, (мисля че Венци се казваше) го познавма лично и е страхотен човек. Правя му евалла!
-
Хамди тези двамата просто ако можеш ги забрави.Пък в Триград е построена вече новата джамие,скоро видях хора от там и ми казаха че на пролет ще издигат менарето още.А в Девин пет пъти в джамията се кланя намаз.Явно някой не знаят че когато не е вакът там може да няма никой ,но ключа го знаят много хора а имама е много начетено момче и не е никакъв Венци.
-
Ето едно мнение, което заслужава уважение. Човек преди всичко трябва да се гордее с това, което е направил той самият.
Здравейте, от доста време чета статиите и дискусиите в сайта и съм с противоречиви чувства. Реших да си напиша мнението, понеже се вписвам в контекста на темата - помак съм от Смолянско (по-точно от Рудозем). Мисля, че преди да се дават такива квалификации, като: "родоотстъпник", "проводник на чужди държавни интереси" и пр. е хубаво да се дефинира понятието "помак". Защото с интерес разбрах, че има хора които дори претендират да са мюсюлмани и твърдят, че са горди с това, че са помаци. Хора, осъзнайте се. Не е нормално да си горд, че си някакъв (тук не става дума само за помаците, не е нормално да си горд, че си българин, турчин, узбекистанец, американец и пр.). Може да си горд, че си световен шампион, че си лауреат на Нобелова награда, че си открил лек срещу рака, че си построил чешма за хаир или дори, че си отстранил камък от пътя.Защото за всички тези неща си полагал усилия - лично ти. А какво си направил за да бъдеш помак? Родил си се. Това повод за гордост ли е? Същото се отнася за всички етноси, народности и нации. Това да бъдеш горд, че си някакъв е патент на диктаторските режими за по-лесно управление на масите и е започнало още през Римската империя, но в 20 век взима връх и доведе до много локални конфликти и дори до световни войни. Дори и сега държавите отделят ужасно много пари за национална пропаганда - Proud to be american, russian, european, bulgarian, greek and so long. Това е пълен идиотизъм. Още по-смешно е, когато някой казва, че е горд помак, всъщност не е толкова смешно, колкото жалко. Все пак (поне според моите разбирания) помак означава и мюсюлманин. Ислям означава смирение и изобщо гордостта в Исляма е толкова голям грях, колкото и одумването(гъйбета). В този смисъл е жалко, човек претендиращ да е мюсюлманин да е горд с каквото и било, още по-малко с нещо за което не е полагал никакви усилия.
-
Хамди тези двамата просто ако можеш ги забрави.Пък в Триград е построена вече новата джамие,скоро видях хора от там и ми казаха че на пролет ще издигат менарето още.А в Девин пет пъти в джамията се кланя намаз.Явно някой не знаят че когато не е вакът там може да няма никой ,но ключа го знаят много хора а имама е много начетено момче и не е никакъв Венци.
Е то като няма минаре как да разберем че имало нова джамия бе Хадж? Като ходиш в едно село или се срещаш и говориш с хора от него не вярвам първо да ги питаш "Извинявайте ама строите ли нова джамия или църква?" Биха те погледнали малко странно. А относно Девин- Цецо знае доста добре как са нещата, защото е от Девинско, тъй като аз не съм от там мнение по въпроса нямам.
-
Хамди за мене няма никакво значение, майка ми има мюсюлманско име въпреки че е християнка, аз и другите сме с християнски. Аз ако имам дъщеря ще я пиша на нейното име. Не името прави човека, а човека прави името. Така мисля аз!
Балканджи чета това,което пишеш и да ти кажа понякога недоумявам.Пьрво за легендата с изгорените 150човека искам да знаеш,че става вьпрос за преди много време и тогава такива плевници е било трудно да се строят сам се замисли ти си умно момче.Сьбрали се 150 човека казвате, сигурно легендата има предвид сегашните сеновали,които строяха АПК. Ако наистина е така да ви имам легендите. Между другото не е лошо Назми да отвори една тема точно такава Легенди от Смолянско би било интересно и ние да разберем за вашите "легенди".Второ наистина неразбирам,как майкати има мюсюлманско име вьпреки,че е християнка та ти дори ще крьстиш дьщеря си на нея. Вьпреки,че не те познавам дьлбоко се сьмнявам в твоите писания.Впрочем аз винаги сьм се учудвал в разнообразието и причудливостта на твоите роднини включително и на теб.
-
Ами много лесно Хат, поради това че името и е твърде старинно и рядко (произхожда от арабско име, което е видоизменено) - среща се само в някой смолянски села, и поради това, че живеем далеко от гореспоменатия район, то никой не е разбрал, че името е мюсюлманско, нито дори даже поповете, въпреки че доста са се чудели над него ;) Поради това нищо не й е попречило да си го запази.
А за плевниците не знам как точно са ги стоили но и през средновековието е имало доста големички сгради от дърво. А легендите в смолянско наистина са много и интересни, така че би имало смисъл от такава тема.
-
За имама на Девин - забравих му името, но едва ли е Венци. До колкото си спомням е родом някъде от Неделинско и преди това беше имам в някое от девинските села (май Осиково), но съм забравил кое. Той дори си живее в джамията и наистина всеки ден се отслужва петкратна молитва, само дето много малко хора ходят.
-
Не говорех за имама. Говорех за един от ходжите, който има доста съвременно тълкувание на религията. Не се придържа стриктно към старите повели, специално за погребенията говоря, защото присъствах на едно такова. Позволи се мъртвият да бъде погребан в ковчег, т.е изпълни желанието на близките. Респект от мен за това!
-
Уважавам мнението ти, но все пак мисля, че е дълбоко погрешно. Защото според мен, ако е погребан в ковчег (при положение, че никой не ги е задължавал да го правят, както беше през комунизма) ритуала е загубил религиозното си значение. Не се обиждай, но не може и рак и риба. Ритуала или се извършва така както го е правил нашият Пратеник (САС) или не. Интересно ми е след като са държали толкова на ковчега, защо им е бил ходжата. Ако меитина не и бил измит така както повелява сюннета и не му кланяли дженезе намаз самото присъствие на ходжа не прави ритуала мюсюлмански - поне аз мисля така. Във форума има доста по запознати с религията, нека те да си кажат мнението. Все пак Исляма ни повелява да питаме учените хора.
-
Точно пък е Венци,но доколкото знам вече не е в джамията в Девин.
-
Ще ми инетересно да чуя мнението на по-учените и по-запознатите съфорумници с религията,по един интересен случай от Девин.
През Септември,2009 край Асеновград в жестока катастрофа загинаха,на място,майка и дъщеря.От морга от Пловдив ги върнаха в ковчези в Девин,заради състоянието на телата им.Поради същата причина е било невъзможно да се измият,както повелява исляма,дори не са могли да ги извадят от ковчезите.И заради това и заради ковчезите,нито един ходжа от там не си направи труда един коран да изпее,поне една молитва!Погребаха ги хората като животни!Не са християни за да извикат поп,мюсюлмани са-а ходжите отказаха да направят това което трябваше!
Според мен попвете,ходжите и т.н. са духовни водачи,но за тези същите не мога да кажа това!!! СРАМ!!!
-
Когато някой е станал шехит,демек загинал по време на война примерно,доколкота аз знам ги погребват така,без да ги мият с кръвта и униформата,не знам дали това се отнася и за загинали при катастофа.Така че по спокойно-преди да си казала-СРАМ...!!Ама че се интересувате от нашите обичаи и нрави,особено когато трябва да пишете,за да ни плюете..А че не е имало молитва го разправяй на тоя дето духа,няма кой да ти повярва.И много интересно,че само ти знаеш такива истории..
-
Доколкото знам в исляма няма "наши",няма "ваши".Тези хора са мюсюлмани,но ходжите са решили да пренебрегнат този факт.Никого не плюя,просто тяхното дйствие или по-точно бездействие ,ми се видя много нехуманно!
-
Доколкото знам в исляма няма "наши",няма "ваши".Тези хора са мюсюлмани,но ходжите са решили да пренебрегнат този факт.Никого не плюя,просто тяхното дйствие или по-точно бездействие ,ми се видя много нехуманно!
Ами ако си мюслюманка,би трябвало много добре да знаеш,4е това което казваш е ненормално...
За молитвата специално,за миенето ве4е казах по-горе..
-
Те в Девинско имат един начин за справяне с това положение, но не е много хуманен.
-
Ами ако си мюслюманка,би трябвало много добре да знаеш,4е това което казваш е ненормално...
За молитвата специално,за миенето ве4е казах по-горе..
И защо да е ненормално?!
-
Те в Девинско имат един начин за справяне с това положение, но не е много хуманен.
Хахаха верно е!Ама дано се нестига до там.
-
Хахаха верно е!Ама дано се нестига до там.
Да не е хубаво да се стига до там особено при такива тъжни поводи!
-
Нека ти отговорят по компетентните,по добре запознатите с Религията,аз толкова знам,това казвам.
Ненормалното е ,4е е невазможно да погребат някого без молитва...
-
Да не е хубаво да се стига до там особено при такива тъжни поводи!
Май това спира хората!За сега...
-
Балканджия,светни ме ако оби4аш,какъв е тоя на4ин ..
-
Нека ти отговорят по компетентните,по добре запознатите с Религията,аз толкова знам,това казвам.
Ненормалното е ,4е е невазможно да погребат някого без молитва...
Да не е нормално,но както обясних по горе, това се случи в Девин!
-
Да не е нормално,но както обясних по горе, това се случи в Девин!
Не им е саглам Религията,разбира се ,ако е вярно това което казваш.
-
Балканджия,светни ме ако оби4аш,какъв е тоя на4ин ..
Попитай някой девинец, по добре да знаеш от извора а не от втора ръка.
-
Не им е саглам Религията,разбира се ,ако е вярно това което казваш.
http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=139806 (http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=139806)
-
От морга от Пловдив ги върнаха в ковчези в Девин,заради състоянието на телата им.
Поради същата причина е било невъзможно да се измият,както повелява исляма,дори не са могли да ги извадят от ковчезите.
И заради това и заради ковчезите,нито един ходжа от там не си направи труда един коран да изпее,поне една молитва!Погребаха ги хората като животни!
Петранке, аллахраметелсин на хората.Обаче не казваш дали ковчезите са били запечатани и не е било разрешени да се отварят. Ако ковчезите са били оловни и запечатани, би трябвалода ги погребат ,така както са. Но ако не са били запечатани и е имало възможност да се извадят телата и да се измият, ходжите са в пълното си право да откажат мюсюлманско погребение.
Иначе със Балканжията вече станахте доста добър дует по елементарни инсинуации и повече няма никога дасе опитвам да ви опровергавам,затова извинявайте ,няма да ви преча повече или поне дотогава докато във форума започне да се пише сериозно и уважително..
-
Терсид, ще се радвам когато можеш да ме опрповергаваш, защото най важна е истината, а аз не претенмдирам че я знам. Тя се ражда в спора!
-
Терсид, ще се радвам когато можеш да ме опрповергаваш, защото най важна е истината, а аз не претенмдирам че я знам. Тя се ражда в спора!
Балканжи , няма как вечно да се връзваме на простотиите ви с които заливате форума. Затова и аз съм дотук. Аз простотията не я опровергавам ,просто я оправдавам и отминавам . Затова :Чаооооооо,скоро нема да се срещнем.
-
Айде сега без да се обиждаме ако обичаш. Имам скромното мнение, че простии не говоря!!!
-
Петранке, аллахраметелсин на хората.Обаче не казваш дали ковчезите са били запечатани и не е било разрешени да се отварят. Ако ковчезите са били оловни и запечатани, би трябвалода ги погребат ,така както са. Но ако не са били запечатани и е имало възможност да се извадят телата и да се измият, ходжите са в пълното си право да откажат мюсюлманско погребение.
Иначе със Балканжията вече станахте доста добър дует по елементарни инсинуации и повече няма никога дасе опитвам да ви опровергавам,затова извинявайте ,няма да ви преча повече или поне дотогава докато във форума започне да се пише сериозно и уважително..
Незнам дали са били оловни ковчезите.До колкото разбрах само 1-2ма от най-близките са ги видели,преди да ги погребът.
-
Петранке, аллахраметелсин на хората.Обаче не казваш дали ковчезите са били запечатани и не е било разрешени да се отварят. Ако ковчезите са били оловни и запечатани, би трябвалода ги погребат ,така както са. Но ако не са били запечатани и е имало възможност да се извадят телата и да се измият, ходжите са в пълното си право да откажат мюсюлманско погребение.
Иначе със Балканжията вече станахте доста добър дует по елементарни инсинуации и повече няма никога дасе опитвам да ви опровергавам,затова извинявайте ,няма да ви преча повече или поне дотогава докато във форума започне да се пише сериозно и уважително..
Че ние с Балканджията си пишем сериозно и уважително.Къде видя обратното?Може да сме на различни мнения с теб и с други от форума,ама нали затова е форум.
-
Нека да успокоя малко дискусията, защото пак някои колеги започнаха със сръдните и абдикация от дискусиите. Обикалял съм доста из помашките райони и смея да кажа, че наистина при нас в Девинско е много специфично всичко, много различно. По религиозност, разбира се, отстъпваме значително на помаците от Мадан например. Това е така и е факт. Работата е обаче, че се реагира тук много остро на истини, които ние девинци споделяме тук. В крайна смета този раздел е за нас и предполагам на всички ви е интересно да се сподели от някой от първо лице. Моля това да се уважава.
-
Терзит ,не само дует,тук има едно трио което спокойто ще заглуши рева на Ниагарския водопад.
Хамди,явно отскору следиш форума.Тук е пълно с парадоксални изказвания.Докато ни убеждават как религията е свободен избор, тези които казват че не ги интересува религия започват да ти обесняват какви да са религиозните ритуали.Въоряжи се с търпение да слушаш какво ли не.
-
Прав си Хадж, отскоро следя форума(всъщност само тази тема) и наистина има странни мнения, но аз не виждам нищо лошо в това. В смъсъл, аз съм убеден в добрите намерения на участниците и мисля, че някой са прекалено мнителни. Разбира се, това е само мнението ми на "новопристигнал" във форума, може и да греша. Но няма особена логика, понеже въпросните хора нямат никаква изгода от целенасочена конфронтация. Ето защо си мисля, че това е просто сблъсък на мнения, от което умния човек може да извлече само ползи. В интерес на истината не съм присъствал на дженеза в Девинско и хората може и да са прави. Веднъж бях на дженезе и в Пловдив и се учудих искрено на мюсюлманския гробищен парк на Рогозко шосе. Той по нищо не се отличаваше от християнския - на гробовете имаше снимки на меитите, имаше цитати от песни и дори оставени храни и напитки. Абе, луда работа ви казвам. Та не знам как е по Девин, но ходжата там ми обясни, че в Пловдив това си е нормална практика и никой не мисли, че е погрешно. А ходжите явно са сколнни да правят каквото им рекът близките на починалия стига да си платят - Аллах да пази от такива неща. Имам в предвид, че не би ме изненадало нищо.
-
Терзит ,не само дует,тук има едно трио което спокойто ще заглуши рева на Ниагарския водопад.
Хамди,явно отскору следиш форума.Тук е пълно с парадоксални изказвания.Докато ни убеждават как религията е свободен избор, тези които казват че не ги интересува религия започват да ти обесняват какви да са религиозните ритуали.Въоряжи се с търпение да слушаш какво ли не.
Ами да,според мен религията е свободен избор.Но това не значи,че не ме инересува.Не искам на никого да обеснявам какви трябва да са ритуалите,има по-запознати хора с това от мен.Както каза и Цецо,в Девинско е по-специфично.А тези конфликти все повече зачестяват,за съжаление!
-
"Петя", виж, ако е можно до попроучишь по-подробно тази история с изгорените 150 души, защото ще бъде интересно за всички! 8)
Най-вероятно е наистина да е имало изгорени и изклани 150 души, но със сигурност това требва да са били тамошните Помаци, когато през 1912г. българските башибозуци извършват насилственото покръстване на тези села и тогава са изтребили почти всички Помаци! :o
Питай, по възрастните хора от Ягодина, но не онези които от сутринта са по кръчмите и на обяд се движат с премережени погледи като лодки по мегданья! ::)
Ще e добре да се разбере истината за този случай, щото да не се получава разминаване с неколко века разлика! ;)
Точно в този район,около Ягодина,идеята за покръстване е била унищожена,буквално в зародиш.При покръстването не се е стигнало до такива кръвопролития,защото избухва бунт,един от първия в новата държава!
-
Гледам да си трая, но вече не мога. Докога протурските и недевинските групировки ще съсипват единствената дускусия отворена за нас смолянските помаци, твърдейки, че си измисляме и провокираме? Говорим за толерантност, говорим за споделяне на информация, а когато го направим започва огън и жупел по нас. Да сме тръгнали ние да ви критикуваме как живеете по другите места и да осъждаме религиозните ви насторения? Организирано ли го правите това да ни плюете? С какво си помагате? От удоволствие ли го правите?
-
Позволи се мъртвият да бъде погребан в ковчег, т.е изпълни желанието на близките. Респект от мен за това!
Aми какво ще е това желание, няма ли кой да обясни на тамошните туй-онуй ?
-
Aми какво ще е това желание, няма ли кой да обясни на тамошните туй-онуй ?
Веднага отговарям, макар да го правя с болка, защото починалият беше мой близък - млад, загина нелепо в катастрофа. Беше зима. Родителите бяха толкова покрусена от смъртта на сина им, че пожелаха детето им да не ляга в студената земя ей така съвсем без повивало. Не знам дали усещате болката. И понеже това не е прецедент в нашия край, а почти масова практика, така и се случи самото погребение. Нека да отбележа,че местният ходжа беше против, вследствие на което имаше остри псувни от страна на моя роднина по негово адрес. По тази причина се извика и въпросният добър ходжа - Венци да извърши погребението. Завършил е в София Мюсюлманското училище. Изобщо последният беше много толерантен и съпричастен с болката на близките, а и аз съм напълно съгласен, че в момент на смърт, някои строги религиозни норми могат да бъдат пренебрегнати, с което не считам, че ставаме по-малко мюсюлмани.
-
Щом въпросния'' добър ходжа''Венци е извършил погребението то може по всякакъв начин да го направи.Болката по загубата на близък човек е наистина огромна ,особено на млад човек но начина на погребение е един и същ за всички мюсюлмани, и този Венци след като е завиршил мюсюлманско училище би трябвало да го знае това защото той е присъствал на много погребения.
Разликата между Библията и Корана е именно в това , че Библията е изменяна до неузнаваемост докато Корана е запазен в оригинал и никои няма правото да го променя или тълкува както му е удобно,най малкото пък такива пишман ходжи като добрия Венци.
-
Хм, ако се придържаме стрго към каноните, то тогава излиза, че ходжата трябва да си пее на арабски без ние да разбираме и дума от това което казва? Колко е удачно това според теб? При нас винаги това което изпее, го превежда на български казвайки: "Прощавате ли греховете на починалия?" и т.н.
-
Цецо, имаш грешка относно арабския. Единствено сурите от Свещения Коран трябва да се четат задължително на арабски (по-точно староарабски, така както са записани в Корана). А молитвите (дуите), хутбетата (празничните проповеди), лекциите (насихат) и др. могат (дори е препоръчително) да са на родния език на присъстващите. А иначе подкрепям Юсу, че погребението в Исляма не може да се прави на кой както му хрумне само заради скръбта. Защото и доброто и лошото са от Аллах и те идват като изпитание за нас и нашата вяра.
-
цецо,на погребение ходжата пита останалите дали правят халал на починалия,дали има към някои борч ,за да можи близките да му го върнат.а греховете ги опрощава единственно аллах,а не хората.
допуска се да се погребе човек в ковчег,които е херметически затворен,само ако е бил болен от някъква зараза,и имама не може да го измие.погребва се и тогава му се кланя джаназето.
исляма повелява човек да се погребва с кефин.В следния хадис пратеникът на Аллах (с.а.с) казва: “Който се оприличи с даден народ, той е от тях.” Погледни своите дела и виж с кого се оприличаваш .
-
с което не считам, че ставаме по-малко мюсюлмани.
Напротив, даже изобщо не ставаме мюсюлмани !
-
Щом въпросния'' добър ходжа''Венци е извършил погребението то може по всякакъв начин да го направи.Болката по загубата на близък човек е наистина огромна ,особено на млад човек но начина на погребение е един и същ за всички мюсюлмани, и този Венци след като е завиршил мюсюлманско училище би трябвало да го знае това защото той е присъствал на много погребения.
Разликата между Библията и Корана е именно в това , че Библията е изменяна до неузнаваемост докато Корана е запазен в оригинал и никои няма правото да го променя или тълкува както му е удобно,най малкото пък такива пишман ходжи като добрия Венци.
Юсу предлагам ти да не обиждаш другите религии и да не квалифицираш кое е изменяно и кое не, защото първо не си бил там за да знаеш изменяна ли е Библията или не, и второ с абсурдните си квалификации обиждаш християните. Настоявам да се извиниш публично на всички християни за необмислените си слова! Заради хора като тебе, които изтъкват една религия за сметка на друга стават религиозните конфликти!!!!
-
Добре, съгласен съм вас, както виждате аз съм гол и бос как е процедурата съгласно Корана. Както вероятно 98% от помаците.
Искам да споделя и аз един конфликт, пак много грозен, който се случи на едно погребение. Бяха дошли ходжи от друго място и като видяха нашите гробища, че гробовете са оградени с декоративни дървени огради и че се изписва името на починалия с негова снимка на възпоменателната плоча, ве вдигна патардия до небесата. Та същите тези ходжи-пришълци имали претенцията за баш ходжи и те казваха, че гробът визуално трябва да е без ограда и само с побит камък без изображения. Кое е вярно и кое не е?
Специално моето становище е, че гробищата трябва дас е поддържат в идеално състояние, с патеки, без висока трева, с пейки, алеи, и самите гробове да са красиво оградени.
-
Здравей Цецо, и при нас в Тетевенско всички гробища са така както казваш и при вас в Селча. При нас в Галата вече се появи и друг парадокс - селото до толкова се е разрастнало, че в момента гробищата, които са в два големи парцела и разделени един от друг вече се намират в средата на селото.
-
Цец, много траурно стана в тази тема...но нека се изясни въпроса, безспорно е значим!
-
Добре, съгласен съм вас, както виждате аз съм гол и бос как е процедурата съгласно Корана. Както вероятно 98% от помаците.
Искам да споделя и аз един конфликт, пак много грозен, който се случи на едно погребение. Бяха дошли ходжи от друго място и като видяха нашите гробища, че гробовете са оградени с декоративни дървени огради и че се изписва името на починалия с негова снимка на възпоменателната плоча, ве вдигна патардия до небесата. Та същите тези ходжи-пришълци имали претенцията за баш ходжи и те казваха, че гробът визуално трябва да е без ограда и само с побит камък без изображения. Кое е вярно и кое не е?
Специално моето становище е, че гробищата трябва дас е поддържат в идеално състояние, с патеки, без висока трева, с пейки, алеи, и самите гробове да са красиво оградени.
Цец, един съвет от мене.
Ако наистина те интересува кое е вярно и кое не е - погледни в извора (т.е. Корана и Сунната). Всичко останало е разтягане на локуми.
-
Благодаря за съвета, ама не ми е цел в живота да ставам имам. Спирам с локумите.
-
Müslümanlara ait kabristan son derece sade, tabiî ve mütevâzi olmalı; mezar yapımında da basit ve ucuz malzeme kulanılmalıdır. Camide Allah`ın huzurunda -kariyer ve sosyal durumları ne olursa olsun- aynı safı paylaşan müslümanların mezarlarının da görünüş itibariyle birbirine yakın olması İslâm`ın ruhuna daha uygundur.
Това ще рече че мюслмаюнските гробища трябва да са много обикновени,но разбира се трябва да се почистват,
дори е казано че трябва да се правят от колкото се може по евтин материал.
Трябва гробовете на всички да са доста близо един до друг ,демек, nезависимо приживе какво социално положение са заемали ,дали са били бедни или богати,пред Аллах са равни. Гледам сега и в Турция,и тука се надпреварват,кой по-красив гроб да направи,но изрично е казано.В Исляма показността е забранена,дори за гробищата
Не е нужно да си имам за да знаеш такива елементарни неща,ако си мюслюманин.
-
Намерих в читалищната бибилиотека брошура със сценарии за соц. ритуали в това число и за тъжния ритуал погребение.Там точно е дадено указание как постепенно да се премахне ролята на религията и доколко може да пресъства духовно лице.Та сигурно някой хора искат да приложат тези указания.И ако може толкова да не говорим за погребенията,Аз и преди бях казал,че религията е за живите и човек трябва да си отива от този свят така като какъвто е живял.
Пък интересно тези които казват че нямат нужда от джамии ако ги няма къде ще намерят ходжа да ги погребва или може би ще се намери някой Венци за когото всичко е пазарна икиномика.
Давайте нещо по ведро!!!!
-
Цец, това че ти ще прочетеш една две книги за Исляма не те прави ходжа. Или ако започнеш да проучваш нещо, свързано с Исляма.
Подкрепям изказването на Ада_БГ и Хадж
-
Принипно не може да се иска от религиозно лице да нарушава принципите си. Тоест съобразно догмите всеки ритуал трябвада се изпълнява ,така както е предписано.Знам ,че в Девинско и Смолянско е имало такива инциденти при които близките на починалите искат да се съобразят с тяхната воля или волята на починалия,в разрез със принципите на духовното лице,изхождайки от позицията на някакакви необясними предразсъдъци,незнание или егоизъм. В такъв случай ,щом има разминаване между желанията и принципите ,би следвало близките на починалия да не викат духовно лице за изпълнение на ритуала и сами да си подемат грижата за починалия.Духовното лице също не трябва да нарушава принципите ,които са повелени и които ако не ги изпълнява ,не би следвало да е духовно лице.Присъствал съм на едно,две,три погребения при които близките са искали починалия да се погребе в ковчег, но не им мина желанието ,защото се подходи компромисно ,тоест починалия беше в кяфин в ковчега и бе погребан без капака на ковчега. Според мен само дотам достига компромисното решение, а такива волни съчинения за ковчези,китки, музика ,тъпани и фанфари всеки може да си прави ,само че без ходжата ,просто трябва да си поръча граждански ритуал ,гробари,конферансиета и оркестър ,за да му отдадат те необходимата почест която се полага на един починал .
Има правила ,а едно от тях е "както си дошъл ,така ще си отидеш"
-
Юсу предлагам ти да не обиждаш другите религии и да не квалифицираш кое е изменяно и кое не, защото първо не си бил там за да знаеш изменяна ли е Библията или не, и второ с абсурдните си квалификации обиждаш християните. Настоявам да се извиниш публично на всички християни за необмислените си слова! Заради хора като тебе, които изтъкват една религия за сметка на друга стават религиозните конфликти!!!!
Разбира се ,че се извинявам на всеки пряко или косвено засегнат но не това е била целта ми, последното нещо което търся пък е религозен конфликт. Аз казах приказки които на са мои , а на хора които са много повече запознати с религиите като цяло от тебе и от мене.
Ще те попитам само едно , случайно явление ли е низпославането на последната от свещенните книги (КОРАНА)? Попитай малко по-запознати с тези неща и ще се увериш. Засега те оставям малко да се поровиш и да откриеш отговора на този въпрос сам. Успех!
-
Ще те попитам само едно , случайно явление ли е низпославането на последната от свещенните книги (КОРАНА)? Попитай малко по-запознати с тези неща и ще се увериш. Засега те оставям малко да се поровиш и да откриеш отговора на този въпрос сам. Успех!
Точно същото като на Талмуда и Библията. Всяка следваща е ползвала предишната, да не казвам, че е преписвано.
-
Дайте да говорим за нещо друго, то е ясно, че релиите няма да ги оправим. Религиозните диспути да ги оставим на ходжите и поповете, а ние да си говорим за музика, футбол и айтакива делнични неща. :)
-
Говориш без да мислиш това ,че имат много общи неща не означава че са еднакви. Напротив има разлики които са очевадни. Още мааалко ти трябва да поработиш.
-
Не yusu, мисля и ползвам източници. Библията е ползвала Талмуд, а Корана е ползвал Библията и затова са сходни. Да не говорим, че има мнение, че исляма е течение на Християнството. Важното е, че Бог е един.
Спирам защото темана е друга.
-
авс Всяка следваща божествена книга е изпращана от Всевишния /така че Него никой не може да го обвини в плагиатство/.Пък ние ако сме добронамерини можем да намерим общото в тези книги а не да търсим само неща които ни разделят.Проблема е че често темата се зачепква от хора които отричат всичките.
-
Има правила ,а едно от тях е "както си дошъл ,така ще си отидеш"
Това не е вярно.
Хората са разумни същества, които имат право на собствено мнение и собствено решение и техните промени.
Свободата на вероизповедание, освен свобода да се изповядва, включва и свобода да се променя и свободата да се отрича вероизповеданието.
Ако приемем че "Духовното лице не трябва да нарушава принципите ,които са повелени и които ако не ги изпълнява ,не би следвало да е духовно лице" то никога не би възникнала ислямската религия, примерно. Защото та е вид ерес от гл. точка на християнската религия. Аналогично не биха възникнали и останалите над 100 вероизповедания, които са регистрирани на територията на България.
-
Ако обичате за по нанатъчни спорове относно религия отворете нова тема. Диспута ви не е свързан с настоящата тема и спамите. Благодаря!
-
Това не е вярно.
Хората са разумни същества, които имат право на собствено мнение и собствено решение и техните промени.
Свободата на вероизповедание, освен свобода да се изповядва, включва и свобода да се променя и свободата да се отрича вероизповеданието.
Ако приемем че "Духовното лице не трябва да нарушава принципите ,които са повелени и които ако не ги изпълнява ,не би следвало да е духовно лице" то никога не би възникнала ислямската религия, примерно. Защото та е вид ерес от гл. точка на християнската религия. Аналогично не биха възникнали и останалите над 100 вероизповедания, които са регистрирани на територията на България.
не си разбрал смисъла-човек гол се ражда и накрая гол го погребват,това иска да ти каже tersid.
-
Всичко в Смолянско е по различно включително и погребенията. Винаги сьм се питал защо е така.След прочита на пьрвата книга на Петьр Япов за помаците разбирам,че преименуването на помаците в Смолянско е станало по много специафичен начин т.е. не се е стигнало никаде до ексцесии и бунтове а всичко е минало кротко и тихо.Заслугата за пьлното и мирно преименуване е на Димитар Димитров пьрви секретар на Окрьжен комитет Смолян,който и до сега бил наричан "крьстникат"по аналогия на известният филм.Този човек заедно с тогавашният ходжа Чавдар Илиев успяват чрез убеждение,като използуват отявлени льжи да накарат цялото население мирно и кротко да приеме новите си имена,като пьрви си сменя името ходжата и след него всички по читави люде та докато се стигне до абсолютно всеки.На това мирно приемане на имената отдавам сегашното положение в Смолянско,което е коренно различно от Велинградско и Неврокопско.Имам наблюдения от Неделино,кадето отлично знаят за помашкият си произход но отделни индивиди,на които мога да посоча имената при заявен интерес правят всичко вьзможно да скрият това.Двамата братя се ожениха за християнки и децата им нямат и понятие за истинският произход на бащите си.И не се очудвам сега,че в различните общини на Смолянски окрьг има различия относно истинският им произход и религия,всичко е зависело от самосьзнанието на хората.По неориентираните и податливи помаци,жадни за служби сега са стожери на християнството.Радвам се на хората,като Хадж,които отстояват силно произхода и религията си и споделят всичко това с нас.
-
Хат повечето помаци в Смолянско (въпреки че за тях помак е обидна дума и те предпочитат едно друго название, което пък обидно за другите помаци и няма да го споменавам), не отричат, че са помаци. Но за тях както споменах тази дума има много по различно значение от колкото в Западните Родопи. Именоо пореди това огромната част от тях се самоопределя като българи с религия ислям. А за имената е факт- даже са се редили на опашки и търпеливо са чакали да им сменят имената в няккои села. Бунтове е имало основнов Доспатско, но този регион географски и етнографски не принадлежи към смолянско а към Чеча. Единствено административно е в Смолянско.
Именно поради това смолянските помаци с малки изключения не си връщат мюсюлманските имена, а остават с българските. Там хората са такива и всички ние следва да ги приемем такива каквито са, както приемаме например помаците от Западните Родопи. Турците са казали- "Зорлем гюзелик олмаз"- Силом хубост не става, за това нека оставим хората от едното и другото място да си живеят живота без да им се бъркаме в душите!
-
Бих дал един съвет на балканджи- еленски.Вместо да пише постоянно за нас смолянските помаци да отвори тема за помаците в еленските села.
-
Оставям тази чест на уважавания от мен Хюсеин Мехмед, който е именно еленски помак! Когато реши да я отвори, със радост бих писал в нея.
-
Библията е ползвала Талмуд, а Корана е ползвал Библията и затова са сходни.
Aко има някакво сходства, то това е защото всички са изпратени от Аллах (Бог) !
Да не говорим, че има мнение, че исляма е течение на Християнството. Важното е, че Бог е един.
Мнението е едно (макар и ъпсурдно), а истината друга...!!!
-
Аллахкорусун от непросветени във Истината!
-
Така е хад,затова искат отново мюфтията да носи мието на св.Илия.А това че е нямало съпротива мисля че грешиш.Ела в Мадан да ти разкажат харата как са ги изкарвали от рудниците и тормозили.Моя роднина роди момиче точно в началото на кампанията,понеже не искаше да запише име което и се даваше по каталога за да я сплашат бяха скрили детето и ия излъгали че ще го дадат в дом.От притеснение беше загубила напълно кърмата.И от нашия регион имаше интернирани в Северна България зарати отказ да "СЕ ПОМОЛЯТ" за да ими сменят имината.Пък и виждаш колко сме различни хората /особено тук/ всеки е преживял по разичен начин "великото събитие",
-
Хадж напьлно сьм сьгласен с теб.Благодарение на такива хора сега се говори за помаци в Смолянско и има надежда все повече да се врьщат кьм корените си а не е всичко безвьзвратно загубено.Просто исках да кажа,че сьпротивата не е била така масова, като при нас,сигурен сьм че и при вас не минало лесно.
-
Повечето хора в Маданско които познавам (сега живят в Чикаго, САЩ) наистина приемат за свой произход арабската теория. Това на нас в Девинско ни звучи абсурдно, да не кажа смешно. Но е хубаво, че помаците сме различни. Мразя обединенията и консолидациите.
-
и иншаллах да сме различни.
-
И иншаллах различието да ни носи само полза.
-
Ей, на къде отиде разговора !!! Дето има една дума сюжетната линия на дискусията се оказа пълна с остри и тъмни завои - досущ като пътя за Смолян :). Що се отнася за погребенията мисля, че мога да ви кажа как точно стоят нещата в Исляма - само да уточня и аз не бях сигурен за някои неща и се консултирах с един човек от нашия край който вече стана доктор на ислямските науки (защитил е докторантурата си в университета в Рияд, Саудитска Арабия) и съответно може да се каже той е запознат по темата. Та след смъртта на човек тялото му се измива (освен ако не е налице обективна невъзможност това да стане, например при изгаряне, катастрофа, тежък инцидент, силно смазване на тялото и др. когато тялото не е в своята си цялост и има опасност от пълно разпадане ако се докосва допълнително), като се спазва принципът мъже да мият мъже, а жени да мият жени. За предпочитане е тази процедура да се извърши от близки на починалия (допуска се това да го направи и друг човек, ако роднините не се наемат да го направят), като самото измиване става по реда по който жив човек взема гюсюл абтест.След това се повива в кефин (бял плат) и се слага на табута. Допуска се за известно време да постои с открито лице, за да се сбогуват хората с него. След това се покрива и лицето му с кефина и се завързва, за да не се изхлузи и тялото да остане голо. Обикновено се покрива със зелено одеало с изписани по него аети от Корана. Поставя се на специално място (може да е камък или специално пригодена за целта стойка) и хората се нареждат на сарфове(редици) за да кланят дженезе намаз(молитва за починалия). Преди да започне намаза имама (пък и не само той) може и обикновено казва няколко думи за умрелия (какъв човек е бил, какво е работил, кои са наследниците му и т.н.). Задължително се питат присъстващите прощават ли му сторените от него към тях грехове (3 пъти се задава този въпрос), питат се присъстващите има ли починалия дълг към някой от тях, а след това се питат близките, ако в бъдеще се появи човек, който докаже, че починалия му е бил длъжник те ще поемат ли неговото задължение. След това се кланя дженезе намаз (не смятам за нужно да обяснявам как точно се извършва) и мъртвия се понася към гроба. Там в гроба влизат най-близките на починалия (2-3 души), които поемат тялото. Полагат го леко обърнат с лице към Мекка, след което започват нареждане на дъските - те се слагат като се започва от главата и надолу към крата по диагонал, а под тях може да се сложи слама. Това се прави с цел хищни животни да не изкопаят гроба и да разкъсат мъртвото тяло. През комунизма, когато на всяко погребение имаше поне 3 доносници на ДС и беше задължително тялото да е в ковчег пак обръщаха тялото с лице към Мекка.Накрая гроба се запълва с пръст като всеки от присъстващите участва в това (всеки хвърля по 1-2 лопати пръст и оставя лопатата за следващия). За починалия се чете Коран, като това може да стане на самото гробище или в дома на починалия,в близкия месчид или в джамията. Допуска се превървяне на тесбих. Някъде правят и една странна процедура наречена деври, при която се въртят едни пари между няколко мъже насядали в кръг и четат сури от Корана, като целта на тази процедура е да се изчисли мъртвеца колко намаза е пропуснал и се смята че така му се опрощават. Последното според мен и според човека с който се консултирах си е жива ерес и е абсолютно недопустимо. Другото което исках да кажа, е че е пропоръчително гробовете да са максимално близко един до друг, като разбира се се оставят пътечки за преминаване. Надгробните камъни може да съдържат името на мъртвеца и датата на раждане и смърт, както и цитати от Корана или отстрани да бъдат декорирани, но последното не се препоръчва. Абсолютно забранено е поставянето на фотографии, графики, скици или каквото и да било по което може да се види фигурата на починалия (това е абсолютно забранено в Исляма, има дори учени, които смятат че и живи хора не трябва да се фотографират, но това е спорна тема. Това което е сигурно обаче е, че на места където се извършват молитви като гробища, месчиди и джамии е абсолютно забранено).Та това е в общи линии за погребението в Исляма. Аллах да е доволен от нашия брат Севди, който за всяко от гореспоменатите действия привеждаше примери от Корана и Сунната на Пратеника.
-
Аллах да е доволен от теб за подробното разяснение.
-
Спомням си като дете,когато беше най строго сьблюдавано погребението да става в кофчези,че близки хора се скупчваха около ковчега отваряха го и горният капак беше поставян под ковчега.Това се беше превьрнало в нещо,като обичай само и само погребението да не е в затворен кофчег а да се доближи,колкото се може до нашето си мюсюлманско.
-
Hat, тук пишем за смолянско, а до колкото ми е известно ти си от Търговищко. Има си тема за помаците от другите краища на страната, пиши подробностите от вашия край там.Като модератор си длъжен да предотвратяваш спам на темите, а ти сам спамиш. Ама нищо ще се научиш.
-
Някои си сменят доброволно имената,други не.Тук 90 %,особено в Девинско,не са си върнали мюсюлманските имена и продължават да дават на децата си Български/християнски.Дори лично познавам жена,моя близка,която е от Доспадско,от Барутин,кръсти детето си Димитър.Много хора се изненадаха,защото всички знаем,че там са по-религиозни,самата тя е доста вярваща.Но въпреки това детето й не носи мюсюлманско име!
-
Всичко в Смолянско е по различно включително и погребенията. Винаги сьм се питал защо е така.След прочита на пьрвата книга на Петьр Япов за помаците разбирам,че преименуването на помаците в Смолянско е станало по много специафичен начин т.е. не се е стигнало никаде до ексцесии и бунтове а всичко е минало кротко и тихо.Заслугата за пьлното и мирно преименуване е на Димитар Димитров пьрви секретар на Окрьжен комитет Смолян,който и до сега бил наричан "крьстникат"по аналогия на известният филм.Този човек заедно с тогавашният ходжа Чавдар Илиев успяват чрез убеждение,като използуват отявлени льжи да накарат цялото население мирно и кротко да приеме новите си имена,като пьрви си сменя името ходжата и след него всички по читави люде та докато се стигне до абсолютно всеки.На това мирно приемане на имената отдавам сегашното положение в Смолянско,което е коренно различно от Велинградско и Неврокопско.Имам наблюдения от Неделино,кадето отлично знаят за помашкият си произход но отделни индивиди,на които мога да посоча имената при заявен интерес правят всичко вьзможно да скрият това.Двамата братя се ожениха за християнки и децата им нямат и понятие за истинският произход на бащите си.И не се очудвам сега,че в различните общини на Смолянски окрьг има различия относно истинският им произход и религия,всичко е зависело от самосьзнанието на хората.По неориентираните и податливи помаци,жадни за служби сега са стожери на християнството.Радвам се на хората,като Хадж,които отстояват силно произхода и религията си и споделят всичко това с нас.
Ние знаем,че сме помаци,при това много добре!Просто идеята за арабския ни произход за нас е неприемлива,меко казано.А за примера който си дал-няма как децата им да не знаят,че бащите им са помаци.Ако наистина живеят в Неделино,все още.
-
Повечето хора в Маданско които познавам (сега живят в Чикаго, САЩ) наистина приемат за свой произход арабската теория. Това на нас в Девинско ни звучи абсурдно, да не кажа смешно. Но е хубаво, че помаците сме различни. Мразя обединенията и консолидациите.
Ама Цец, араби и арабска теория убаво -ама те много руси и бели бе?
-
Ама Цец, араби и арабска теория убаво -ама те много руси и бели бе?
Да, руси и бели, но има и много мургави / не визирам ромите/,пръснати навсякъде където има помаци, което не изключва възможността да е имало И араби.Даже и изражението им е досущ арабско - факт.Изглежда много народ се е смесил в онези времена.Кой ли може да го докаже?
-
.Даже и изражението им е досущ арабско - факт
Благодаря най искрено-развесели ме .
-
Благодаря най искрено-развесели ме .
Моля! :)
-
Да, руси и бели, но има и много мургави / не визирам ромите/,пръснати навсякъде където има помаци, което не изключва възможността да е имало И араби.Даже и изражението им е досущ арабско - факт.Изглежда много народ се е смесил в онези времена.Кой ли може да го докаже?
Гедже то и между християните има пръснати мургави с такова изражение, това как ще го обясниш?
-
Гедже то и между християните има пръснати мургави с такова изражение, това как ще го обясниш?
Браво Балканджи - хахах,еееей.....
.....ми да речем потомци на покръстени помаци с арабски гени! ;)
-
ехехехе, чак по Варненско тез помаци се разселили :)))))))))))) Ашколсун!! ;)
-
След като ги имаме вече арабите -да потърсим из Маданските чукари и малко нефт ,на това викам аз находка -но по скоро нефт ша намерим, нежели арабски гени в населението там-който сака ,може и гените да си провери в 21век сме джанъм -и не струва много чувам.
-
Сега разбирам защо и по варненско имало мургави християни с арабски изглед- ами на Шабла има нефт- може да е малко ама има ;)
-
След като ги имаме вече арабите -да потърсим из Маданските чукари и малко нефт ,на това викам аз находка -но по скоро нефт ша намерим, нежели арабски гени в населението там-който сака ,може и гените да си провери в 21век сме джанъм -и не струва много чувам.
Хубава идея, познавам такива , които са за генен тест.Единия много прилича на Бин Ладен, туко виж се оказал негов роднина. ;D.
Балканджи, ти па.... Варненско!Къде, къде по-на север са достигнали, тебе Варна те впечатлява!
-
Хубава идея, познавам такива , които са за генен тест.Единия много прилича на Бин Ладен, туко виж се оказал негов роднина. ;D.
Балканджи, ти па.... Варненско!Къде, къде по-на север са достигнали, тебе Варна те впечатлява!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Ама gece, туризма може да има всякакъв характер ,особено в последното столетие и току виж някои с китайски черти ти се изпречи пред тебе -иди че мисли тогава ,може да създаде трудно решим исторически въпрос.
-
Ама gece, туризма може да има всякакъв характер ,особено в последното столетие и току виж някои с китайски черти ти се изпречи пред тебе -иди че мисли тогава ,може да създаде трудно решим исторически въпрос.
Ми да, има, но те са мнооого от преди 100 години - няма само "руси и бели" да има я.....
то кат ти казвам, че много народ се е смесил, ти ми не верваш. ;D
Ма нищо - ние ще тестваме само тия дет мязят на арапето!То навсякъде ги има и по Смолянско и по Девинско - навсякъде!
-
Ми да, има, но те са мнооого от преди 100 години - няма само "руси и бели" да има я.....
то кат ти казвам, че много народ се е смесил, ти ми не верваш. ;D
Ма нищо - ние ще тестваме само тия дет мязят на арапето!То навсякъде ги има и по Смолянско и по Девинско - навсякъде!
То че има Гедже има, ама им думат агупти на тия хора :)))))))))))))))
-
То че има Гедже има, ама им думат агупти на тия хора :)))))))))))))))
Ааааааа....Балканджи - не думай...... теста ще покаже, как трябва и не трябва им се дума!
-
Иншаллах!
-
Няма ли кой да защити мургавите помаци какъвто съм аз.Агуптие са наши братя/И ТЕ СА ДОКАЗАТЕЛСТВО ЧЕ НЕ ВИНАГИ ЕЗИКА ОПРЕДЕЛЯ ПРОИЗХОДА ЗАЩОТО И ТЕ ГОВОРЯТ СЪЩИЯ ГОВОР КАТО ПОМАЦИТЕ/ но не всички мургави сме агупти.Както и българите и при помаците има от съвсем руси до доста мургави,даже и при двете групи има хора с монголоидни черти.Това показва че няма една едиствена теория за формиране и на общностите.
-
;D daaa i ra6tarite i te sa pomacii
lav4oto ot devin i toi sa edno 6i6e rakiq ne samo pomak ami i eskimos 6a stanee
;D ;D
-
Наименованието "египтяни" за народ, сроден или част от циганите, се появява на Балканите през XIII-XIV век. Техният произход не е добре изяснен. Според една от теориите агуптите са потомци на циганско племе, които претендират, че са дошли на Балканите от Египет. Според друга по-малко разпространена теория агуптите са потомци на египетски войници, които дошли на Балканите през 4 век. Някои автори свързват произхода им с областта Малък Египет, локализирана в Пелопонес или Мала Азия. Една от хипотезите за тях е, че те представляват по-късна вълна в циганските преселения към Балканите и Европа[2].
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BF%D1%82%D0%B8 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8E%D0%BF%D1%82%D0%B8)
-
Няма ли кой да защити мургавите помаци какъвто съм аз.
Яз веднага ще те защитя-според моите скромни наблюдения обаче по този край преобладаващи са тези расови белези руса -светла коса и бяла кожа-всички които познавам от там са такива-та явно сте малцинство мургавите-но виж сред българите християни има много повече мургави не се коси.
-
А Мехмед от турския сериал като го гледав по-бял от мен -сигурно и турците са "потерчени"
-
А Мехмед от турския сериал като го гледав по-бял от мен -сигурно и турците са "потерчени"
Ти па Хадж, много ясно, та нали кажа че си мургав-ама той е турчин.
Историята на турският народ е много интересна -може да се обясни и това защо има руси ора ама нали ние говорим за помаците аркадаш все пак.
В историята на Османската империя има безброй свидетелства за приемането на исляма и приобщаването към турският народ на не само балканци-сърби българи албанци -но и унгарци та даже немци и поляци както и в следствие на войните хиляди роби пак от тези страни оставят дири.Пък и тюрките са различни и историята им също е много интересна.
-
Няма ли кой да защити мургавите помаци какъвто съм аз.
Спокойно приятелю Хадж при нас казват,че черната боя е по скьпа.Хората с тен, като теб са по устойчиви на болести и имат по уравновесен тип нервна система и за твое спокойствие това е научно доказано.Чел сьм някаде , че холандците и германците дори дават приоритет на хората от"скьпата черна" боя в дьржавите си за да магат да оплождат женските им което помагало за опресняване на генетичният материал на нацията.
-
А Мехмед от турския сериал като го гледав по-бял от мен -сигурно и турците са "потерчени"
Hadj разрови се малко из сайтовете. Актьора изпъняващ ролята на Мехмед е от албански произход, а там има доста руси и бели.
-
Исторически и в огромното си мнозинство, помаците сме с изключително бели кожи. Там където има по-тъмно тенче, някъде в родословното дърво е играло цигано-турско семе.
По скоро за тоя цветь и сланчевь тень, май , че Тракийско-Римски хорца са тропали тамь! ;D
-
... е играло цигано-турско семе.
Цецо, пак ли се опитваш нещо да ни кажеш...?
-
Чел сьм някаде , че холандците и германците дори дават приоритет на хората от"скьпата черна" боя в дьржавите си за да магат да оплождат женските им ...
Е не можа ли да го кажеш малко по-така това изречение - все пак говориш за жени, не за овце или крави.
-
От днес съм вного щастлив ,узнах че по-тъмните нямат нищо общо с цецо и " елитната "раса в Селча.И за негово сведение ако той гради хипотези за корените си на базата на легенди,аз зная корените на моя знатен род.Ако народната власт научила рода му да чете и пише,поколения назад моите предци са били грамотни.
п.с.Циганията не е в цвета на кожата,а в начина на общуване!
-
Е не можа ли да го кажеш малко по-така това изречение - все пак говориш за жени, не за овце или крави.
Умишлено използвах този израз тьй като прочетох,че дори и нормални семейства вземали семенен материал и то с предпочитание от черен или мургав мьжага дарител на сперма.В биологичните си нужди сме много близки до животните и решех,че ще звучи по добре,като "женски" отколкото жени.Ако сьм обидил някого моля да бьда извинен.
-
Незнам черната боя къде се тачи и къде не,но тука, не съм останала с впечатление да има голяма любов между помаци и агупти.Има някаква търпимост.Дори когато се използва думата "агуптин" звучи по-обидно и от "циганин".В смолянско най-разпостраненият вариянт за произхода им е,че са потомци на цигани и помаци,но това е спорен въпрос.Въпреки това имаме доста прилики с тях,дори те са по-религиозни от повечето помаци.
-
Незнам черната боя къде се тачи и къде не,но тука, не съм останала с впечатление да има голяма любов между помаци и агупти.Има някаква търпимост.Дори когато се използва думата "агуптин" звучи по-обидно и от "циганин".В смолянско най-разпостраненият вариянт за произхода им е,че са потомци на цигани и помаци,но това е спорен въпрос.Въпреки това имаме доста прилики с тях,дори те са по-религиозни от повечето помаци.
Петя трябва да се научим да ги уважаваме такива,каквито са и да тьрсим и извличаме положителното от взаимоотношенията си с тях.Пьк и не само с тях а с всички около нас,за да имаме хармония вьтре в самите нас.
-
Петя трябва да се научим да ги уважаваме такива,каквито са и да тьрсим и извличаме положителното от взаимоотношенията си с тях.Пьк и не само с тях а с всички около нас,за да имаме хармония вьтре в самите нас.
Да,с това съм напълно съгласна!
-
Браво на сайта,играе и роля на превъзпитание-ще спем да казваме ,че "агуприн" е по-обидно от "циганин".Защо ли пък и да си циганин е обидно?
-
Циганин е толкова обидно колкото и помак, някои го приемат за обида други пък за достоинство , въпрос на гледна точка!
-
:) Трябва да се включи графа "агупти" при следващото преброяване на населението. :))) хахах Щом има и такива хора и така се самоопределят, пък и така ги знаят всички :) 1:1 като с нас помаците :)).
Щото и те биха казали: "Ние не сме нито българи, нито цигани, нито помаци, нито турци". Ние имам наша собствена уникална столетна история и не искаме да бъдем претопявани (асимилирани) от преобладаващите етноси към които се опитват да ни причислят.
П.С. Горното е като шега, но е показателно. Не мислите ли как някои от нашите отиват толкова надалеч, че настоятелно и открито да се иска графа "помаци" при следващото преброяване.
-
Сега след малко по-детайлно проучване от моя страна (поразпитах тук-там) се оказа, че общоприетото е агуптите да са потомци на брак основно между българин-християнин и циганин и в пренебрежимо нищожна част от помак и циганин. Това последното и аз го знаех, но реших да не рискувам, а все пак да поразпитам, понеже е всеизвестно на всички ви, че брак между помак и циганин е толкова рядко явление, колкото и прелитането на Хелеевата комета край Земята. В Смолян има цяла махала с агутпи, няходящи се в кв. Устово.
-
Сега след малко по-детайлно проучване от моя страна (поразпитах тук-там) се оказа, че общоприетото е агуптите да са потомци на брак основно между българин-християнин и циганин и в пренебрежимо нищожна част от помак и циганин. Това последното и аз го знаех, но реших да не рискувам, а все пак да поразпитам, понеже е всеизвестно на всички ви, че брак между помак и циганин е толкова рядко явление, колкото и прелитането на Хелеевата комета край Земята. В Смолян има цяла махала с агутпи, няходящи се в кв. Устово.
На мен ума не ми го побира всичко това,но друго си е човек да е напълно освободен.
-
За сетен път ще припомня, че темата е за Смолянско, а не за това колко побира мозъкът на tersid.
-
За сетен път ще повторя, че темата е за Смолянско, а не за това колко побира мозъкът на tersid.
Издивявай не знаех ,че ти си отговорник за тази тема и следиш за спама.
-
Хамди,ако обичаш обясни на тези хора за агуптите,във вашия край особено маданско ги има.Пък те са си по темата защото са част от населението на Смолянско.
-
Ще кажа, каквото знам по въпроса с уговорката, че не съм се занимавал със сериозно проучване на въпроса и по темата мнението ми се формира от приказки на стари хора - т.е. не знам доколко това отговаря на истината. Ние ги наричаме "егупти" - с "е" и се смята че са хора дошли от Египет. Сигурно знаете, че старото име на Мадан е Маден (думата е арабска и доколкото знам означава ковач). Та в райно рудниците се експлоатират още от тракийско време, но добивът и обработката на металите се е развил през късното Средновековие. Тогава османците докарали ковачи от Египет, които да правят оръжия за армията им. И именно те, женейки се за местни жени създали егуптите, които са малко по тъмни от нас, но не са цигани. Те дори не разбират езика на циганите, които идват да просят например,(и в Рудоземска и Маданска общини няма постоянноживеещи цигани). Егуптите освен по цвета по нищо друго не се различават от нас - мюсюлмани са и водят същия начин на живот, строят си къщи, обработват земята и т.н., в смисъл, че доста се различават от циганите. Това е което аз знам.
-
Много интересно!Чувал съм в Петричко да ги наричат "гюпци",което произлизало от "египтяни".Ако има някой,който да знае нещо повече,нека да пише!
-
За "Агуптите" от Смолянска област, е интересно да се търси и техният произход, от всеки който има свободно време за проучване и развлечение, но щом тези хора от много години живеят сред Помаците и се радват на добро отношение и внимание от Помаците, а освен това и те вече са се оприличили с етноса на Помаците, значи и те щом се считат за Помаци, нека да се чувстват такива като нас Помаците! 8)
Ний не сме Дискриминатори, че да ги отлъчваме и делим, може само да ги проучваме, но щом те са част от Помаците и се радват да бъдат такива, дори и колкото и малцинствена група да са били някога, те са се влели в общността и от векове са били добре дошли в групата на Помаците, макар и да са се занимавали с рударство, налбанство, ковачество и други характерни за тех занаяти, те са станали Помаци и Помагачи на Помагачите! ;D ;)
-
Браво на сайта,играе и роля на превъзпитание-ще спем да казваме ,че "агуприн" е по-обидно от "циганин".Защо ли пък и да си циганин е обидно?
Може да съм научила това-онова от сайта,но чак пък възпитание.....,други хора много отдавна са се погрижили за него.;) За някои например "циганин" звучи обидно,за други не.
-
Повечето агупти от Смолян,живеят в кв.Устово.Много малка част от тях има и в Смолян,и в кв.Райково.Тук повечето хора(80-90%) ги свързвват с циганите(по-точно,че са наполовина цигани),но агуптите не говорят цигански.Както казах,някой ги смятат и за наполовина помаци,може би заради езика.
-
Ех, как им се иска на агуптите да са фараони, направо им съчувствам. И понеже няма как да са египтяни, те взеха, че се идентифицираха като помаци, което действие нас помаците ни остави в мат!!!!??:)) Хората са си най-обикновени цигани-мюсюлмани, които чат-пат се смесват с българи и помаци, по простата причина, че живеем на едно място.
Че сме толерантни към тях - безспорно. Че искат да са помаци, и това приемам. Само да не вземе ся някой агупт да напише във форума, че ги асимилираме, че току-виж се оказало, че ние помаците не само че сме етнос, ами сме и завършена нация :))
-
еми тия дето живеят над римския мост,не са ли агупти
Не,срещу римския мост са цигани.А махалата се казва "Станевска"
-
В Девинската болница ще строят параклис и ще правят стая за месджит, съобщиха от епископията в Смолян.
„За вярващите пациенти християни в Девинската болница ще построим параклис, а за вярващите мюсюлмани ще направим стая за молитви /месджит/“, потвърди за медиите д-р Асен Меджидиев – председател на борда на директорите.
Идеята дошла преди време на среща с духовния водач на Родопите епископ Антоний. С Негово Преосвещенство Константийския епископ Антоний, придружаван от отец Теодор Веселинов, бе уточнено мястото в двора на болницата, където да бъде построен параклисът. Д-р Меджидиев съобщи, че с това решение на болничното ръководство са запознати кметът на общината и главният архитект. Очаква се отреждане на мястото спрямо изискванията на новия Църковен устав и одобрение на проекта от Пловдивския епархийски съвет. Към църквата в града „Св. Иван Рилски” ще се създаде инициативен комитет и ще се открие банкова сметка за набиране на средства за строежа. „Този параклис ще бъде голямо упование за лежащоболните”, каза епископ Антоний, „защото православната традиция повелява да се грижим по всяко време за човешките души”.
В сградата на болницата ще се определи и специално помещение, което да бъде обзаведено като месджит /стая за молитви на мюсюлманите/. Това бе уточнено с Районния мюфтия на Смолян Неджми Дъбов. „Идеята за отварянето на стая за молитва (месджит) в болницата в Девин е много добра и съм сигурен, че с благодарност ще се възползват пациентите и от другите съседни общини Борино и Доспат. В този молитвен дом мюсюлманите, които са настанени в болницата, ще могат спокойно да изпълняват петкратната си молитва (намаз). Това е улеснение за вярващите”, подчерта мюфтията.
Построяването на параклис и създаването на месджит е поредното благородно дело, което сегашното болнично ръководство прави за пациентите си. То демонстрира добро менаджиране на всички дейности на здравното заведение и грижа за духовните потребности на пациентите. Има договор със софийските болници „Св. Анна” и „Св. Екатерина” за специализирани консултации и хоспитализиране на девински пациенти. Осигурен е болничен автобус за превоз пациентите по график от понеделник до петък от селата Гьоврен, Селча, Осиково, Лясково, Беден до болницата в Девин. Наскоро предстои откриване и освещаване на нов административен корпус, в който ще има и специализиране кабинети с нов скенер, нов кардиограф и др. „Ние сме хуманитарна организация и за нас пациентът с всичките му нужди е преди всичко”, подчерта председателят на Борда на директорите
-
В Девинската болница ще строят параклис и ще правят стая за месджит, съобщиха от епископията в Смолян.
:o :D :o
Доколкото е знайно от медийните източници, в това градче има църква и няколко параклиса, има и джамия, като единствено нямат достатъчно подготвени здравни кадри и медицинска апаратура за да лекуват пациентите добре! :o
Според моето "нездравно" мислене, това е напълно неудачно решение на "Шоплукските" управители на тази болница, отново провокиращо местното население от двете основни етнически общности към поредното разделение, недоверие и противопоставяне, чрез поредните "псевдохапове" в областта на здравните грижи и лечението, целящо постигане на "плацебоефект" у болните! ???
Освен, ако не са решили да връчат на "Попа" и на "Имама" по един скалпел и да помагат, кой как може на лекарите в манипулациите и операциите на настанените пациенти! >:(
Надеждата и Вярата за излекуване, ако се осланя на това в болницата да има изграден "Параклис" и "Стая за молитва", здраве им кажи на тия "Софийски умници" управляващи в момента болницата! :o
Забравиха да предложат да се направи - католически и еврейски кът за лекуващите се! :o
А, ако се говори за архитектурна равнопоставеност - на малкият параклис, би трябвало да отговаря, малката джамийка, както и малкият католически и еврейски храм, а не някакви си болнични стаи! ???
Религиите и вярата е в самите хора, а и по-скоро, техните символни строителни изражения с различна метрична височина, едва ли требва да се настаняват в болниците и то точно в тези райони! ???
Във вчерашно излъчено предаване по "СКАТ" от 14.15 ч., за проблемите на тази община и тази болница е видно, че едва ли в момента, точно това ще е най-наложащото и най-важното! >:(
Поредният цирк - "Замазване на очите посредством въвеждане на религиозни грижи в Девинското здравеопазване", като нов акцент на Здравната реформа в България! :D
Първо да осигурят "Здравните хеликоптери", па чак тогава "Религиозните култови сгради" в това болнично учреждение! ;D
Защо, просто лекарите не си гледат професията и проблемите в здравеопазването, ами взеха да играят ролята и на "Светци" и "Пробудители", където с това тяхно предложение обвързват и водачите на религиозните общности с несвойствени за тях инициативи! :o ;)
-
Напълно си прав.
Еми сигурна ся е таква модата ;)
-
na na6ta bolnica samo paraklis i staq za molitvi i lipsvatt
si4ko Mara vtasala,samo sae ne sresala
tolkova naboleli problemi ima v taq bolnica,koito iziskvat barzo re6enie
te s paraklisi se zanimavat :-X :-X
-
Майтапа сий майтап, ама прави са ората.Убаво си са пудридили задачките.Казува ли ти някой - кой , къде и докога?Ама адна молитва на вряме, ич нема даа излишна! Па знаа ли са кой ша помогне пръв - то в таа липса на пари за ляк и кво ли не...... ;D
-
И мюфтията и попа ни срятат шоу.Пък когато хората имат проблем с физическото оцеляване трябва да се отвлече другаде вниманието.
-
На здарвеопазването трябва да са проритет в момента медицинските кадри и обурудването в тази болница,защото положението е плачевно там.Има 2-3 стаи които се изпозват за настаняване хората към "Вътешно отделение",до колкото знам "АГ отделение" вече няма,"Хирургия" се разполага в 2-3 стаи,от които едната се води "операционна".В "Бърза помощ" има 2-3 линейки,които трябва да обслужват цялата община.Дори и при тива "оскъдно" здравеопазване хората се примиряват,друг избор нямат.Добре,че поне за сега не я затвориха,иначе около 13 хил. души щяха да останат без медицинска помощ,само от община Девин,а и община Борино-4 109 души,също.
Идеята за параклис и месджит не е лоша,в болницата в Мадан също има параклис,но сега не е момента за това.Има далеч по-наболяли проблеми.Например вместо да харчат пари за параклис и месджит,може да купят някой по-нов ренген.Като ходих последния път(преди 2-3 год.) да си правя снимки ренгена беше на поне 20 год. :(
-
А за проблемите в общ.Девин имат и голяма заслуга ДПС.Това обяви Живко Чепишев-адвокат по телевизия Скат,но това за нас не е новина.Инж.Здравко Василев беше най-погрешния избор на девинци.Естествено за ограбването на общината помогнаха и автобусите на Доган,от Кърджали или кой знае от къде..!
-
що плюете бре хора. като сте кадърни обърнете се към кмета. та той е много земен човек. без да ме познава ме прие и изслуша. сигурна съм , че е отворен към проблемите на общината, само че не може да бъде слънце за вся и всьо. колкото до "скат", те друга работа си нямат. бих ги посъветвала да излъчват позитивни предавания, този негативизъм носи нещастие за всички ни. та държавата е обща и проблемите са наши. все ако чакаме някой "отгоре" или "от запад" да ни помогне има да си чакаме и да се дебем като куче и котка.
-
:) verno 4e Zdravko Vasilev ne stryva
problemite na ob6tinata se zadalbo4iha dosta ot kakto toi vze mqstoto
no pak kakto e kazal naroda
"kakvoto si nadrobi6 tva 6te si sarba6"
vsi4ki pomaci ot devinska ob6tina glasyvaha za nego 6toto e ot DPS
ni6too da im e za yrok na drygite izbori da mislqt pove4e predi da glasyvat ..
-
Еее, кажете си го де - Здравко е наше момче, помаче, от Настан. Какво толкова :)))
-
А за проблемите в общ.Девин имат и голяма заслуга ДПС.Това обяви Живко Чепишев-адвокат по телевизия Скат,но това за нас не е новина.Инж.Здравко Василев беше най-погрешния избор на девинци.Естествено за ограбването на общината помогнаха и автобусите на Доган,от Кърджали или кой знае от къде..!
Като поразпита човек малко, ще се разбере, че народа си заслужава своите управници! :o
Разбрахме, че дедите (дядовците и бащите) на горепосоченият дърварски "погрешен избор", които са били стари върли комунисти и са се изживявали като някогашни преки участници във "Възродителния процес" срещу тамошните Помаци през 1972г. и срещу тамошните турци през 1985г., които са сваляли кърпите и фереджетата на мюсюлманите, както и са участвали като съдебни заседатели в местните съдебни наказателните състави, които са съдели хората за това, че са обрязвали децата си и са правели курбани за помен и молитви!
Пострадали имало от двете турски села - Грохотно и Гьоврен и от останалите тринадесет помашки села и града на общината, даже и със издадени съдебни присъди, които са излежали! :o
Така, че насилниците са избирани от своите си жертви, които явно от стреса и упражненото насилие срещу тях, са получили нещо като: "Девинско-Стокхолмски възрожденски синдром", т.е. "Колкото повече са били възраждани от тези бивши комуняги, толково по-хубаво им ставало, докато си ги изберат пак за новодупесарски управници", ако ще и да е от ДПС-то, или от БКП-то, все тая! :o
Възродителя си остава възродител, без значение от премяната! :D
-
Ей, мрънкалата угода нямате.
Все някой ви е виновен, все нещо не ви изнася ...
Големи мъже сте - криете се зад поредните никове и плюете ли плюете ...
Какво ви е виновен кмета на Девин?
Младо момче, образован, начетен, върши работа.
За няколко години Девин се превърна от никому неизвестно забутано и западнало градче в туристически център.
Естествено на ултрасите това не ви изнася. Предпочитате масите да тънат в мизерия и да ви се водят по акълите. Сбъркали сте адреса.
Какво направиха предишните кметове за Девин? - Нищо.
Защо държите отговорен човека за действията на родителите и прародителите му? По време на комунизма, всеки който е бил на държавна служба, е трябвало да членува в партията и да изпълнява партийни нареждания. Диктатура. Какво можеш да направиш?
Защо винаги гледате да очерните човека? Вината не се предава от поколение на поколение. Самият той не е участвал в никакви възродителни процеси - бил е дете по това време. Дайте сега да му приписваме абстрактна вина ...
Проблемът в България, е че дори и човек да постигне нещо в живота си, все ще се намерят мрънкащи елементи, които да те дърпат обратно в калта. Затова и скоро няма да се оправи положението там. Трябва да се сменят няколко поколения, да измрат старите мрънкащи субекти, които непрестанно се опитват да вменяват вина, агресия и негативизъм и чак тогава можем да очакваме България да заприлича на нормална държава.
-
Бояне, само една лека поправка. Това, че Девин е център на СПА туризма не се дължи изцяло на нашето момче, трябва да признаем, че и неговите предшественици имат заслуга, все пак те дадоха зелена светлина за хотелите и така нататък. Конкретно с това не съм съгласен:
Какво направиха предишните кметове за Девин? - Нищо.
-
Като поразпита човек малко, ще се разбере, че народа си заслужава своите управници! :o
Разбрахме, че дедите (дядовците и бащите) на горепосоченият дърварски "погрешен избор", които са били стари върли комунисти и са се изживявали като някогашни преки участници във "Възродителния процес" срещу тамошните Помаци през 1972г. и срещу тамошните турци през 1985г., които са сваляли кърпите и фереджетата на мюсюлманите, както и са участвали като съдебни заседатели в местните съдебни наказателните състави, които са съдели хората за това, че са обрязвали децата си и са правели курбани за помен и молитви!
Пострадали имало от двете турски села - Грохотно и Гьоврен и от останалите тринадесет помашки села и града на общината, даже и със издадени съдебни присъди, които са излежали! :o
Така, че насилниците са избирани от своите си жертви, които явно от стреса и упражненото насилие срещу тях, са получили нещо като: "Девинско-Стокхолмски възрожденски синдром", т.е. "Колкото повече са били възраждани от тези бивши комуняги, толково по-хубаво им ставало, докато си ги изберат пак за новодупесарски управници", ако ще и да е от ДПС-то, или от БКП-то, все тая! :o
Възродителя си остава възродител, без значение от премяната! :D
Еее стига,какво общо има сегашната работа на кмета с възродителния процес?Той ще носи отговорност за собствените си действия,ако се докаже нещо в обвиненията които му се отправят.Родителите му били такива-онакива,че той каква вина има за това?Никаква!
-
Еее стига,какво общо има сегашната работа на кмета с възродителния процес?Той ще носи отговорност за собствените си действия,ако се докаже нещо в обвиненията които му се отправят.Родителите му били такива-онакива,че той каква вина има за това?Никаква!
Доколкото ми е известно, Девин се е превърнал от никому неизвестно в некому и нещо известно, от постиженията и управлението на досегашните управници, като се започне от единственият кмет направил най-много за общината - Игор Юруков рахметлията, та се стигне до предишната общинска управа!
Плодовете на настоящата управа да се очакват да узреят и да дават плодове, през втората половина на мандата на този чист невъзродителен управник, тъй като засега от последното телевизионно предаване, изглежда там има само съдебни дела и много тъмнина!
Нека Всевишният да помага на местните людье да се справят с несгодите! ::)
-
А, между другото като видях и по-горните коментари, на симпатизантите или нетакивата на местните политиканти, ако им се говори много за това, мисля, че е по-добре да отидем в темата "Политика"! 8)
Тази тема е за "Помаците от Смолянско и Девинско" и никак не би било редно да я превръщаме в следизборен отчетен партиен клуб на местни управници! :o
Едва ли тук, би трябвало да бъдe мястото, да се каже кой е по-по-най, в правенето или в неправенето на велики общински дела и в боравенето с общинската пъдарска тояга! ;)
-
Абе, хора, я недейте се оплаква. Щото вие изобщо си нямате идея какво е лош избор на кмет. Здравко е като здравец връз нашия хубостник в Рудозем. И преди да ме обвините в каквото и да било ще уточня, че става дума за чисто административни нарушения и големи злоупотреби. Мнението ми изобщо не се дължи на факта, че той и откраднати от общината пари строи параклис в местността "Трите гроба", за които всички знаят, че са помашки гробове. Той като дойде спря всички проекти и всички подписани договори, защото фирмите отказаха да му платят 20% от стойността на всеки договор. В следствие на едностранно прекратените договори почти всички фирми съдят общината и скоро излезна решение на Върховния съд за първата от тях. Това решение вече не подлежи на обжалване и общината трябва да заплати на фирмата 116 000 лв. само за изготвен от нея работен технически проект, а делото за пропуснати ползи от строителството (което вече е в ход и най-вероятно също ще бъде спечелено) е за над 1 000 000 лв. Цялата община ще плащаме за неговите идиотщини. Да не говорим, че само една щастлива случайност ни предпази от договор с немска фирма за 25 000 000 лв., която щеше да прави напорна канализация в общината. Като се има в предвид, че пречиствателната станция е в най-ниската точка на общината и всички отходни води (всички води изобщо) по естествен път отиват там, човек се питай за чий х...й му е напорна канализация. После се разбра, че зета на кмета е акционер във въпросната фирма, която "щедро" щеше да разсрочи инвестицията в период от 10години. И после доживотно плащане на ток и високи разходи по поддръжка на тази идиотска и не нужна инсталация. Примери още колко си искате - дадоха му някакви пари по програма за намаляване на безработицата и той разкопа целия град (смяна на тротоарни плочи и т.н.), което би било чудесно, ако се правеше на етапи с ясна визия от къде ще дойдат средства за довършване на обекта. Той разкопа града, който в момента е по-зле и от най-калпавия Афганистански град, задлъжня на сума фирми и хора и казва "Криза е, пари няма. Ще чакаме да преведат". А междувременно бродете в калта, като не внимавате на изборите. Така, че преди да кажете нещо огледайте се малко. Девин е общината с най-много инвестиции след Смолян, като изпреварва останалите с десетки милиони. Вижте другите общини. Аз не съм от Девин, но когато и да дойда в града нещо се е променило - очевидно е че кмета работи. Може би не с темповете с които ви се иска, или може да не е в състояние да навакса изоставането на предишните, но работи със сигурност. Ние ако имахме такъв кмет на ръце щяхме да го носим.
-
-
-
Европомак, не ти видях поста. Извинявай, вероятно си прав, че трябва да е в друга тема, но и аз бях провокиран от гореизложените мнения.
-
Европомак, не ти видях поста. Извинявай, вероятно си прав, че трябва да е в друга тема, но и аз бях провокиран от гореизложените мнения.
Не, но става въпрос, че ако трябва да се коментират по-сериозни въпроси като местни политически дебати, редно би било да се преместим другаде! ::)
А, и бележката не ми е към теб, а по-скоро към нашият "Боян" и други по-силни мераци за политседенки, защото се вижда, че се има желание горещо да коментира подобни тематики! ;)
-
Тепърва ще се види Василев какви ги е свършил,дано по време или след мандата му Девин не в положението на Рудозем. :(
А за инвестицийте в Девин,заслугата не е само негова.Той завари града такъв какъвто е и сега,едва от 2008 е кмет, напрактика.
-
Европомак, не ти видях поста. Извинявай, вероятно си прав, че трябва да е в друга тема, но и аз бях провокиран от гореизложените мнения.
Ех, "Хамди" извинявай, и аз чак сега видях твоите коментари за Рудоземските неволи! 8)
Подобни неразбории има и с гробищен имот в село Старцево, община Златоград! :o
Там, на имот който се намира в началото на селото има застъпване и припокриване на стари тракийски гробища със помашки гробища, където едно местно предприятие, мисля, че е бивш шивашки цех, е завзело имота и въпреки, че този имот е обявен в процедура за признаване като културен и исторически паметник, това предприятие продължава да копае и да се разширява, като изравя и разкопава гробовете и могилките на тези гробища! :(
Едва ли, това предприятие ще си повиши печалбата от продажбата на изровените кости на старите траки, както и на по-новите гробища на помаците, но хайдушка му работа! >:(
Няколко единици местни хора от години се опитват да спрат това мародерство и гавра с гробищата на починалите, но явно понеже са с Помашки имена, никой не иска да им обърне внимание! :(
-
Ей, мрънкалата угода нямате.
Все някой ви е виновен, все нещо не ви изнася ...
Големи мъже сте - криете се зад поредните никове и плюете ли плюете ...
Естествено на ултрасите това не ви изнася. Предпочитате масите да тънат в мизерия и да ви се водят по акълите. Сбъркали сте адреса.
Какво направиха предишните кметове за Девин? - Нищо.
Проблемът в България, е че дори и човек да постигне нещо в живота си, все ще се намерят мрънкащи елементи, които да те дърпат обратно в калта. Затова и скоро няма да се оправи положението там. Трябва да се сменят няколко поколения, да измрат старите мрънкащи субекти, които непрестанно се опитват да вменяват вина, агресия и негативизъм и чак тогава можем да очакваме България да заприлича на нормална държава.
Виж си надменното,нагло и елементарно държане и се позамисли защо не те харесва народа?Разбира се ,аз не се интересувам от неуравновесените сензитивни реакции на родово обременени типове ,като постоянно "драскащият" безсмислиците си неанонимен троглодит.Какво си мислиш,че като цитираш Члена и Алинеята ние туземците ще паднем по очи?
Бъркаш Бюрократино!
Не знам, може да си платен лакей на Комунистите,
може да си нравствен Ур_д.
Може да си Ченге,
може да си клиничен случай!
Но във всички случаи, не си ЧОВЕК!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Виждам,че в темата има изстрити постинги,моля като се трие да се знае от кого е!
-
Еее, и защо са премахнати коментарите, без пояснения ? ???
Предполагаме, че в тех е немало обиди, заплахи и псувни!
Според мене, ако, не са изцело изтрити, нека да се възстановят, или ако са силно обидни да се преместят в темата за "Боклука" ! ;)
-
По принцип аз не гледам програма "Скат"но ми се обади мой приятел от СТ.Загора да гледам какво дават за нашия край,защото аз под формата на шега му бях казал"Полето ражда тикви,балкана хора".След като изгледахме предаването той отново ми се обади и ме попита "Това ли са най-умните ви хора в Родопите".Нямаше какво да кажа защото показаха един председател на Общински съвет който в деня на гласуване на бюжета на общината не знаеше колко е,общинсике съветници си дъвчеха дъвка а кмета се оправдаваше като ученичка.Та Хамди всичко това е в резултат на кадруването на областния шеф на ДПС който е от вашата община.
-
Ей голяма инерция набират Смолянските аги.Все си мисля,че при преименуването са направили всичко вьзможно сьнят ви да бьде дьлбок и сьнищата ви да бьдат все розови но уви имало и инат помаци дето трудно ги хващат преспивателните и виж лека полека летаргията ги напуска.Интересното предстои.
-
Еее, и защо са премахнати коментарите, без пояснения ? ???
Предполагаме, че в тех е немало обиди, заплахи и псувни!
Според мене, ако, не са изцело изтрити, нека да се възстановят, или ако са силно обидни да се преместят в темата за "Боклука" ! ;)
Екипа ни е нов.!
Новите Модератори са сериозни хора уважавани тук.
Те имат право да трият,променят постинги ,да предлагат за Бан,ако има нарушение на правилата!
Нали затова сме Екип.В процеса на времето ще доизгладим нещата.
Например когато се трие постинг да се посочи Изстрит от Модератор,а самия изстрит постинг да се копира и прехвърли в темата" Боклук" където Админи и Модератори четат. Нищо не е станало,освен да се учим от грешки човешки. ;)
-
Ей голяма инерция набират Смолянските аги.Все си мисля,че при преименуването са направили всичко вьзможно сьнят ви да бьде дьлбок и сьнищата ви да бьдат все розови но уви имало и инат помаци дето трудно ги хващат преспивателните и виж лека полека летаргията ги напуска.Интересното предстои.
Ние "смолянските аги" никога не сме били в летаргия, напротив живеем си много добре в новото време, знаем си какви сме, що сме и така нататък. Това, че етническото самосъзнание на "смолянските аги" е българско не бива да пречи на никого, както на "смолянските аги" не им пречи, че "чечките аги" имат помашко самосъзнание. Това си е личен избор на индивида, и ако някой ''смолянски ага" си промени самосъзнаниео на помашко това по никакъв начин не смятам, че пречи на другите "смолянски аги". Но нашия многоуважаван модератор Хат, явно му пречи самосъзнанието на "смолянските аги" и не е безпристрастен, а му напомням, че като модератор трябва да притежава хладна и бистра предценка без да влага в нея личните си пристрастия и емоции.
-
Хадж, споменахти няколко от нашите неволи, които би трябвало да те убедят, че вашия кмет барабар със съветниците са китка росна в сравнение с нашите. При това не защото са от ДПС, а защото освен за себе си мислят и за общината. Подчертавам И ЗА ОБЩИНАТА. Защото такива идеални положения да мислят само за обществената полза няма, но пък при нас този елемент отсъства напълно. А що се отнася до областния лидер на ДПС (не знам дали го познаваш), но е доста читав. Преди години беше избран с огромно мнозинство за кмет на Рудозем, но цялата администрация и целия общински съвет го притискаха да назначава техни хора, да им продава земи и имоти на безценица, да им дава обекти на завишени цени и прочие. И пред това да постъпва недостойно той предпочете да си даде оставката. Ти чувал ли си за друг човек дето ще остави келепира на кметския стол за да си запази името. Освен това кмета на коя да е община не се назначава от лидер на ДПС. Той е изборна длъжност (ние в Рудозем най-добре знаем какво е сам да си вкараш вълк в кошарата), така че ако имате проблеми с кмета вие сте си виновни. Въпреки, че пак казвам погледнато отстрани след Смолян вие сте най-читавата община и от към бюджет и откъм инвестиции и откъм заетост. Сравнете се с другите общини и тогава преценете колко сте зле или добре, а иначе едва ли си очаквал съветниците да имат сценично поведение. Когато имаше 2-3 излъчвания на сесиите по кабеларката в Рудозем имаше епизоди за Господари на ефира - съветници си бъркат в носа, чешат се по .... и т.н. Като уточнявам, че това не ги прави автоматично лоши съветници - други са показателите дали са лоши или добри и дъвченето на дъвки и бъркането в носа не са сред тях. Поне аз мисля така.
-
P.S. Нека наистина отворим друга тема за политика или местна власт, за да не спамим.
-
Виж си надменното,нагло и елементарно държане и се позамисли защо не те харесва народа?Разбира се ,аз не се интересувам от неуравновесените сензитивни реакции на родово обременени типове ,като постоянно "драскащият" безсмислиците си неанонимен троглодит.Какво си мислиш,че като цитираш Члена и Алинеята ние туземците ще паднем по очи?
Бъркаш Бюрократино!
Не знам, може да си платен лакей на Комунистите,
може да си нравствен Ур_д.
Може да си Ченге,
може да си клиничен случай!
Но във всички случаи, не си ЧОВЕК!
Смях в залата! Ултрасите пак се активирахте.
Ако ти си ЧОВЕК, то човечеството е обречено ...
-
Ако, трябва се включим в масовата смеховка, то трябва да е знайно, че ТУК тази тема е за ПОМАЦИТЕ от този район - Пашмаклийския, без да се чувстват тези другите като нежелани гости, които са НеПомаци и не досаждат на Помаците с всевъзможните заяждания и ялови подмятания! 8)
Ако, пък някои гости от НеПомаците се чувстват облъчвани с УВ-(УлтраВиолетови) "Помашки лъчи", нека да не се чувстват задължени да бъдат възпитани да висят тук, защото все пак са на гости и не трябва да бъдат задължени да гостуват тук, като облъчени в тази Ув-радиационна среда, за да не им се увреди тяхното здраве и самочувствие като НеПомаци! :o
Защото, Помаците от векове са свикнали на всякакво Антипомашко облъчване, особено тези от Смолянския вилает, било то по картофените или тютюневи ниви припичани от Слънцето, или духовно изпичани от НовоВъзрожденците! :(
И затуй, тези Помаци имат в повечето случаи изградена резистентност и устойчивост на такова УВ-облъчване! :o
А, пък другите които са чувствителни на такова облъчване, най-добре е да стоят на сянка под някоя друга НеПомашка и АнтиПомашка интернетсайтска бреза, елша, борика или трепетлика, или пък под каквото и да е друго дървесно-растително или духовно създание различно от тяхното общоприето! ;D ;)
-
Защо държите отговорен човека за действията на родителите и прародителите му? По време на комунизма, всеки който е бил на държавна служба, е трябвало да членува в партията и да изпълнява партийни нареждания. Диктатура. Какво можеш да направиш?
Защо винаги гледате да очерните човека? Вината не се предава от поколение на поколение.
Проблемът в България, е че дори и човек да постигне нещо в живота си, все ще се намерят мрънкащи елементи, които да те дърпат обратно в калта.
Затова и скоро няма да се оправи положението там. Трябва да се сменят няколко поколения, да измрат старите мрънкащи субекти, които непрестанно се опитват да вменяват вина, агресия и негативизъм и чак тогава можем да очакваме България да заприлича на нормална държава.
Никой не му държи отговорност за миналото на родителите му, обаче трябва да се знае,че сливата не пада под круша или по друг начин ,не може баща ти е да е бил камунист ,пък ти днес да ми се правиш на по голям голям демократ от Обама и ти по същия начин да ламтиш за постове ,както са ламтели родителите ти. Требе да имаш очи и срам. Вярно е,че вината не се предава от поколение на поколение ,но камунизма се предава,затова ако не си наясно да те светна нещо за декомунизацията,а. И си задай въпроса кое е първично: службата или врагът с партийния билет и не излизай с оправданието : еми ,кво може да направиш ? Диктатура.
На България не и са пречка мрънкалата, пречка и са безочливците и безсрамниците и точно те дърпат надолу. Хубаво е ,че взеха да се изнасят от страната с предлога ,че тук са недооценени и оплювани от мрънкала.А , и от контраултраси на ултрасите.
-
Ние "смолянските аги" никога не сме били в летаргия, напротив живеем си много добре в новото време, знаем си какви сме, що сме и така нататък. Това, че етническото самосъзнание на "смолянските аги" е българско не бива да пречи на никого, както на "смолянските аги" не им пречи, че "чечките аги" имат помашко самосъзнание. Това си е личен избор на индивида, и ако някой ''смолянски ага" си промени самосъзнаниео на помашко това по никакъв начин не смятам, че пречи на другите "смолянски аги". Но нашия многоуважаван модератор Хат, явно му пречи самосъзнанието на "смолянските аги" и не е безпристрастен, а му напомням, че като модератор трябва да притежава хладна и бистра предценка без да влага в нея личните си пристрастия и емоции.
Балканджия искам на пьрво място да помогна на колебаещите се на сьбуждащите се искам да дам надежда на тези,които имат нужда от нея за да открият истинските си корени, тези които искат да открият сьщноста си и да откьршат всички присадки кьм себе си.Искам свободно да изразявам мнението си и ако поста ми на модератор би ми попречил то аз бих се отеглил на момента и ако Администратора счете,че така ще е по добре ще бьде направено,както той каже.Ти недей толкова да си заблуден,че смолянските аги са всички с бьлгарско самосьзнание трябва да си сляп,за да не виждаш,че много от хората в смолянско наистина стават Аги с помашко самосьзнание,като тези в Неврокопско,защо смяташ,че има някаква разлика между другото.Не ми пречи,както казваш ти че в смолянско помаците имат бьлгарско самосьзнание,искам само да чуят истината и те самите да решат,но на всяка цена да чуят истината.
-
Балканджия искам на пьрво място да помогна на колебаещите се на сьбуждащите се искам да дам надежда на тези,които имат нужда от нея за да открият истинските си корени, тези които искат да открият сьщноста си и да откьршат всички присадки кьм себе си.Искам свободно да изразявам мнението си и ако поста ми на модератор би ми попречил то аз бих се отеглил на момента и ако Администратора счете,че така ще е по добре ще бьде направено,както той каже.Ти недей толкова да си заблуден,че смолянските аги са всички с бьлгарско самосьзнание трябва да си сляп,за да не виждаш,че много от хората в смолянско наистина стават Аги с помашко самосьзнание,като тези в Неврокопско,защо смяташ,че има някаква разлика между другото.Не ми пречи,както казваш ти че в смолянско помаците имат бьлгарско самосьзнание,искам само да чуят истината и те самите да решат,но на всяка цена да чуят истината.
Хат, само не разбрах смолянците, кога стават Аги? Когато стават с помашко самосъзнание ли? Щото и аз съм ага ама съм си с българско самосъзнание. Хат ти се заблуждаваш, защото за разлика от теб аз смолянските аги ги познавам много добре, а и аз самия съм част от тях и с гордост го заявявам. А ти Хат действаш също като възродителите, нямаш никаква разлика. И те помагаха на колебаещите се и събуждаха другите, това бяха техните методи на действие. Смолянските аги отдавна са решили какви са и що са и нямат нужда от възродители като теб, които да им обясняват и натрапват личните си теории.
-
Когато приемаш мечтите си за реалност,завинаги ще си останеш в мечтаната реалност. Мечтай си,безплатно е, но и не мечтай вместо други.
-
Когато приемаш мечтите си за реалност,завинаги ще си останеш в мечтаната реалност. Мечтай си,безплатно е, но и не мечтай вместо други.
Tersid, това с пълна сила важи за нашия уважаван модератор Хат, който си няма представа от Смолянско, но смело си мечтае ;)
-
hat, модераторе, уважавам усилията ти да изследваш корените на помаците и така нататък и да ги споделяш в тази медия. Не искам да те обезсърчавам, но що се касае до Смолянско, ако ще и да ги изкараш помаците от Марс, по никакъв начин няма как да повлияеш на хората. Няма как на един човек, втълпяван му от дядо му и баща му какъв е и от къде е (а знаем всички добре в Смолянско кой произход е масово приет), да се промени възприятието му.
-
Tersid, това с пълна сила важи за нашия уважаван модератор Хат, който си няма представа от Смолянско, но смело си мечтае ;)
Бях казал някъде ,че лично повече няма да се обръщам към теб.Но ,тъй като ти си позволяваш да се обърнеш към мен ,пояснявам ,че това се отнасяше ,точно за тебе,защото точно ти си позволяваш да мечтаеш и да визуализираш твоите мечти в главите на Смолянските аги,без да са те молили.
-
Понеже бях казал ,че лично няма да се обръщам към теб. Пояснявам ,че това се отнасяше ,точно за тебе,защто точно ти сси позволяваш да мечтаеш и и да визулизираш твоите мечти в главите на Смолянските аги.
Не смятам че визуализирам мечтите си в главите на смолянските аги, а и ако наистина го мислиш това много ги подценяваш и обиждаш ако мислиш, че някой може да вменява в главите им своите мечти. Смолянските аги са достатъчно умни и разумни и както казва Цецо знаят от дядо и баща отлично какви са и що са. Така, че нито ти нито Хат нито някой друг ще промените мнението им въпреки че много искате и си личи. Оставете смолянските аги намира да вървят по своя път, който те са си избрали. Смолянските аги ви оставят да вървите по вашия път и не ви се пречкат и не се мъчат да ви събуждат и осъзнават. Вашата кауза е пердута.
-
Аз каквото и да мисля ,след като нищо не казвам ,значи не подценявам никого ,по скоро онзи който се опитва да мисли на глас ,че и мечтае на глас вместо друг ,той си има проблеми , и то най вече със себе си.И гледай този път да се припознаеш сам.
-
Аз каквото и да мисля след като нищо не казвам ,значи не подценявам никого ,по скоро онзи който се опитва да мисли ,че и мечтае вместо друг ,той си има проблеми , и то най вече със себе си.И гледай този път да се припознаеш сам.
Терсид слабо се припознавам, защото думите ти не са верни и са като бръмчене на муха в ушите ми. А на тебе ти се иска да си като оня Терсит от Илиада, ама не си.
-
защото думите ти не са верни и са като бръмчене на муха в ушите ми.
Думите ми са верни и са като бръмчене на цял рояк мухи ,ама не в ушите ти.
-
Терсид на бръмченето на мухите никой не обръща внимание, приема го като част от пейзажа и продължава напред без въобще да се интересува от него ;)
-
Смях в залата! Ултрасите пак се активирахте.
Ако ти си ЧОВЕК, то човечеството е обречено ...
Лесно му е на невежия да се глуми с тия, които не проумява!
Явно писаниците на Боян Добрев много ви се нравят,щом съм изтрит за сетен път без никакво обяснение.
Аз ще кажа едно:Най-гадния вид несправедливост е престорената справедливост."
Всеки сам да си направи извод за себе си.В хаоса има голям резерв от възможности. Многовариантност.
За това взех решение да се оттегля за известно време, да не пиша.Пожелавам на всички успехи в начинанията Ви.
-
Лесно му е на невежия да се глуми с тия, които не проумява!
Явно писаниците на Боян Добрев много ви се нравят,щом съм изтрит за сетен път без никакво обяснение.
Аз ще кажа едно:Най-гадния вид несправедливост е престорената справедливост."
Всеки сам да си направи извод за себе си.В хаоса има голям резерв от възможности. Многовариантност.
За това взех решение да се оттегля за известно време, да не пиша.Пожелавам на всички успехи в начинанията Ви.
Еее, и защо са премахнати коментарите, без пояснения ? ???
Предполагаме, че в тех е немало обиди, заплахи и псувни!
Според мене, ако, не са изцело изтрити, нека да се възстановят, или ако са силно обидни да се преместят в темата за "Боклука" ! ;)
Екипа ни е нов.!
Новите Модератори са сериозни хора уважавани тук.
Те имат право да трият,променят постинги ,да предлагат за Бан,ако има нарушение на правилата!
Нали затова сме Екип.В процеса на времето ще доизгладим нещата.
Например когато се трие постинг да се посочи Изстрит от Модератор,а самия изстрит постинг да се копира и прехвърли в темата" Боклук" където Админи и Модератори четат. Нищо не е станало,освен да се учим от грешки човешки. ;)
:) Greshki choveshki...
-
:) Greshki choveshki...
Така ли ще му казваме, от тук на татък!
На теб Рахмие харесват ли ти постовете на Добрев?И въобще четете ли, той какво пише?
Абсолютно безхаберие.Но както и да е .Бъдете живи и здрави!!!
-
Лесно му е на невежия да се глуми с тия, които не проумява!
Явно писаниците на Боян Добрев много ви се нравят,щом съм изтрит за сетен път без никакво обяснение.
Аз ще кажа едно:Най-гадния вид несправедливост е престорената справедливост."
Всеки сам да си направи извод за себе си.В хаоса има голям резерв от възможности. Многовариантност.
За това взех решение да се оттегля за известно време, да не пиша.Пожелавам на всички успехи в начинанията Ви.
V predishniyat si post ti publikuvah tsitati v otgovor na vaprosa ti za istritite tvoi postove..!
Така ли ще му казваме, от тук на татък!
На теб Рахмие харесват ли ти постовете на Добрев?И въобще четете ли, той какво пише?
Абсолютно безхаберие.Но както и да е .Бъдете живи и здрави!!!
I ti jiv i zdrav Muti6...
-
Рахмие,много с лека ръка отпрашташ стойностни хора!
-
Балканджия искам на пьрво място да помогна на колебаещите се на сьбуждащите се искам да дам надежда на тези,които имат нужда от нея за да открият истинските си корени, тези които искат да открият сьщноста си и да откьршат всички присадки кьм себе си.Искам свободно да изразявам мнението си и ако поста ми на модератор би ми попречил то аз бих се отеглил на момента и ако Администратора счете,че така ще е по добре ще бьде направено,както той каже.Ти недей толкова да си заблуден,че смолянските аги са всички с бьлгарско самосьзнание трябва да си сляп,за да не виждаш,че много от хората в смолянско наистина стават Аги с помашко самосьзнание,като тези в Неврокопско,защо смяташ,че има някаква разлика между другото.Не ми пречи,както казваш ти че в смолянско помаците имат бьлгарско самосьзнание,искам само да чуят истината и те самите да решат,но на всяка цена да чуят истината.
Хат искам само едно да знаеш,в Смолянско няма колебаещи се и заблудени.Напротив!Много добре знаем какви сме и що сме,при нас тези номера не минават...с арабския,и т.н. произход.Незнам точно как си установил,че местните ставаме вече-Аги с помашко самосъзнание.За мен лично "помашко самосъзнание" е равностойно на "българско",а и същото се отнася за огромна част от смолянските Аги.Дори само като си представя,че някой прави разлика между "помашко и българско самосъзнание" ми става много смешно.
А и говориш за истина,ами давай да я чуем найкрая!
-
Хат искам само едно да знаеш,в Смолянско няма колебаещи се и заблудени.Напротив!Много добре знаем какви сме и що сме,при нас тези номера не минават...с арабския,и т.н. произход.Незнам точно как си установил,че местните ставаме вече-Аги с помашко самосъзнание.За мен лично "помашко самосъзнание" е равностойно на "българско",а и същото се отнася за огромна част от смолянските Аги.Дори само като си представя,че някой прави разлика между "помашко и българско самосъзнание" ми става много смешно.
в чепинци,рудозем и мадан ,не мислят като в смолян.не слагаи всичко под общ знаменател.
Историята на град Мадан (http://vbox7.com/play:1f3f407e)
-
Това,че там хората са по-религиозни от помаците в Девинско и в Смолян,не значи,че не са с българско самосъзнание.Аз познавам хора от там и съм останала с такова впечатление.
-
Очаквано е, "Българските Помаци" да бъдат с българско самосъзнание, както и "Гръцките Помаци" да бъдат с гръцко самосъзнание, а пък "Турските Помаци" да бъдат пък с турско самосъзнание! 8)
А, и всички те да бъдат със самосъзнание на Помаци! ::)
Това е, като почти подобно, на различното самосъзнание на Помаците от двете махали на нашето Махлье! :)
Помаците от Горната Махала са с "Горномахленско" самосъзнание, а пък Помаците от Долната Махала са с "Долномахленско" самосъзнание! ::)
А, и между техните синури и дворовете им пак има разлика, тъй както в съзнанието им на всеко едно Помаче или Помакинче! ;)
-
в чепинци,рудозем и мадан ,не мислят като в смолян.не слагаи всичко под общ знаменател.
Историята на град Мадан (http://vbox7.com/play:1f3f407e)
Дядото нищо не говори за народност, а за религия, които както знаем немат нищо общо.
-
Иса,не се опитвай да спориш с Петрана,тя е избрана за говорител на Смолянско.
-
Иса,не се опитвай да спориш с Петрана,тя е избрана за говорител на Смолянско.
Hadj смолянско говорител няма, но се радвам че гласът му вече се чува в лицето на Петя, Цецо, Боян, Хамди както и в мое лице.
-
Извинявай,пропуснах те и теб като хонорован говорител.
-
Извинявай,пропуснах те и теб като хонорован говорител.
За разлика от много други знайни и незнайни членове на този сайт аз не съм хоноруван, а изразявам моето мнение, което за твое огромно нещастие се споделя и от огромното мнозинство смолянски помаци.
-
Иса,не се опитвай да спориш с Петрана,тя е избрана за говорител на Смолянско.
Не съм избрана за никакъв говорител,много малко хора от смолянско пишем в този сайт.
Всеки си има мнение по тези въпроси-за произход,самосъзнание,т.н. и ако иска може да го сподели.Аз точно това правя,казвам си мнението.
-
Хат искам само едно да знаеш,в Смолянско няма колебаещи се и заблудени.Напротив!Много добре знаем какви сме и що сме,при нас тези номера не минават...с арабския,и т.н. произход.Незнам точно как си установил,че местните ставаме вече-Аги с помашко самосъзнание.За мен лично "помашко самосъзнание" е равностойно на "българско",а и същото се отнася за огромна част от смолянските Аги.Дори само като си представя,че някой прави разлика между "помашко и българско самосъзнание" ми става много смешно.
А и говориш за истина,ами давай да я чуем найкрая!
А пък за мен лично помашкото самосъзнаване си е помашко.Нито българско,нито турско, а помашко-анадън му.
Всички знеам за деиноста на ,,Родина,, и комунистите и именно помаците от смоленско им се подмазваха, каде за власт,каде за пост
-
Балканджи еленскки,най-малко твоята особа може да ме прави нещастен и за да бъда наистина щастлив обещавам че ще забравя за срещата ни в този сайт.ГУД БАЙ! Говорете си знайните .
-
А пък за мен лично помашкото самосъзнаване си е помашко.Нито българско,нито турско, а помашко-анадън му.
Всички знеам за деиноста на ,,Родина,, и комунистите и именно помаците от смоленско им се подмазваха, каде за власт,каде за пост
Уважавам твоята позиция Иса, както и ти уважаваш тази на другите хора. Ти винаги си бил толерантен и умерен човек, за което ти благодаря.
-
Балканджи еленскки,най-малко твоята особа може да ме прави нещастен и за да бъда наистина щастлив обещавам че ще забравя за срещата ни в този сайт.ГУД БАЙ! Говорете си знайните .
Хадж, не е нужно да напускаш сайта, когато другите не са на твоята позиция, ами напротив- остани и дискутирай защото в спора се ражда истината.
-
А пък за мен лично помашкото самосъзнаване си е помашко.Нито българско,нито турско, а помашко-анадън му.
Всички знеам за деиноста на ,,Родина,, и комунистите и именно помаците от смоленско им се подмазваха, каде за власт,каде за пост
Че имало такива имало е.Доста помаци са били членове на БКП,партийни секретари и т.н.,както в смолянско така и из цяла България.Нима в неврокопско е нямало такива.От ВП са били засегнати всички помаци.И аз,и много други хора от този край се смятаме не само за помаци,а и за българи,защото много добре си знаем корените и произхода.
-
Петя най напред искам да ти честитя 8 март и да ти пожелая много здраве,щастие и любов.Искам да те попитам ти замисляла ли си се някога защо помаците в Смолянско са по "заблудени" относно произхода си в сравнение с тези от другите райони."Бьлгарското самосьзнание" при вас е най силно изразено защо ли.Какво значи:
,защото много добре си знаем корените и произхода.
Ако наистина беше така ти дали щеше да си Петя сега......... може би Айше знам ли.
-
Ами, тъй де, без да бъркаме гражданството с етноса и самосъзнанието, нали тази тема беше за Помаците от този район! ::)
За българите, турците и циганите, още няма отворена такава тема тука, но като дошли гости - хожгелдин им и селям на все! ;D ;)
-
Петя най напред искам да ти честитя 8 март и да ти пожелая много здраве,щастие и любов.Искам да те попитам ти замисляла ли си се някога защо помаците в Смолянско са по "заблудени" относно произхода си в сравнение с тези от другите райони."Бьлгарското самосьзнание" при вас е най силно изразено защо ли.Какво значи:Ако наистина беше така ти дали щеше да си Петя сега......... може би Айше знам ли.
Хат благодаря ти за пожеланията!Естествено,че съм се замисляла.Може би си мислите,че "българското ни самосъзнание" е дошло благодарение на "Родина",ВП и комунистите,но това не е точно така.Ако беше така,днес нямаше да има помаци с друго мнение по въпроса,защто възродителния процес не е вилнял само в смолянско,нали?Ами ако не бях Петя,можеше и Айше да съм,или с някакво друго име,но едва ли бих повярвала,че съм турски,арабски и т.н. произход.
-
Петя най напред искам да ти честитя 8 март и да ти пожелая много здраве,щастие и любов.Искам да те попитам ти замисляла ли си се някога защо помаците в Смолянско са по "заблудени" относно произхода си в сравнение с тези от другите райони."Бьлгарското самосьзнание" при вас е най силно изразено защо ли.Какво значи:Ако наистина беше така ти дали щеше да си Петя сега......... може би Айше знам ли.
Хат, иди и кажи на смолянските помаци в очите че са заблудени и най-малкото което ще направят е искренно да ти се посмеят ;)
-
Абе, хора, стига сте се джавкали за тоя произход. През вековете тук е било такава мешавица, че ако някой си мисли, че си знае произхода просто се лъже. Всеки сам за себе си може да си проследи родословното дърво доколко може и да си изгради предства. Аз лично знам от своя дядо, че неговия баща /не си спомняше за дядо му, понеже е починал млад/ се е казвал Абдулах и не е знаел друг език освен този който говорим сега /дали е помашки или български в момента не ми се спори/. Аз се рових в архива в Смолян и проследих неговия произход /поне така си мисля/ назад до 1795 като моят пра-пра дядо също е бил Абдулах /това е разпространено име в рода ни/ - преди това не открих нищо.
-
Хамди ние говорим не толкова за произхода, защото си прав че никой не си знае точния произход на Балканите, ами по скоро за самосъзнанието в смолянско. За това че помаците са говорили същия език както и сега те подкрепям напълно, а за родословието можеш да се поровиш в османските архиви и ще изкочи нещо- 100%
-
ъпротивата за признаване на помашкия етнос, изразяващ непризнаване на вакъвската собственост на ислямската общност и възстановяване на съборените джамии, месчиди и метрасета, представлявали паметници на културата. Примери за това са съборената каменна джамия в Златоград (1978 г.), съборената джамия в Мадан (1956 г.), които са паметници на културата от 9 век, доказателство за това е намереният камък, датиращ от 9 век. Забраната за възстановяването тюлбето Енихан баба в община Баните. Също така и забрана за строителство на джамия в Баните. Изкопаването на част от гробищата през 1982 г. в с. Старцево е открита и тракийската могила, представляваща паметник на културата с национално значение и продължаване на изкопните работи през 2007 г. на останалата част от долните гробищата от фирма „Елиас”, което никак не е случайно (това е тракийското название на с. Старцево), с което се показва, че все още комунистическата държавна сигурност е добре функционираща, чрез организираната престъпност във всичките й форми, запазила мечтата си близкото минало, с хората, внедрени в държавата, законодателната, изпълнителната, съдебната власт. Те са съвременните „герои”, с методите тормозят всеки, който си помисли за демокрация. Първите действия от тяхна страна да освободят личността от работа, да всеят страх в дадената личност и да го унизят. Ако ли този човек се намира в местното самоуправление или друга институция, бива отстраняван с познатите им методи. Като примери - кметът на с. Цацаровци, избран с демократичен вот, директорът на училището на с. Долен и народният представител Кешиф Капсъзов, а човекът, който се справи с поръчката, от директор на училището в с. Старцево кметува два мандата на община Златоград. Даже си въобрази, че може и на гръцките помаци да помогне в тази насока, но за съжаление това не се случи. По негова идея се построиха църквата в селата Старцево и Неделино. На връх Костадин параклисът. Но за сметка на това е жив, когато е послушен. Непослушните, като господин Каров от Неделино- директор на гимназията през 1997 г., беше уволнен, както и много други като него. В тази посока се прилага от всички структури в региона. . Николай Гигов с книгата „Послания от космоса”, показват мераците на простотията в близкото минало, до вчера Делю хайдутин, златоградчанин, без роднини, става старцевлия, без род. Местността Света Неделя от 1927 г. закупена от Булюк Башов, до тогава се наричала местността Купена, защото самият връх има вид на купа сено, така че руският пример за асимилиране на Волска България няма как да се приложи в Родопите, въпреки опитите на руската общност да строи християнски храмове с руски светци като църквата в гр. Смолян - „Св. Висарион Смолянски”. Старото име на град Смолян е Пашмакли. След 1936 г. град Смолян е побратимен с област Смоленкс. Опитите помашкият фолклор да се представи като български също търпи неуспех, защото песента „Аго Сюлмане” няма как да стане „Бате Стояне”. Може да накараш човек името си да задържи по различни поводи, които го карат да оцелее, но когато почувства своята земна мисия, той предпочита да си отиде като мюсюлманин. Не знам какво печели собствената ми държана, като кара хората да са раздвоени и да проявяват своето двуличие и лицемерие, без да имат право на избор. Това много добре е отразено в книгите на Евгения Иванова „Приобщени и отхвърлени”, на Бозов „ В името на името”, издание на БАН, в книгата „Покръстване на българо-мохамеданите в българо-християни през 1912-1913 г. по документи на Светия синод” и др. На телевизионния екран се тиражират евтини камуфлажни, манипулационни продукции от рода на „Време разделно”, „Козият рог”, „Гори, гори огънче” и др.
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv167ram (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv167ram)
-
Точно в контекста за Смолянска област ето това е напълно вярно:
..телевизионния екран се тиражират евтини камуфлажни, манипулационни продукции от рода на.....„Гори, гори огънче” и др.
, защото те ми снимат в с. Рибново, па го пишат, че демек е станало в с. Мугла. Ни носиите са такива, ни нищо. Те това е евтин камуфлаж. Щото кой ще ти се занимава с Мугла, то Мугла не е най-представителното помашко село, всички се юркат да снимат в с. Рибново и така се формира общественото мнение, че всички помаци са като тях. Ей за т'ва мугленци бяха превъртели като почна да се излъчва филма, ама не стига само те, ами засегнати се почувстваха пробългарските помаци от селата Дорково, Костандово в община Ракитово.
-
Точно в контекста за Смолянска област ето това е напълно вярно:
, защото те ми снимат в с. Рибново, па го пишат, че демек е станало в с. Мугла. Ни носиите са такива, ни нищо. Те това е евтин камуфлаж. Щото кой ще ти се занимава с Мугла, то Мугла не е най-представителното помашко село, всички се юркат да снимат в с. Рибново и така се формира общественото мнение, че всички помаци са като тях. Ей за т'ва мугленци бяха превъртели като почна да се излъчва филма, ама не стига само те, ами засегнати се почувстваха пробългарските помаци от селата Дорково, Костандово в община Ракитово.
а останалото не е ли вярно.
в рибново му викат сюлмане,а пък вие стояне-еи за тва
-
Хамди ние говорим не толкова за произхода, защото си прав че никой не си знае точния произход на Балканите, ами по скоро за самосъзнанието в смолянско. За това че помаците са говорили същия език както и сега те подкрепям напълно, а за родословието можеш да се поровиш в османските архиви и ще изкочи нещо- 100%
Красноречиви примери за горенаписаното откриваме във войската на Александър Македонски. Отрядите от тракийци-войни, наречени „промохон”, са най-смелите и основна ударна сила в битките, които водят до победите. Първото робско въстание, водено от Спартак по време на Римската империя, е пример за свободолюбие. Защитниците на „Родос” (древното име на Родопите) по време на Византийската империя, без значение на тяхната духовна принадлежност, защитават целостта от нашествениците. С идването на Османската империя на Балканите, голяма част от траките, които още 7-8 век, отразено в писмото на цар Борис I до папа Николай IV, са приели исляма, предлагат услугите си на Везира, като хранят конете и извършват молитвите, като имами на войската. Възхвала, отразена до Султана от Везира и искайки мнението какво да прави с тази общност, на което Султанът отговаря: „Не ги закачай, ползвай се от услугите им”. Възползвайки се от тази даденост, Везирът, възхитен от тяхната боеспособност ги нарича „башибозук” (първи в боя). Откъдето идва и името помак, като „помагач към придошлата общност, за опознаване на Всевишния създател на Вселената, като идеология на ислямското послание - Корана. С упадъка на Ислямската империя помашката общност се защитава от деморализацията със създаването на помашката република – 1825 г. до 1885 г.от Ахмед ага Тъмрашлията, който става символ на порядъка и морала. След 1912 г. започват различните възродителни процеси, етническо прочистване спрямо този етнос. Унищожени са селата - Тъмраш, Горно Смилян, изклани са с. Горно Шеренка и с. Върба. Последните всяка година правят възпоменание (мевлют). Това е само малка част от жестокостите, на които е подложена помашката общност, инициатор за нечовешкото отношение е Светият синод. Следващият опит е в периода 1937 - 1944 г., когато се прави опит за етническо прочистване, като евреите - български граждани се заселват в Родопите, а се прави опит за подмяна с помаците. Резултат от политиката на цар Борис I. Дори упрекван от собствената си майка за това си деяние, с примера, като в градината си унищожила всичките си видове рози и оставила само белите, забелязвайки тази промяна, попитал майка си, кой е направил тази поразия. Майка му отговорила, нали той това иска и му казала, че България е красива със своето различие, което повлияло и за неговата кончина. Но въпреки това комунистическата идеология не е извлякла поука от това нещо. През 1972 г. повтаря този опит спрямо помаците, 1984 г. го прилага и към турската-ислямска общност в България, който я води до световна изолация, довела до демократичните промени, с голи идеологии не може да се даде националност и етническа принадлежност. Това е историческа истина, потвърдена от времето. Но псевдодемокрацията се очертават наследници на Самуиловата слепота, лишени да видят във времето и да се поучат от миналото.
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv167ram
-
Виж сега, аз лично песента я слушах с текст "Сюлмане", подарена ми беше от Петя, за което й благодаря. Не съм много по фолклора, а по по-битовата част на нещата, но все пак важна е самата музика според мен, тя се е появила далеч преди говора. Това й е уникалното. А че ще има една песен няколко кавъра, както е модерно да се нарича днес, аз персонално не виждам нищо лошо. Тази песен не ангажира никого лично. Но сравни филмът "Гори, гори огънче" с песента да видиш разликата. Във филма директно се посочва лъжливо село като сцена на действие. Ето това възмущава. Ако бяха измислили някакво село с въображаемо, недействително име, никой нямаше да обърне внимание и никой нямаше да дига патардия, та чак да се пишат протестни писма до БНТ, до в. Стандарт, имаше дори едно издание на предаването "Панорама" по БНТ специално за филма.
-
Точно в контекста за Смолянска област ето това е напълно вярно:
, защото те ми снимат в с. Рибново, па го пишат, че демек е станало в с. Мугла. Ни носиите са такива, ни нищо. Те това е евтин камуфлаж. Щото кой ще ти се занимава с Мугла, то Мугла не е най-представителното помашко село, всички се юркат да снимат в с. Рибново и така се формира общественото мнение, че всички помаци са като тях. Ей за т'ва мугленци бяха превъртели като почна да се излъчва филма, ама не стига само те, ами засегнати се почувстваха пробългарските помаци от селата Дорково, Костандово в община Ракитово.
Мугленци и сега откачат като чуят за този филм,още не им е минало.
-
Красноречиви примери за горенаписаното откриваме във войската на Александър Македонски. Отрядите от тракийци-войни, наречени „промохон”, са най-смелите и основна ударна сила в битките, които водят до победите. Първото робско въстание, водено от Спартак по време на Римската империя, е пример за свободолюбие. Защитниците на „Родос” (древното име на Родопите) по време на Византийската империя, без значение на тяхната духовна принадлежност, защитават целостта от нашествениците. С идването на Османската империя на Балканите, голяма част от траките, които още 7-8 век, отразено в писмото на цар Борис I до папа Николай IV, са приели исляма, предлагат услугите си на Везира, като хранят конете и извършват молитвите, като имами на войската. Възхвала, отразена до Султана от Везира и искайки мнението какво да прави с тази общност, на което Султанът отговаря: „Не ги закачай, ползвай се от услугите им”. Възползвайки се от тази даденост, Везирът, възхитен от тяхната боеспособност ги нарича „башибозук” (първи в боя). Откъдето идва и името помак, като „помагач към придошлата общност, за опознаване на Всевишния създател на Вселената, като идеология на ислямското послание - Корана. С упадъка на Ислямската империя помашката общност се защитава от деморализацията със създаването на помашката република – 1825 г. до 1885 г.от Ахмед ага Тъмрашлията, който става символ на порядъка и морала. След 1912 г. започват различните възродителни процеси, етническо прочистване спрямо този етнос. Унищожени са селата - Тъмраш, Горно Смилян, изклани са с. Горно Шеренка и с. Върба. Последните всяка година правят възпоменание (мевлют). Това е само малка част от жестокостите, на които е подложена помашката общност, инициатор за нечовешкото отношение е Светият синод. Следващият опит е в периода 1937 - 1944 г., когато се прави опит за етническо прочистване, като евреите - български граждани се заселват в Родопите, а се прави опит за подмяна с помаците. Резултат от политиката на цар Борис I. Дори упрекван от собствената си майка за това си деяние, с примера, като в градината си унищожила всичките си видове рози и оставила само белите, забелязвайки тази промяна, попитал майка си, кой е направил тази поразия. Майка му отговорила, нали той това иска и му казала, че България е красива със своето различие, което повлияло и за неговата кончина. Но въпреки това комунистическата идеология не е извлякла поука от това нещо. През 1972 г. повтаря този опит спрямо помаците, 1984 г. го прилага и към турската-ислямска общност в България, който я води до световна изолация, довела до демократичните промени, с голи идеологии не може да се даде националност и етническа принадлежност. Това е историческа истина, потвърдена от времето. Но псевдодемокрацията се очертават наследници на Самуиловата слепота, лишени да видят във времето и да се поучат от миналото.
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv167ram
Иса, къде намеси великия Везир, княз Борис І, башибозука (турска дума, а не арабска), траките и помаците. То стана бетер от македонските писания. Траките са неразривна част от днешните българи- неоспорим факт- доказан и от генетическите изследвания. Но траки като народност не могат да се запазят до това време, тъй като славяните поради своята многочисленост отдавна са ги претопили. Оцелели са единици романизирани и елинизарани траки именно поради това че са се имали за ромеи и не са се омесили със варварите, запазвайки езика и обичаите си. Останалите траки са станали чисто и просто част от славяните като са им повлияли в голяма степен. Да може и да е имало отделни хора проиели исляма, но мислиш че християнски държави като Византия и България под чието управление са били Родопите ще позволят на тяхна територия и то погранична да живее компактно мюсюлманско насление, имайки предвид че мюсюлманите са били най=големите им врагове по това време? Да в Константинопол е имало мюсюлмани, но са били търговци временно пребиваващи там. Показателен е и факта, на пленяването на един селджукски бей (емир) от византийците заедно със всичките му хора, насилствената им христяинизация и заселване до Константинопол, от където след 200 години те успяват да избягат в България а царете им дали земи на север от Варна, където и до ден днешен живеят наследниците им гагаузи и пазят ревностно православната си вяра, макар и насилственото им покръстване. Просто е немислимо Византия и България да допуснат друговерци свободно да живеят в управляваните от тях земи, имайки предвид епохата и обстоятелствата!
-
Виж сега, аз лично песента я слушах с текст "Сюлмане", подарена ми беше от Петя, за което й благодаря. Не съм много по фолклора, а по по-битовата част на нещата, но все пак важна е самата музика според мен, тя се е появила далеч преди говора. Това й е уникалното. А че ще има една песен няколко кавъра, както е модерно да се нарича днес, аз персонално не виждам нищо лошо. Тази песен не ангажира никого лично. Но сравни филмът "Гори, гори огънче" с песента да видиш разликата. Във филма директно се посочва лъжливо село като сцена на действие. Ето това възмущава. Ако бяха измислили някакво село с въображаемо, недействително име, никой нямаше да обърне внимание и никой нямаше да дига патардия, та чак да се пишат протестни писма до БНТ, до в. Стандарт, имаше дори едно издание на предаването "Панорама" по БНТ специално за филма.
именно такива са комунистите-измисляха,лъжеха,сменяха имената на хората ,променяха имената и във песните,променяха даже и историята ,за да угодят на руснаците,умишленно прикриваха някои неща
-
Иса, къде намеси великия Везир, княз Борис І, башибозука (турска дума, а не арабска), траките и помаците. То стана бетер от македонските писания. Траките са неразривна част от днешните българи- неоспорим факт- доказан и от генетическите изследвания. Но траки като народност не могат да се запазят до това време, тъй като славяните поради своята многочисленост отдавна са ги претопили. Оцелели са единици романизирани и елинизарани траки именно поради това че са се имали за ромеи и не са се омесили със варварите, запазвайки езика и обичаите си. Останалите траки са станали чисто и просто част от славяните като са им повлияли в голяма степен. Да може и да е имало отделни хора проиели исляма, но мислиш че християнски държави като Византия и България под чието управление са били Родопите ще позволят на тяхна територия и то погранична да живее компактно мюсюлманско насление, имайки предвид че мюсюлманите са били най=големите им врагове по това време? Да в Константинопол е имало мюсюлмани, но са били търговци временно пребиваващи там. Показателен е и факта, на пленяването на един селджукски бей (емир) от византийците заедно със всичките му хора, насилствената им христяинизация и заселване до Константинопол, от където след 200 години те успяват да избягат в България а царете им дали земи на север от Варна, където и до ден днешен живеят наследниците им гагаузи и пазят ревностно православната си вяра, макар и насилственото им покръстване. Просто е немислимо Византия и България да допуснат друговерци свободно да живеят в управляваните от тях земи, имайки предвид епохата и обстоятелствата!
сто хиляди сахабета са се пръснали по целия свят,и само византия няма да ги пусне,как ти се струва
-
сто хиляди сахабета са се пръснали по целия свят,и само византия няма да ги пусне,как ти се струва
Твърде вероятно ми се струва след като най-голямия и смъртен враг на Византия са били именно арабите тя да ги допусне на своя територия. Все едно нацистите да пуснат комунистическа пропагандатори да се заселят в Бавария и безпрепятствено да си проповядват. Немислимо е! Тук не правя никави аналогии с религията, а чисто и просто със смъртни врагове.
-
Твърде вероятно ми се струва след като най-голямия и смъртен враг на Византия са били именно арабите тя да ги допусне на своя територия. Все едно нацистите да пуснат комунистическа пропагандатори да се заселят в Бавария и безпрепятствено да си проповядват. Немислимо е! Тук не правя никави аналогии с религията, а чисто и просто със смъртни врагове.
нерде ямбол,нерде стамбол
-
нерде ямбол,нерде стамбол
Иса, никой няма да пусне смъртния си враг да си разиграва коня в двора му. Немислимо е.
-
Ами, тъй де, без да бъркаме гражданството с етноса и самосъзнанието, нали тази тема беше за Помаците от този район!
Мислиш ли че остана някой в този сайт след толкова подробни обяснения да бьрка тези понятия.Дали е нужно да се напомня непрекьснато.
-
Иса, никой няма да пусне смъртния си враг да си разиграва коня в двора му. Немислимо е.
а кво ще кажеш за това-
http://www.wegm.com/coins/arabbyz.htm (http://www.wegm.com/coins/arabbyz.htm)
Arab-Byzantine
Early Arab Imitative Coins,
-
Kакво общо имат арабски имитации на византийски монети с настоящата тема?
-
Kакво общо имат арабски имитации на византийски монети с настоящата тема?
из родопите е пълно с такива ,,имитации,, балканджи
-
из родопите е пълно с такива ,,имитации,, балканджи
Иса, сигурен съм че е пълно и със всякакви други монети. Монетите доказват наличието на търговски връзки, а не на население от дадена народност. След 1000 години археолозите ще разкопават в България и ще намерят израелски шекели, съветски рубли. американски и евро центове. Аз самия съм намирал в земята американска монета от 1973 година. Как е попаднала там не знам, но си беше там. Още повече, че България дълго време не е сякла собствени монети, а и 200 години е била управлявана от Византия и през цялото това време, а и след него са се ползвали основно византийски монети, и е много нормално и фалшификати да попаднат и тук. Както фалшивото евро отпечатано във Варна бе открито чак в Германия и Холандия. Пак повтарям монетите говорят само за търговски връзки и за нищо повече.
-
Монетите са културно историческа вещ ,които са един сериозен белег за това какви са били контактите на местните народи с другите народи.В Родопите се намират монети които не се намират в други райони на България. Монетните находки в Пирин и Родопите са изцяло със произход Северна Гърция,Македония, островите Тасос,Родос,Византия и т.н. тоест това показва ,че контактите на нашето население винаги са били в посока ЮГ,а не СЕВЕР. Тоест в тази връзка ,абсолютно нормално е да сме имали контакти и с араби и арабския свят.
Показателен е факата ,че на територията на Родопите и до ден днешен не е намерена монета на който и да е български цар, и този факт ,винаги е бил притеснителен за българските историци.
Конкретно ,понеже тук се говори за „арабски имитации”, това не е вярно,показаната монета е сечена в византийска печатница на територията на Ливан ,който винаги е бил населен от араби и почти винаги е бил византийска територия. Тоест ,арабите както и ние винаги сме били част от Византия и почти винаги сме били непълноправни или почти пълноправни граждани. Казвам почти пълно правни граждани на Византия, защото и ние и арабите в повечето време не сме били пълноправни граждани,защото не сме били християни тъй като принадлежноста към християнство е било първостепенен белег за пълноправно членство в ойукемена – съюзът на християнските етноси на територията на Византийската империя.
Тъй като ние и арабите в Близкия изток макар и да сме били граждани на Империята ,ние не сме се ползвали със пълноправието на ромея ,тъй като не сме били християни.
Именно поради тази причина са извършвани принудителните разселвания на араби и славяни по територията на цялата империя. Преселените от територията на Северна Гърция , Македония, Източните Родопи над 200000 славяни в Мала Азия са преселени именно поради тази причина.По времето на това преселение ,единственото население което остава непреселено е онова население което днес живее на територията на Средните и Западни Родопи и Пирин.
Преселените араби в Пловдивско и те по тази причина.
Тоест в тази връзка ,абсолютно нормално е да сме имали контакти и с араби и арабския свят.Хич не е случайно ,че арабите са добри търговци и че още по онова време в Константинол и Солун си е имало арабски квартали и дори джамии.Хич не е случайно и това ,че арабите и нашето население са били почти постоянна волно наемна войска на Империята. Хич не е случайно,че арабските пътешественици и проповедници са си шарили най свободно през цялата империяи са търсили остатъци от народи неприели християнството , а тези народи по принцип винаги обитават труднодостъпни места..
Всичко това идва да покаже , че съвсем не е несъстоятелна тезата , че ние сме мюсюлмани още от 10-11 век ,и че сме приели Исляма от арабите и ако някой профан се съмнява в топлата ни връзка с арабския свят ,то нека да почете история , но не история на България , а история на Византия.
-
Tersid, ако обичаш недей говори свободни съчинения. Когато Ливан и Сирия са били територии на Византия са били чисто християнски. След като биват завоювани от арабите и голяма част от населението им приема исляма, те никога, повтарям НИКОГА не са се завърнали в състава на Византия. В Пловдивско не са преселени никакви араби, а арменци-павликяни. Освен това християнизацията на траките очевидно е била докарана до своя край, иначе защо ще превеждат библията ан техния език (справка Библия Бесика). Освен това българските владетели са започнали да секат монети едва през втората половина на Второто Българско Царство, и такива монети се намират изключително рядко дори в столицата Търново, а какво да говорим за пограничните области. В България от край време си е била конвертируема византийската пара. И какво е значението къде точно е сечена монетата? Евро сечено в Испания може да се открие във Финландия без особен проблем, като може да е минало през една ръка, но може и през десет.
Пак повтаряма Византийците, които се славят като най хитрите и добри дипломати и държавници, трябва да са останали без грам мозък за да пуснат в дома си свободно да проповядват техните най-големи, техните смъртни врагове- арабите!!!
Терсид, не знам дали правиш изказванията си воден от незнание или пък умишлено лъжеш и подвеждаш ???
-
Казах много точно,профаните да прочетат история на Византия, а не на България,и не нонстоп да се правят рецезенти.
Такива глупости - в Ливан и Сирия не е имало араби,в Пловдивско не са били преселвани араби,Библия Бесика и т. н. няма да отговарям ,така че и да ги потретваш няма да станат истина.
-
Казах много точно,профаните да прочетат история на Византия, а не на България,и не нонстоп да се правят рецезенти.
Терсид, чел съм историята и на Византия и на Халифата и намирам писанията ти за смешни.
-
Има си хас да си чел.А Библия Бесика чел си си ,байо.
-
Библия Бесика не мога да я чета по ред причини. Първата е че не знам езика на траките, а втората е че до днес почтни нищо не е оцеляло от нея. Но във Византийските източници подробно се описва създадването и както и покръстването на Бесите.Иначе има данни за оцелели страници от Библия Бесика в манастира света Екатерина в Египет, но монасите там ревниво ги пазят и не допускат никой да ги види. Може би заради това, че там се споменава името на Орфей?
Според написаното в 409 г. житие от църковния историк Павлин Нолански към Родопите се насочва мисията на Никета, епископ на Ремесиана(днес Бяла Паланка в Източна Сърбия). Именно при него започва масовото кръщение на планинците, продължило през целия 5 в. В житието е неприкрита радостта на християнските мисионери:
„…Нали бесите, ако земята и душата им са корави, ако и те самите са по-корави от тамошния сняг, са станали сега по твое напътствие кротки овце, които се трупат в кошарата на мира. Сега бесите ликуват, че са повече забогатели от своя труд: нали златото, заради което претърсваха земята с ръце(т.е.копаят в рудници – б.а.). Недостъпните и кървавите по-рано планини сега закрилят превърнатите в монаси разбойници, станали питомци на мира“.
-
Ааа, тука май някой друг не е чел историята на византия, не е Балканджи ;)
-
Така е ,бесите са били християни ,даже са празнували Коледа и Нова Година, това е научна доказано щото при разкопките на един тракийски гроб в нашто село ,археолозите намериха на врата на скелета кръстче ,а в дясната му ръка пиратка.
Е тва е Историята на България.
-
Така е ,бесите са били християни ,даже са празнували Коледа и Нова Година, това е научна доказано щото при разкопките на един тракийски гроб в нашто село ,археолозите начериха на врата наскелет кръстче ,а в дясната му ръка пиратка.
Терсид, пак започна с глупостите и подигравките. Давай малко по-сериозно ако обичаш. Аз ти пуснах документ за покръстването на бесите, и то не български документ. А ти се присмиваш, както винаги когато нямаш какво да отговориш.
-
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.
-
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвет връз тебе.
Терсид, и защо да не важи? Ич не ти разбрах логиката.
А лицето ПП хито ме интересува, нито смятам да го коментирам. Моето и неговото виждане и мнение са на светлинни години едно от друго и никога няма да имат пресечна точка. Казвал съм го на самия него, казвам го и на теб.
-
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.
Ама Балканджия немой пуска таквиз нелицеприятни документи джанам-не се приемат добре.
-
tersid, айде да видим какво показват археологическите находки за настоящия спор (дали местното мюсюлманско население е турско или не):
Очерк за ислямизираните българи
Христо Христов (ред.), Георги Янков (съст.)
Глава VI. Културата на ислямизираните българи — неразделна част от общобългарската култура
За българския произход и принадлежност на ислямизираното население в нашите земи свидетелствуват не само данните на историческата наука, но и данните на други обществени науки — археология, етнография, фолклор, езикознание, топонимия.
1. Резултати от археологически проучвания
Археологическите проучвания на селищата в българските земи свидетелствуват за приемственост в тяхното развитие в доосманския и османския период. Обикновено селищата възниквали и се развивали на едно и също място или в непосредствена близост едно до друго. По този начин се получило унаследяване на строителни традиции, планови схеми и т. н. Така се стигнало и до наследяване на местата на езическите светилища от християнски култови сгради, а след налагането на исляма над една част от българското население много от тези светилища или църковни постройки били превърнати в мюсюлмански. Другаде остатъците от тези стари постройки били унищожени, но хората продължили да ги тачат като свети места (оброчища, съборни места). Така например ислямизираното българско население в Родопите почитало оброчищата в укрепленията на разрушените крепости при гр. Девин и прочутата Цепина при с. Дорково, Велинградско [1]. Съхранен е споменът, че българомохамеданските села Брезе и Беден, Девинско, са потомци на унищоженото село Брезово, намиращо се в подножието на близката средновековна крепост Бяднос [2].
Многобройни са сведенията за стотици християнски църкви, обърнати в джамии. По този начин мюсюлманите заимствували планови схеми и пространствено разположение на християнските култови сгради. Същевременно, като се вземе предвид, че в много случаи новите мюсюлмански постройки били дело на български майстори, става ясно, че архитектурата и стенописната украса на ислямските култови сгради по българските земи (джамии и текета) са плод и на българската многовековна традиция, свързана със строителството и декорацията на енорийски и манастирски църкви. Това се потвърждава от съвременните археологически открития. Типичен пример е случаят със строежа и стенописната украса на джамията „Йокуша” в Самоков, известна още като Байракли джамия. Имената на строителите Иван, Ристо и Което и на зографа Христо Йовевич, изписал стенописната украса, са издълбани с резец върху хастара на мазилката заедно с плана на църквата Тези имена и планът бяха открити при реставра-
82
цията на джамията, когато бе свален стенописът. Известно е също така, че Ибрям пашовата джамия в Разград е издигната върху основите на християнска църква, а нейни строители са били петима българи. В покрива на джамията е била поставена оловна пластинка с образа на християнски светец (тази пластинка е открита при реставрацията през 1926 г.) [3]. Такъв е случаят и със старата църковна камбана, която била снета от църковна сграда и поставена на часовниковата кула в гр. Кюстендил, както и „Булгарджамия” в същия град, наречена така, тъй като била съградена от българин, преминал по-сетне в лоното на исляма [4].
Традиции от българското средновековно ювелирно изкуство се откриват в създаването на гривната кубелия, на наушниците и висулките, на малките, украсени с метални апликации шапчици, които се носят и са разпространени еднакво в костюма на християнското и на ислямизираното население. Те се произвеждали в едни и същи центрове (Враца, София, Търново), като майсторите запазили традиционни български техники и прийоми, за да задоволяват потребностите и на едната, и на другата религиозна група. Самият факт на повсеместна употреба е вече белег на традиционност. Особено съществен момент е това, че в орнаментиката на типични мохамедански части от костюма, например ползуваните тепелъци от българските мюсюлманки в Родопите, се виждат кръстове или е изкована литургичната формула на християнството „Исус Христос Ника” [5].
Ислямизираното българско население е запазило през вековете и е съхранило и до днес редица предмети, свързани с българската древност. Това са стари книги, кандила, икони, просфори, кръстове и т. н. Така например в мюсюлманска къща в с. Пчелина, Исперихско, бе намерен зазидан бронзов иконостас със сгъваеми крила (полиптих) от XVIII в. [6]. Метални иконки от XVI—XVIII в. се пазят в редица ислямизирани селища на Кърджалийски район (например в с. Безводно). През 1964 г. в гр. Ракитово в къща на изповядващи исляма също така бе открита стара българска християнска икона. Икона на св. Илия бе намерена в стара мюсюлманска къща в с. Абланово, Котелско.
Сред населението на с. Беден, Девинско, се пази печатче с кръст за поставяне върху просфора, произхождащо вероятно от старата църква преди ислямизацията, което и до XX в. се е използувало за отпечатване върху хляб. Запазването на традициите и битовите навици в с. Борино, Девинско, например стига дотам, че дамгата, която се поставя върху добитък, изобразява стар прабългарски рунически знак, известен още от ранното средновековие (VII—X в.).
Особено много и значими данни се получават при изследването на старите гробища (некрополи) на населението или на данните от ритуала, регистриран в тях [7]. Показателна е продължителността на ползуването на едни и същи гробища. Последователно ползуване на едни и същи гробища има в двуобредния християно-мохамедански некропол на с. Орлица, Кърджалийско, с. Искра, Силистренско, и реди-
83
ца други. Обичайно за много мохамедански некрополи е зариването на плочки или камъни с кръстове вътре в гробовете на ислямизирано население (старото гробище от XVI—XVIII в. на гр. Смолян или с. Арда, Смолянско; с. Беден). Често явление е поставянето на камъни с надписи като „покойният Исмаил — син на Горги (Георги) — да бъдат опростени греховете му” или „Покойният Хасан, син на Ристо (Христо), 1697 г.”.
Двуобредността на некрополите, запазването на ритуални особености и преминаването им от християнството в ислямския погребален обред са сигурни показатели за етническа приемственост, а не за смяна на българско население с турско-огузки колонисти.
В разкриваните некрополи, чието проучване е най-напреднало, се откриват консервативно запазени обичаи, някои от които имат връзка още с езическата обредност отпреди приемането на християнството от българите. Запазени са следи от „скрито християнство” като осъзната реакция срещу асимилационната политика на османския завоевател и стремеж за запазване на народностната принадлежност.
Дълготраен белег на българския произход на ислямизираното население е оформлението на погребалните съоръжения. Ограденият и покрит с плочи гроб или заграденото с бордюр от камъни гробно място е обичай, особено разпространен през цялото българско средновековие в Южна България. Тази традиция на погребване продължава и през османския период. Забележително е това, че в доста случаи такива ограждания с камъни се откриват и под насипи, в некрополи, където са побити надгробни камъни на ислямизирани българи. В Родопите тази практика е обичайна. Знаят се примери от среднородопските селища Добромирца, Беден, Борино, Неделино, както и от западнородопските Крибул и Вълкосел. Данни за това има и в некропола на с. Сечище, Шуменско.
Древна практика е поставянето на съдове с храна в гробовете, нещо недопустимо за ислямския погребален обред. Но и през османския период понякога продължавали да спазват този ритуал или да слагат късчета от натрошени съдове от възпоминания върху гроба в неговия насип (Варненско, Разградско). От далечната древност идва вярването в пречистващата сила на огъня. Опалването на гробове и поставянето на въглени в тях е ритуал, регистриран в много некрополи от средновековието. В Родопите това е обичайна практика, но въгленчета се откриват и на дъното на гробове от некропола на с. Владимировци, Разградско, и в мюсюлманския некропол на с. Сечище, Шуменско, където е засвидетелствуван и обичаят да се поставят камъни върху някои части от тялото на мъртвеца (също езическо вярване)
Особено показателен е известният още от античността обичай да се поставят монети (т. нар. „Харонов обол”) в гроба при мъртвеца, в устната кухина или в ръката, за заплащане на превоза в отвъдния свят. Такива монети били поставяни от българите още през ранното средновековие и през епохата на зрелия феодализъм. Сега те се откриват в некрополи във всички части на България. Прави впечатление, че
84
юзи обичай се запазва и през османското владичество, дори до XIX в. В особено големи количества са известни такива гробове от XVI—XVIII в. от Родопите, от некропола при Черковна (Търговищко), Владимировци (Разградско), от некрополи във Варненско. По-рядко се намират в гробове от XIX в.: Търново, Равно, Разградско и други.
Значението на намираните „Харонови оболи” е голямо поради тяхната възможност за датиране. Още не се знае от кой век точно са монетите, намерени в два мохамедански гроба върху Голямата могила при с. Копринка, Казанлъшко, но самият факт на откриването им в недопустима ритуално-ислямска среда вече говори за силата на българската традиция. Наличието им в некрополи, които продължават да функционират и след ислямизацията, показва, че тя още не е била цялостна и окончателна. Засега до XVIII в. достига датировката на монети, намерени в гробове в некрополите на Черковна, Владимировци и Равно, Разградска област. Датировката на монетите от гробове в Златоград, Беден и Смолян в Родопите от XVII в. точно съвпада с известните сведения за ислямизацията на населението по тези места.
Като цяло археологическите изследвания дават неопровержимо доказателство за българския произход на ислямизираното население В нашите земи.
-
Ето и малко снимки на джамията "Йокуша" в Самоков (Байракли джамия), която е строена от български майстори, чиито имена са открити при реставрацията на джамията - Иван, Ристо и Което и зографа Христо Йовевич.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F2917%2Fimg2216pl.jpg&hash=07abb58f1394c3ce8d70c9d3c9eedf0a0425cd9a)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fimg42%2F7122%2Fimg2217s.jpg&hash=89f12cdcb6ff8d92b7a98e576cc02ad7c597716b)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg524.imageshack.us%2Fimg524%2F5060%2Fimg2218o.jpg&hash=251f19b41040261cf36a10de97355a033d7d5072)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F1310%2Fimg2220.jpg&hash=689fd060d14fd4db559046a8dbed65c68ec5cead)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg257.imageshack.us%2Fimg257%2F1949%2Fimg2231l.jpg&hash=540301405e9d9efeee8df80ab9d273f52148e08b)
-
Балканджи, кой е тоя спорен документ?
-
Балканджи, кой е тоя спорен документ?
житието на Никета, епископ на Ремесиана, писано е през 5 век (409 година).
-
На една от снимките на самоковската джамия се вижда запис на плана на наскоро изгорената от турците църква в Рилския манастир - направено е с цел да се запази плана за бъдеща реставрация на църквата. А изводът е, че едни и същи български майстори са правили и джамии и църкви, като последните за съжаление са били опожарявани от турците по онова време.
-
Археологията показва ,че в местата където живеят помаци няма свидетелства затова, че има църква която да е обърната в джамия,както и това ,че досега не са намерени християнски погребения.Доколкото ми е известно в Исперих,Самоков,Разград и т. н. не са живели помаци.Твърдението ,че в мюсюлмански гробове са намирани кръстове , запалки и табакери излиза само от устата на манупулатори.Старите погребални съоръжения направени от каменни плочи ,не са християнски ,а са от епохата от преди християнството ,но дори и да са от тази епоха вв тях не се намират кръстове,най много единична монета служеща за разплащателно средство за лодкаря Харон. А ,аз доколкото знам Харон не е персонаж който има връзка християнството.Но за вас моге и да има ,щом и бесите са били християни.
-
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.
От самолет си личи приликата с ПП!
А иначе, нали трябва да има привидна разлика.....! ;)
-
Терсид по моя край, християните не слагат кръстове в гроба и никога не са слагали, защото го считат за светотатство, слагат обаче монети на очите, и до починалия- "Да се откупи на оня свят".
-
От самолет си личи приликата с ПП!
А иначе, нали трябва да има привидна разлика.....! ;)
Гедже, не говори глупости, когато не знаеш. Можеш да питаш и администатора и модераторите на сайта, имам ли аз нещо общо с ПП или с някой друг от неговия кръг. Не ме хули неоснователно, и настоявам да ми се извиниш!!!!
-
Мен това не ме бърка. Просто уточних ,че Хароновия обол е езическа практика която се е практикувала от почти всички народи, или ще кажеш ,че тази практика е българска..
-
Бесите са били християни и това го пише не само в житието на Никита Ремесиански а и в думите на Йероним Блаженния-на който нищо като изворов материал не се противопоставя.
А иначе като ги оставим тези исторически свидетелства настрани, щото сигурно ще бъдат игнорирани, само ще припомня че апостол Павел е проповядвал по беломорието и е стигнал документирано до Кавала[филипи] и доста раннохристиянски общини е създал та може с основание да се предположи и без да чете човек изворите че тази религия се е разпространила на север[впрочем днес археологията го потвърждава това предположение в пр.Перперикон-където е съществувала раннохристиянска община при преобладаващо тракииско население].
-
филипи] и доста раннохристиянски общини е създал та може с основание да се предположи и без да чете човек изворите че тази религия се е разпространила на север[впрочем днес археологията го потвърждава това предположение в пр.Перперикон-където е съществувала раннохристиянска община при преобладаващо тракииско население].
-
режете ме -направо се разчувствах.
-
А иначе като ги оставим тези исторически свидетелства настрани, щото сигурно ще бъдат игнорирани, само ще припомня че апостол Павел е проповядвал по беломорието и е стигнал документирано до Кавала
Апостол Павел е отишъл в Солун ие стигал до Кавала и е проповядвал само на гърците,дукиментирано.
-
Апостол Павел е отишъл в Солун ие стигал до Кавала и е проповядвал само на гърците,дукиментирано.
Да ама е логично основаната от него община да е проповядвала и сред траките-част от които по тези земи били силно елинизирани.
Впрочем това се потвърждава и археологически с последните разкопки в Перперикон и наличието на раннохристиянска община там при преобладаващо тракииско население .
-
Вижте сега какви находки са открити в Перперикон и какво показват те за миналото на Родопите. Споменава се, че през 4-5-ти век е имало заможни майстори от Мала Азия, които естествено са се различавали от местните траки, но няма нито едно доказателство в 6000 годишната история на Перперикон за наличието на ислям по онова време в Родопите. Точно обратното, казва се че през 5-ти век започва християнизацията по тези земи.
Откриха първите надписи на Перперикон
Археологическият екип на проф. Николай Овчаров е открил първите епиграфски сведения от 4-5 и 16-17 век за Перперикон. Става въпрос за 2 надгробни паметника с латински надписи, както и за оловен печат. Археолозите са открили и римски път в южната част на Перперикон, съобщи по време на пресконференция проф. Николай Овчаров. В началото на август археолозите са получили сигнали от местни жители, че на около 1 км. в ниската част на южното подножие на Перперикон е засечен фрагмент от път. Този път от римската епоха е бил търсен дълго време при експедициите. Той е в посока Изток – Запад и е свързан с Вие Егнация. Пътят минава покрай река Арда и на около 5 км. прави разклонение и достига до самия град Перперикон. Фрагмент от 30-40 метра е засечен в гората от местни жители, обясни проф. Овчаров. Той и екипът му са разкрили този фрагмент и до него са попаднали на нещо като занаятчийска работилница. В нея са открили определените места за обработка на метал. Разкритието е датирано от 4-5 век сл. Христа. Това е периода на разцвет на Перперикон. В хода на проучването няколко човека са обходили околността и на 50-100 метра е бил открит първият фрагмент на надпис. За 15-20 мин. излязоха още 2-3 фрагмента, разказа проф. Овчаров. Фрагментите от текстове са били издълбани в камък, но са на повърхността на земята, а не под нея. Открити са и много интересни рисунки, посочи Николай Овчаров и уточни, че става въпрос за 7-8- чертежа на играта дама. Това обаче не е само игра, а има и друг смисъл – като символ на посоките на света. Дамата се свързва и с религиозно понятие. От 9-10 век има много такива данни, открити в Плиска и Преслав. Дамата е използвана и в други религии. Чертежите са с дълбоко символичен момент – образ на света. Фрагментарните надписи са от различни времена, което се вижда и на пръв поглед, обясни проф. Овчаров. Те са изписани с високи стройни букви, които приличат на антични латински или старогръцки. За да сме сигурни обаче, трябваше да се обърнем към необходимите специалисти. Перперикон покрива 6000-годишна история. Изисква огромен екип на специалисти. Използваме услугите на повече от 15 човека експерти – епиграфи, археолози от различни епохи, изследователи на костите, разказва още Овчаров. Професор Василка Герасимова, старши научен сътрудник в НИМ и професор в НБУ, е най-добрият специалист по латинската епиграфика. Има много награди и повече от 300 публикации”, посочи Овчаров. Тя е датирала паметниците, като най-старият е определен от 4-5 век., а най-късният от 15-16 век. Д-р Здравко Димитров, който е специалист по антична археология, обясни, че паметниците са 2 и са написани на латински език. Датират се от късноантичната епоха. Това са първите епиграфски сведения, които касаят Перперикон и са намерени в самия обект. Първият надпис е от надгробна плоча. На него е изписано името Юлиус Икогноме Тайменос (Таймес). Д-р Здравко Димитров обясни, че това е известно име от провинция Дакия. За произхода на починалия човек е ясно, че не е от местните траки. Има сирийски произход и идва от южния край на Мала Азия и Близкия Изток. На Перперикон са живели и малоазийски или сирийски преселници, категорични са археолозите. Данните показват, че те не са били обикновени хора, а каменоделци, занаятчии, търговци, които притежават значителни богатства. Това като цяло говори за сериозните икономически и стопански функции на Перперикон от този период. Вторият надпис е с по-нисък релеф и по-трудно се чете. Надписът е двуреден и отново е от надгробен паметник. Написан е на латински език и датировката му също сочи към 4-5 век. На него се чете: „В памет на Наталис, който живя….” Не е ясно обаче колко години точно е живял погребаният, защото камъкът е счупен. Археолозите обясниха, че тези паметници са от един от най-големите разцвети в Перперикон. Става дума за периода от 3-4 век и края на 4 и целия 5 век – християнизацията. В този период Перперикон е бил голям градски център. Откритите в него археологически паметници говорят за поне 100-тина години по-ранно развитие на градската структура, обясняват специалистите. „Имаме само хипотези как се е казвал този град по това време. До момента нямаме точни сведения”, обясни Димитров. Той разказа и че при всички досегашни проучвания са открити 30-32 сгради – великолепно планирани улици, ориентирани изток-запад и север-юг. След 4 век този център преодолява кризата на нашествията на готите и продължава разцвета си, обясни Д-р Димитров. Най-крайният надпис (този, който е намерен най-далеч от римския път и Перперикон) предизвиква доста съмнения в екипа на проф. Николай Овчаров. „Буквите можеха да се тълкуват и като такива от съвременността, написани от овчарчета от преди 50 години, например”, обясни проф. Овчаров. В последствие обаче надписът е датиран от 16-17 век и със сигурност на него се разчита християнското име Козма. Не е ясно обаче дали е българско или гръцко, защото и двете се пишат по един и същи начин, обясни Овчаров. В края на 14 век Перперикон е превзет след тежка обсада от Османските турци. В продължение на 20-30 години там се поддържа турски гарнизон. Старата антична крепост се изоставя. В южното подножие обаче животът продължава. Там при предишни разкопки е открит и малък параклис от 16-17 век, който вероятно е бил изграден по времето на Сюлейман Великолепни и се намира на мястото на по-голяма църква. Исторически извори свидетелстват за това, че през 1627 г. селото Каралар (най-близкоразположено до подножието на Перперикон) било населено с ханета т.е. с християнски семейства, обясни Овчаров. Тогава настъпва времето на големите потурчвания и помохамеданчвания. Не е ясно какво е станало с най-близкото село. Откритият надпис е първото документално доказателство от последния и най-важния период на Перперикон, който е и най-слабо осветен. Буквално преди дни археолозите са се натъкнали и на интересен оловен печат, на който се чете името на Муселий Бакуриани от 11 век. Това е втори печат на този Муселий, съобщи Овчаров и уточни, че това е една от най-важните фамилии Бакуриани. Той разказа още, че Бачковският манастир е създаден точно през 11 век от братята Григорий и Базий Бакуриани. Познати са още 2 лица с тази фамилия – Сергий и Муселий Бакуриани. Тези „визитни картички”, който археолозите са открили ги водят до заключението, че Муселий е син на Григорий – основателят на Бачковския манастир. В книга в манастира са намерени описи на много от имотите, които притежава църквата – сред тях са и 2 села в близост до Перперикон. Археолозите предполагат, че фамилията Бакуриани е имала имоти и земи в Източните Родопи. Експертите припомниха, че в областния център под Перперикон са открити повече от 150 подобни оловни печати, цялата кореспонденция, много частни имения, част от които вероятно са били собсвеност на Бакуриани и по-късно са били предадени на бачковската обител. „Тези данни изведнъж добиха физически вид, а не само на документи”, коментира Овчаров и изрази голямото задоволство на екипа от новооткритите паметници. Той посочи, че разкопките продължават до средата на септември и заяви категорично, че Перперикон е един от най-важните археологически обекти през последните години в България. На въпрос къде ще бъдат изложени новооткритите предмети, Овчаров посочи, че всичко отива в регионалния исторически музей в Кърджали. „Имаме предложение от президента Георги Първанов през есента в сградата на президентството да бъде направена една изложба. Тя ще бъде нещо като ден на отворените врати с изложба на Перперикон и неговите сензации. Вероятно ще бъде към края на октомври”, посочи Овчаров.
-
Гедже, не говори глупости, когато не знаеш. Можеш да питаш и администатора и модераторите на сайта, имам ли аз нещо общо с ПП или с някой друг от неговия кръг. Не ме хули неоснователно, и настоявам да ми се извиниш!!!!
Гедже чакам си извиненето!!!
-
Да ама е логично основаната от него община да е проповядвала и сред траките-част от които по тези земи били силно елинизирани.
Не е логично, логично е да се предположи ,че е възможно да е проповядвал и на елинизираните траки ,демек гърци щото те са елинизирани вече. Но ,едва ли е проповядвал на неелинизираните траки, демек помаки, демек ислямизирани траки.
-
Гедже чакам си извиненето!!!
Вчера в детската градина .........
-
Не е логично, логично е да се предположи ,че е възможно да е проповядвал и на елинизираните траки ,демек гърци щото те са елинизирани вече. Но ,едва ли е проповядвал на неелинизираните траки, демек помаки, демек ислямизирани траки.
Брей, по времето на апостол Павел били ислямизирани, ти направо изби рибата с поглед!
-
Вчера в детската градина .........
Детска градина Синчец ако си я чувал, тука на 90% сме за нея.
-
Прочетете последния ми пост за Перперикон и ще ви се изяснят някои неща ;)
-
Не е логично, логично е да се предположи ,че е възможно да е проповядвал и на елинизираните траки ,демек гърци щото те са елинизирани вече. Но ,едва ли е проповядвал на неелинизираните траки, демек помаки, демек ислямизирани траки.
Пренебрегваш горните извори ама нейсе-а и тия траки как са се запазили само толкова векове за твоята религия-то лошо няма -ама и логика хич.
Пък и елинизираните траки не са гърци -и това е документирано -па и зависи и
степента на елинизация.
-
Брей, по времето на апостол Павел били ислямизирани, ти направо изби рибата с поглед!
Къде прочете ,че тогава са ислямизирани.
Говорим си само за елинизацията ,която е била предпоставка за християнизацията.Отказът от елинизация на траките ,довежда до ислямизация.
-
Прочетете последния ми пост за Перперикон и ще ви се изяснят някои неща ;)
Перперикон е средновековен византийски град,който е бил населен от гърци..
-
Къде прочете ,че тогава са ислямизирани.
Говорим си само за елинизацията ,която е била предпоставка за християнизацията.Отказът от елинизация на траките ,довежда до ислямизация.
Ааа не е така има и много латинизация па и българизация сред тех ей то си има ред terside.
-
Пренебрегваш горните извори ама нейсе-а и тия траки как са се запазили само толкова векове за твоята религия-то лошо няма -ама и логика хич.
Пък и елинизираните траки не са гърци -и това е документирано -па и зависи и
степента на елинизация.
Езичество във Византийската империя е имало до 10-11 век ,тоест догогава докато не сме приели Исляма.
-
Къде прочете ,че тогава са ислямизирани.
Говорим си само за елинизацията ,която е била предпоставка за християнизацията.Отказът от елинизация на траките ,довежда до ислямизация.
Е тука ме разсмя искренно. Ами нашите аркардалари албанците не се елинизраха въпреки вековете си прекерани във Византия, ама бяха християни. По късно една част тях приема исляма а друга запазва християнството та чак до днес. Другите неелинизирани, но християни са именно мнозинството от днешните българи (славяни), сърбите, романизираните власи и така нататък. Смешно е да се твърди, че непременно трябва да си елинизиран за да си християнин дори и в тази епоха.
-
Езичество във Византийската империя е имало до 10-11 век ,тоест догогава докато не сме приели Исляма.
Пак логиката ти се губи- езически вервания има и до днес и сред едните и сред другите-ама коя е била първата религия сред родопското население -те за това има много археологически данни -който ти преди време оспори че са от римо-византииско време а не от българско. В северните склонове на Родопите, край с. Голямо Белово, се намират останките от раннохристиянска базилика от VI в. Храмът е бил с три кръгли абсиди, а в южната му част полукръгла кухина е служила за кръщелен купел. В Кърджали пък се намира уникалният манастирски комплекс "Св. Йоан Продром" от XI в., издигнат на мястото на трикорабна базилика от IX век. Бачковският манастир-е има и други .
-
Перперикон е средновековен византийски град,който е бил населен от гърци..
Прочети по-внимателно статията.
-
Прочети по-внимателно статията.
Чел съм я.Ти прочети това.
http://buditel.wordpress.com/2009/08/08/%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b9-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%be/ (http://buditel.wordpress.com/2009/08/08/%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b9-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%be/)
-
Аз на К.Попконстантинов му вярвам-по разни причини-откритите основи на раннохристиянски църкви и християнските символи обаче са датирани от други специалисти.
-
Чел съм я.Ти прочети това.
http://buditel.wordpress.com/2009/08/08/%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b9-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%be/ (http://buditel.wordpress.com/2009/08/08/%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b0%d0%b9-%d0%be%d0%b2%d1%87%d0%b0%d1%80%d0%be/)
Надписа си е на турски език, с азбуката въведена от Ататюрк.
-
Надписа си е на турски език, с азбуката въведена от Ататюрк.
Щом ти казваш ,така да е.
-
tersid, айде да видим какво показват археологическите находки за настоящия спор (дали местното мюсюлманско население е турско или не):
Очерк за ислямизираните българи
Христо Христов (ред.), Георги Янков (съст.)
.........
sirrio, объркал си лавицата с "историческа" литература. Видно е, че ползваш "Наръчник на агитатора", но в случая "изворите" ти обслужваха ВП над турците, а не над помаците. Порови по-сериозно, попитай и др. Петър Петров, Ж. Сахатчиев и др.под. ;D
-
Tersid, ако обичаш недей говори свободни съчинения. Когато Ливан и Сирия са били територии на Византия са били чисто християнски. След като биват завоювани от арабите и голяма част от населението им приема исляма, те никога, повтарям НИКОГА не са се завърнали в състава на Византия. В Пловдивско не са преселени никакви араби, а арменци-павликяни.
Терсид, не знам дали правиш изказванията си воден от незнание или пък умишлено лъжеш и подвеждаш ???
През 757 след поход срещу арабите същия този Константин V Копроним поселил нови групи сирийци и арменци от градовете Теодосипол и Мелитени. Те се настанили пак в тракийските земи и разпространили ереста на павликяните. Според свидетелството на летописеца Теофан, през Х век император Йоан Цимисхи (969-976) наредил да се заселят в Тракия нови групи павликяни от Сирия и Армения. По такъв начин броят на еретическото население в тази област нараствал непрестанно.12Павликянската проповед през годините печелила все повече привърженици поради простотата на учението, и че през този период селското население губило своите права върху земята, под натиска на феодалите и деградиращото духовенство.
http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc (http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc)
-
Иса, никой няма да пусне смъртния си враг да си разиграва коня в двора му. Немислимо е.
,, През следващите години арабският халиф Моавий водил войната против Византия с нарастваща сила. В резултат на почти ежегодните нападения арабите успели да превземат от византийците почти цяла Мала Азия и дори да проникнат до Халкедон нa брега на Мраморно море. А през 668 г., когато на византийския престол се възкачил Константин IV Погонат и в империята започнало брожение против неговото управление, арабите подновили нападенията си по море. Първоначално ударите им били насочени към Сицилия и Африка, а през 670 г. в техни ръце паднал
179
полуостров Кизик в Мраморно море. Така над византийската столица надвиснала сериозна опасност от внезапно нападение по море. И наистина само след две години арабите превзели Смирна, овладели крайбрежието на Киликия и Ликия, покорили остров Хиос и затегнали обръча около столицата Цариград. [3]
Самата обсада на византийската столица започнала през пролетта на 674 г. Огромна арабска флота, като използувала полуостров Кизик за своя изходна база, обкръжила Цариград по цялото му протежение откъм Мраморно море. През цялото лято се водили морски сражения и едва през есента арабите се оттеглили и презимували в Кизик. На следната пролет те отново се явили под стените на Цариград и отново сраженията продължили през цялото лято. Същото се повторило и през следващите години. Едва през 678 г. с помощта на прочутия „гръцки огън”, използуван сега за пръв път, на арабската флота било нанесено поражение непосредствено до цариградските стени. Скоро след това страшна буря причинила още по-големи щети на арабската флота. От това се възползувала византийската армия, която настъпила в Ликия и си възвърнала тази жизнено важна за империята провинция. Войната била загубена за арабите и Моавий поискал мир, като дори се задължил да плаща на императора ежегоден данък в размер на 3000 жълтици, 50 пленници и 50 чистокръвни коня. [4]
http://www.promacedonia.org/pp2/pp_2_1_1.htm (http://www.promacedonia.org/pp2/pp_2_1_1.htm)
-
През 757 след поход срещу арабите същия този Константин V Копроним поселил нови групи сирийци и арменци от градовете Теодосипол и Мелитени. Те се настанили пак в тракийските земи и разпространили ереста на павликяните. Според свидетелството на летописеца Теофан, през Х век император Йоан Цимисхи (969-976) наредил да се заселят в Тракия нови групи павликяни от Сирия и Армения. По такъв начин броят на еретическото население в тази област нараствал непрестанно.12Павликянската проповед през годините печелила все повече привърженици поради простотата на учението, и че през този период селското население губило своите права върху земята, под натиска на феодалите и деградиращото духовенство.
http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc (http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc)
Това къде са преселени павликяните е изяснено от историята както и тяхната историческа съдба-те стават част от българският етнос те.асимилирани са и дори образуват особена диалектна група със специфичен говор -български с много запазени арменски думи и за съжаление за някой не такъв е говора на помаците -така че и тук се търси под вола теле.
-
isa71 ,за арабските походи и опитите на арабите да завладеят Константинопол ,информация има много в изворите -но забележи -за арабска колонизация в родопите няма и с лупа да търсиш ,никаква информация и надали ще се намери[включително и за тезата за арабски пленници и пр.]
Информация за арабско присъствие в Родопите няма под каквато и да е форма и е меко казано несериозно и даже смехотворно някой да твърдят подобни неща-ти как мислиш?
-
[включително и за тезата за арабски пленници и пр.]
Информация за арабско присъствие в Родопите няма под каквато и да е форма и е меко казано несериозно и даже смехотворно някой да твърдят подобни неща-ти как мислиш
-
Щом ти казваш ,така да е.
Терсид това очевадно е латиницата ма Ататюрк!
-
През 757 след поход срещу арабите същия този Константин V Копроним поселил нови групи сирийци и арменци от градовете Теодосипол и Мелитени. Те се настанили пак в тракийските земи и разпространили ереста на павликяните. Според свидетелството на летописеца Теофан, през Х век император Йоан Цимисхи (969-976) наредил да се заселят в Тракия нови групи павликяни от Сирия и Армения. По такъв начин броят на еретическото население в тази област нараствал непрестанно.12Павликянската проповед през годините печелила все повече привърженици поради простотата на учението, и че през този период селското население губило своите права върху земята, под натиска на феодалите и деградиращото духовенство.
http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc (http://svvasiliy.jusoft.net/textove/bogomilsytwoto.doc)
Можем да поспорим сирийците араби ли са или не, ама айде както и да е ;)
А за Иса- и Руснаците постоянно са атакували Османската империя, ама не са се заселвали за да разпространяват православието след мюсюлманските и поданници ;)
-
Можем да поспорим сирийците араби ли са или не, ама айде както и да е ;)
А за Иса- и Руснаците постоянно са атакували Османската империя, ама не са се заселвали за да разпространяват православието след мюсюлманските и поданници ;)
http://www.dnes.bg/world/2009/02/06/moskovchanki-poludiaha-po-turcite.65509,2 (http://www.dnes.bg/world/2009/02/06/moskovchanki-poludiaha-po-turcite.65509,2)
приеми реалноста,турци и руснаци колкото се мразят,толко се и обичат
що ли босфора е толкова важен......
-
[включително и за тезата за арабски пленници и пр.]
Информация за арабско присъствие в Родопите няма под каквато и да е форма и е меко казано несериозно и даже смехотворно някой да твърдят подобни неща-ти как мислиш
Ислямът се появява на Балканите включително на територията на днешна България още през 7 век, когато след първите византийско-арабски войни много пленници са заселени на полуострова. Така или иначе, ислямът остава изолиран, неговите последователи, преселени на Балканите, са асимилирани от местното население и възприемат местната култура, религия и обичаи. Едва с нашествието на селджукските турци ислямът получава широко разпространение. През 14-15 век той често е бил приеман доброволно поради облекчената данъчна система, която предлага османската система. Представители на старите балкански аристократични фамилии са сред първите, възприели исляма.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC)
-
http://www.dnes.bg/world/2009/02/06/moskovchanki-poludiaha-po-turcite.65509,2 (http://www.dnes.bg/world/2009/02/06/moskovchanki-poludiaha-po-turcite.65509,2)
приеми реалноста,турци и руснаци колкото се мразят,толко се и обичат
що ли босфора е толкова важен......
Аз не казвам дали се обичат или не. А казвам, че Русия и Османската империя постоянно са били в конфликти.
-
Ислямът се появява на Балканите включително на територията на днешна България още през 7 век, когато след първите византийско-арабски войни много пленници са заселени на полуострова. Така или иначе, ислямът остава изолиран, неговите последователи, преселени на Балканите, са асимилирани от местното население и възприемат местната култура, религия и обичаи. Едва с нашествието на селджукските турци ислямът получава широко разпространение. През 14-15 век той често е бил приеман доброволно поради облекчената данъчна система, която предлага османската система. Представители на старите балкански аристократични фамилии са сред първите, възприели исляма.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC)
Иса, не че Уикипедията е надежден източник, но с написаното от теб сам си противоречиш. Ето ти казваш, че са възприели религията на местните, а местната религия е християнството ;)
-
Иса, не че Уикипедията е надежден източник, но с написаното от теб сам си противоречиш. Ето ти казваш, че са възприели религията на местните, а местната религия е християнството ;)
колкото и да не ти се иска,е имало араби ,коити са дошли с новата религия.
и защо когато цитирам нещо все е не надежно,а твоито все е наи.има неща които не искаш да ги осъзнаеш
-
Аз не казвам дали се обичат или не. А казвам, че Русия и Османската империя постоянно са били в конфликти.
в конфликт са заради лакомията на русия.
виж крепосничеството.
докато миллета са имали права.
-
Иса дай да не спамим повече темата за Смолянско ами да пишем в темата за помаците. А за лакомията на Русия съм съгласен. По време на Руско-Турските войни от 18 и 19 век насила са отвличани десетки хиляди български домакинства и ги закрепостявани. Моят земляк Георги Сава Раковски обстойно е писал по проблема. Крепостните са си били истински роби...
-
Ако погледнем на нещата максимално политически практично каква картина се явява?
1. По "арабската" теза: Византия ще трябва да са били големи мазохисти да допуснат в сърцето на империята компактно ислямско население, което непрекъснато да им трови живота. Напълно изключвам за себе си това. Политиката по онова време едва ли е била толкова сложна както в днешно време. Другото, което е: какъв келепир би ни носило на нас помаците по онова време да приемем ислама? Ставайки такива, ние биваме напълно излорани спрямо християнската империя, водила нееднократно войни с арабите. Изобщо на това стратегическо място да се допусне хора изповядващи исляма, при това многобройно население не ми се вижда изобщо правдоподобно
2. Зашо пък ми се вижда най-логично да сме приели исляма след идването на османците? Нашите райони са високопланински, труднодостижими и труднопрогодими. Географски се намираме буквално в предградията на столицата на Османската империя. Ислямизираш това население и се решаваш ред въпроси: броженията секват, недоволните изчезват, пестиш пари за охрана и си осигуряваш стабилен ислямски плацдарм, който умело можеш да го управляваш. Разбира се, ние като малко евреи така да се каже, сме се пазарили и тогава, къде за пост, къде за привилеги. Те именно това сегашните българорасисти използват да ни плюят, че видите ли сме се "продали".
3. Горното което казах си има и аналогия в близкото минало. Комунистите как процедиратаха? Избират най-образованите, хората с авторитет, измежду помаците и чрез тях провеждаха политиката си. Трудности срещаха именно защото при нас помаците стадната солидарност я нама никаква, за разлика от претендиращите да са ни братя турци.
-
Добре казано.
-
Д-р Алекси Деянов: Искам да се излекувам, за да продължа да помагам на пациентите си
Д-р Алекси Деянов, който получи тазгодишната наградата “Лекар на годината”, преди 3 години заболява от бъбречна недостатъчност. Въпреки че три пъти в седмицата е на хемодиализа, през последните години не е почивал нито ден и всекидневно се грижи за здравето на повече от 650 човека от няколко смолянски села и махали. Д-р Деянов стана известен със своята всеотдайност и с това, че не отказва медицинска помощ на местните жители, независимо, че някои не са здравноосигурени.
Как се справяте с това да се грижите за пациентите си, когато самият вие имате сериозни здравословни проблеми?
Справям се. Моето състояние в момента все още не е толкова тежко. Налага ми 3 пъти седмично да отсъствам следобед, защото пътувам до Смолян за процедурите по хемодиализа. Във вторник и четвъртък, когато не съм на диализа оставам до по-късно на работа, за да наваксам със задълженията. Самата диализа не ми пречи на работата, но ми е по-трудно през първите 7-8 часа след процедурата, докато организмът се адаптира.
Д-р Деянов, за колко пациенти се грижите?
В пациентския ми списък в момента са около 650 човека. Вече 16 години ги лекувам - свикнал съм с тях и ги познавам по име.
Трансплантацията ли е единствената алтернатива?
Няма други начини за лечение при моето състояние. Трансплантацията е единствената алтернатива. За сега хемодиализата само временно поддържа живота ми. В листата на чакащите за трансплантация съм вече повече от 3 години.
Какъв е шансът за бъбречна трансплантация в България?
Всичко е въпрос на късмет – дали ще се намери донор, чиято кръвна група да е съвместима с моята. Кръвната ми група е А отрицателна, която е доста рядка и поради тази причина, шансовете да се намери подходящ за трансплантация бъбрек в България са минимални.
А в чужбина?
Трансплантациите на запад са много скъпи и трудно могат да се осигурят толкова много пари. Въпреки че моето желание е да се извърши трансплантация в България, съм склонен да направя операцията и в Пакистан, защото там е най-евтино и най-достъпно. Преди няколко години бях събрал около 22 хиляди лева за трансплантация в Пакистан, но тогава спряха визите и не успях да замина.
Да, но и рисковете там са най-големи...
Да големи са и зная, че има много случаи на пациенти, които са правили транспантации в Пакистан, а после са имали редица усложнения.
Д-р Деянов, при Вашето заболяване не подлежите ли на група инвалидност?
Да, точно така е. За моето заболяване се полага 100 % инвалидност. С тази група инвалидност, обаче нямам право да работя и няма как да се грижа за пациентите си. Затова си изтеглих документите, с които кандидатствах пред ТЕЛК и съм решил да работя, докато мога.
Колко пари са необходими, за да имате шанс за трансплантация?
Трансплантациите в чужбина са наистина много скъпи. Необходими са между 33 и 35 хиляди долара, които аз няма как да събера със заплатата си.
Много съм благодарен на моите пациенти, които вече втори път ми събират средства за трансплантация. Въпреки, че парите, които те събраха, не са много, аз съм им признателен, защото района, в който живеем, е беден, а хората отделят по колкото могат от оскъдните си средства. Те искат да се излекувам, а моето желание е да продължавам да работя за тях.
-
Банка ДСК, BIC STSABGSF
номер на сметка в лева - BG 31STSA93000013266125
номер на сметка във валута - BG67STSA93000013266156
Това е дарителската сметка на д-р Стоянов.
Един истински и достоен за уважение човек!
-
Ники от Смолян, който намери и върна златните бижута
Малкият Николай Мишев от Смолян, който учуди страната с благородната си постъпката миналата година - намери и върна златни бижута, живее в неголяма къща в махалата заедно с майка си и двете си братчета, баба си, дядо си, тримата си чичовци и семействата им. Петокласникът откри масивен мъжки златен пръстен и ланец на шкафче в училището, където учи, и без колебание веднага ги предаде на учителката. След това златните бижута били върнати на собственика им.
Постъпката си Ники обяснява простичко: "Това си беше мое задължение". И не забравя да каже, че така го е научило неговото семейство, затова твърдо може да устоява на изкушенията. "Като видях пръстена и ланеца, първо си помислих, че не са от истинско злато. После ги разгледах и забелязах, че имат печат, и ги предадох на учителката", скромно обяснява момчето и добавя, че нито за миг не е помислил да ги скрие в джоба си. "Те не са мои. И по-големи да бяха, и по-малки - пак същото щях да направя, това е мое задължение", заключава Николай. Само едно от момчетата в училище се опитало да го посъветва - защо трябваше да ги връщаш, но Николай му отвърнал - "това си беше мое задължение". На тази възраст да устоиш пред изкушението са нужни твърдо и добре научени уроци по нравственост и морал. На въпроса защо постъпи точно така, детето отговаря простичко "така моето семейство ме научи". Казва го с гордост.
Николай живее в една стая с майка си и двете си братчета - Стефан, който е на 9 г., и Янко - на 4 г. Вътре е скромно, но много чисто. В нея няма телевизор, телефон, касетофон, компютър. Майка му Елка казва, че учи децата си, като намерят нещо, да го връщат, да го предават на полицията и да не пипат чуждо. "Просто да е възпитан", категорична е 33-годишната жена. Разказва, че в махалата всички са такива - в Смолян ромите не крадат. Тя не е ходила изобщо на училище, но иска децата и да са примерни и да учат. Другият и син - Стефан, е във втори клас и него държи здраво - и той няма отсъствия от уроците.
Мъжете тук обикновено работят в строителството, а жените са чистачки. Бащата на Николай също е строител, но не живее при тях, изпраща на семейството по някой лев, когато има как. Майката на момчето е успяла да си намери работа чрез програмата за временна заетост като чистачка и взема около 140 лв. на месец. И това е единственият є сигурен доход, като не броим детските. В къщата в момента работят само Елка и бабата на Николай - Зорка, която също е в чистотата. Мъжете на семейството са били в строителството, но през зимата са останали без работа. Двете жени споделят, че постоянно имат заеми и вересии. Сега в магазина дължат 100 лв., но ще ги изплатят, както и другите борчове, които са имали и са си връщали. "Трудно е, но какво да правим, да крадем е по-лошо", угрижена е Елка. За благородната постъпка на сина си разбрала от самия него, той се похвалил, че е намерил бижута и ги е върнал. "Не съм му се карала, че ги е върнал, напротив. Може и да правим вересии, но не искаме да крадем чужди неща", добавя тя.
.
Харесва четенето, строителството и конете
Николай е добър ученик, няма нито едно отсъствие от училище. Любимите му предмети са литература и музика. Обича да чете, затова често в междучасието ходи в училищната библиотека. Любимите му книги са "Карлсон, който живее на покрива" и "Шехеразада". Влече го обаче и строителството. Неведнъж е помагал вече на баща си, носил е тухли при градежа на съседна къща. "Този таван тук татко ни го измаза", гордее се момчето. Вкъщи е подкрепа на майка си. Когато тя няма време, той се грижи за по-малките си братя, цепи дърва, носи вода. Остане ли по-свободен, отива с момчетата с топката да поиграят футбол. Другата страст на Николай са конете. Страшно се радва на комшийските коне и каруци и за да е по-близко до тях, често ходи със съседите за дърва.
.
Никога няма да напусна България
"Не бих напуснал никога страната, искам да си живея тук - в Смолян", казва хлапето. Според него, за да се оправят нещата в държавата ни, "трябва да бъдем загрижени един за друг, да бъдем единни и честни". Изрича тези прости и силни думи спокойно и уверено, на чист български език, без да подозира дори, че току-що е изразил основата на почти всички свещени писания. Позамисля се минута-две как да отговори на въпроса ми дали ромите ги набеждават все неправилно, че крадат и вършат лоши неща, и казва мъдро "има и правилни, и неправилни думи за тях".
Увещавам го да не се притеснява и да каже за какво си мечтае - да има радиоуредба, телефон или какво. След малко свенливо отговаря "може би уредба" и добавя "мечтата си е само мечта, това е една илюзия". После очите му грейват и казва: "Мечтая си да пея като Тома от "Мюзик айдъл", искам да стана като него. Харесвам неговите песни и най-много "добре дошъл във рая ми" (б.а. - част от песента на Тома "Герой")."
-
Ислямът се появява на Балканите включително на територията на днешна България още през 7 век, когато след първите византийско-арабски войни много пленници са заселени на полуострова. Така или иначе, ислямът остава изолиран, неговите последователи, преселени на Балканите, са асимилирани от местното население и възприемат местната култура, религия и обичаи. Едва с нашествието на селджукските турци ислямът получава широко разпространение. През 14-15 век той често е бил приеман доброволно поради облекчената данъчна система, която предлага османската система. Представители на старите балкански аристократични фамилии са сред първите, възприели исляма.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC)
Иса,
Не приемай нещата в Уикипедия за 100% истина. Там всеки може да си пише каквото иска. Виж кой е "работил" по статията там - същите хора, които поддържат арабската теория и тук в този форум. Така, че доказателството е равносилно отново на нула. Това, че една хипотеза е написана на две места, не означава, че е истинска. Ако искаш, мога да вляза в Уикипедия и да напиша, че ислямът е дошъл по нашите земи още преди 3 хиляди години. Това означава ли, че ще е истина? В много статии в Уикипедия, свързани с помаците и исляма ще видиш почерка именно на "арабските стипендианти", дето пишат и тук в този форум.
-
Уикипедията усилено се списва от Чечлията и е прелюбопитно четенето на страниците за дискусии.
-
бояне,ако някои лъже за историята греха му е много голям,както това правеха комунистите,прикриваха,изопачаваха само и само да станем 16 република.но араби са идвали , с нова религия,това никои не може да го отрече.
,,Успоредно с налагането на християнството е унищожена езическата организация – езическите храмове са разрушени или превърнати в църкви, сринати са езическите капища и на тяхно място започва строителство на християнски светилища. Едновременно с византийските проповедници в България пристигат и различни самозванци – гърци, арменци и др., които започват безразборно да покръстват народа; идват и арабски проповедници, които предлагат на българския владетел да разпространяват исляма.
http://bg-patriarshia.bg/index.php?file=history.xml (http://bg-patriarshia.bg/index.php?file=history.xml)
-
Приятели, тези публикации из разни блогове и Уикипедии сами разбирате, че са трибуна на всякакви хора, които да си излеят душата. А душите се поддават на провокации, внушения, на парички, заплахи, шантажи, желание за отмъщение и т.н. Трябва да уважаваме демокрацията. Но ако видите тук как някои от нашите помаци негативно, остро и в откровено омразен тон говорят против родината им България стават ясни много неща. Аз дори и тези хора уважавам. Всеки има право на глас. Целите им напъни пред мен специално се сгромолясват само като си припомня думите и мъката на Шефкет Чападжиев по време на Световното първенство по футбол 1994 г. Този мадански помак в нито един репортаж не намекна ни най-малко, че мрази България, или че е реваншистки настроен по някакъв начин. От неговите думи само любов и умиление струеше към България. Самото участие на националния отбор в САЩ, той самият го определи за "своя лична житейска трагедия". Няма какво да кажа повече.
-
Ех, ама все ми е било много загадъчно приятно и интересно, когато някой някога все е казвал, че всегда е знаел, как трети се чувствувал и какво четвърти е обичал, а пък пети що е мразел, то ние шестите тогазье сме си падали от бая джьюмьбюшье! ;D :D ;D
-
Истината често е неудобна. Полазват ни студени капки пот, когато си знаем някой парлив момент около живота и не искаме той да излиза наяве. Когато някога сме лъгали, не сме си давали сметка, че като изплува истината, всичко ще е много различно. И тогава ще изпадаме в ситуации, които не сме предвиждали. Затова колко пъти премълчаваме фактите... само и само да си спестим напрегнати моменти. Някои пък си търсят оправдание за спестената истина. Но то понякога може да бъде по-смазващо от самата нея! Тук се сещам, че народът мъдро се е произнесъл: "Който иска нещо да си спести, нищо няма да му бъде спестено." В нощната тишина те чегърка всяка премълчана мисъл... Не ти дава покой и всевъзможни страхове изпълват пространството. Популярният израз "благородна лъжа" не заменя спокойствието ти, нито истината... Усещаш напиращата лавина от последствия, когато събереш смелост да си признаеш нещо... И самият факт, че няма да имаш контрол нататък, пили до ужас оголените ти неврони.
Истината е удобна само за онзи, който не иска да я пренебрегва. Тогава тя става не само удобна, но и вдъхновяваща...
В крайна сметка никой не може да устои на истината. Тя винаги
предизвиква
Kойто обича , той не забравя , който забравя , той не обича , а който обича и после забравя , той е забравил как се обича !!!
-
помаци от Родопите
1930-1940, етнография
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F5157%2F187a.jpg&hash=abaa525008af51403783d37e4fe10ce0db0146d2)
-
Айдье, още некоя снимка на Помаците, макар, че някъде май, че имаше подобна! ;)
Помаците на среща в Родопите покрай сегашната Българо-Гръцка граница 1930-1940г.!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135543%2F8331686%2F.jpg&hash=22f92dffdca2662b250657439e7b56ce491c9ddd) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135543&PhotoId=8331686)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135543%2F8331687%2F.jpg&hash=3a8ee516e3819946b7b64bb3679feea0e5b9b828) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135543&PhotoId=8331687)
-
повечко снимки,по убаво ;)
-
Една словесна снимка:
..........първото клише, с което се сблъсква всеки тръгнал към Осиково е пътя ....но красотата на балкана е просто неописуема, зелените планини, билките и чайовете, малките сладки диви ягодки, естествения продукт ...картофи,ягоди,малини и др. Студената сладка вода, течаща от планината, миризмата на смола, усмивката на добрите истрадали хора, копащи по нивите, посрещащи с такава топлина и гостоприемство ..престъпил прага на селото разбираш на какво райско място си попаднал ..място, запазило своята култура, история и богатство.Нощите, изпълнени с песните на щурците, криещи се във влажното сено ...сутрешното събуждене от малките козлета ... вечерните сбирки на голямото семейство, песните и свиренето на дядовия кларинет ....вкусните гозби на баба ...пазламите на леля Добринка ..катмите и всичко преживяно остави голям спомен в мен затова хора пазете това което имате и му се радвайте, защото Осиково наистина е едно прекрасно място и с вашето упорство, вие ще успеете да спечелите пари за пътя......
-
Изглед от Осиково, общ.Девин!
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135583%2F8333629%2F.jpg&hash=5af18d67c7de38effaef6a44155147fc642b3a80) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135583&PhotoId=8333629)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135583%2F8333619%2F.jpg&hash=bd670714b7910a3cba24088e882ccb191e13bd1e) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135583&PhotoId=8333619)
-
Дора Янкова: На Гергьовден догодина откриваме пътя Горна Арда – Паранести
Планират следващата пътна връзка в област Смолян между България и Гърция да бъде открита на Гергьовден догодина. Трансграничният път ще свързва смолянското село Горна Арда с Паранести. Министър председателят Бойко Борисов е разпоредил да му се представи екшън план за отварянето на ГКПП Арда – Паранести. Той е обещал пред кметът на Смолян Дора Янкова и гръцкият му колега Георгиос Папандреу необходимите 5 млн. лв. за довършването на пътя от българска страна. За пътя има спогодба, за която се очаква ратификация от гръцка страна. Отсечката, която остава да се направи от българска страна е 1.8 км.
Някога там на 101 гранична пирамида е имало митница и е минавал път, който е свързвал двете съседни държави. Икономически път и път на приятелството, необходим на двата народа. Старите хора още помнят как свободно са ходили в Гръцко. Търгували са с добитък, развивали са рибарство. Обикаляли до Ксанти, Драма, Кавала, Гара Бук /днес Паранести/. Помнят и като затворили границата и роднините им останали зад нея. Сега се радват, че наближава времето границата да ги събира, не да ги разделя.
-
Същото е и в Чепинци, но понеже и от двете страни на границата живеят помаци скоро път тук няма да има. Поне докато не влезнем в Шенген или докато не построим параклис както в Златоград :)
-
Амье, ако това е проблема, то Христиените да си направет параклис от едната страна на пътье, а пък Помаците да си направет джамия от другата страна на пътье, та да не се карат и да спорят за туй нещо, а и да тръгне пътя на хаир, белким помагат и двата Пророка на Единният Господ! 8) ;)
-
Проблема е, че тук християни изобщо няма. А в Деридере и Арда са намесени и има за какво да се хванат.
-
Найстина отварянето на границата при Чепинци се забави доста.Аз доколкото знам пътя от българската страна е готов. ??? Hamdiko,ако има такъв проблем с параклисите,още много ще почакаме.
-
Проблема е, че тук християни изобщо няма. А в Деридере и Арда са намесени и има за какво да се хванат.
Амьи, тугазье, в името на делото по отваряне на портите, да намерят един-двама Помаци-ахмаци, да ги покръстеть докат се отвори патьять и след това като направеть пътье, ако искат, па да си ги разкръстять и готово! :o ::)
Аа, забурихмье, че требва да наизустьят и поназубреть, по 20 - 30 гречьки думи и изречениья! 8)
Тье, една част от Помакьетьо, май са свикнали на таквизье нацио-героични игри, като почнеш от 1912г., та стигнем чак до наши дни! :(
Такива човецьи все ще се намерят нейдье от Рудоземско, както има такива подобни и по Даръдерейско, а па, така и така, на тех никой нема да им поверва в промената на верата, ни ристиените, ни муслиманите, та, като шье праветь шооу, поне да го направеть в името на пътя и в полза на двата народа! ;D
Все, народа от BG-то, шье има файдьа некаква от такива людье-патриоти! ;)
-
То в Рудозем си има българи-християни (около 400 души) ама нема кой да им даде да правят параклис в Чепинци. Те чепенугите са по съгласни да обиклят през Златоград, отколкото някой да им строи параклиси. А причината за неотварянето на пътя е точно тази. Самият път почти на 100% минава по стария, дори не римски, а тракийски път за Беломорието и винаги е бил основната пътна артерия между Средните Родопи и Беломорието. Имало е и митница, а през 1944 немските войски от там са се изтеглили - т.е. път там винаги си е имало. В момента от българска страна пътя е с 3 ленти и е асфалтиран до самата бразда - направиха го по проект на програма Фар и е един от най-добрите пътища в БГ (с 4 пласта асфалт, съобразена денивелация и габарити - абе изобщо хубав път) само дето завършва с тупик. При започване на строителните работи по пътя имаше археологическа ескпедиция водена от проф. Лещаков от Софийския университет и по трасето на пътя намираха останки от различни епохи показващи, че пътя се е използвал постоянно - за толкова хилядолетия само бг комунистите го спряха и сега гръцките националисти не искат да го пуснат.
-
Ами, значи тогава могат да се използват тези "Рудоземски християни" за посредници с гърците за отваряне на пътя, но, май, че и те защото са "Българи-християни" не се аресват ичь много на "Гръцките-християни" и затова бавят направата на пътя! 8)
Абье, за каква е тазь ненавист към България, която се води като христиенска держава, както и Гърция която също е такава, идьи, че да се чудиш и да разберешь тези народи!?! :o ???
Така си сметам, тъй като пък гърците се поклониха и признаха съществуването на "Помаците" като етнос, чак дори и като техен етнос! ;) :)
-
Ами, значи тогава могат да се използват тези "Рудоземски християни" за посредници с гърците за отваряне на пътя, но, май, че и те защото са "Българи-християни" не се аресват ичь много на "Гръцките-християни" и затова бавят направата на пътя! 8)
Абье, за каква е тазь ненавист към България, която се води като христиенска держава, както и Гърция която също е такава, идьи, че да се чудиш и да разберешь тези народи!?! :o ???
Така си сметам, тъй като пък гърците се поклониха и признаха съществуването на "Помаците" като етнос, чак дори и като техен етнос! ;) :)
Евро само да ти кажа че гърците христиени, и сърбите христиени и братя словени са направили най-много злини на българите от всички други взети заедно. Оставям на страна войните. Ше ти дам пример как в началото на 19 век в Търново при ремонтни дейности намират библиотеката на българските царе със хиляди томове книги които биха хвърлили светлина върху нашата история, И какво става- гръцкият владика на Търново се научава за това и нарежда всички книги да бъдат изгорени и това става. Изгарят ги на клада горе на Царевец. Турския управител научава късно и не успява да спаси книгите въпреки жаланието си да го стори. Също ще спомена че повечето каменни паметници с надписи от Първото и Второто Българско царство са оцелели благодарение на това, че са били вградени или в нови джамии, или в църкви обърнати на джамии или в чешми построени от заможни турци и така гърците не са имали достъп до тях за да ги унищожат. Всички други паметници са били старателно унищожавани от гърците. Такъв е и случаят със сърбите.
-
Едва ли само заради липсата на църква в Чепинци,не искат да отварят границата.
-
Петя, липсата на църква(параклис) е много важен показател за гърците. В Гърция ако си ходила параклиси има едва ли не "на всеки километър", дори и никой да не ги посещава. А гърците си ги и посещават де, те са доста по-религиозни от българите, но това е съвсем друг въпрос. Дори и в помашките села, където има държавни или общински земи са построили по няколко параклиса - ей така, за да се знае че държавата е християнска. Те много се страхуват от общуването на гръцките помаци с българските, затова всячески пречат на този процес. Но през последните години Турция така е засилила влиянието си сред гръцките помаци, че голяма част от тях вече се мислят за турци. И гръцката работа стана малко "от трън, та на глог". Дори в една от джамиите в Ксанти вътре над михраба има турското знаме (което според мен е пълна простотия, но това пак е друг въпрос). Сега отчитайки това като грешка официално признаха помашки етнос и помашки език. Въпреки това не насърчават общуване на помаците от двете страни на границата. През лятото на 2009 на традиционния курбан в Чепинци, когато обикновено времено отварят границата за да пропуснат гостите на курбана това не бе сторено. Въпреки, че по официален път нещата бяха направени - кметът на селото беше уведомил съответните инстанции от българска страна и от Гранична полиция обещаха да го направят, има изпратено писмо до гръцките министерства на отбраната и на външните работи и те имаха положителен отговор, хората бяха предупредени, че пункът времено ще бъде отворен. В деня на курбана гръцките военни блокираха граница заради "страх от свински грип". Това става посред лято и сред местните хора тръгна лафа, че гърците ги е страх от "помашки грип". Както и да е, това е само един пример за политиката на гръците спрямо помаците.
-
Амьи, те май, че колото ги е страх от хората като мюсюлмани, два пъти повече ги е страх от "Помашкия език и мохабет", който малко си прилича с "Тракийско-Словено-Болгарският" такъв! :o 8)
Зерь, "Болгарските Помаци", да ньи земать да си извадят "Нотариалните актове" и да искать земите на дедите си, чак до Белото море! ;D ;)
-
То в Рудозем си има българи-християни (около 400 души) ама нема кой да им даде да правят параклис в Чепинци. Те чепенугите са по съгласни да обиклят през Златоград, отколкото някой да им строи параклиси. ...
Не разбрах...?
Ами, значи тогава могат да се използват тези "Рудоземски християни" за посредници с гърците за отваряне на пътя, но, май, че и те защото са "Българи-християни" не се аресват ичь много на "Гръцките-християни" и затова бавят направата на пътя! 8)
...
И тук не разбрах.
-
Пепито, моя пост си е напълно ясен. В община Рудозем има и християни, но в село Чепинци няма. Християни има в града, кога точно са се заселили е спорно. Според някои първите християни са дошли 12-та година, а според други е имало няколко семейства от преди това - аз лично не знам. Но определено след 1912 вече има местно християнско население, което постоянно се е увеличавало по обясними причини. След спиране работата на повечето рудници (след 1996) а и няколко години преди това, повечето християни си продадоха апартаментите и се прибраха по родните си места. Но си има хора, които са си родени и израсли в Рудозем, имат си къщи и имоти и вече може да се каже, че са си местни. Но това е само в града. В нито едно село на общината няма християни. А хората в Чепинци (аз им викам чепенуги), както съм споменавал и в други постове са малко като гръцките помаци - по задружни са и държат на Исляма и не биха позволили на територията на селото да се построи параклис при положение че няма местни християни.
P.S. Сега да не си помисли някой, че християните в Рудозем са дикриминирани :) Те си имат църква, камбаната на която е донесена от църква в Ксанти това е станало след войната когато българите са се оттегляли от гръцките територи и са плячкосвали каквото могат от там. Някои казват, че въпросната църква е била разрушено преди това, други казват, че българските войници са я разрушили, но каквато и да е истината камбанта е от там.
-
Хамди, много неприятни разсъждения...Днес е много относително кой къде е "от местните". Защо тогава се чудите на патардията с джамията в София? Вероятно, протестиращите мислят като вас - местни софиянци мюслими НЯМА.
А за гръцкото християнство не знам какво думате, но кореняците от градовете по Южното Черноморие (не селата) сме с гръцки корени и всички имаме роднини там и не съм забелязала противопоставяне, а да не говорим за друг тип православие.
Вервам ви, че при вас стоят по друг начин тези взаимоотношения, за жалост.
-
Извинявай Пепито, дано не съм те обидил - не съм целял това, но тук историята няма нищо общо с втората джамия в София. Ако тук църквата е препълнена и хората искат да си построят нова - няма проблеми. Но при положение, че в съществуващата църква хората влизат само на Коледа и Великден (както между другото е и в Златоград) не ти ли се струва прекалено да се строи допълнителен храм? И не е ли ОЧЕВАДНО, че целта е друга, а не богослужение?
-
В Настан има само 15-20 християни и скоро ще се започне със строежа на малка църква или параклис. Информацията е на мои роднини от Настан.
-
Извинявай Пепито, дано не съм те обидил - не съм целял това, но тук историята няма нищо общо с втората джамия в София. Ако тук църквата е препълнена и хората искат да си построят нова - няма проблеми. Но при положение, че в съществуващата църква хората влизат само на Коледа и Великден (както между другото е и в Златоград) не ти ли се струва прекалено да се строи допълнителен храм? И не е ли ОЧЕВАДНО, че целта е друга, а не богослужение?
:) Това ми напомня за новата или реставрираната джамия в Мугла.Нова е,хубава е ,но почти никой не влиза в нея.Дали с това не искаха да замажат очите на хората там?
-
Петя, донякъде си права, но само до някъде. В Мугла просто ремонтират СЪЩЕСТВУВАЩАТА джамия, а не строят допълнителна. Би било доста глупаво, като се има в предвид, че са посещава от 10-тина старци. А ремонта доколкото знам е с финансовата помощ на Боцмана - Кирил Асенов. Но май е спрял финансирането (може и него да го е ударила кризата) и сега на хората ще им е трудно да я довършат.
-
Петя, донякъде си права, но само до някъде. В Мугла просто ремонтират СЪЩЕСТВУВАЩАТА джамия, а не строят допълнителна. Би било доста глупаво, като се има в предвид, че са посещава от 10-тина старци. А ремонта доколкото знам е с финансовата помощ на Боцмана - Кирил Асенов. Но май е спрял финансирането (може и него да го е ударила кризата) и сега на хората ще им е трудно да я довършат.
Hamdiko доколкото знам е завършена.А там не само Боцмана играе.а и Дора Янкова.Представи си за какви афери става въпрос.Джамията беше само параван.
-
Петя, липсата на църква(параклис) е много важен показател за гърците. В Гърция ако си ходила параклиси има едва ли не "на всеки километър", дори и никой да не ги посещава. А гърците си ги и посещават де, те са доста по-религиозни от българите, но това е съвсем друг въпрос. Дори и в помашките села, където има държавни или общински земи са построили по няколко параклиса - ей така, за да се знае че държавата е християнска. Те много се страхуват от общуването на гръцките помаци с българските, затова всячески пречат на този процес. Но през последните години Турция така е засилила влиянието си сред гръцките помаци, че голяма част от тях вече се мислят за турци. И гръцката работа стана малко "от трън, та на глог". Дори в една от джамиите в Ксанти вътре над михраба има турското знаме (което според мен е пълна простотия, но това пак е друг въпрос). Сега отчитайки това като грешка официално признаха помашки етнос и помашки език. Въпреки това не насърчават общуване на помаците от двете страни на границата. През лятото на 2009 на традиционния курбан в Чепинци, когато обикновено времено отварят границата за да пропуснат гостите на курбана това не бе сторено. Въпреки, че по официален път нещата бяха направени - кметът на селото беше уведомил съответните инстанции от българска страна и от Гранична полиция обещаха да го направят, има изпратено писмо до гръцките министерства на отбраната и на външните работи и те имаха положителен отговор, хората бяха предупредени, че пункът времено ще бъде отворен. В деня на курбана гръцките военни блокираха граница заради "страх от свински грип". Това става посред лято и сред местните хора тръгна лафа, че гърците ги е страх от "помашки грип". Както и да е, това е само един пример за политиката на гръците спрямо помаците.
Може би и заради липсата на църкви,но да не забравяме и за твърденията,че се разпостранява радикален ислям там.Може и това да е уплашило гърците,и ако е вярно с основание се държат така.
-
Може би и заради липсата на църкви,но да не забравяме и за твърденията,че се разпостранява радикален ислям там.Може и това да е уплашило гърците,и ако е вярно с основание се държат така.
По, тамьо нема, ама ичь нищо радикално свързано с исляма, май гьи е фанало страх от "Турцизацията" на "Гръцките Помаци" по Родопите, деть са думьа - "Страх лозе пази и все гладно и в блато газьи"! ;D ;)
-
Евро, абсолютно си прав. Гърците ги е страх от турцизацията на гръцките помаци, но според мен вече процеса е необратим. Спорно е дали това е добре или зле, но е факт - гръцките помаци се турчеят.
Петя по въпроса за "радикалния" Ислям - такова животно нема. Напоследък като се заговори за Ислям по медиите имам чувството, че слушам прогноза за вятъра: От юг югоизток ще нахлуе силен, на места умерен а другаде радикален Ислям :).
Тези, добили вече сериозна популярност "форми" и "степени" на Исляма са просто част от ислямофобската кампания която тече през последните 15 години. Всички би трябвало да се радваме ако някъде има "радикален" Ислям, защото на местата където се твърди че има такъв всъщност хората са по-религиозни. А според мен колкото са по-религиозни хората, толкова по-добре за обществото. Разбира се правя уточнение - просветено религиозни. Защото специално в Исляма, ако не се запознал с основите на религията, а изпълняваш дадени религиозни действия само защото ходжата ги прави например е силно осъдително и реално противоречи на първия ает от Свещената книга. Искам да кажа, че Ислям и фанатизъм са принципно несъвместими понятия. За съжаление има хора, които се опитват да изкарат, че са едно и също.
-
Няма религия,която да е радикална.Има хора,които използват религията за прокарване на радикалните си убеждения.
-
Ислямски духовник обяви терористите за неверници
Все повече имами поставят атентаторите извън вярата
„Тероризмът във всяко време, при всички условия, е срещу исляма. Убийствата, които терористите извършват, ще ги пратят не в рая, а в ада. Терористите са герои на огнената преизподня”, обяви Кадри, за когото вярата в Аллах е смисъл на живот.
Духовникът без страх посочва директно "Ал Кайда" и сходни групировки като организации, които интерпретират концепцията за джихад за постигане на свои цели, нямащи общо с благото на ислямското общество.
http://www.dnes.bg/world/2010/03/14/isliamski-duhovnik-obiavi-teroristite-za-nevernici.87672 (http://www.dnes.bg/world/2010/03/14/isliamski-duhovnik-obiavi-teroristite-za-nevernici.87672)
-
Май никой от вас не е ходил в Гърция на теренно проучване ,защото като ви слушам ,май само говорите това което сте прочели от българската преса където постоянно пишат за " Турцизация " и "Българизация. ВЯрно е само едно нещо - че почти всички помаци в Гърция знаят и турски,. Явно знаенето на турски език за българските шовинисти означава "Турцизация". Само ,че същите пропускат факта , че в Гърция ,помаците освен турски знаят и гръцки перфектно - защо тогава не говорят и за "Гърцизация" . Сега в Гърция е въведен и помашки език - явно тече подчертана "помакизация" и българските шовинисти ревнаха - че това не било помашки език, а някакъв друг, за да могат да постигнат националния си блян да обяват и гръцките помаци за кристалнибългари. Само,че пропускат едно нещо - доскоро единствено Турция беше спасителен пристан за тях и единствено Турция им помагаше и единствено там можеха да си построят нормален дом, да получат нормално образование и т. н. и да бъдат нормални хора, а къде беше България - никъде- беше само с болните си претенции .Някой да е видял в българската преса и ред написан за нарушените права на помаците в Гърция. Не е . Докато единствено Турция се застъпваше за техните права и така е и до ден днешен. Казвам това като игнорирам ,че в тази защита може да е имало и скрити подцели, но все пак ръката на Турция винаги е била подадена.
Доколкото имам много познати от там и преки контакти с тамошните памаци съм останал с впечатление , че те макар и да са трилингви въобще нямат нашето раздвояване и се възмущават ако някой се опитва да ги определя като турци или българи ,та дори и гърци.
Е ,може и да има единици и оттам които смятат че са и турци ,напълно нормално е , както и в България има много помаци които смятат ,че са и българи.Хубаво е човек да отиде на място да види.
-
...Но при положение, че в съществуващата църква хората влизат само на Коледа и Великден (както между другото е и в Златоград) не ти ли се струва прекалено да се строи допълнителен храм?
Не бих си позволила да правя подобни коментари нито за църкви, нито за джамии. Сигурно си даваш сметка за предубедеността си по отношение на християните и осъзнавам, че си поредният, който раздава някакви квалификации и оценки без да е ни най-малко запознат. Но както и да е...Бог е навсякъде и във всичко и на никой вярващ няма да му попречи отпората на друговерците по въпросите за построяване на храм.
-
Според мен е хубаво във всяко село и град да има и джамии и църкви, без значение от религиозната принадлежност на основната маса население.Това е един вид деклриране на религиозна толерантност. Например в Гърция в големите помашки села има и малки църквички и параклисчета които са построени от гърците и не пречат въобще на местните помаци. Хубаво е за това ,защото ако отиде например някой християнин , да може да отиде и да си отбие дълга, не заради друго.
-
Според мен е хубаво във всяко село и град да има и джамии и църкви, без значение от религиозната принадлежност на основната маса население.Това е един вид деклриране на религиозна толерантност. Например в Гърция в големите помашки села има и малки църквички и параклисчета които са построени от гърците и не пречат въобще на местните помаци. Хубаво е за това ,защото ако отиде например някой християнин , да може да отиде и да си отбие дълга, не заради друго.
Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".
-
Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".
Разбира се ,че ще израстем и ние ,но преди това нека пораснат по великите народи от нас и да ни дадат пример за подражание макар ,че точно ние като мюсюлмани сме длъжни да даваме пример за подражание за човешко отношение.Е , не винаги се получава ,защото слабостите и греховете са ни вродени ,но път е това иликакто се казва "Път с вървене и борч с връщане."
А, относно "срамуването" то ни е внушено от ежедневната пропаганда която е насочена срещу нас, тоест проблема не в нас ,той е извън нас и е в отношението на различните от нас към нас.Това нашето не е "срамуване" ,по скоро би могло да се нарече "предпазливост" по отношение на другите които не могат да разберат ,че и ние сме хора .
-
Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".
,,ПОВЕЛЯВАНЕ НА ДОБРОТО И ВЪЗПРЕПЯТСТВАНЕ НА ПОРИЦАНОТО,,
-
Само,че пропускат едно нещо - доскоро единствено Турция беше спасителен пристан за тях и единствено Турция им помагаше и единствено там можеха да си построят нормален дом, да получат нормално образование и т. н. и да бъдат нормални хора, а къде беше България - никъде- беше само с болните си претенции .Някой да е видял в българската преса и ред написан за нарушените права на помаците в Гърция. Не е . Докато единствено Турция се застъпваше за техните права и така е и до ден днешен. Казвам това като игнорирам ,че в тази защита може да е имало и скрити подцели, но все пак ръката на Турция винаги е била подадена.
Tersid, относно това че само и единствено Турция е предоставяла това на помаците, открито и нагло лъжеш. Нима в България помаците нямаха нормален дом и образование ??? Тук в България помаците имат триетажни къщи, повечето млади помаци са по университетите, навремето държавата е построила и в най затънтените села училища. Има хиляди образовани и начетени помаци, допринесли много за България. Така че спри с лъжи и инсинуации да подвеждаш хората. Тук не си сам и винаги лъжите ти ще бъдат опровергавани, колкото и да не ти се иска. Сега тук е демокрация и гласа на инакомислещите не е заглушен, не си вече ти и съмишлениците ти сами на трибуната. Чува се и другия глас. Гласът на помаците, които не са на твоите позиции, а и двамата знаем че те са мнозинство!
-
За помаците в Гърция Tersid е прав.Една дума не се е чула от официалната българска власт и преди,и сега в тяхна защита.А помаците в Гърция са преживели не по-малко унижения от помаците в България.
-
Да Кара Ибрахим, даже и по-големи унижения са преживели. Имам приятел от Шахин и знам. А и съм ходил по тамошния край. Но аз имах едно друго изказване на Тарсид, което съм подчертал със синьо.
-
А помаците в Гърция са преживели не по-малко унижения от помаците в България.
Какви ти унижения? То направо си е било геноцид. -хиляди изклани, убити, изселени и прогонени помаци от Чеч(а). Разселвани по егейските острови, и за да забравят своята история на 1000 гърци са оставяли по един - два помака. Това е миналото на помаците в ''светска Гърция''!
Но прав е Tersid, че Турция е била винаги, като втората майка за стотици хиляди помаци, не говоря само за последните събития от преди 20-30 години, а като цяло за периода 1878-1989 г. Тя е била винги, като втори шанс да пробиеш в живота, ДА сега нещата в българия са по благоприятни за помаците, но така е било в миналото. Няма кой да каже обратното, защото резултатите са налице - стотици хиляди помаци живеят в Турция днес.
-
По конституция образованието в България беше и е задължително.Поне основното.И всички имахме достъп до него.И за да сме честни,трябва да признаем,че помаците се ползвахме и с определени привилегии,що се отнася до приема във вузовете.И то само на базата на това,че сме от икономически слабо развити региони или от гранична зона.А относно това за нормалните хора-ами никой не се чувсваше нормален тогава,не само помаците.
-
Така че спри с лъжи и инсинуации да подвеждаш хората. Тук не си сам и винаги лъжите ти ще бъдат опровергавани, колкото и да не ти се иска. Сега тук е демокрация и гласа на инакомислещите не е заглушен, не си вече ти и съмишлениците ти сами на трибуната. Чува се и другия глас. Гласът на помаците, които не са на твоите позиции, а и двамата знаем че те са мнозинство!
Наш кфо аре да не ме занимаваш.
Upsurt - Kolega (http://www.youtube.com/watch?v=HxGkOhcj5Zw&feature=related#)
-
С удоволствие ако престанеш да лъжеш аго.
-
Шанс за втори живот дава втора майка Турция, но и тя като майка, макар и втора, си иска своето - да се лишиш от фамилият си с която си се родила (на практика лишаване от идентичност еквивалентна на тази от Възродителния процес), ставаш по националност турчин, налага се да забравиш езика си, защото децата ти няма къде да го научат и т.н. И
Извинявам се, ама на това тук в България никога не е посягано. Аз винаги съм смятал, че неоправданото възхваляване на Турция е по-скоро заяждане и опортюнизъм спрямо България. Невркопоско например достатъчно примери в историята са оставили.
Относно образованието на помаците в България. Тука вече си кривим душите. Държавата бих казал, че е правила и немислимото за да ни образова. Усилията просто си личат. Сега фактът, че някои фанатични елементи не пускали децата си на училище от необоснован страх от покаурчване, това вече не може да е обвинение към България. Проблемът е в самите родители с крепостно и архаично минало.
-
Пак започвате с промяната на имената в Турция. Този който е сменил фамилията си в турция го е правел по свое желание, никой не го е карал. Промяната във фамилията е била единствено в премахването на българското окончание (-ов; -ова), а за окончанието всички знаем че се е налагало над помаци и турци по чуждо желание а не по тяхно.
-
Този който е сменил фамилията си в турция го е правел по свое желание, никой не го е карал
Грешиш. По турски закон, гражданите на Република Турция трябва да са с имена по турската именна система. Сменяли са се не само фамилиите, и то не само -ов и -ев, ако не са съобразно тази система, но и лични имена. Примери са дадени в този сайт достатъчно.
-
На борба, другари!?!
Комунистически клуб “Че Гевара” призова за контранастъпление срещу капитализма
Обръщението към народа завършва с патетичен партизански призив за всенародна съпротива:
“Съюзът на комунистите в България призовава трудовите класи и българския народ да се организират и без забавяне да преминат в контранастъпление...
...Работниците могат да живеят по-добре без капиталистите!
Те произвеждат богатствата и тези богатства им принадлежат!”
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F3170%2F0000088022article2.jpg&hash=1d3db8b1f9adbd3a7f598751efd0064487709c66)
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/03/19/na-borba-drugari.88022 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/03/19/na-borba-drugari.88022)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Пак започвате с промяната на имената в Турция. Този който е сменил фамилията си в турция го е правел по свое желание, никой не го е карал. Промяната във фамилията е била единствено в премахването на българското окончание (-ов; -ова), а за окончанието всички знаем че се е налагало над помаци и турци по чуждо желание а не по тяхно.
Иначе Турция не те приемаше да минеш през Капъкуле,да не говорим за гражданство.А относно окончанията-откак се помня,фамилното ми име е завършвало с нещо различно от -ов и -ев.
-
Не е проблема, когато от едно име се е премахвало окончанието му (ов). Проблема беше когато от Вилдан, праеха Валентина, когато от Мехмет правеха Методий, когато от Айше правеха Анастасия.... и т.н. ;)
-
На борба, другари!?!
Комунистически клуб “Че Гевара” призова за контранастъпление срещу капитализма
Обръщението към народа завършва с патетичен партизански призив за всенародна съпротива:
“Съюзът на комунистите в България призовава трудовите класи и българския народ да се организират и без забавяне да преминат в контранастъпление...
...Работниците могат да живеят по-добре без капиталистите!
Те произвеждат богатствата и тези богатства им принадлежат!”
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F3170%2F0000088022article2.jpg&hash=1d3db8b1f9adbd3a7f598751efd0064487709c66)
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/03/19/na-borba-drugari.88022 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2010/03/19/na-borba-drugari.88022)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Много е яко!А като вземат богатствата,дали ще ми дадат малко и на мене? :D
-
За теб ако не е проблем -ов и -ев, за мен тяхното премахване би било абсолютна трагедия. Дори посягането на фамилията е по-голяма гавра от смяната на личното име, защото това е посегателство върху цялото ти минало, на твоите близки и род. На практика на Капъпуле оставяш миналото и от Одрин нататък започваш чисто нов живот, без някой да те знае. След време и роднините ти в България няма да знаят кой си. Нека да гледаме на нещата обективно.
Един друг въпрос в духа на темата: Защо от Смолянския край има пренепбрежимо нищожен процент изселили се хора, спрямо тези например от Неврокоп. И защо при нас лоялността и любовта към България е толкова силна?
-
Интересен въпрос!Струва си да се разчопли.Макар че може и малко да се обобщи-по какво си приличаме и се различаваме помаците от Смолянско и помаците от Неврокопско-исторически,географски и т.н.?
-
Цецо, за теб за едно -ов и -ев, е огромна трагедия, а представям си когато са променили имената на цялото ти родословно дърво пък какво нещо е било... 20 години си бил в депресия ;).
И както казваш ти - да гледаме на нещата обективно - ние гледаме, гледай и ти ;)
-
Евро, абсолютно си прав. Гърците ги е страх от турцизацията на гръцките помаци, но според мен вече процеса е необратим. Спорно е дали това е добре или зле, но е факт - гръцките помаци се турчеят.
Петя по въпроса за "радикалния" Ислям - такова животно нема. Напоследък като се заговори за Ислям по медиите имам чувството, че слушам прогноза за вятъра: От юг югоизток ще нахлуе силен, на места умерен а другаде радикален Ислям :).
Тези, добили вече сериозна популярност "форми" и "степени" на Исляма са просто част от ислямофобската кампания която тече през последните 15 години. Всички би трябвало да се радваме ако някъде има "радикален" Ислям, защото на местата където се твърди че има такъв всъщност хората са по-религиозни. А според мен колкото са по-религиозни хората, толкова по-добре за обществото. Разбира се правя уточнение - просветено религиозни. Защото специално в Исляма, ако не се запознал с основите на религията, а изпълняваш дадени религиозни действия само защото ходжата ги прави например е силно осъдително и реално противоречи на първия ает от Свещената книга. Искам да кажа, че Ислям и фанатизъм са принципно несъвместими понятия. За съжаление има хора, които се опитват да изкарат, че са едно и също.
Hamdiko,не само медийте говорят за фанатизма в този район(както и за района на Баните,Мадан,Неделино),обикновените хора,също,се убеждават с очите си за това.KaraIbrahim е прав,има хора които използват религията за крайните си идеи,а по тези места май има и такива.И аз съм на мнение,че по-добре хората да са вярващи от колкото атеисти.
Ето един пример от едно село от тези райони:
В месната джамия много на бързо и тайно се "прокарва някакъв закон"-при посещение там хората трябва да са облечени с дълги бели дрехи(нещо подобно на рокли).Нищо не подозиращ обикновен помак бива изненадан неприятно,когато в Петък,както обикновено отива на джамия,от няколко месни хора и ходжа,облечени в "бяла носия"(така да се каже).Същите си позволяват да го изгонят с хули,обиди,псувни от двора на джамията само заради това,че не облечен като тях.
На мен лично,такива подобни изяви ми се струват ненормални.
-
Дали тези няколко местни хора не са от помаците с арабски произход?
Не е лошо да се информира главния мюфтия.
-
Пак не си ме разбрал Сюлеймане. Казах, че в Турция сменят и онова, което остава и след премахване на -ов и -ев, ако остатъкът не отговаря на турската именна система. Ако тук си бил например с фамилията Помаков, там като ти махнат -ов, остава Помак. Последното също няма да го оставят и ще ти дадат да си избереш друга фамилия. Сега надявам се съм ясен.
А пропо, моята фамилия е такава, каквато е сега от край време и не е променяна през който и да е възродителен процес.
-
Дали тези няколко местни хора не са от помаците с арабски произход?
Не е лошо да се информира главния мюфтия.
хахахха сигурно между тях е имало и с арабски,и с египедски.
-
Цецо, от самото начало разбирам какво ми казваш, но ти не разбираш какво казвам аз. Когато например идеш в Турция и тук ''закона'' ти е бил сменил фамилията на друга, която няма нищо общо с твоят род, то в Турция ти естествено ще върнеш фамилията си, а на другите ще изглежда че си променил изцяло своята фамилия. Със сигурност има и помаци, които са сменили фамилиите си да ''звучат'' по турски може би, не изключвам това, но по принцип това са го правели самите те, а не държавата насила да промени изцяло техните имена. Като пример ти давам едно фамилно име. Примерно в България ти си бил с фамилия ''Шехинов'', то в Турция -ов го махат и оставаш с фамилия ''Шехин'' .Това е! А на такива, както казваш ти - които са променили изцяло фамилиите си вероятно и те са били ''Помакови'' и за да не звучат много помашки с фамилия ''Помак'' са си променили фамилиите ;)
Но и за новите фамилии със сигурност са били избирани имена на някой от предците на даденият човек. Те не са били избирани произволно, както тук преди време -
дават ти тефтера с имена избираш си едно и това е :) :) ;)
-
А Сулеймане, който помак в България е бил Белов, Рохлев, Киселов, Купенов, Мугленчов и хиляди други ???
-
Балканджи - Киселов, Сладъков, Купенов, Продаденов май ги няма такива :D :D :D
-
Или пък Беличев, Будаков, Порязов, Ковачев ???
-
Балканджи - Киселов, Сладъков, Купенов, Продаденов май ги няма такива :D :D :D
Киселови има в Рибново, Купенови във Велинградско. Питай някой от там ако не верваш!
-
http://www.nevsehirmedya.com/haber/82-gulsehir-haberleri-gulsehir-meslek-yuksek-okulu-na-atanan-iclal-pomak.html (http://www.nevsehirmedya.com/haber/82-gulsehir-haberleri-gulsehir-meslek-yuksek-okulu-na-atanan-iclal-pomak.html)
Nevşehir Üniversitesi Rektörlüğünce, Gülşehir Meslek Yüksek Okulu na Müdür olarak atanan İclal Pomak .
Prevod:Rektoryt na Nev6ehirskiq universitet nazna4i za direktor na Gülşehir Meslek Yüksek Okulu (profesionalno poluvis6e u4ili6te) İclal Pomak .
Kakto vijdate v Turciq svobodno se nosi familiq kato Pomak ne znam kakvo tolkova osporvate. http://www.facebook.com/family/Pomak/1 (http://www.facebook.com/family/Pomak/1) ako se vniknete v tiqh 6te vidite 4e sa ot mnogo razli4ni strani no ne i ot Bylgariq.
Potyrsih go i na kirilica http://www.facebook.com/family/search.php?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA (http://www.facebook.com/family/search.php?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA) no otgovoryt be: nikoi ne e nameren.
Samo sys Bylgarski ezik ne stava da se spori skypi Ceco.
Prili4a na kon s kapaci na o4ite bruca6t preko prez prosoto.
-
причината помаците в Турция да си сменят фамилиите е съсем друга. Невинните жертви,издевателствата по време на Балканската война; 1949 г.отказа да се пускат помаците да се изселват, смяната на имената през 10-15 години след руско-турската война, да не забравяме о тъмрашката одисея и т. н. са доста съществени причини хората да се откажат от фамилиите си с едничката цел да оцелеят, защото политическите страсти на някои не се знае накъде кога ще се обърне ножа. ту ни християнизират ту връщат "свободата"на избора и на хората какво им остава? нека да не цитирам историята, а да се опитаме да спрем всякакво издевателство над човешката личност. а в Турция всеки е сободен да избира каквато си иска фамилия.
само че в България повечето/в Смолянско/ не си взеха поне фамилиите обратно, та това ми е приказката. някък побългарените фамилии сякаш са по хубави-да вземем фамилиите в Селча или кое да е село в девинска община, та те са по-български от българските.но тяхна воля, нали говоря за свобода. Мисля, че свободата е отговорност да бъдеш себе си да отстояваш личностната, родовата идентичност. а всъщност при тези побългарени фамилии няма родова принадлежност, а някакъв тип как ги наричат ренегат ли, сурогат ли -не съм наясно с термините.
-
А, относно "срамуването" то ни е внушено от ежедневната пропаганда която е насочена срещу нас, тоест проблема не в нас ,той е извън нас и е в отношението на различните от нас към нас.Това нашето не е "срамуване" ,по скоро би могло да се нарече "предпазливост" по отношение на другите които не могат да разберат ,че и ние сме хора .
Кажи кой и по какъв начин води ежедневна пропаганда срещу вас, че аз не се сещам? Ти къде я видя тази пропаганда, в медиите ли, в институциите ли, кажи къде? И срещу кои вас, помаците ли? Аз никъде не съм видял такава пропаганда. Ти единственото което правиш е само да се оплакваш, да се представяш за жертва (все на нещо си) и да изразяваш недоволството си (меко казано) от България. Всички знаем, че си фен на Турция (лошо няма), ама недей така само да плюеш България.
-
Пропаганда няма,но има негативизъм,трупан в продължение на десетилетия.На помаците винаги се е гледало като на хора втора ръка.
-
Кара Ибрахим, много зависи от региона. Във Еленско или във Варна няма такова отношение например. Доколкото знам в смолянско пък вече негативизвма е преодолян и една от причините са браковете между християни и мюсюлмани, които са доста често явление там.
-
Е,в моя край го имаше предостатъчно.В интерес на истината напоследък е поизчезнал.
-
Е,в моя край го имаше предостатъчно.В интерес на истината напоследък е поизчезнал.
Радвам се, че и там е поизчезнал!
-
сиррио, ти ми кажи някъде в медиите да си видял думата помак или нещо свързан с тази дума - говоря за всички медии -телевизия, вестници и пр. да си чул официално поета-помак, писателя-помак, братята помаци - това е жалкото. помаци има, но между българите скрито се казва - "помака, помаците, от помаците" , а помаците- някои се страхуват да кажат гласно аз съм помак;има едно негласно опеделение "наши" и "ваши" е аз питам, докога?
и преди да дадеш от говора си казвам; докато иам хора като теб -може би. а що се отнася до турция - моята родина е България, а това, че там хората са построили демокрация - не е необходимо да ги пюем, защото всичко което е на трапезата в дома ни е от там. аз разбирам да плюем , но да не приемаме нищо от там, което няма как да стане. защото има и много умни, човечни и добронамерени политици-българи, които знаят какво е комшулука за народа ни.
-
...негативизвма е преодолян и една от причините са браковете между християни и мюсюлмани, които са доста често явление там.
Да си дойдем на думата ;D
-
Да си дойдем на думата ;D
Скьпа Пепи много дьлго го мачкахме този вьпрос.Дали си струва да го започваме наново.Но ако имаш нещо ново давай.
-
Ай да не спамим темата а?
-
Скьпа Пепи много дьлго го мачкахме този вьпрос.Дали си струва да го започваме наново.Но ако имаш нещо ново давай.
Помаците от смолянско и девинско не са ми специалност ;) и нема да спамим, щом Балканджи, така мило прикани. Но Балканджи, май бъркаш причините и последствията. Браковете стават реалност след като престане да се гледа на някого като "втора ръка" (или пък той да се самоподценява като такъв), не мислиш ли?
-
Пепи, аз не знам някога на помаците във Смолянско и Девинско да се е гледало като втора ръка хора от страна на местните християни. Тъкмо обратното. Но събитията около 1912 пораждат известно недоверие между общностите, което на днешен етап е почти изкоренено и елиминирано. Браковете са ставали и когато е имало недоверие- любовта не пита.
-
Пепи, аз не знам някога на помаците във Смолянско и Девинско да се е гледало като втора ръка хора от страна на местните християни. Тъкмо обратното. Но събитията около 1912 пораждат известно недоверие между общностите, което на днешен етап е почти изкоренено и елиминирано. Браковете са ставали и когато е имало недоверие- любовта не пита.
Балканджи това,че ти незнаеш незначи,че не се е гледало на помаците от този регион,като на хора по долу от другите.Имам приятели от с.Барутин и от Неделино,които са на сьвсем друго мнение.Местната оправа с подкрепата на ЦК на БКП бяха отворили пропасти между различните общности ти ми говориш за някакво си "известно недоверие"което днес е почти изкоренено и елиминирано.Дрьн дрьн ярина казваше един бивш политик.Запомни,че пропасти трудно се заличават.Трябва много много време двадесет години нестигат.Малко са много малко трябва да се сменят поколения.
-
Хат, Барутин географски и етнографски си принаджлежи към Чеча и няма нищо общо със Смолянско. Прикачен е изкуствено към административната единица наречена Смолянска област. Много добре знаеш, че там нравите и обичаите са коренно различни от тези в Смолянско и Девинско. А относно Неделино- винаги ще има единици които изпитват недоверие, но това не значи, че това там е правило. Какво недоверие, какви пет лева когато в Неделино няма някой, който да няма роднина женен или за християнин, или за помак ??? В Смолянско като цяло недоверието е преодоляно, въпреки че някои хора все още изпитват такова, но с времето и това ще изчезне. Хат, нямаш преки наблюдения върхо смоленците и моля те не се изкавай неподготвен!
-
hat,
Те поколенията вече се смениха. :)
-
Балканджи това,че ти незнаеш незначи,че не се е гледало на помаците от този регион,като на хора по долу от другите.Имам приятели от с.Барутин и от Неделино,които са на сьвсем друго мнение.Местната оправа с подкрепата на ЦК на БКП бяха отворили пропасти между различните общности ти ми говориш за някакво си "известно недоверие"което днес е почти изкоренено и елиминирано.Дрьн дрьн ярина казваше един бивш политик.Запомни,че пропасти трудно се заличават.Трябва много много време двадесет години нестигат.Малко са много малко трябва да се сменят поколения.
Хат сам казваш "бяха отворени пропасти" и това е в мин.време,сега такива проблеми почти няма.Особенно пък на по-младите хора изобщо не им пука да ли си помак или не.Или те харесват,като човек,или не.И аз имам приятели в Барутин,доколкото съм видяла и там тенденцията е такава.С усилията и на помаците и на християните,тези пропасти са се затворили и продължават да се затварят на места,това може само да ни радва.Ето например в Смолян(в града)дори в действащото в момента гробище се погрбват мюсюлмани и християни,гроб до гроб.В Девин пак е общо гробището,но от едната страна е мюсюлмаското,от другата християнското,за разлика от Смолян.Какви пропасти има тогава?
-
В квартала, в който живея във Варна християнските и мюсюлманските гробища също са смесени. Един до друг може да видиш паметник с кръст и мюсюлмански надгробни камъни.
-
Бих се радвал да е така,както казвате.Това,което сьм видял и сьм чул ме кара да сьм на отсрещната страна.Аз като един от неподтотвените сьм се докоснал до болката на хора от този регион и реших да го споделя.Някои всезнаещи и можещи щом така казват нека им повярваме.Пак казвам ще се радвам ако се затварят пропасти,каквито и да са те вместо да се отварят нови.Пропаста си е пропаст.
-
Ами така е Хат, аз ти казах- има някои изключения, но изключението единствено потвърждава правилото, а правилото е, че в Смолянско недоверието отдавна го няма и е отстъпило място на приятелството и прекрасните взаимоотношения между християни и мюсюлмани. Както казва Петя, там никой не те гледа коя вяра държиш, а какъв човек си!
-
колко сте далече от реалността. интересно защо хората се страхуват. а в Барутин как да се заличат застреляните мирни граждани и десетките ранени. това че хората мълчат не означава че всичко е наред. преди три дни бях там. двама трима приятели не правят обществото. имам чувството че сайта се споделя между няколко души. не интернет, а живо общуване е нужно с хората, за да разбереш техните проблеми - болки и радости. слезте долу при народа, защото сайта освен развлечение и съобщения нищо друго не требва що се отнася до опознаване на действителността.
-
Балканджи прочети много внимателно по горният пост и размисли над него и чак тогава давай квалификации,кой подготвен и кой не.
-
Мечтичке, де го видя тоз страх бе джаном? Чак от страх смолянските помаци гледам са се изпокрили. Абе стига с глупости моля те, какъв страх, какви глупости. Страх в смолянско няма, и да е имало било е преди сума ти години. От какво ги е страх в смолянско ако межеш да ми кажеш??? Ти очевАдно не си от оня край- личи си по всичко. Аз имам приятел от Барутин и не виждам да го е страх от нещо. Ами даже напротив- доста е нахакан и общителен. Така че глупостите със страха в Смолянско просто не минават!
-
Е именно де,щото сме сред народа и живота не ми е само този сайт,казвам,че тука те гледат какъв човек си,а не дали си помак или християнин.А това е много по-важно! ;)
-
Балканджи прочети много внимателно по горният пост и размисли над него и чак тогава давай квалификации,кой подготвен и кой не.
Хат, познанията на Мечта за смолянско са горе долу колкото твоите за смолянско и моите за ядрена физика ;)І
-
колко сте далече от реалността. интересно защо хората се страхуват. а в Барутин как да се заличат застреляните мирни граждани и десетките ранени. това че хората мълчат не означава че всичко е наред. преди три дни бях там. двама трима приятели не правят обществото. имам чувството че сайта се споделя между няколко души. не интернет, а живо общуване е нужно с хората, за да разбереш техните проблеми - болки и радости. слезте долу при народа, защото сайта освен развлечение и съобщения нищо друго не требва що се отнася до опознаване на действителността.
Какъв страх Мечта?Като говориш за страх,говори в първо лице,единствено число.Ако найстина познаваш хора от Барутин,щетеше да знаеш какви са.Те са доста нахакани и отворени.
-
Хат, познанията на Мечта за смолянско са горе долу колкото твоите за смолянско и моите за ядрена физика ;)І
Ти трябва да си ядрен физик в такьв случай.
-
Ти трябва да си ядрен физик в такьв случай.
За съжаление не съм, от ядрена физика разбирам колко магарето от космоса.
-
балканджи, колко ти плащат за антипомащината, ако греша моля да ме извиниш вземам си думите назад
-
Мечта, действително ме обиждаш и те моля да вземеш думите си назад защото са неверни, хулни и обидни за мен. Как може да говориш такива неща. Първо на първо, аз съм приятел на помаците и нееднократно съм го доказал, няма какво да обяснявам на теб, второ аз самия имам помашко в себе си, така че няма как да съм антипомак, и трето не говори глупости ако обичаш. Плаща ли ми били- ти добре ли си да попитам? Единственото което правя и е да защитавам смолянските помаци и тяхното самоопределение, пътя който те са избрали- защото това е тяхно изконно право което никой не може да им отнеме.
Да си видял някога да казвам на другите помаци какви са, някога да съм ги самоопределял? За мен те също имат свещенното право на самоопределение, на което никой не може да посегне. Всеки сам избира пътя и самоопределението си Мечта, това е моето верую и винаги съм го защитавал. Ти си този който казва на смоленците какви са и какви трябва да бъдат. Аз ги приемам такива каквито те самите са решили, както приемам другите помаци такива каквито те са решили да бъдат.
Държа да ми се извиниш за неверните клевети!
-
балканджи, аз предарително ти се извиних. но аз живея вече 40 години в Смолян и не мога да разбера как защитаваш нас помаците тук. Млади приятелю, помака има една тайна, която ако знаеш няма да се правиш на защитник а на човек, който дава право на другия да мисли различно, да има своята си култура, история, минало, да живее със своите си разбирания за живота. помака не иска рецепти за живота си, той ги е получавал години наред
-
... второ аз самия имам помашко в себе си, така че няма как да съм антипомак...
Всички използваме думата "помак", но всеки влага различен смисъл в нея, нямаме единна формулировка.
Тези, които защитават тезата, че всички помаци са задължително мюслими, скоро писаха тук, че "ще си останеш помак, но не може да бъдеш наречен мюслим" и т.н. Обърквацията е факт и често си противоречат участниците във форума. Аз отдавна се отказах да определя за себе си що е то помак, защото самоопределящите се мислят различно за себе си и са свободни в тази посока. Ти Балканджи, какво искаш да кажеш в цитираното?
-
Мечта мисля, че бях много ясен и точен в постинга си. Дълбоко ме съмнява истинноста както на личността ти, така и на изкаванията, защото съм твърде наясно какво е положението в Смоленско, както и на много други членове на сайта, които са имали досег със региона. Ако си от смолянско много добре щеше да знаеш настроенията там, а не да говориш на аба.
-
Ти Балканджи, какво искаш да кажеш в цитираното?
В смолянско понятието помак от повечето помаци се възприема като религиозно понятие, а не като етническо. За тях за да си помак трябва да си мюсюлманин, ако не си вече мюсюлманин не си и помак. Именно поради това там предпочитат да се наричат българи мюсюлмани. А и там особено пък в района на град Смолян дори се обиждат от думата помак. Както се казва свят- широк, хора всякакви. Но това си е тяхното право на самоопрделение и не мога да разбера защо някои хора не го приемат?
-
Балакджи, ние помаците в Смолян - различни сме. някои сме отдавна българи и се срамуваме да ни казват помаци, други сме българи само за пред хората , а в къщи сме си нашенски, и една малка част сме истински вярващи мюслюмани , дори имената сме си върнали. но повечето се пишат за българи и аз не обвинявам никого за избора му да бъде какъвто иска. само искам да споделя как мое съседско момиче се влюби и се събраха да живеят с българче - добро момче, но родителите (инелегнтни хора) казаха ние помакиня не щем за снаха и това не е диничен случаъй имам и съседка женена за българин, но тя винаги е едно стъпало по-ниско в очите на собственият си мъж , а сег и на децата си. въобще толкова объркани съдби и наслоен негативизъм срещу помаците, турците, циганите, че ума не ти побира. за мен ще кажа имам две снахи едната е българка едната е помакиня - в моя дом живеят хора надраснали земните ежби за величие на някой етнос. дано и всички да го преодолеят, но докато има великите българи - моите помашки братя и сестри ще страдат и ще бъдат други. е това е от смолян
-
Балакджи, ние помаците в Смолян - различни сме. някои сме отдавна българи и се срамуваме да ни казват помаци, други сме българи само за пред хората , а в къщи сме си нашенски, и една малка част сме истински вярващи мюслюмани , дори имената сме си върнали. но повечето се пишат за българи и аз не обвинявам никого за избора му да бъде какъвто иска. само искам да споделя как мое съседско момиче се влюби и се събраха да живеят с българче - добро момче, но родителите (инелегнтни хора) казаха ние помакиня не щем за снаха и това не е диничен случаъй имам и съседка женена за българин, но тя винаги е едно стъпало по-ниско в очите на собственият си мъж , а сег и на децата си. въобще толкова объркани съдби и наслоен негативизъм срещу помаците, турците, циганите, че ума не ти побира. за мен ще кажа имам две снахи едната е българка едната е помакиня - в моя дом живеят хора надраснали земните ежби за величие на някой етнос. дано и всички да го преодолеят, но докато има великите българи - моите помашки братя и сестри ще страдат и ще бъдат други. е това е от смолян
Мечта, казах ти няколко малки исключения не значат че при всички е така. И самият живот в Смолянско го потвърждава, колкото и ти да говориш и в много от случаите да си измисляш. Когато фактите говорят, тогава и мечтите мълчат, ама нейсе, ти си на опаки на фактите. Как може да кажеш че една майка е стъпало по ниско за децата си??? Не те ли досрамя да изречеш тази лъжа? Айде моля ти се си измисляй филми и не ни вкарвай в тях!
-
Защо търсите измислено напрежение между християните и нас помаците в Смолянско?
Ако разгледаме на основа селища, в малките села сме изцяло или помаци, или християни. Ако да има външна примес (на католици, правлосалвни. турци), те напълно са приели помашките бит и обичаи. Дет' се вика стават по помаци и от помаците.
В по-големите селища - като Девин, Смолян, Неделино, Златоград, помашкото пак е преобладаващо, но проблеми с християните просто няма. Гаджосват се, женят се помежду си, заедно се забавляват.
-
Браво бе Цецо да сте живи и здрави всичките помаци из Смоленско.
Ако да има външна примес (на католици, правлосалвни. турци), те напълно са приели помашките бит и обичаи. Дет' се вика стават по помаци и от помаците.
Гаджосват се, женят се помежду си, заедно се забавляват.
Може да се намерят и такива да ви обвинят в асимилация на другите етноси.Сепаратизам и прочие.Само не мога да разбера,защо често Балканджия,като добьр познавач на Смолянските помаци пише,че много се сравували от това,че ги именували помаци,било обидно дори имало някакви други термини дето били по за предпочитане и по гордо звучали от помаците.
-
Хат, това което съм написал е верно, иди и кажи на някой мюсюлманин в Смолян помак и да видим как ще реагира. И Хамдико ти каза, ама ти пак не възприемаш. Прочети и на Боян Добрев едно изказване, която скоро Назми ни припомни и ще видиш как се самоназовават болшинството от смолянските помаци. Ние тук ги наричаме така за по голямо удобство, но те си имат друго самоназвание което предпочитат. А за това кое звучало гордо и кое не аз не съм казал и една дума. Всеки сам си решава кое за него е гордо и кое не.
-
Hat, тъй като очевидно се обръщаш към мен ще се опитам да ти отговоря, макар постът ти да ми е малко неясен.
Помаци като термин използвам в този сайт, така сме го приели, нали така. Не ми е проблем. Аз лично към мен държа да се обръщат всички с думата бългромохамеданин. Това определение е най-точно. Забелжи, не "българомосюлманин", а "българомохамеданин" предпочитам. Има разлика, най-вече в степента на религиозно отдаване, ако мога така да се изразя.
Идяхте и вчера потребителя Рамзес, той дори не претендираше, че е изобщо мюсюлманин, но не значи, че не е помак. Аз съм против неговото банване. Трябваше малко толерантност, да го оставим да се ориентира. Колоритен беше, аи много показателен, че ние хората с младежки дух и светски настроени, съвсем не мислим и не се обръщаме към миналото.
-
Балакджи, ние помаците в Смолян - различни сме. някои сме отдавна българи и се срамуваме да ни казват помаци, други сме българи само за пред хората , а в къщи сме си нашенски, и една малка част сме истински вярващи мюслюмани , дори имената сме си върнали. но повечето се пишат за българи и аз не обвинявам никого за избора му да бъде какъвто иска. само искам да споделя как мое съседско момиче се влюби и се събраха да живеят с българче - добро момче, но родителите (инелегнтни хора) казаха ние помакиня не щем за снаха и това не е диничен случаъй имам и съседка женена за българин, но тя винаги е едно стъпало по-ниско в очите на собственият си мъж , а сег и на децата си. въобще толкова объркани съдби и наслоен негативизъм срещу помаците, турците, циганите, че ума не ти побира. за мен ще кажа имам две снахи едната е българка едната е помакиня - в моя дом живеят хора надраснали земните ежби за величие на някой етнос. дано и всички да го преодолеят, но докато има великите българи - моите помашки братя и сестри ще страдат и ще бъдат други. е това е от смолян
разкажи нещо на балканджията ,за камен
-
Hat, тъй като очевидно се обръщаш към мен ще се опитам да ти отговоря, макар постът ти да ми е малко неясен.
Помаци като термин използвам в този сайт, така сме го приели, нали така. Не ми е проблем. Аз лично към мен държа да се обръщат всички с думата бългромохамеданин. Това определение е най-точно. Забелжи, не "българомосюлманин", а "българомохамеданин" предпочитам. Има разлика, най-вече в степента на религиозно отдаване, ако мога така да се изразя.
Идяхте и вчера потребителя Рамзес, той дори не претендираше, че е изобщо мюсюлманин, но не значи, че не е помак. Аз съм против неговото банване. Трябваше малко толерантност, да го оставим да се ориентира. Колоритен беше, аи много показателен, че ние хората с младежки дух и светски настроени, съвсем не мислим и не се обръщаме към миналото.
мумията отиде в друго измерение ;D ;D
-
разкажи нещо на балканджията ,за камен
За Камен Буров знам достатъчно, няма какво да ми разказва.
-
Балканджията от толкова много познания за Смолянско чак е посинял.Двадест дни не бях влизал във форума и сега що да видя то семо ноговия огън,абе ще запали някоя плевня със 150 помаци.Този човек освен да клечи пред компютъра няма ли да свърши някаква полезна работа ,имам чувството че е поставен да дава "най-точните" отговори.Дайте му малко почивка да иде да чишка че както е седнал може да подмокри доста теми.
Хората които пишете знайте че освен родинци ими и други в смолянско-и такива които не се обиждат да се наричат помаци,но нямат нерви да издържат на тези които са в този форум.
Със здраве към лятото пак ще си пишем иншаллах.
-
Балканджията от толкова много познания за Смолянско чак е посинял.Двадест дни не бях влизал във форума и сега що да видя то семо ноговия огън,абе ще запали някоя плевня със 150 помаци.Този човек освен да клечи пред компютъра няма ли да свърши някаква полезна работа ,имам чувството че е поставен да дава "най-точните" отговори.Дайте му малко почивка да иде да чишка че както е седнал може да подмокри доста теми.
Хората които пишете знайте че освен родинци ими и други в смолянско-и такива които не се обиждат да се наричат помаци,но нямат нерви да издържат на тези които са в този форум.
Със здраве към лятото пак ще си пишем иншаллах.
Хадж, първо добре дошъл.
Ако обичаш въздържай се от квалификации, особено обидни такива, показващи твоята ниска култура и морал. Не си ти човека, който ще ме квалифицира. Ясно ли е? Ще те замоля да запазиш добрия тон на дискусия и да не се излагаш като кифладжия с детските си глупости!
-
За Камен Буров знам достатъчно, няма какво да ми разказва.
не тоя ,а от перник
-
Селям на всички, Иса, малко познавам Камен, но въпреки, че според мен е добър мюсюлманин той не е помак. Той си е българин по произход, а до преди няколко години и по религия. Това, че е проумял Напътствието на Всемилостивия и е приел Исляма не го прави помак. Аз вече писах, че човек може да се чувства какъвто си поиска, а най-правилно е да не се чувства никакъв. Защото така лесно се поддава на предрасъдаци и без да иска може да изпадне в положение да угнети някой без причина. Нека не забравяме, че Аллах не деле хората на българи, турци, помаци, ахряни, българомохамедани, българомюсюлмани, българоатеисти и т.н. Той дели хората на праведни и грешници. Нека молим Всемилостивия да ни насочва по правия път и да бъдем от радващите се на Ахирета.
-
Като уточнение към предния ми пост ще кажа, че има безброй доказателства, че именно националните доктрини са довели до почти всички войни, а за тези за които не са били причина са били оправдание. Националността може да доведе само до противопоставяне. Нека бъдем просто хора. Аз, пък и хората на които мога да въздействам, умишлено не тачим никакви помашки (или както други ги наричат български) обичаи, защото по своята същност те са езически. Това е само един пример как ако човек да речем се смята за истински помак той трябва да стане рано на 6-ти май (Адрелес) и да се мие с роса от Здравец и да се люлее на дрян. Това обаче е езически обичай и от гледна точка на религията е Ширк (съдружаване) и представлява голям грях. Според мен и за земния живот и особено за отвъдния ще е по-добре да не отдаваме значение кой какъв е по произход, защото човек не си избира произхода, а какъв е по характер и държане.
-
Селям на всички, Иса, малко познавам Камен, но въпреки, че според мен е добър мюсюлманин той не е помак. Той си е българин по произход, а до преди няколко години и по религия. Това, че е проумял Напътствието на Всемилостивия и е приел Исляма не го прави помак. Аз вече писах, че човек може да се чувства какъвто си поиска, а най-правилно е да не се чувства никакъв. Защото така лесно се поддава на предрасъдаци и без да иска може да изпадне в положение да угнети някой без причина. Нека не забравяме, че Аллах не деле хората на българи, турци, помаци, ахряни, българомохамедани, българомюсюлмани, българоатеисти и т.н. Той дели хората на праведни и грешници. Нека молим Всемилостивия да ни насочва по правия път и да бъдем от радващите се на Ахирета.
Не го познавам човека и нямам право да съдя,но си задавам въпроса по какви подбуди си е сменил религията?Това е сериозна стъпка в живота на човек и не може току-така,хоп!Нещо като "Пена вече не е к.".
-
всички религии са преплетени с езически обичаи, тъй че в която и да се включиш все ще си и езичник. религиозността не води до истинска вяра ако отричаш другите. това и Мевляна го е казал.ако сме истински вярващи - няма да има различия между нас, защото ще уважаваме всяко човешко създание. езическите ритуали са една религия, която не е вплетена в канони, а естествена връзка на човека с природата и мое мнение /което на натрапвам на никой/ че тя винаги ще остане между хората , защото не ограничава свободата на избор както правят религиите.религиозните политики са докарали на човечеството повече злина отколкото езичеството. кажете ми има ли политика без да е вплетена с религия.смяната на религията е опит да се търси различното в живота, но човек само се лъже. и по този начин става жертва на една или друга страна. бъдете такива каквито сте и приемайте и другите такива каквито са - това все пак го е казал Джелялетин Руми Мевляна.
-
всички религии са преплетени с езически обичаи.
Така е, но не официално а привнесено поради не правилното и разбиране.
тъй че в която и да се включиш все ще си и езичник
Но това не означава че имат нещо общо с религията.Можеш да го разбереш единствено ако встъпиш в религията.
Ако не се включиш рискуваш да си останеш езичник, да вярваш в камъни и дрънкулки.Това по-добрия вариант ли е?
религиозността не води до истинска вяра ако отричаш другите
Но води до това да не ги отричаш.
това и Мевляна го е казал
Цитирай
ако сме истински вярващи - няма да има различия между нас
Правилно - но вярващи в какво.Кога ще сме по-единни - когато всички вярваме в едно и също нещо или когато всеки си вярва в неговия идол или обичай.Наоколо сме дестина села, а все различни обичаи.
езическите ритуали са една религия, която не е вплетена в канони
Езическите ритуали са не една а много не официални религий навсякъде по света, свързани със суеверие, което ги вкарва в истинските канони на безизходицата.
защото не ограничава свободата на избор както правят религиите
Да не ограничава - днес вярваш в камъни, утре в дървета, в други ден в звезди......., защо не и някой измислен бог.
.религиозните политики са докарали на човечеството повече злина отколкото езичеството
Има ли някъде статистика от какво са загинали най много хора? Само в България, годишно загиват близо 1000 души от ПТП.
кажете ми има ли политика без да е вплетена с религия
Ако в някои политици има религия, то това не се усеща, а би трябвало да е значително повече.
бъдете такива каквито сте
Ако си лош - бъди си лош.
-
направо си завидях. не е дадено на всеки да разбира кодирани послания. езичеството е във всеки и всичко, и езичеството не са само камъни и идоли, в тях има първичността на днешните вярвания. нима сред днешните религозни канони няма идолопоклонничество? да, има и в исляма и в християнството и в будизма и всички религиозни деноминации. истинските вярващи не се крият зад фалшивата фасада на някоя религия - те са там където никой не ги търси- сред бедните и слабите. а това , че ти приятелю не си чел Мевляна, Курана, Библията, Ведите и пр. веднага личи по аналитичните ти опити, от които лъха обща култура и тук таме нещо чуто и минало във всеобща комерсиална употреба. колкото за катастрофите - те са си наказание Свише - Той, Всевишният знае кой колко струва и вижда всяко наше дело. и всичко става с негова воля. и друго - Всевишният ни иска да го делим, и да го припознаваме само като наш и единствен. по- скоро не умееш да вникнеш в синтетиката на моите анализи. ако погледнеш днешното поколение - то е обезверено именно от прекалената религиозност, а не вяра в действие , почти 90 на сто показност и отричани на различния човек.колко радени от нашите мюслюмани са истински вярващи?колко са и истинските християни>? всичко е политика и борба за спечелване на души.аз мисля, че бъдещата нова вяра трябва да бъде вяра в доброто и истината, защото "няма религия по-висша от истината" това е цитат от един много умен човек, не от мен. хората търсят именноо това независимо къде и как искат да вярват./чакам следващият анализ/
-
Ako е възможно, мод да отдели постовете ни в нова тема (може би) или да ги прати където им е мястото :)
Мечта, бихте ли започнал(а) да използвате главната буква за начало на изреченията си?
нима сред днешните религозни канони няма идолопоклонничество? да, има и в исляма и в християнството и в будизма и всички религиозни деноминации. ...
Не, няма. Дайте пример в подкрепа на думите си! Будизмът не го причислявайте към монотеистичните религии.
...ако погледнеш днешното поколение - то е обезверено именно от прекалената религиозност, а не вяра в действие , почти 90 на сто показност и отричани на различния човек.колко радени от нашите мюслюмани са истински вярващи?колко са и истинските християни...
Вярващ не се става с раждането, а пътят е индивидуален и всеки сам трябва да си го извърви. Може да се случи на 25 год., може и на 60. :) Кое (какво) наричате показност?
-
Будизмът не го причислявайте към монотеистичните религии.
Будизмът не е религия, а учение ;)
-
За човек истински отдаден е религия!
-
Айде да питаме японците дето хем са будисти, хем изповядват и религията Шинто и то едновременно ;)
-
Доколкото те познавам ,имаш впредвид с булките в банята?
-
Доколкото знам не ме познаваш и не мога да разбера за какви булки в банята говориш?
-
Става вапрос за -аве тъси из гугля
-
Гугля да не е квартал ?
-
Не !Твоита некомпетентност е!
-
На мене Гугля ми мяза по скоро на вископланинска махала, ама нейсе :))))))))
-
Не !Твоита некомпетентност е!
Не обиждай,моля!Нарушаваш правилата.
-
В Япония имат обществени бани за мъже и жени заедно/“И то едновременно“
-
Поясних само!Извиняваи ,4е те нараних!
-
Разни хора, разни обичаи Нерко, ама не виждам какво общо има това с будизма или помаците от смоленско ???
-
И аз това се питам.Да питаме японците ако искаш?
-
Или японските заселници в смолянско :)))))))))
-
Предлагам да прекръстим темата на "Японците от Смолянско и Девинско"
-
То май така стана с нашите глупости :))) Модовете намесете си и ни поизтрийте че се оляхме пак :))))))))))))
-
Ти от тях ли си?Ако си от тях нямам нищо против !
-
А като малки само се окапвахме.Това май е от късния час.Между другото,часовника на форума пак е изостанал.
-
Запо4ваш да се държиш като ментор маи.
-
Ти от тях ли си?Ако си от тях нямам нищо против !
Че кой те пита дали имаш против?
-
Ама никак не ме интересува дали нещото ме пита или не!
-
Ама никак не ме интересува дали нещото ме пита или не!
Ами кина правиш айтува?
-
Ми ти,
кина я праиш?На всяка манджа...........
-
Ми ти,
кина я праиш?На всяка манджа...........
Ич разбураш ли кина ти лафем или само думеш айсака на аба?
-
Ти си ясен!Широка култура–малко знания.
-
Ти си ясен!Широка култура–малко знания.
Йе ич немам широка култура, ам' гльодам чим твоена култура е широка кат широкине скитски степи и поля!
-
Никак не бъркаш.
-
Никак не бъркаш.
Знам, йе редко боркам.
-
Лека да ти е!!!
-
. а това , че ти приятелю не си чел Мевляна, Курана, Библията, Ведите и пр. колкото за катастрофите - те са си наказание Свише - Той, Всевишният знае кой колко струва и вижда всяко наше дело. и всичко става с негова воля. и друго - Всевишният ни иска да го делим, и да го припознаваме само като наш и единствен.
mechta
Радвам се че си чела корана, но от това би следвало да знаеш, че той отрича езичеството.Ако не знаеш къде го пише, мога да ти дам сурите и аетите където това е много ясно изразено.И Всевишния освен , че не иска да го делим , не иска и да Го съдружаваме. Знаеш ли какво е съдружаване или ширк?
-
mechta
Радвам се че си чела корана, но от това би следвало да знаеш, че той отрича езичеството.Ако не знаеш къде го пише, мога да ти дам сурите и аетите където това е много ясно изразено.И Всевишния освен , че не иска да го делим , не иска и да Го съдружаваме. Знаеш ли какво е съдружаване или ширк?
Гече ,общо взето си прав, но дали някакви остатъци от стари езически ритуали ,представляват езичество?Един оцелял езически ритуал,според мен едва ли представлява съдружаване с идоли и тотеми ,защото такива липсват в тези ритуали.
Мисля ,че старите езически практики които все още ги има запазени тук таме сред нашето племе ,са практики които доказват сравнително със заобикалящите ни ,нашата различна идентичност и не представляват многобожие и в този смисъл няма и отделяне от мюсюлманската общност.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA)
-
Жителите на девинското село Осиково обмислят провеждането на референдум за отделянето на селото от пределите на община Девин и област Смолян и включването му в териториалния обхват на община Родопи в област Пловдив.
Кметът на селото Велин Палигоров ще се срещне с кмета на община Родопи, за да разговарят за приемането на Осиково на своя територия. Няколко са причините, които Палигоров изтъква в полза на решението селото да премине под опеката на община Родопи.
Според него заради лошия път администрацията на община Родопи е по-близка отколкото тази на община Девин. Освен това селото е вдадено към пловдивската община, релефът е по-равнинен, а и пловдивската община е по-богата. Кметът на Осиково посочи, че община Девин е забравила селото. Според кмета през последните 15 години общината не е инвестирала никакви пари за развитието му, въпреки че хората си плащат данъците. „Искахме от общината справка какво е инвестирала в селото, но оттам ни отказаха такава, подчерта Палигоров. Той отбеляза, че другите села на територията на община Девин са получили инвестиции за по 100-200 хил. лв. – подпорни стени, улици, а въпреки докладните, които той е писал до общината, в Осиково няма нищо - нито улици, нито канавки, нито водопроводи. Палигоров посочи, че селото е получило само малко цимент и водопроводни тръби, които са за жълти стотинки.
Другата причина, поради която хората да искат да преминат в Пловдивска област, е липсата на информация за това ще се асфалтира ли пътят до селото. Заради лошия път хората протестираха на два пъти. В момента до края на март протестите са спрени, но ако няма информация дали ремонтът ще започне през април, протестите ще започнат отново.
-
Има резон за исканията на кмета на Осиково. Селото е значително по-близо до Кричим отколкото до Девин. До колкото съм забелязал, отсечката от пътя Кричим-Девин, която се пада в област Пловдив, е значително по-добре поодържана спрямо остатъка в област Смолян.
Без друго повечето осиковци имат имоти в Кричим (голяма част от изселилите се живеят там), така че една такава идея има нужда да бъде разгледана.
Имах съученик от Осиково, който когато се прибираше към селото си, чакаше на стоп в Кричим, някой да го вземе по пътя за Девин и след като го свалят на разклона за Осиково, пешачката се прибираше до къщи по черния път. Казваше, че там само джипове и товарни коли минават с лекота. А за зимата просто не ми се мисли.
-
Цецо, чувал съм да казват хубавото на лошия път е, че като го минеш после малко неща в живота могат да те изплашат. Този съученик от техникума ли е? А до Кричим как се е добирал, през Пещера и Козарско или по друг път?
-
Беглик в 90% от постингите си питаш за качеството и разположението на пътната настилка- или си от Транспортното министерство или от някоя пътно строителна фирма ;)
-
Балканджия, има и трети вариант, следвам препоръката на Алеко. Тази година, юли месец ще се навършат 27 години от един мой луд преход от Галата до х. Черноморец. Имаш ли представа колко километра е по брега? Отне ми половин ден с почивки.
-
Беглик от Галата до Черноморец не е кой знае колко километра, и аз съм ходил. Похвално е че обикаляш страната. Евала!
-
Балканджия, благодаря. Даде ми кураж да го повторя.
-
В момента поради нечуваните валежи тая зима там част скатовете на брега са неустойчиви и има опасност от свличания- внимавай!
-
Благодаря.
-
Гече ,общо взето си прав, но дали някакви остатъци от стари езически ритуали ,представляват езичество?Един оцелял езически ритуал,според мен едва ли представлява съдружаване с идоли и тотеми ,защото такива липсват в тези ритуали.
Мисля ,че старите езически практики които все още ги има запазени тук таме сред нашето племе ,са практики които доказват сравнително със заобикалящите ни ,нашата различна идентичност и не представляват многобожие и в този смисъл няма и отделяне от мюсюлманската общност.
tersid, не мога да се съглася ,че общо взето съм прав.В това разбиране или си прав или не си.Няма полувенчата истина.
Остатъци от езически обичай има, а това , че са остатъци не ги прави не езически и мисля , че съвсем не са малко.Като започнем от "сините оченца" за пазене от уруки, много предмети, които съпътстват дадени ритуали, вярване в хороскопи , числа, и т.н. са все неща които отклоняват акидата (убеждението).Да това не разделя мюсюлманската общност и няма многобожие, но не е задължително да има многобожие за да има ширк.Даже паказнастта също е ширк. Голяма част от меканците по време на пратеника (САС), вярващи в Аллах, но ползващи за посредници идоли, които да им посредничат с Него (днес някой светила в исляма са призовавани със същата цел), са били определени за мушрици.
-
Имам чуството че си даваш само мнението. На твойто място бих се въздържал, ако не съм сигурен с доводите си. Вярно че шиитите в Иран призовават светци в молитвите си да ходатайстват пред Аллах за тях, но между митичните божества изразявани чрез идули и споменатите светци разликата, че вторите все пак са били реални хора, които са живяли някога и някъде. Друг е въпроса дали тези хора ще имат това право да се застъпват на Съдния ден.
-
Имам чуството че си даваш само мнението. На твойто място бих се въздържал, ако не съм сигурен с доводите си. Вярно че шиитите в Иран призовават светци в молитвите си да ходатайстват пред Аллах за тях, но между митичните божества изразявани чрез идули и споменатите светци разликата, че вторите все пак са били реални хора, които са живяли някога и някъде. Друг е въпроса дали тези хора ще имат това право да се застъпват на Съдния ден.
Аз съм сигурен в доводите си.Ако не си забелязал - даваме мнения за ширка.Ако имаш нещо против това което съм писал - дай доводи.Не ме карай да се съмнявам в качествата ти на имам.
-
Не те карам да се съмняваш в каквото и да е било, просто те саветвам да не си категоричен, тъй като даването на фетва за туй и унуй не е лека работа. Имам Ахмед Хамберли например за да даде отговори на 14 въпроси отправени от жители на Багдад се нуждаел от дни и успял да отговори само на 4 от тях. А по онова време той бил най-големия учен в областта на Фъкъха и Ислямското право. По горе спомена за показноста и спомена че е ширк. Вярно че показността и възгордяването не е от нещата които обича Аллах, но пък че е ширк някак си трудно може да го приеме това човек.
-
Не те карам да се съмняваш в каквото и да е било, просто те саветвам да не си категоричен, тъй като даването на фетва за туй и унуй не е лека работа. Имам Ахмед Хамберли например за да даде отговори на 14 въпроси отправени от жители на Багдад се нуждаел от дни и успял да отговори само на 4 от тях. А по онова време той бил най-големия учен в областта на Фъкъха и Ислямското право. По горе спомена за показноста и спомена че е ширк. Вярно че показността и възгордяването не е от нещата които обича Аллах, но пък че е ширк някак си трудно може да го приеме това човек.
Това не са фетви а категорично известни истини, които би следвало един имам да знае повече от мене. Показността как е ширк ли - ами личността привлича внимание върху себе си сякаш е над Аллах.Превръща се в идол, кумир за хората, отвличайки тяхното внимание.
-
Имаш някакво право, но не забравяй, че всяко правило си има исключение. В случея мога да отбележа единствено, че всяко действие на показност може да се определя по различен начин и с различен хюкюм. Така например според имама на Рибново Мурад Бошнак писаните булки били показност, докато според мен те не са. Според него чрез това те привличали внимание, докато според мен те скриват красотата на лицето си. Кой според теб е прав? И дали ако това е показност е ширк?
-
Като започнем с това, че Аллах най-добре знае кой какво таи в сърцето си, мнението ми е, че важен е ниета с който човек тръгва да върши нещо.Ако скриването на лицето на булката е с ниет да скрие красотата си с цел да не съблазнява - естественно тогава не е ширк.Ширк не е също и когато преведен привлича внимание върху себе си с добрите дела и отдаденост в ибадета - тогава не казваме че има показност, а добър пример.Но мисля, че думата "показност", е вкарвана в употреба повече за изразяване на негативния и смисъл вложен в делата.И факта че, съществува не изключва правилото тя да е ширк.
-
Именно делата според намеренията. Поради това те посаветвах да си предпазлив в решенията си, защото аудиторията която чете постингитени не е, като цяло, запозната добре с исляма. Ако ги напътиш в нещо което не е истина вместо севаб ще получих грях.
-
Именно делата според намеренията. Поради това те посаветвах да си предпазлив в решенията си, защото аудиторията която чете постингитени не е, като цяло, запозната добре с исляма. Ако ги напътиш в нещо което не е истина вместо севаб ще получих грях.
Тази дискусия тръгна именно поради тази причина - постинг от съфорумеца "мечта" изтъкващ че езичеството се е вплело в исляма и било нещо добро.И тъй като това е основен проблем и то сред помаци които все пак са запазили ислямската си единтичност, няма как да остана безучастен в това изкривено разбиране, отклоняващо убеждението.Ако го толерираме, рискуваме да оставим на заден план ибадетите и да се задоволяваме с езически обичаи, мислейки си че ще спечелим задоволдството на Аллах.А това е огромен риск в който не трябва да има компромиси.Знаеш , че исляма е религия на тънкостите.
-
Има един раздел в ислямското вероучение, казва се Орф и Адед, той е свързан с обичаите на различните племена, които имамите според корана, хадиса, ижмата и къяса трябва да ги одобряват или възбраняват. Много от тези обичаи не са в противовест с ислямските норми, по време на тях имама може да напъти някой в правата вяра или поне да му каже кое е добро и кое не е. Докато други водят до ширк, харам, мекрух и пр. заблуда. На тези обичаи имама трябва да напътства хората, да ги изобличава в кюфюр, ширк, кръвосмешение и пр. Ако има психическо въздействие да се опитва да ги отдаличи от това невежество, а ако няма да им напомни за правдата и да ги остави в ръцете на Аллах.
-
Оджа, на теб не ти ли казах да си гледаш ГГГ, ами ми се месиш тука в Девинско,дето справедливо те интернираха, понежете твоите прародители бяха протурски, сепаратистки настроени. Стой си там, сега си богат, с донирана къща и прочие, живей си там и не споменавай Девинско, твоята бивша, далечна, прародина!!!!!
-
Освен това искам да кажа следното:
1. Ние всичките, в мнозинството си сме фенове на великата идея Дружба Родина;
2. Категорично се абстрахираме от всякакво потурско-арабско вмешателствто в нашия живот. Забравете и не провокирате;
3. Великотурско-османистките фантазии не биха могли да вземат почва в Смолянско, поради силно пробългарското самосъзнание на българомохамеданите в района;
4. Ходжите и другите духовни лица трябва да бъдат възпитани в духа на великобългаризма с мотото: "Много религии, един народ";
-
Аллах ...
Iztrito...
-
Свободен Цецо. За да не те обидя ще ти кажа "Нещо не е наред с теб". Не можеш по никакав повод да си позвлоляваш да казваш какав е Аллах. И моля те, въздаржай се, да казваш ние хората от Смолянския край какви сме. Стараи се да говориш само от твое име.
Настоваявам съобщението написано по горе да бъде изтрито.
-
Освен това искам да кажа следното:
1. Ние всичките, в мнозинството си сме фенове на великата идея Дружба Родина;
2. Категорично се абстрахираме от всякакво потурско-арабско вмешателствто в нашия живот. Забравете и не провокирате;
3. Великотурско-османистките фантазии не биха могли да вземат почва в Смолянско, поради силно пробългарското самосъзнание на българомохамеданите в района;
4. Ходжите и другите духовни лица трябва да бъдат възпитани в духа на великобългаризма с мотото: "Много религии, един народ";
кога за последно си пи хапчетата
-
Tsets, may plachesh za ban naposledak... ::)
-
Земфир Манчев е уловил над 300 извора през живота си. 75-годишният родопчанин е построил стотици чешми със свои пари, сега с минималната си пенсия.
От 30 години мъжът живее като отшелник в планината на десет километра от Смолян.
-
На Свободен Цецо е наложена забрана поради провокации и обиди към наши съфорумници.!
-
Освен това искам да кажа следното:
1. Ние всичките, в мнозинството си сме фенове на великата идея Дружба Родина;
2. Категорично се абстрахираме от всякакво потурско-арабско вмешателствто в нашия живот. Забравете и не провокирате;
3. Великотурско-османистките фантазии не биха могли да вземат почва в Смолянско, поради силно пробългарското самосъзнание на българомохамеданите в района;
4. Ходжите и другите духовни лица трябва да бъдат възпитани в духа на великобългаризма с мотото: "Много религии, един народ";
Цецо за това е прав напълно.Ето какво побликува и смолянският вестник "Отзвук" :Ако някой плаче за отминалата черна сянка на ятаганите и бесилките, нека потърси утеха при апологетите на ислямския фундаментализъм, но това не може да бъде в България на Европейския съюз".
/AБ/
Е как тогава да не си фен на "Родина"!
http://www.speshno.info/news.php?id=122967 (http://www.speshno.info/news.php?id=122967)
-
Смодейци от Комотини,Сев.Гърция,певци и танцьори изнесоха концерт за приятелите си от Смолян,на 10 Април в центъра на града.Концертът е посветен на християнския празник "Възкресение Христово".
А тук може да се видят малко снимки от събитието:
http://www.photogallery.smolyandnes.com/thumbnails.php?album=147 (http://www.photogallery.smolyandnes.com/thumbnails.php?album=147)
-
Вие пък им се реванширайте като им изнесете един концерт за байряма.
-
Цецо за това е прав напълно.Ето какво побликува и смолянският вестник "Отзвук" :Ако някой плаче за отминалата черна сянка на ятаганите и бесилките, нека потърси утеха при апологетите на ислямския фундаментализъм, но това не може да бъде в България на Европейския съюз".
/AБ/
Е как тогава да не си фен на "Родина"!
http://www.speshno.info/news.php?id=122967 (http://www.speshno.info/news.php?id=122967)
И това вече го видяхме чрез историята. Трябва да намерите нещо по алтернативно, а пък и измислените ви ятаганите, незнам защо не са се използвали в целия Смолян, Девин, Златоград, Чепеларе и пр. и изобщо. Чудно ми е и друго, че защо ще ходят османлиите по тези високи баири да потурчват, а ще оставят Одринска Тракия и Странджанско, като те им са по начълъм и не са баири, като тези при помаците и торбешите. Май вашата пропаганда някакси не може да фани дикиш.
-
Че са ги въртяли ятаганите тука,въртяли са ги и това си доказано,няма кво да я дъвчем тази тема.
Да ли е пропаганда,дали не....ама е хванала дикиш.И кво по-голямо доказателство за това,от българското самосъзнание на огромна част от помаците в региона!
-
Че са ги въртяли ятаганите тука,въртяли са ги и това си доказано,няма кво да я дъвчем тази тема.
Да ли е пропаганда,дали не....ама е хванала дикиш.И кво по-голямо доказателство за това,от българското самосъзнание на огромна част от помаците в региона!
Лично аз познавам много граждани на USA например,които са със самосъзнание именно на граждани на USA и се чувстват и самоопределят като помаци.Може би искаш да кажеш,че помаците са лоялни граждани на РБългария?
-
Един стъвет от жмен, когато пишеш или говоуриш за нещо не слрушай сулю и пулю, ами виж какво са писали учените, като М. Кил, Инълджък, Иречек и подобните на тях. Тези хора не са писали политическа история на помаците или на България като цяло. Признати учени са и са обективни в трудовете си. От такива хора обективни трябва да черпим знание за миналото, защото както се посочва в една латинска сентенция, че Историята е майка на бъдещето.
-
Искам да кажа,че помаците тук не се съмняват в българския си произход(и аз в това число).
-
Кои са тези помаци, да ми ги изброиш, че нещо ми се струва че послъгваш, ако говориш за форума де. Ако е за вашия край, добре ще е да ми кажеш за кои градове и села говориш.
-
Е,не можеш да бъдеш така сигурна,едва ли всички ;)
-
Говоря за смолянска област,не за съфоромници.Ами какво да ти ги изброявам,с малки изключения от Маданско,Рудоземско,Баните,останалите са с българско самосъзнание.
-
И Баните ли, ами Горна Дрянка там как са? Чепинци, към Аврен, Доспатско - Сърница, Късъка?
-
За Горна дрянка и Аврен(Кърджалийско )незнам.За Доспатско, също мисля,че са с българско самосъзнание,с такова впечатление съм останала.Е,ако има съфоромници от този край,те могът да кажат по-точно.
-
Само да нанеса няколко корекции. Чепинци е в Рудоземско-споменато от Петя. Сърница както географски и етнографски, така и админстративно не принадлежи към Смолянско. Доспатско пък от своя страна етнографски и географски е част от Чеча изкуствено прикачена административно към смолянско. Късъка си е в Доспатско. А за Аврен мога да кажа, че там повечето са покръстени и влагат толкова много в това да покават че са християни, че чак стават за смях на старите християни от региона.
-
Е,не можеш да бъдеш така сигурна,едва ли всички ;)
Винаги има изключения,но масата са така.
-
Аз пък мога да ти кажа, че в сърничани, са си доспатчани, независимо географски къде се намират. Някога това били пастирски колиби на доспатчани, като постепенно станали село, а сега и град. Диалекта на доспатчани си е смолянски диалект, с малки изключения А колкото от Аврен от там имах един съученик
-
Аз също имам един голям личен приятел от Доспат. Чечлии са си хората. За диалекта си прав че има смолянски черти, защото е преходен говор между смолянските и чечките. А що се отнася до Сърница там наистина немат нищо общо със смолянско.
-
Доспат наистина е на границата на Чеча, но НЕ ПОПАДА в Чеч. Виж картите на В. Кънчов, а и други източници.
-
Спред едни попада спортед други не. Но истината е че етнографски си е част от Чеча а не от Смолянско.
-
Балканджия сякаш да спорим стеб за Еленския балкан. В Сърница хората нито са гаджели, нито бабечани, а доспатчани, които говорят на смолянски диалект. И ако има някаква разлика от доспатско-девинския и смолянския тя е минимална и е някъде до чепеларско. Разликата е най-вече в думите за роднини. Например ако в Смолянско помаците викат на вуйчото уико, в Сърница например му викат дайчо.
-
Ще поразпитам моите познати от там и тогава ще продължим дискусията за да не стават объркавния :) Но имайки предвид фолклора и обичаите в споманатите райони все така съм на мнението че Доспатлии са по близки до чечлиите от колкото до смолянците. А знам че сърничани принципно не харесват чечлиите и им викат гаджели.
-
А знам че сърничани принципно не харесват чечлиите
А,принципно ли е, безпринципното плямпане.То,всъщност районирането е предимно административно,и не се съобразява с плавния преход от изток на запад,или от север на юг и с исторически сложените области под влияние на географското разположение и икономическите центрове. Това е все едно да кажа,че селата на границата между Султанйери и Ахъ челеби не се намират в нито една от двете области в които живеят помаци.
-
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Chech.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Chech.png)
Май грешите, и Доспат и Сърница се намират в Чеч
-
Не че не ги обичат ами имат различие в диалектите. Както при вас в бургаско например има едни им викат еркечлии, които са от балкана, но се различават от населението на низината, както по говора, така и в лицата, но и двете групи са български.
-
Шабанлиите/Сърница/ е основано от доспатски родове.По нищо не се различават тези две селища.Единствената разлика е че бидейки извъм смолянски окръг там не е заработил толкова смолянския "челен опит " на "КЛАСОВОПАРТИЙНО И ИНТЕРНАЦИОНАЛНО ВЪЗПИТАНИЕ"и традициите и религията са съхранени.Сарничани са горди и предприемчиви хора.Впрочем във форума имиме човек от Сърница.
-
Май грешите, и Доспат и Сърница се намират в Чеч
Макар че Уикито дава доста полезна информация, има и много субективни писания. Споменах по-горе В. Кънчов:
Чечко. — Населението по левия бряг на Места е чисто помашко. Тук е местността Чечко или Чеч, за която ще споменем нещо повечко, що сме научили от познавачи на онзи край. Това е планинска мъчно проходима област. Тя лежи главно по левия бряг на р. Места и се ограничава на запад от р. Рата, на север и североизток Крушова планина я дели от Ахъчелеби и Султан-Ери. На юг Ксантийските височини я делят от турското население в Ксантийско. Само една малка част от Чечко лежи по десния бряг на Места наблизо около реката.
Мястото е планинско, гористо и прорязано с много планински потоци. Чечко наброява повече от 60 села. Населението е помашко. В административно отношение то е разделено на 3 части: най-голямата част спада към Неврокопската каза, една малка част по левия бряг на реката принадлежи на Скеча и минува в Одринския вилает, останалите части по десния бряг на реката се числят в Драмската каза.
http://kroraina.com/knigi/vk_1/vk1_a_19.html (http://kroraina.com/knigi/vk_1/vk1_a_19.html)
Накратко: Чеч е на запад от р. Рата (Доспат). Чечките села административно са били към Неврокопска и Драмска кааза, никога към Ахъ Челебийска кааза. С. Доспат никога не е било към Неврокопска кааза.
Не съм чул някой да нарича доспатчани чечлии или гаджели, но доспатчани наричат тези на запад от тях гаджели ;)
А за Сърница (Шабанлии) Хадж ви е обяснил с две думи. Но разлика от Доспат все пак има, защото голяма част от населението на Сърница е дошло от околните махали и колиби, които имат доста общи неща с бабечаните.
-
Да не говорим,че и самите доспатчани се смятат за хора,непринадлежащи към Чеча.А за сърничани dim56 е напълно прав-там имат много повече общи неща с бабечаните,отколкото с доспатчани.Някога сърничани може да са били доспатчани,но това е било много отдавна...
-
Искам само да ви заявя,че населението на Сьрница е чисто помашко и самосьзнанието им е твьрдо,като кремак никога не допуска и не е допускало разни измислени историци да им насаждат глупавите си теории за произход,вяра и т.н.Дали са вьв Велинградско или кьм Чеча няма никакво значение важното е че ревностно пазят помашкият бит и култура и то по уникален начин.
-
Kara Ibrahim, миналото лято и аз чух това сравнение с бабечаните. Може ли да кажеш нещо повече за тях?
-
Бабечаните са помаците които живеят в и около село Бабек. Преди това село било главното село, а останалите били колибарски поселения. Бнабнечабните се откруояват от останалите помаци в района, чрез своя родопски, които диалекта им е с македонски акцент.
-
PomakBG бабечаните действотелно са много интерсна етнографска група. Чувал съм за тях доста неща и ще те помоля ако имаш повече информация да ми дадеш, но нека бъде в темата за помаците от Велинградско от където са бабечаните, за да не спамим тази. Благодаря.
-
Благодаря, Pomak BG.
-
Бабечаните са помаците които живеят в и около село Бабек. Преди това село било главното село, а останалите били колибарски поселения. Бнабнечабните се откруояват от останалите помаци в района, чрез своя родопски, които диалекта им е с македонски акцент.
Давайте по темата за помаците вСмолянско и Девинско както е заглавието.
Има тема за помаци Бабечани,както и отделна тема за Сърница.
Нека не спамим тази четена тема. ;)
-
Архитектурният гений на "Помаците" - Мимар Синан, след много години задочно на гости в България, чрез фото-изложба на своите строителни постижения! 8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F01.JPG&hash=fdb397311a8124c9d406491dd18c1c75038afbf3) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/01.JPG)
Част от наследството на архитектурния гений Мимар Синан се представя в 36 фотографии до края на тази седмица в Националния археологически музей. Мимар Синан е построил повече от 150 джамии, 72 медресета, 11 училища, десетки обществени сгради, акведукти, мостове.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F02.JPG&hash=4f188a8828b16e905e0e43967980ae1ec5fb10af)
“Представяте ли си как бихме се чувствали, ако вместо тези 36 фотографии тука бяха побрани всичките му 350 фотоса от архитектурното изкуство на Мимар Синан.” Така представи пътуващата изложба с 36 фотографии и документален филм за творчеството на известния османски архитект Мимар Синан домакина на събитието проф. Маргарита Вълканова, директор на Националния археологически музей при БАН. България е първата страна в която изложбата е гост. Предстои да бъдат посетени Гърция, Македония, Босна и Херцеговина и по-големите европейски центрове, заяви автора на проекта за изложбата Мустафа Аксай.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F03.JPG&hash=34f49e1c7dd11846b7a15f434cbfe1797ce30239)
Следи от архитектурното изкуство на Мимар Синан в България Шефката на археологическия музей изтъква, че и ние имаме честа да имаме следи от архитектурно изкуство на Мимар Синан, каквито са джамията "Баня башъ" и "Черната джамия" в София. "Различните паметници на религиозната и гражданската архитектура облагородяват града, в който се намират", заяви проф. Вълканова. Пример за това у нас е разположението на софийската джамия, синагогата и църквата "Св. Неделя" на значително малка площ една от друга. “По принцип архитектите се насочват и развиват в една област от архитектурата, а той е строил с еднакъв успех и религиозни храмове, и граждански сгради, и инфраструктурни съоръжения – мостове и акведукти. Той е един толкова изключителен гений, че дъха спира на човек пред това, което той е направил.”, допълва археоложката.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F04.JPG&hash=050d4e66f7aa3654e8be30ce474624c09fece10d) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/04.JPG)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F05.JPG&hash=63e38f406b6e1c1830e350f23bf63336738c00fa) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/05.JPG)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F06.JPG&hash=4f7013f30a4aa2af936423ee2f9db76f62fd088f) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/06.JPG)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F07.JPG&hash=f3e18b223671f5ba07e352e9e1ad54957939eb88) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/07.JPG)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F08.JPG&hash=ede8a1812c58326fedd6befabeafbdec53dc820d) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/08.JPG)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhikma.blog.bg%2Fphotos%2F87678%2F0SiNAN%2F09.JPG&hash=abd9496ddcf1ef3f4f55237862d699091b5e946c) (http://hikma.blog.bg/photos/87678/original/0SiNAN/09.JPG)
http://hikma.blog.bg/drugi/2010/03/11/arhitekturniiat-genii-mimar-sinan-na-gosti-v-bylgariia.508812#last_comment (http://hikma.blog.bg/drugi/2010/03/11/arhitekturniiat-genii-mimar-sinan-na-gosti-v-bylgariia.508812#last_comment)
-
Архитектурният гений на Помаците - Мимар Синан, след много години задочно на гости в България, чрез фото-изложба на своите строителни постижения! 8)
Според Гулру Неджипоглу, професор по ислямско изкуство и архитектура в Харвардския университет, Мимар Синан е бил арменец, християнин, който по-късно приема исляма.
Роден е в гр. Ağırnas (http://en.wikipedia.org/wiki/A%C4%9F%C4%B1rnas) (днешен Мимарсинанкьой), централна Анадола. Родителите му са били арменски християни и затова и Мимар Синан е записан като Абдулменан (обозначение на християнски баща, чийто син е приел исляма), а в други регистри е посочен и като Абдуллах. Запазено е писмо от Синан до султан Селим II, в което той го моли да спаси семейството му при прогонването на арменската общност от областта Кайсери в Анадола.
Безспорно Синан е архитектурен гений и заслужава отделна тема във форума ни, само не разбрах какво общо има с девинско и смолянско ...
-
Безспорно Боян е прав, че Мимар Синан е арменец. Иначе съм чувал, че нашия майстор Манол е негов ученик. Някой знае ли нещо повече?
-
Както за Мимар Синан, така и за много други видни личности като Кемал Ататюрк, Али Паша Масърльъ и мн.др., от времето на Османската империя има откъслечни сведния в Българската история, че имат произход като български Помаци или са родени от родители Помаци, затова е поместена и тази статия тук, тъй като една от версията е че същият е роден в село Широка Лъка! ???
А, и най-малко се съмнявам в приложените сведения на наш "Боянчо", който посочва сведения от "Уикипедия", който като въръл противник на Помаците, той постоянно критикува като слабонадежден източник! :o
Тъй, че версии за произхода на по-големите личности боль и колкото си щешь, ако ще да е и от професори четящи в Харвард, в СУ или в БАН ! ;D
Историята винаги се видоезменя според новоизлизащите и новооткритите източници, които сведения пък изобщо не би требвало да се влияят най-малко от меродавното мнение на АнтиПомаците от Родопите! 8) :)
-
Сега и костите на Мимар Синан ли ще се размятат?
Нека поне него да не го дърпаме насам-натам и да се възхитим на творчеството му.
-
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F6159%2Fa1143922641most2.jpg&hash=00f36c4642bd4897ed8b5c649518e184914e1081)
-
Европомак, българската толерантност няма нужда от кавичките ти, защото поради нея мюсюлманите нерекъснато се увеличават в България, строят нови и нови джамии. Вместо да се радваш, че имаш джамия с действащ ходжа, ти си се фокусирал върху нещо нищожно. Няма мюсюлманска страна, в която по пет пъти на ден християнин да прави това, което прави ходжата. Слушай него и му се радвай. Радвай се и на българската толерантност, която спаси евреи, арменци, прие обратно турците и кой ли още не.
-
Много добре и точно казано Беглик. Евала.
Евро не очаквах от тебе такова грозно поведение. Ти уж си модератор а грубо и безпардонно наруши правилата на форума, позволявайки си лични обиди и нападки срещу уважаван негов член, което е ЗАБРАНЕНО от напите правила. Или статута на модератор ти дава право да нарушаваш правилата ??? Работата стана като във ''Фермата"-- "Всички животни във Фермата са равни с изключение на по-равните"
"Балканджи", може да предложите да се направи референдум, дали в България трябва да се пеят мюсюлмански молитви по 1 или 5 пъти на ден и дали изобщо да има джамии в България!
Грозното поведение е присъщо на определени лица "АнтиПомаци" от което нагло, самодоволно, нравоучително поведение напуснаха сума ти свестни хора от форума!
Май, че в този форум, не поради некьви причини, не останаха почти никакви Помаци, освен "възрожденстващите", с малки изключения !?! 8)
-
Евро на 500 метра от моят дом има джамия и мюезина пее езан по 5 на ден, но не от уредба , а от минарето със собственият си глас. Това по никакъв начин не смущава хората в християнската махала, както и камбаните на църквата която е близо до джамията не смущават мюсюлманите. Искам да спомена, че джамията е построена доста след църквата- има, няма 80 години. Не се опитвай да вменяваш някакви глупости за референдум и така нататък. Джамиите, минаретата и езана са част от България и част от културното наследство на България. Те са били тук, те са тук и завинаги ще бъдат тук. Това е повече от ясно.
Не си ти човека, който ще определя кой е възрожденстващ и кой не е, кой е лош и кой не е. Има един там горе, който определя кой какъв е. Не е наша работа на хората, да му се месим в делата. Досега си бил толерантен и спокоен и те моля да запазиш предишното си поведение, защото настоящето не подобава на един модератор и уважаван член на сайта!
-
Евро на 500 метра от моят дом има джамия и мюезина пее езан по 5 на ден, но не от уредба , а от минарето със собственият си глас. Това по никакъв начин не смущава хората в християнската махала, както и камбаните на църквата която е близо до джамията не смущават мюсюлманите. Искам да спомена, че джамията е построена доста след църквата- има, няма 80 години. Не се опитвай да вменяваш някакви глупости за референдум и така нататък. Джамиите, минаретата и езана са част от България и част от културното наследство на България. Те са били тук, те са тук и завинаги ще бъдат тук. Това е повече от ясно.
Не си ти човека, който ще определя кой е възрожденстващ и кой не е, кой е лош и кой не е. Има един там горе, който определя кой какъв е. Не е наша работа на хората, да му се месим в делата. Досега си бил толерантен и спокоен и те моля да запазиш предишното си поведение, защото настоящето не подобава на един модератор и уважаван член на сайта!
Ако, твоето мислене е такова за джамиите и молитвите заслужава похвала, но предложението за референдума е в отговор на адмирациите и "еваллато" към "Беглика" за изразеното мнение и изпросеното от българите и дадено благоволение на българската толерантност към мюсюлманите да могат да си изпълняват все още безнаказано молитвите, редом със спасяването на евреите, арменцитие и приемането обратно на турците!
Върни се доста назад в коментарите по целият форум за да видиш, че никога не съм съм позволявал да започвам първи с лични нападки, обиди, опити за злепоставяне, за сравняване, умишлено насочване или изразяване на комплескирани словоизлияния към лична информация на този или онзи и т.н. ::)
А, и точно затова, защото аз много по-добре знам, че не сме ние, които ще определяме, кой какъв е, като какъв се чувства и се определя, тъй като добре знам, че има кой да ни оценява и съди за това, и това не е нито попа, нито имама, нито комуниста или атеиста, макар, че и те имат право на собствено мнение пред обществото, и в определени моменти и пред собствените си възпитаници!
И, това всичко, насочено не само спрямо людье с изявено "АнтиПомашко" настроение, а и спрямо хора които възпитано изразяват своето несъгласие по различните развиващи се тези за Помаците и на които отдалеч им личи тяхното възпитание и съхранените в тях християнски ценности и добродетели, за да могат да обсъждат цивилизовано всяко различно от тяхното мнение от представители и хора чувстващи се мюсюлмани и Помаци, които също така имат свои накърними мюсюлмански ценности и добродетели, и за които е кощунство да бъдат обект на подигравка или обида по подобие на онзи "минаващият покрай джамията и псуващ по адрес на молитвата и общността"! :(
По-страшното за осакатяване на човешкото безверие е онова, в което човек не може да се чувства като, нито единият, нито другият, дори и присъствуащите тук 1 - 2 изявени атеисти, имат доста повече морал, поведение и изразяващи нормално отношение към всички онези въпроси с които изразяват своето несъгласие или неприемане от всеки, без значение какво е неговото чувство за принадлежност към нация, народ, етнос, общност, религия или индивидуална самоопределеност! :)
-
Беглик беше прав, че българската толерантност наистина съществува и наистина е голяма. Това е едно от качествата, които най- много обичам у българския народ. Никой не успя да го настрои против хората от друга религия или етнос. Погледни джамиите в Гърция- освен в помашките райони другите са обърнати на музеии, църкви, хотели дори. В Македония сриват вековни джамии и строят църкви на тяхно място. В Косово пък се рутят църкви. В цялата тази работа България е като остров на спокойствие и толерантност. Именно поради това Беглик е казал, че не бива да слагаш българската толерантност в кавички. Именно тази толерантност спаси евреите, тя приюти арменците и белогвардейците. Тя прибра чедата на България от турски произход, които бяха грозно и нечовешки прогонени от родните си огнища от комунистическия режим. Да ще кажеш ти- но съществува Тъмръшкото клане, клането в Жижево, кръстилката. Да аз признавам тези факти и се срамувам от тях. Но те, както и ВП са извършени от шепа самозабравили се хора и не бива да виним цял един народ за тях.
-
Спама по темата ще бъде изстрит,в това число всичко не по темата без значение!
-
Нека запазим духа и тематиката на темата за помаците от Смолянско,Девинско,Доспатско. ;)
Rositsa Peicheva - Na mene li si Ruso (http://www.youtube.com/watch?v=Ffu8XDBm8IQ&feature=related#)
-
Европомак, българската толерантност няма нужда от кавичките ти, защото поради нея мюсюлманите нерекъснато се увеличават в България, строят нови и нови джамии. Вместо да се радваш, че имаш джамия с действащ ходжа, ти си се фокусирал върху нещо нищожно. Няма мюсюлманска страна, в която по пет пъти на ден християнин да прави това, което прави ходжата. Слушай него и му се радвай. Радвай се и на българската толерантност, която спаси евреи, арменци, прие обратно турците и кой ли още не.
Нормално е християните да не правят това което прави ходжата.Аз ще ти посоча обаче две държави където съм бил и съм видял че християнските храмове са постоянно действащи и добере подържани.В Сирия има църкви и манастири където християните без никакви проблеми извършват своите ритуали.В Истанбул има няколко църкви,аз съм посещавал българската св. Стефан и видях с очите си богомолците .А действително бях изненадан като видях какви средства отделя турската държава за съхраняване на скалните цъкви и манстири в Кападокия.
-
МВР шеф поиска операция ”Перачите” в Пампорово
Очаква се специализираната полицейска акция да тръгне от полицията в Смолян
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6260533 (http://dnes.dir.bg/news.php?id=6260533)
-
Крайно време беше да проверят от къде дойдоха парите за тези хотели(замъци).С това безразборно стойтелство унищожиха Пампорово,вече не прилича на курорт,а на град. :( (https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dnevnik.bg%2Fshimg%2Fzx450gy250_603428.jpg&hash=9d198311bf97eb41df0264d5ed061a24eeaf9f32)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsg.stroitelstvo.info%2Fshowimg.php%3Ffilename%3Dzx500_798131.jpg&hash=327e759db76f3eb19e2094c25e4e81b59bfb8c9f)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stroitelstvo.info%2Fshowimg.php%3Ffilename%3Dzx480_699138.jpg&hash=cda80b08d8001c5af591cc2d755b98d442cc2609)
-
Предложението за акция "Перачите",дигна "на крака" полицията в Смолян!
http://www.smolyandnes.com/krimi/politseyska-operatsiya-tarashi-nad-270-zavedeniya-i-internet-klubove (http://www.smolyandnes.com/krimi/politseyska-operatsiya-tarashi-nad-270-zavedeniya-i-internet-klubove)
-
Стогодишната баба Сафие-
http://www.smolyandnes.com/taka-zhiveem/stogodishnata-baba-safie-ne-sam-se-karala-s-nikoy-prez-dalgiya-si-zhivot (http://www.smolyandnes.com/taka-zhiveem/stogodishnata-baba-safie-ne-sam-se-karala-s-nikoy-prez-dalgiya-si-zhivot)
-
Аллах да дава още живот на баба Сафие.Тя сигурно не се е карала защото ще дава отчет пред някой партиен лидер а знае че ще отговара проед своя Създател/Сайбията/.Пък и интервюиращите нека малко по-просветено да пишат за молитевите на бабата защото сигурно се моли не 4 а 5 пъти на ден.
-
Не е лесно да си Помак и да доживееш 100 години и нещо ! ::) 8)
http://www.dnes.bg/reportaj/2010/05/01/100-godini-da-jiveesh-ne-e-drebna-rabota.90302 (http://www.dnes.bg/reportaj/2010/05/01/100-godini-da-jiveesh-ne-e-drebna-rabota.90302)
С пожелание за още много години, здраве и късмет на баба Сафие и на всички като нея и на другите с по-различен живот от нейният! :)
-
Не е лесно да си Помак и да доживееш 100 години и нещо ! ::) 8)
Има някаква истина в думите ти Европомак. Наистина не е лесно,един човек да го възраждат сто години и да го вкарват тесния калъп на една неморална политика удовлетворяваща потребностите едностранчиво .Е , то не е останало до навършването . Догодина или май подогодина ще се навърши стотицата на особеностите на националния риболов ,започнал през 1913 г. А ,особеностите на траят повече от сто години.
-
Алоу каде е исанкяр да види какви лъжи приказват помаците-живеели до сто години,хаиди де ,в негвата ивропа до кога живеят......
-
Според регистрите в Родопите са живели общо 332 столетници през последните 40 години.Средните Родопи е единственото място в България, където се срещат най-много столетници според броя на населението.
По брой на столетниците Родопите бият водещи страни като Англия и Франция. Въпреки че са с висок стандарт, в тези страни хората, прехвърлили един век, са съответно 18 и 11 пъти по-малко, отколкото в планината на Орфей. Дори милиарден Китай изостава сто пъти от Смолян в това отношение. Данните бяха изнесени на сесия на местния парламент от общинския съветник и дългогодишен изследовател на дълголетието у нас д-р Аргир Хаджихристев. На заседанието се реши петима столетници да бъдат наградени със значки на Смолян. Четирите баби и 107-годишният дядо Мюмюн Карасалихов ще получат и еднократна премия от по 100 лева. Щиляна Чакърова и т.н
Исанкяар нещо се е обаркал,май!!! ;D
-
Исанкяар нещо се е обаркал,май!!! ;D
Невьзможно е.Човекат се занимава с демографски изследвания.Как е вьзможно помаците да живеят повече.Божидар Димитров - историк,Исанкяар - демографски специалист.
-
Според регистрите в Родопите са живели общо 332 столетници през последните 40 години.Средните Родопи е единственото място в България, където се срещат най-много столетници според броя на населението.
По брой на столетниците Родопите бият водещи страни като Англия и Франция. Въпреки че са с висок стандарт, в тези страни хората, прехвърлили един век, са съответно 18 и 11 пъти по-малко, отколкото в планината на Орфей. Дори милиарден Китай изостава сто пъти от Смолян в това отношение. Данните бяха изнесени на сесия на местния парламент от общинския съветник и дългогодишен изследовател на дълголетието у нас д-р Аргир Хаджихристев. На заседанието се реши петима столетници да бъдат наградени със значки на Смолян. Четирите баби и 107-годишният дядо Мюмюн Карасалихов ще получат и еднократна премия от по 100 лева. Щиляна Чакърова и т.н
Исанкяар нещо се е обаркал,май!!! ;D
Машала.много са се отпуснали смоянските управници-горе долу по едно левче на година баре на дядо Мюмюн да дадат 107 за да има равенство.Парички могат да се намерят.ще видите сега като се заредат празниците на общините що пара се изсипва за фолк певачки.
-
Фанатиците пак ръсят щедро глупости....
-
Фанатиците пак ръсят щедро глупости....
Ето и любезният ответ на един "клонингсеир", по повод на изнесените данни във форума.
-
"Стискай гъзината и работи" ... и не напускай селото. :)
А за дълголетието може да погледнете този линк.
http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=19&a1=291&a2=293&#cont (http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=19&a1=291&a2=293&#cont)
Има и екселска таблица и всеки може да провери и изчисли къде в БГ статистически се живее най-дълго.
-
Хoрата са длъжни да умеят да общуват - с уважение един към друг ,Петърчо!Май и теб започна яко да те тресе. :D
С неприсъща скромност аз ще заявя че много добре разбирам какво имаш предвид.
Нека да е просто - атеистите са безбожници, буквално
религиозните са хора, които са свързани с други хора
и двете групи имат виждане за смисъла на живота
и двете тези не могат да се докажат експериментално - те са различни
и тъй като е ясно , че са различни и несъгласуеми
няма какво да си приказват по същество
така че, мълчанието е ценен метал.
"Д..пе да ти е яко!"
-
100 години да живееш, не е дребна работа!
Това е Баба Сафие, жената, която днес навършва 100 години. Никога не е напускала село Сивино, Смолянско, не знае що е град, близко село, не знае що е и болница.
Аз съм стар пън, изгърбен. Къде да отида?, пита тя.
http://www.dnes.bg/reportaj/2010/05/01/100-godini-da-jiveesh-ne-e-drebna-rabota.90302,play (http://www.dnes.bg/reportaj/2010/05/01/100-godini-da-jiveesh-ne-e-drebna-rabota.90302,play)
-
Бабо Сафие,ти учиш да стискат газините и да рабатет,но милата дали знаеш че за жалост и от нашия край има екземпляри които не само не я стискат ами с нея печелят.
-
Бабо Сафие,ти учиш да стискат газините и да рабатет,но милата дали знаеш че за жалост и от нашия край има екземпляри които не само не я стискат ами с нея печелят.
И да не вземеш да им завидиш на печалбата,ей! ;D
-
Бабо Сафие,ти учиш да стискат газините и да рабатет,но милата дали знаеш че за жалост и от нашия край има екземпляри които не само не я стискат ами с нея печелят.
Свободна държава сме, всеки има право на избор на професия ;D ;D ;D ;D ;D
-
Чета ви коментарите за Ахъчелеби и Султан йери и се чудя. Вие въобще познавате ли Родопите. Къде се намират помашкото село Тихомир, и онези около Чорбаджийско, Кирково, Съвсем я карате през просото.Май по служебен път сте получили оценките си по география.
-
Най-възрастната жена в Бургаско - 110-годишната баба Асиле Османджукова, посрещна под лозата на двора празника Гергьовден и даже хапна агнешко.
Тайната за дълголетието й обаче не е в агнешкото, а в качамака, смятат съселяните
Асиле и родата й са преселници от Смолянско.Освен на качамака баба Асиле наблягала на млякото и картофите.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=471692 (http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=471692)
Значи качамак му е маиката.... агнешкото после ;D :D
-
Всяка година на 3 юни в село Стоманево се провежда езически ритуал с нестинарски танци и курбан. След нестинарските танци местният гледач от селото гледа на дошлите хора и прави предсказания. Събитието се провежда на живописна поляна на 2 km под селото. Ритуалът започва по обяд и продължава до късно вечерта след полунощ.
От 2003 година село Стоманово започва да празнува своите годишнини! С голям събор населението отбелязва всяка следваща година. Събират се разпръснатите по целия свят жители на селото и се организират родови сбирки. Тюркян Гаази събира децата в Читалище " Светлина " и подготвят шоу-спектакъл за гости и местни!
Стоманово е много красиво село. Тук слънцето блести по-особено. Изгревът е невероятен,светлината като че ли изведнъж се изсипва и те озарява. Самият въздух има особен аромат, който те изпълва с енергия.Вятърът в Стоманово те гали толкова ефирно, че се чувстваш омагьосан и винаги ти липсва.
Самият изгрев, природата те зареждат с енергия и добри помисли. Заоблените върхове на планината придават на човек увереност и спокойствие. Не можеш да се събудиш в Стоманово и да мислиш зло, това е изключено.Затова населението е добронамерено и миролюбиво,отворено към новостите. Родолюбието е най-важна черта на стомановци. Още от самото основаване на селото те са били задружни и са си помагали: при построяването на къщите, при прибирането на реколтата, при сватби и погребения всички са били единни. Приличат на голямо семейство, всички познават проблемите си. Затова те са щастливи че са се родили и живеят в планината на Орфей и китното Стоманово.
-
Тя Тюркян добре работи в читалището,ама този "шаман" дету изпада в транс интересно от къде е взел тези "традиции"???
-
И на ме ми е чудно от къде в турско село се играят нестинарски игри ама нейсе . За Триград си играят, но в селото няма ни един турчин и нестинаря е наполовина странджанец.
-
Не само при турците и помаците,въоще в Родопите никога не е имало нестираство.Хората които могат да претедират за този старанен ритуал са от Странджа и по точно с.Българи.В Триград това което става също няма нищо общо нито с християните нито с мюсюлманите.Нестинарите и кукерите които учавстват по време на "Орфическите мистерии" са докарани от организаторите от различни краища на
България.А колкото и да се опитвате да ни внушавате познавам много добре обичаите,обредите,празниците и традициите си - те са в повечето случаи близки с турските села!
-
Хадж, обичаи имат помаците в смоленско доста различни от турските, а на теб че ти се иска да са като турските е друг въпрос ;)
-
Остана ти да ми кажеш кои са и дедите и родителите ми и тогава наистина заслужено получаваш званието " НА ВСЯКА МАНДЖА-МИРОДИЯ"
-
Хадж нито те знам от къде си, нито кой си, нито за кво се бориш, а и слабо ме интересува че да ти казвам кой ти е дедо и кой бубайко ;)
-
Не само при турците и помаците,въоще в Родопите никога не е имало нестираство.Хората които могат да претедират за този старанен ритуал са от Странджа и по точно с.Българи.В Триград това което става също няма нищо общо нито с християните нито с мюсюлманите.Нестинарите и кукерите които учавстват по време на "Орфическите мистерии" са докарани от организаторите от различни краища на
България.А колкото и да се опитвате да ни внушавате познавам много добре обичаите,обредите,празниците и традициите си - те са в повечето случаи близки с турските села!
Виж за нестинарство не знам да е имало по нашия край, но кукери се намират.
Стомановският нестинар е само един и той човекът е "прихванал" отскоро - има-няма десетина години. Ще си послужа с израза на един бивш модератор - туй се нарича "религиозен (па и културен) синкретизъм" ;D
Ходжа, нали и ти си някъде в Девинско?
Иди поразпитай в Осиково да видиш няма ли кукери ;)
Навремето идваха всяка пролет при нас.
Колко страх и уплах сме събирали като деца от тях, не е истина.
-
Направо да ви завиди човек на разпалеността. Сякаш не сте помаци а стадо вълци единаци. Защо трябва да се обиждате. Мога да ви дам малко информация за кукерите и нестинаря от Стоманово. кукерите са продължение или издънка на древните обичаи, останали в паметта на турската етнос. Все още се намират хора да разкажат за Джамал - персонаж от пролетните празници и обичаи на турците ,както и от свадбарските обичаи в миналото, а защо и не на другите етноси.Нека не забравяме, че те заедно са дошли от Изток чрез великото преселение на народите. А нестинаря е подставено лице с определена цел. в селото не е имало нестинари, но нали знаете че всеки обича да се изживява по някакъв различен начин. ако помните пробата за смяна на имената на турците започна именно в това село 1972 г. Бабта на нестинаря е туркиня, дядото е помак от Змеица. а баща му е от с. Тикале - също помак. Но съпругата му, която е по-възрастна с 20-тина години е бивш преподавател по музика от ПУ "П. Хилендарски" . дали е истински гадател - нека всеки отиде и сам се увери. селото е толерантно към всеки, разбира се ако е останало от него много. по-добре да почетете малко изследване, отколкото да се катате и обиждате. ПРОЛЕТНИ ОБИЧАИ, РИТУАЛИ И ЗАБРАВЕНИ ПРАЗНИЦИ В БИТА НА ТУРСКАТА ОБЩНОСТ
В зората на човешката цивилизация, когато започва борбата за оцеляване на рода и възникване на общността като самостоятелна единица възникват различни ритуали, обичаи и празници. Ако търсим корените им, то непременно ще откриемвръзката между човека, природата и космоса.
Тази връзка е отражение на пътя на общността през определени географски ширини, времена и харатеристики на ареалите. Това обеснява различните тотемни знаци и обожествяване на природни обекти. Не трябва да ни очудва многообразието в тази насока. Природни явления, животни, растения, скали, реки, морета, планини, степи, пустини и пр. Всичко се свежда до връзката човек-природа-космос. Колкото по-архаични са паметниците на тези култове, толкова са по-истински.
Да погледнем в географските ширини: Африка- тотемите са лъвове, паяци, птици и растения от този ареал. Азия- слонове, тигри, змии на юг; вълци ,мечки, тюлени, елени на север. Така и с останалите континенти. Всяка област предначертава тотема-божество и празничния календар на дадена общност, а всичките те са свързани с природните сили и космогония и отразяват една по-силна и съществено-зависима връзка. Това е най-силната част от вярванията на общността.
Огънят, водата, въздуха, природата, звездите и космическите обекти. Тук се отнасят празници посветени на подновяването и запалването на огъня, космическото затопляне на земята, пречистването й и ритуали посветени на водата.
Преклонението пред вятъра и огъня често е завоалирана в тайственост, а водата е част от най-срещаните обичаи. Това се обеснява с космическите катаклизми в развитието на расите.
Човекът вече е изпитал всеобщата сила на водата чрез всемирния потоп, но срещата с огъня и въздуха все още предстоят и за тях се гадае по нищожните познания за тяхната същност.
Дълбоко в бита на общността са запазени първичните взаимоотношения между тях и формирането на нрави, обичаи и празнични ритуали. Която и обособена общност да се вземе, ще открием безброй интересни вярвания, ритуали и обичаи. Някои от тях са изчезнали, други забравени, трети са в спомените на по-възрасното поколение, а една минимална, почти незабележима част присъстват в ежедневието и бита.
Човек и Природа- две взаимно сързани зависимости, заложени в ерата на зараждане на човешките раси. Тяхното проявление е продиктувано от взимните им изменения и обусловени от т.н. биологични часовници.
Биологочният часовник на Природата диктува и активизира действието на Човешкия часовник. За да направим този паралел е необходимо да вникнем в древния календар на човечеството.
В ерата на зараждането на Шаманизма се е оформил този т.н. часовник. В календара на езическите шаманистични празници има една градация на дейностите и човешките прояви продиктувани от това.
В някои села до 60-те години на миналия век можеха да се открият автентични ритуали и празници свързани с пролетното пробуждане. Те все още са в спомените на най-възрасното поколение в турските села от Централните Родопи.
Три празника отразяват градацията на пролетното събуждане и съзряване- Джемре дюшю, Невруз и Адерлез (Хъдерлез).
ДЖЕМРЕ ДЮШЮ – ПРОЛЕТНО ПРОБУЖДАНЕ
Той се е отбелязвал на 14-ти февруари с падане на топлия Божествен дъх върху земята. На този ден най-възрасната жена в семейството събирала пепелта от огнището изнасяла навън и поръсвалва с него в кръг купчината сняг на двора. С този акт, тя напомняла на снега, че е време да си тръгва, защото кръгът се затваря и той няма накъде да ходи и да се разполага като господар.
Съществува поверие, че снегът е най-мързеливият в природата и трябва често да му се напомня. Именно с това започвало великото напомняне.
В същият ден пътеките поктити със сняг, или лед вместо да се поръсват с пепел, както е през зимата, се ръсят с плява от сено /ситните семена и цветове на тревите/, защото и този акт е продиктуван от условията –сеното е вече на всършване и под него са се отроноли всички семена и сухи цветове.
С това пък се показвало на земята, че нейните рожби са се събудили и искат да се върнат при нея, за да покълнат. От този ден започва и подготовката на различните семената за покълване и посев.
Друг ритуал свързан с този празник е „смяната на хляба”. От сутринта тесто за хляб се замесва с нахутено брашно и сбрано мляко, оставено за подквас до раждането на телетата, оформят се толкова малки хлебчета, колкото са членовете на семейството и едно за гостенина. Нахутеният хляб е най-вкусният хляб. Той може да се яде и изсъхнал-вкусът му се подобрява при повече престой.
Ако има останал хляб в къщата се намокря и изнася за последно на птиците. След този ден и птиците трябва да търсят сами прехраната си.
С празник са се появили и аналогии в народните мъдрости и пословици, провокирани от връзката на мюсюлманското население с християнското. „Атанас гелди, яз гелди”. (Атанас дойде и лятото вече е на път.)
Джемре дюшю може да се усети и видимо. Ако се застане до езеро, локва, или пълноводна река по повърхността и ще се забележат ситни капки дъдж, сякаш целуват водата. Кой не би ахнал при тази видима целувка между Космоса и Водата. Това явление е трудно уловимо и хората казват, че тайството е в основата на Космическото зачеване.
След този ден колкото и да вали сняг- той бързо се топи, а слънчевата топлина вече е надделяла над студа и хората не се страхуват от зимата. Тридесет и пет (35) дена след този празник идва следващият - невруз.
НЕВРУЗ - ПРАЗНИКЪТ НА ПРОЛЕТНОТО РАВНОДЕНСТВИЕ
Той се е празнувал 35 дена след „ДЖЕМРЕ ДЮШЮ”, за това и в по-късния християнски календар датата е или 21 -ви, или 22 -ри март.
Докато на предишния се смена хляба на този се сменя огъня.
Тук огънят е на централно място по предназначение. Първо при подновяване от него трябва да си вземе всяко семейство. След това се прескача за здраве.
От сутринта се измитат къщата, оборът и дворът, а сметта се подпалва, като в него сипват смола, за да прогони „лошия” дим.
Рано сутринта тръгва на обиколка из къщите и ДЖАМАЛ – човекът-страшилище, за да подгони болестите и злото за да ги откара при огъня да изгорят. Хората му дават малка питка хляб, с който той уж примамва злото и болестите към огъня. Ако те,болестите, са много, по преценка на думите, които изричат мърдреците, съобразно прекараните болести и злини, които са посетили селото, то Джамал слага питките в торба и ги занася далече в гората. Закача ги на изсъхнало дърво, или сух клон, като по пътя ги залъгва: „Хайде с мене, ще ви заведа на пазар, да си харесате нови дрехи, или хайде с мене ще ви водя в друго село там е по-хубаво.” Завежда ги до огъня, ако не изгорят ги води в гората и като закачи торбата казва: „Сега ме чакайте тук ще дойда. И се връща по друг път към селото.
Ако няма наоколо дървета то Джамал ги носи на реката и им казва: „Сега ще пийна малко вода и ще продължим. ”Но вместо да пие пуска торбата във водата. Може болестите и злото да викат подир него, но той трябва да се върне по друг път и да не поглежда назад, за да не се върнат с него. Случва се Джамал да забрави това и тогава селото боледува, или го сполетява зло. За това този ритуал е бил привилегия на определено семейство и се предавало от баща на син.
Запалването на огъня става от четирима души-двама държат по една суха лескова пръчка и търкат едно в друго, а други двама отсрани доближават праханта. От новия огън трябва да си вземе всяко семейство, за да поднови домашният. След това всеки прескача огъня за здраве.
На този ден Природата издиша за втори път по-топлият си дъх, за това по поляните цъфти двуустното цвете Linaria „ики ченели”
В итересна легенда се разказва, че Великият Танръ на този ден създал човешката раса, с огнения си дъх, който е вътре в човека и там е душата му. Този дъх е невидим, но е част от огненият пламък- светлината в човешката душа, чрез която човек може да се слее в небитието, ако е успял да съхрани в себе си тази светлина.
На този ден се сменят и Пири къзларъ със Саръ къзлар (Самовилите със Самодивите). Самовилите се скриват във кладенците, да не ги стопява слънцето до появата на първото заледяване, когато отново ще царуват на воля. Често „крадът” децата, които надничат през лятото в кладенците.(майките именно със Саръ къзлар плашат децата си)
Празникът „Невруз” продължава през целия ден. От тук насетне каквото и да се посади – не замръзва.
АДЕРЛЕЗ И МОРТУФАЛ
(Песните и маанетата са написани с диалекта на селата Нова махала, Стоманово и Фотиново – Централните Родопи)
Градацията в пролетните празници е Адерлез. Колко е старинен и на кои етноси принадлежи - не може да се спори, но винаги e бил кулминация в пролетния календар. Разбира се и този като другите днес е размит със съвременни суетни елементи и от афтентичността му са останали малко естествени неща.
Както и да погледнем – той е навсякъде по света – сред тюркските племена, индо- азиатските, западните, индианските и пр. За него са останали някои поверия и знания сред по- възрастното население.
Имало някога двама братя Хъдър и Илияз. Баща им ги проклел по погрешка, за да умрат, но Танръ се смилил над тях, защото не били грешни и ги захвърлил на края на двата свята – Магреб и Машреп. Като те можели да се видят и срещнат само на Адерлез. В този момент всичко спирало в Космоса и на земята. Звездите също се събирали от единия и другия край, но никой не можел да види това.
В старите вярвания тази среща между двамата братя можело да се познае по няколко знамения:
- спиране на Времето
-спиране на вяръра
-срещането на звездите, които две по две се събирали за миг и ако някой успее да ги види, то те „падали” на земята, а всъщност губели светлината си и се отдалечавали още повече във Вселената.
- по квасенето на хляба и млякото. Ако се замесело нахутен хляб, то на Адерлез –срещатата на дамата – хляба сам се квасел и бухвал. Същото се отнасяло и до прясното мляко. Често жените изпитвали това знамение и разбирали, дали двамата братя са се срещнали.
Спазвали се ограничения, защото не се знало момента за предпазванен земята от зло през следващата година. Имало и забрани:
- [/font]Сутринта преди изгрев слънце се омотавали и завръзвали ножиците, за да се пази стадото и животните от зъбите на вълците и дивите животни.
- [/font]Да не се пипат яйца, за да не се образува гуша.
- [/font]Да не се пипа игла и конец, за да не се срещне змия и ухапе.
В Централните Родопи празникът Адерлез се е отбелязвал на шести май. Основен момент бил Мортуфала.
Предният ден момите от селото събирали цветя, правели ги на букетчета и завръзвали към тях гривна „сърча”, обица, гердан или пръстен. След това ги потапяли в бакър или чьомлек с вода и вечерта поставяли под гюл-трендафил на незнайно място. Надвечер под гюла присядала възрастна жена от селото, която издържа на безсъние, за да опази Мортуфала от ергените. Защото те, ергените, ако откриели цветята ги зацапвали с фекалии и Мортуфала не можел да се вади, а момите щели да останат неомъжени.
Често ергените се опитвали да подкупят някое момиче - сестра, братовчедка за мястото на бакъра, но пак не успявали да го открият.
През този ден се измитала къщата от паяжини, за да посрещне празника в чистота както момите. Съществувало поверие, ако Адерлез завари в къщата паяци, то жената няма смогне на работата през лятото и все ще е уморена, а ръцете и заплетени.
Особено място заемал ритуалът за гадаене с копривени стръкове. Вечерта най-възрастната жена откъсвала по един стрък за всеки член от семейството и ги подреждала на земята под някоя стяха. На сутринта отивала и поглеждала кой стрък е свеж и кой увехнал. По това гадаела дали всички ще са здрави и читави, или някой ще боледува и умира. Това гадаене тя правеле в тайнство като криела мястото за коприва, защото се страхувала да не се узнае истината. Често тя трябвало да излъже, ако има увехнали сръкове и така да предотврати изпадането в отчаяние на другите. Този акт е бил признание за нейната сила и увереност. Щом стръковете се окажели росни и свежи тя ги донасяла в къщата, ако не - казвала, че е забравила да постави коприва.
Понякога в семейството имало и болни – тя нарочно донасяла свеж стрък и за болния, за да вдъхне вяра и скорошно оздравяване и това помагало.
В деня на Адерлез, призори, след падане на росата се търсели потайни полянки, за да се „изкъпят” /търкаляне по росна трева/ за здраве. Ако не, измивали лицето, шията, ръцете и краката. Възрастната жена изкъпала се най-рано донасяла росни цветя в къщата и ръсела с тях наоколо.
На този ден се изпълнявали и други ритуали.
- [/font]На момите косите се решели с метла върху въже, за да са дълги и гъсти.
- [/font]Слабите се удряли с „естач”- дъска за точене на баници, за да напълнеят.
- [/font]Дебелите жени се удряли с точилка , за да отслабнат.
- [/font]Сутринта момата ходела за вода на извор, когото тя срещнела по път, това и е бил късмета.
- [/font]На този ден се точели юфките, за да се стели житото по нивите.
По обяд билкарите и лечителите излизали за ранните билки. Най-вече търсели змия. Съществувало поверие, че главата на убита змия на Адерлез предпазва от всичко – лоши очи - уроки, зло и болести. От главата и правели амулет – муска. Такава муска носеше леля Сабрие Балъкчиева от с.Стоманово против епилепсия. Веднъж тя изгубила амулета и болестта и отново се появила.
Змията излиза наяве след Адерлез, но ако някоя се измами, то билкарите имат късмет. Между самите билкари уважението към този, който я е намерил, се счита за благословия от Аллах.
Ергените от предният ден приготвяли долапа за люлеене – най- старият вид на Виенското колело дошло от древността с великото преселение на тюркските племена, а на сутринта закачвали и люлки - синджири, на които се люлеели с две въжета отзад и отпред.
Момите, облечени в празнични дрехи. В миналото облеклото им се отличавало малко от това на възрастните – главата забраждали с креп, обличали байрямска аладжа, препасвали коллу йоннюк, саанъ дон(дълги гащиподобни на шалвари с дантели), плетени чорапи, цървули и заедно с младите невести отивали на хармана. Там скрита под пещимала прикляквала някоя възраста жена с бакърчето, умееща да реди маанета. Всички моми прихващали отстрани пещимала и въртейки се в кръг пеели:
Mortufal ah mortufal mortufalın falı var aman aman,
en iptida çıkanlar dövletinden bahtı var aman aman…
След песента жената под пещимала започвала да припява различните букети и предрича, за кого ще се жени момичето. Чиито букет изхвърля - такъв е късмета. Момите го припознавали и вземали. Жената редяла следните маанета:
Ay başın yarısı var koyunun kuzusu var,
Kızın kısmeti dolu - Osman çobanın oğlu...
След като се опеели цветята всички отивали на люлките и там ергените започвали да люлеят момите, да подмятат и разпитват коя за кого ще се жени. Тук сред загадки и закачки се разкривали някои предричания. Целта е била да има тайственост, която е уважение за морала на момите.
Докато младите се веселяли – възрастните седяли отстрани и обсъждали „политиката” - посевите – къде какво може да се сади, кои ниви трябва да почиват, колко ще бъде платата на овчарите и пастирите, за колко ще се цани надничаря, какъв и как ще е реда в мандрите на отделните родове, в кои родове ще има свадби и новородени и участието на общността в тях – било морално, или материално и въобще всякакви проблеми, които предстоят.
След този ден започвало и работният сезон за овчарите и пастирите. След обяд се садяло фасул и други посеви, защото след този ден започвало празната седмица, в която каквото и да посадиш не пониква.
2005, Смолян
-
http://www.promacedonia.org/ss/ss_7.html (http://www.promacedonia.org/ss/ss_7.html)
Четете очерците на Михаил Арнаудов. Там пише.
-
Мечта, айде и кукерите изкара турски, нестинарите и те. Сега е ред да изкараш Еньовден, коледарите, русалиите, Благовец и другите езически празници и обичаи за турски и да се оправят нещата. Нека да се върнем всички към турските си корени, които сме забравили. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
За нестинарите не съм казала такова нещо. Ако един се подвизава в турско село ,то не значи че са турци, но преди да се появят кукерите имаше Джамал и ако не знаеш един от главните герои на кукерите е Джамал и невястата.
-
Балканджи, не към турските корени, а към тюркските - има разлика. пък и какво лошо видя от турците, които жевеят в България?
-
Нищо лошо не съм видял от турците, а и имам много приятели турци, но ти си смешна с опитите си да изкараш всичко тюркско. Забелязваш ли, че вече хората даже не ти отговарят ама си се смеят и подминават постингите ти като жужене на муха в ухото Вари ни, печи ни, тюрки нема да станем Мечта. И ако обичаш не изкарвай славянските ни митове и легенди тюркски. Самодивите са славянски е не тюркски. Запомни го!
-
Нищо лошо не съм видял от турците, а и имам много приятели турци, но ти си смешна с опитите си да изкараш всичко тюркско. Забелязваш ли, че вече хората даже не ти отговарят ама си се смеят и подминават постингите ти като жужене на муха в ухото Вари ни, печи ни, тюрки нема да станем Мечта. И ако обичаш не изкарвай славянските ни митове и легенди тюркски. Самодивите са славянски е не тюркски. Запомни го!
Едни говорят за тюрки, други за славяни.Нормално!!! ;D
-
Много си вещ, само че аз не съм като българите все да търся кого да изкарам българин, това не ми е присъщо. а това че фолклора, обичаите, вярванията на етносите са препокриват не си го измислил нито ти нито аз. Виж, аз преди всичко съм човек и мюслюманин, а в България никой не изкарва помаците, циганите, власите и пр. турци това е патент на българите да изкарват всеки българин. ти ми отговори, кои са Пири къзлар и кои са Саръ къзлар , щом си вещ по етнографията на народите, както и кой е Тангръ. Ти може да се мислиш за славянин, защо всеки помак трябва да мисли като теб. А това дали се четат моите коментари от други хора- само такива като теб могат да твърдят, които искат всички да мислят еднакво като при "социализъма". Освен да се заяждаш вземи да поразгърнеш и малко чужда литература за етносите и техните обичаи, вярвания в до Християнския и Мюслюманския период.
-
Мечта, не ни занимавай с личните си проблеми ако обичаш.
-
Тъй като съм изучавал и се занимавам с етнография и гостодин Добрев не съм никакъв ходжа / усещам какво влагаш в това/ познавам добре и религията и традициите си.За кукери не съм спорил но знам достоверно че маскариданите забавления при мюсюлманите нямат нищо общо с кукурските,русалиййските и сурвакарските тредицци съществуващи при християните.Там те почти са свързани с църковния калаендар.В моето село също съм запомнил по време на Байрямите такива "срашни хора" и на тях им казваха "маскари".В момента също по празници се праобличат и маскират,даже играят и някаква сценака / за жюмбюш/. прави се и интересна "камила" която я консруират няколко души.
Мечта,Невруз си е типично персийски празник,и днес персийската нова година започва през пролетното равноденствие.Ритуалите с огъня също са от персите защото преди исляма те са поклонници на огъня "зороастризъм" възможно е и в турската култура да има персийски традиции -та нали в началото докато се измисли турския книжовен език Османския двор е ползвала културата на Персите/ сигурно знаеш че най-добрите учители на Фатих Султан Мехмед са перси.
-
Кукерите и помашките и християнските водят началото си от траките и тяхната религия, така че имат доста общо по между си. А това че са свързани със църковния календар не е много верно.
-
Тъй като съм изучавал и се занимавам с етнография и гостодин Добрев не съм никакъв ходжа / усещам какво влагаш в това/ познавам добре и религията и традициите си.
Извинявам се, объркал съм се от скайпа ти.
Нали беше hodjata... там? ???
Просим извинение!
-
115 години от появата на първия вестник в Средните Рдопи
През настоящата година се навършват 115 години от появата на в-к"Родопски новини".Това става в в село(сега град) Чепеларе и е знаменатателно събитие,защото Чепеларе се намирало тогава до самата граница с Османската имерия,зад която са останали десетки селища с българско население.Чрез него се създавала естествена връзка и контакти в икономическо,просветно и културно отношение.Всяка книга,всеки вестник и новина от свободна България давали надежда на това население,че ще дойде денят ,когато и този край ще се пресъедини към майка България.Първият брой на в-ка се появява на 6 Септември 1895г.
Възможностите на издателя били скромни,фотматът му е 23/30 см.От заглавната страница ства ясно,че негов издател и редактор е Васил Дечев-един от колосите на родопското краезнание,вписал името си в плеадата от родопски будители.
Във вестника липсва уводна статия,но от следващите броеве става ясно,че е предназначен да разглежда проблемите на Чепеларе,като селище от голямо значение в тогавашната Рупчоска околия.Но Дечев не спира до тук,а гледа и напред в бъдещето.
Голям подвиг е по онова време да се издава вестник и то в район,където няма печатница и транспортната връзка с Пловдив се осъществява само с мулета и катъри.Въпреки това в-ка се печатал в печатница "Съгласие" в Пловдив.
Първата страница на 1бр. е изпълнена с рекламни текстове за появата му,каква е цената и къде може да се осъществи абонамент,къде да се изпращат сумите,каква е периодичността,как се заплащат обявите и др.
В-ка излиза цели три месеца,без никаква странична финансова подкрепа и списван почти изцяло от издателя и редактора му.Дечев разчитал много на своите абонати и спомоществуватели за финансовата издръжка на това начинание,но след три месеца в-ка спира поради слабия интерес.
Всеки брой излиза в 4 страници,като само последият бр 7-8 е в 8 страници.
Първата публикувана статия е "Седалището на околийското управление в Рупчос".Дечев доказва по категоричен начин,че то трябва да бъде в Чепеларе,а не в Хвойна(по нареждане на Румелийската администрация),като имал предвид военно-стратегическото положение на Чепеларе и близостта му с границата на Рожен.
Друга статия в този брой е "Пътищата в Рупчоската околия".В нея Дечев доказва,че най-краткият шосеен път от южната граница до Беломорието е през Станимака(Асеновград),Чепеларе,Устово(сега квартал на Смолян),Ксанти,който ще спомогне за разработването на природните богатва намиращи се в Рупчоска околия.
В рубриката "Дневни новини и бележки" този въпрос се разглежда подробно,като цитира доклада на Окръжната постянна комисия за обновяване на пътя Коматево-Марково-Хвойна-Чепеларе,считайки го за нерантабилен.
Дечев поставя остро въпроса за мястото на Държавното петокласно училище в околията.Той настоява седалището на училището да не е в с.Орехово,а в Чепеларе.Това не е каприз на местен патриот,а далновидно виждане за ролята на училището като притегателен просветен център за онези българи останали в пределите на Османката държава.
В същата рубрика,но в бр.2 Дечев помества две важни съобщения.Едното е,че са завършени постройките на училищата в Чепеларе и Хвойна,като Чепеларското е двуетажно с кула в средата за часовник и може да приема повече ученици.
Второто съобщение е,че в с.Тъмръш е починал Ахмед-ага,предишен управник на Рупчоската околия и "разорител" на Перущица,Дедово,Бойково и др. села.
Една част от бр.3 на "Родопски новини" е посветена на 25 годишната книжовна дейност на Иван Вазов.Дечев се извинява,че поради "тесните колонки" на в-ка не може да се публикуват повече произведения на писателя,а само стихотворението "Родопите".
От бр.2 е продължението на темата"Защо пропадна скотовъдството в Родопите?"Този въпрос е разглеждан в исторически план.Статията не е завършешна,поради спирането на в-ка,но той се връща на тази тема и в други публикаций.
В дневните новини Дечев съобщава,че е издаден указ от 5 Септември с.г. за отделянето на Солища и Гела от Широколъшката община и обособяването им в самостоятелни общини поради нарасналото им население и отдалечеността им от Широка лъка.
В същата рубрика в бр3-4 се описва едно голямо събитие за Чепеларе-наводнението в Родопите.Необичайното,за тези места,бедствие изважда от релси спокойният дотогавашен живот.Описанието се чете живо и увлекателно,изпълнено с подробни сцени за спасяването на жители и пораженията от стихията.Дечев публикувал некролог за загиналия негов баща Дечо и брат му Костадин,станли жертва на буйните води.Дава се и допълнителна информация за удавени животни и повредени градини и др. имоти.Унищожена е и библиотеката на дружество "Родопска искра",съборени са и мостове по пътя Чепеларе-Станимака.Споменава се за нанесени загуби и в др. селища:Широка лъка,Устово,Девин,Габрово(Ксантийско),Мугла и пр.
В последният бр.8 е публикувана прокламация на княз Фердинанд(Прокламация към моя възлюбен народ) по случай раждането на сина му Кирил и даване титлата княз Преславски.
Вестник "Родопски новини" е културна проява която има голямо значение за Среднородопието.Някои от разглежданите въпроси звучат и днес актуално,защото има какво да поучим от големия Васил Дечев.
Вестник "Отзвук",Смолян
-
www.chepelareinfo.org
Легенди, митове и предания, свързани с културни обекти в община Чепеларе
СЕЛО ПАВЕЛСКО:
Крепостта Зареница:
1. Разположение:
Разположена е на левия бряг на Лютидол, намиращ се 5 км източно от село Павелско и 5 км южно от курорта Нареченски бани.
2. Възраст:
Хрониките на Т. Скутариот и Г. Акрополит, говорейки за борбите на византийци и българи през ХІІІ век, не съобщават нищо за нея.
Историческите данни за крепостта Зареница са твърде оскъдни. Единствени археологическите находки хвърлят известна светлина на местността около Зареница. Намерени са много стари кюпове от груб червен хоросан, гробници, въглища, кости и др. През 1925 г. иманяри слизат в процепа до калето с въже и откриват останки от оръжия. През същата година в източната част на крепостта е намерен нож с две остриета, с месингова кания, накрая със змийска глава.
Археологическата експедиция “Родопи 1978”, водена от Б. Чапъров от Пловдивския музей на 24 юли заминава за Зареница. Чапъров е поразен от крепостната стена към Лютидол. Той определя Зареница като дело на траките. Така тя е описана и от Г. Пашев през 1974 г. За бойниците на крепостта Чапъров твърди, че са от V век пр. Хр. Крепостните стени са зидани на кална основа. През вековете калта от лицето на зида е отлетяла и се създава впечатление, че зидарията е суха. Чапъров е на мнение, че пътят от Абдера (на Егейско море) през Родопите и Стара планина за Дунав е охраняван от тази крепост. Това предположение се подкрепя и от намерените монети при моста на Чепеларска река, свързващ Павелско и Хвойна, сечени през ІV век пр. Хр. в малоазийския град Парион. Находката говори за търговия, водена от тези места с гръцките колонии по Егейското крайбрежие – Абдера, Маронея, островите и малоазийския бряг.
3. Описание:
А) През 1966 г. от Елена Тошкова:
Сред рядка борова гора се открояват крепостните стени на Зареница. Стените й са от обикновен сив и бял местен камък без хоросанова спойка. Камъните – различни по големина – са подредени така, че се врязват един в друг като зъбци. Крепостта е укрепена на запад със стена, висока 3-4 м, широка 3 м и дълга около 200 м. На изток е използвано естественото укрепление – недостъпна отвесна скала, която потъва в пропаст. На юг от западната околовръстна стена се намира друга стена, дълга 7 м, широка около 1,5 м и висока около 3 м. Тази стена е с 2 м навън от общата линия на западната стена. Служила е за защита на входа, широк 4 м. По околовръстната стена са се намирали наблюдателници с бойници. Разстоянието между изкуственото укрепление и отвесната скала е 15-20 м. Върхът на последната е изравнен със земята от вътрешността на крепостта.
Б) Г. Пашев – 1983 г.:
От изток Зареница има 200 метра отвесна стена, непристъпна от Лютидол. Крепостта е достъпна само от запад – местността Гора. Предохранителната й стена, сега разрушена, е дълга 213 м и е разкрита през 1978 г. Вътрешната стена с дължина 111 м има добре запазени зидове с дебелина 3,40 м. Входът на крепостта Зареница е 3 м широк. От него на юг до ръба на отвесната скала има зид с дължина 12 м. На север от входа до първата бойница са 18 м. Тя изпъква с 3 м вън от зида. Следва 27 м зид на изток до втората бойница, четириъгълна и по-голяма от първата. До ръба на отвесната стена има още 36 м. Любопитно е, че много от мерките на крепостта са кратни на числото 3. Крепостното пространство вътре между стените е около 2 декара. Вода днес в околностите на Зареница няма, но през пролетта, когато се топят снеговете от северната й страна се появява мокро място – Амужова падина, което показва, че евентуално там се е намирал нейният водоизточник.
В) Божидар Чапъров – 1981 г.:
Много добре е запазена и тракийската крепост Зареница при село Павелско, която датира от V-І век пр. Хр. Построена на едноименния връх (1251 м) по билото на Радюва планина, тя е охранявала и големия тракийски път от Абдера (на Егейско море) за Истрос (р. Дунав). Крепостта е научно документирана за първи път от експедиция “Родопи-78”. Тя има две успоредни стени: външна с дължина 214 м и вътрешна с вход и две кули.
4. Легенди за името на крепостта:
Най-разпространена е легендата, че крепостта е отбранявана от юнак Зарю срещу турците. Ето каква дописка, без автор, помества пловдивският вестник “Народний глас” на 28 април 1882 г.: “В селото има един старец на 107 години, който разказва, че на Зареница се е държал срещу турците българският юнак Зарю. Било нощ, защитниците на крепостта останали без хляб и помощ. От войската се чул вик, спуснала се мъгла, турците нахлули, вика сметнали за вик на предаване. През отворените врати на крепостта турците във вихъра си се изсипвали през отвесната стена в пропастта. Труповете се вмирисали и дали името на дерето “Лютидол”.
Според друга легенда хубавицата Зарена (Зорина), която заедно с баща си Сабази живеела по съседните пещери, се хвърлила от скалите на крепостта, поради несподелена любов. Тя имала любим, който идвал всеки ден на среща с нея при отвесната скала, за да се видят. Но един ден той не дошъл и отчаяната девойка се хвърлила в пропастта от мъка.
Т. Въргулев (бивш кмет на селото в края на ХІХ и началото на ХХ век) твърди, че селото е основано от някой си Павел, чийто син Зарю е основал и крепостта.
Някои пък предполагат, че името на крепостта идва от югоизточното й разположение, тъй като сутрин, при ясно време, когато слънцето се покаже от Юговския хоризонт, първо нея огрява. От тези първи слънчеви лъчи (светлини – зарници) може да е произлязло и нейното име, като зарници постепенно езиково се е трансформирало в зарница и от там в зареница.
Според местна легенда крепостта Зареница е била охранявана от 250 снажни българи и 100 кучета. Тук живеел някакъв италиански пленник, който дресирал кучетата. Всяка нощ те били пускани и ако някой не носел босилек (такава била паролата), кучетата прегризвали гърлото му. Същият пленник направил и две каменохвъргачки, които изхвърляли камъни на 200-300 м от крепостта. Защитниците й били събрани от махалите Кошльови колиби, Иверце, Белянце, Мержаница и Косово. Те били едри и много смели мъже. Имали обща мандра с 3 500 овце. Жените им живеели в съседните колиби. По време на турското нашествие към вътрешността на Родопите се отправила силна войска, която се разделила на две. Едната част тръгнала по поречието на река Въча, а другата през село Бачково, като търсела “Топли води” (сега Нареченски бани), които открива и се установява при тях. Според преданието на югоизток от Нареченски бани турците навлезли в т. нар. “Свободно пасище”, близо до “Хайдушка поляна” и “Леви цървул”. Първите 50 души, които пашата изпратил, не се върнали. Българите отбранявали с камъни “Хайдушка поляна” и не допускали турците да се изкачат към крепостта. През зимата половината войска измряла от студ, а останалите прекарали в пещерите около Нареченски бани. През пролетта на другата година пашата получил в подкрепа още 20 000 войници (преданията винаги боравят с едри цифри). Но въпреки подкрепленията крепостта не се предавала. Тогава една възрастна жена от село Наречен казала на пашата да направи обход на запад, където има сгодно място за настъпление към крепостта Зареница. Турците навлезли в хвойненската котловина при село Хвойна и село Павелско. При местността “Алесе” станало голямо сражение. Българите подмамили турците през нощта към крепостта и почти всички нападатели наскачали в пропастта. Ала щурмът продължил. Дерето се изпълнило с толкова кръв, че се “влютнало”, поради което било наречено “Лютидол”. Гордю войвода и Страхил войвода, които командвали битката, заминали за Беденската крепост, която се отбранявала от девойката Бела. Защитниците на Зареница се разпилели по околните гори и основали нови селища.
Васил Дечев предава две предания от местното население относно завладяването на крепостта. Според първото – след ожесточена, но непродължителна борба Зареница е завладяна от турците. Те я превзели с пристъп и изклали в нея не само защитниците й, а и много други местни жители, заловени в околните селища и гори. Труповете на убитите били хвърлени в пропастта и от разлагането им се влютил – вмирисал целият дол. От това влютяване-вмирисване получил и названието си Лютидол. Според второто – защитниците на Зареница, като останали без храна, решили да напуснат крепостта. В една тъмна нощ, когато обсадителите спели, защитниците мълком отворили и двете врати на крепостта. След това се измъкнали навън през вратата, която била близо до пропастта. Преди да се развидели, турците разбрали какво става и стремително се втурнали да гонят противниците си. Но заблудени и объркани от тъмнината, те не съзрели пропастта, та много турци с конете си паднали в тази страшна пропаст. Труповете на падналите се влютили – вмирисали и оттогава долът бил наречен Лютидол.
Местността “Баня” и “Св. Никола”:
На 1 км западно от Павелско, откъдето Т. Иванов през 1950 г. обнародва оброчна плоча на тракийски конник. Той счита, че там е имало антична сграда с лечебен извор. Плочата изобразява конник с развята от плещите хламида, препускащ надясно и изразяващ героя у траките. На плочата ги няма обичайните: куче, глиган, лъв, бик, жена, лирата на Аполон или дърво с увита змия. Явно изработката е на майстор, принадлежал към народна, по-проста школа. Такива плочи поднасяли поклонниците на бога Асклепий, чийто светилище се предполага, че е имало в местността Баня при извора или на съседния хълм, където се разкриват основите на стара сграда, а по късно е построен най-големият параклис в село Павелско “Св. Николай”. През 1911 г. при направени разкопки в Баня са открити основи на римска баня от тухли и дялан камък, споени с хоросан; огнище за топлене на вода и др. Изследванията на минералната вода от същата местност през 1989 г. в Медицинска академия – София, гласят: “Минералната вода от село Павелско, с обща минерализация 0,765 г./л., се характеризира като студена, слабо минерализирана, хидрокарбонатна, натриева и флуорна, без санитарно – химични признаци на замърсяване. Флуорното съдържание на 2 мг/л предава на водата характер на минерална. Използването й чрез пиене благоприятства стомашно-чревни, бъбречно-урологични, чернодробно-жлъчни и обменно-ендокринни заболявания. Водата е подходяща и за кариес профилактика”.
Д-р М. Попов, к.м.н., приема, че в Павелско е имало асклепион – средище за медицински знания, у траките, и за практическа помощ, давана от лекари-жреци при храма на Асклепий, древният бог на здравето. Асклепионът в Павелско според д-р Попов е място, където са запазени стари вярвания, като култът към змията, олицетворение на възстановяване силите на болните. Култът приема човешки черти при изображенията на брадатият бог Асклепий, опрян на тояга с увита змия, съвременната медицинска емблема и др. За древно тракийската медицинска школа на Залмоксис – вълшебник, лекар и жрец у траките, Платон (428-347 г. пр. Хр.) казва, че узнал от един лекар при Залмоксис. Той му разкрил и тракийското схващане за организма като цяло – всеки орган влияе на другите, а всички се водят от нещо висше – душата. Не може да се лекува тялото и да се пренебрегва тя. А нея траките лекували с “добрите беседи”, внушения.
За могилата “Св. Никола”, краеведът Никола Жалов, пише следното: “И тук, в Рупчоската котловина, между селата Павелско и Хвойна, в Павелско землище, е имало на естествена доста голяма могила манастир “Св. Никола”. Същото мнение се поддържа и от краеведите Христо Калинов и Апостол Попов, които откриват стари зидове от камък и тухли, обхващащи доста голямо пространство. Намерени са дебели основи от хоросан и тухли, опушени в черно, за които някои предполагат, че са остатък от защитните стени на средновековния манастир.
СЕЛО ОРЕХОВО:
Пещерата “Челевяща дупка”:
А) Георги Арнаудов:
Когато мълвата за зверствата на турците достигнала до Орехово, селяните се изпокрили – по-младите в гората, а старците, жените и децата в близката пещера. Турците дълго ги търсили и накрая решили да си послужат с хитрост. Няколко души се облекли с женски дрехи, покачили се на близката височина и започнали да викат на чист български език: “Прибирайте се мари-и, хайтите са си отишли!” Един по един ореховци започнали да излизат от пещерата. Скоро обаче разбрали, че са излъгани, и отново се скрили. На няколко пъти турците ги подканяли да се върнат, накрая главатарят на ордата заповядал да запушат изхода на пещерата с борови клони, мокра слама и шума, и да я запалят. Димът изпълнил пещерата, но хората предпочели мъчителната смърт пред отказването от вярата. Оттогава пещерата носи името “Человешката дупка”. Арнаудов съобщава, че според Илия Вълчанов трагедията в Орехово се отнася за по-късен период (за кърджалийското време до края на ХVІІІ век).
Б) К. Томова:
Кърджалиите нападали селото няколко пъти, но все го намирали празно. Усъмнили се, че Ислам – хайта (потурчен боровец, т. е. жител на изчезналото в землището на Орехово село Борово), предупреждава раховци и го съсекли. Но при следващите нападения пак намирали селото празно. Тогава скроили хитрост. Облякъл се един хайта във вълненик и извикал от високата барчина над селото: “Ялътъ, мъри, отидоха си хайтите…” Извисило се ехото. Скритите хайти видели, че на отсрещните скали на Лингарица наизлезли хора. Хукнали нагоре и намерили пещера – дупката й до земи скрита, а в нея – цялото село. Обещавали на раховци богатства, ако се потурчат, но те мълчали. Тогава хайтите запълнили дупката на пещерата със слама и изгорили цялото село. Тази пещера съществува и до днес, известна като “Челевещата дупка” (Човешката пещера). Тя е първата църква на ореховци според преданието.
В) Атанас Калинов:
Според преданието част от населението на Орехово, предимно деца и старци, се скрили в пещерата в местността “Заград”. Хайтите обаче ги открили с хитрост и запушили входа на пещерата със слама, след което я запалили. От запалената пещера, наречена след това “Челевеща дупка”, се спасило само едно момче на име Дело, син на преселника от Борускево – Мило, което по-късно станало основател на Деловия род. Дело е дядо на Димитър Радюв (Русафин). Бягайки от смъртоносния дим, той се влачил из теснините на пещерата и вечерта излязъл на другия й край.
Вероятността част от ореховци да са били изгорени в “Челевещата дупка” от хайтите се подкрепя от някои публикации и писмени сведения от местни жители на селото в миналото. Ето някои от тях:
Георги Бончев през 1902 г. пише: “Тази пещера съдържа много човешки кости, за които преданието разказва, че са остатъци от ореховски жители, скрити там от зулумлуци при потурчването на Рупчоския край. Открити с измама, задушени са били с дим…”
Атанас Черпоков – учител, си спомня: “През 1890 г., както пътувахме по тая пещера, намерихме многобройни кости, цели чиловечески черепи, на които зъбите си стояха тъй здраво заякнати за чейнето, като на жив човек, само че бяха малко пожълтели, за това свидетелства пиринчената кадилница, която намерихме в тази пещера…”
Петър Трантеев и Косю Косев през 1978 г. пишат: “Ето още един потвърден исторически факт – за живо изгорените жители на село Орехово в другата пещера Челевищница (първата в Забърдо – б. а.). Тази хоризонтална пещера има при входа си двуметров праг. Малко дете, скрито заедно с майка си и с други хора от селото, заплакало и майка му се опитала да го утеши, като излязла навън. Това чакали османлиите – натрупали борина и клони в пропастния вход и ги запалили…”
Все още се спори дали трагедията в “Челевещата дупка” се е разиграла по време на хайтите, или в годините на масовата ислямизация. Присъствието на хайти в преданието кара много изследователи да смятат, че събитието е станало в края на ХVІІІ век, по време на кърджалийските вълнения. Мнозина смятат, че щом в преданието се говори за хайти то не може да се отнесе към времето на масовата ислямизация, тъй като тогава кърджалийското движение не е съществувало, а съответно и думата “хайти”. Те се появяват едва в последното десетилетие на ХVІІІ век.
Наистина присъствието на думата “хайти” в преданието на пръв поглед логически отнася събитието в края на ХVІІІ век, но трябва да се има предвид, че с тази дума родопчани по принцип обозначават разбойник, а разбойници в Средните Родопи е имало винаги, особено по време на османското владичество, които почти винаги били мюсюлмани. Така например при посещението на Пловдивския митрополит Панарет през 1873 г. в Чепеларе, той обвинявал в разбойничество чепеларските мюсюлмани в околностите на местността “Червена”.
Второ – проблем за изследователите е свързването на ислямизацията с хайтите, които я извършват. От тук идва и объркването в датировката на събитието. Но нищо не пречи местното население на Орехово да е наричало жестоките насилници, извършващи ислямизирането му “хайти” – разбойници, още повече като знаем колко много предания съществуват в Родопите за зверствата съпровождали този процес. От друга страна нищо не пречи едно кърджалийско нападение да е било съпроводено и с ислямизация на населението в покорените от кърджалиите селища или като съпътстващо условие за помилване на хората, оказали съпротива. Опити, по един или друг повод, за масова ислямизация на населението от едно селище, на различни места в Родопите, са правени до самия край на османското владичество. Например последните масово запомнени опити за ислямизация са от времето на Априлското въстание – село Широка лъка; Васил Дечев пише, че по време на Априлското въстание страхът на чепеларци от ислямизация се подновил, и др. Погрешно е да се смята, че след периода 1520-1666 г. в Родопите не е имало масови (в смисъл на цели селища) ислямизирания. Отново Васил Дечев отбелязва, че жителите на село Богутево са ислямизирани окончателно едва през 1754 г., до когато и жителите-християни на съседното Чепеларе се страхували от ислямизация, а някои махали около село Могилица насилствено приемат исляма чак около 1800 г. Атанас Калинов, който застъпва мнението, че наличието на думата “хайти” не позволява отнасянето на събитието към времето на масовата ислямизация, сам пише на страница 31 в книгата си “Орехово”: “Помохамеданчването продължило и през “синаповото време”, края на ХVІІІ и началото на ХІХ век. Оттогава водят началото си помохамеданчените фамилии Дрянкови и Киримиджиеви, клонове от Милюския род, дошъл в Орехово от Борускево… след опожаряването му от хайтите (кърджалиите). Останалите клонове от Милюския род са фамилиите: Делови, Русафини, Калафирови, Плякови и Кисьови, които запазват вярата си и след преселването”. От тук става ясно, че масовата ислямизация в Орехово продължава под една или друга форма чак до началото на ХІХ век (според Калинов). При историческата екзегеза на едно народно предание трябва много да се внимава, тъй като често народа се подценява, смятайки, че преданието е изопачено при предаването му от поколение на поколение. Такава опасност наистина съществува, но много често хората запазили спомен за случилото се са с много ниско или никакво образование, така че те буквално предават думите на своите предшественици, тъй като нямат достъп до друг източник на информация за събитията и много трудно биха могли да изопачат сведенията за случилото се. Ето защо при разглеждането на едно предание не бива да се пропускат и най-малките нюанси и подробности съобщени от информатора, относно събитието. Впоследствие, след откриването на повече исторически материали по случая, често излиза, че народа е бил много по близо до истината, отколкото учените, правили опит да интерпретират преданието по един или друг начин.
Ако разгледаме преданието напълно безпристрастно и го сравним с други исторически сведения и предания от село Орехово и съседните селища, става напълно ясно, че преди събитието разиграло се в Орехово, съседното село Борускево е нападнато и опожарено от хайти. Мило – жител на Борускево, се изселва в Орехово със своето семейство, но тук отново са застигнати от същата опасност. Двете ислямизирани фамилии – Дрянкови и Киримиджиеви, са основани явно от наследници на Мило, тъй като Калинов сам пише, че са “клонове от Милюския род”. Техни роднини са фамилиите – Делови, Русафини, Калафирови, Плякови и Кисьови, които запазват християнската си вяра. Но Дело, основателят на Делоския род, както се вижда от преданието, е единственият спасил се от пещерата “Челевещата дупка” т. е. явно при това нападение на хайтите над Орехово са ислямизирани двама от братята на Дело, основали фамилиите Дрянкови и Киримиджиеви. Мило и останалите му деца, родоначалници на фамилиите – Русафини, Калафирови, Плякови и Кисьови, също успяват да се спасят от ислямизиране и остават живи т. е. те не са се укрили в пещерата “Челевещата дупка”. Преданието съобщава, че в пещерата се скриват старци и деца, а някои от публикациите и информаторите твърдят, че имало и жени с малки деца т. е. може да се предположи, че Дело е бил малко момче, останалите му братя са били възрастни или по-големи от него.
В една бележка се казва: “Жителите на Рупчоска нахия се оплакали около 1700 г. на султана, задето, докато им било забранено наибинът им да е от местните жители, известният кадия (наиб) от Пловдив Ясъолу дошъл в околията с 10 сеймени и им взел насила без пари овцете, агнетата и др. под предлог, че има хайдути по селата. Взел им и 500 гроша, за които молят да им се върнат”. Под нея е пояснено: “В Рупчос турците са помаци – помохамеданчени българи, които нямат право на кадия, понеже са скоро потурчени…” Според Петър Петров в началото на ХVІІІ век имало масова ислямизация в Родопите, която се ограничила по долината на река Чая, Смолянско.
Имайки предвид горните сведения можем спокойно да твърдим, че трагедията в “Челевещата дупка” се е разиграла през ХVІІІ век и по-вероятно през втората му половина. Ако вземем предвид, че преди това е разрушено от хайти село Борускево, и че пак хайти нападат Орехово, то можем да предположим, че събитието е станало около последното десетилетие на ХVІІІ век, когато избухват кърджалийските вълнения, тъй като от двете предания може да се придобие впечатление, че става въпрос за по-масово движение на хайти. Това обаче не е задължително, защото както се вижда наибът на Пловдив още около 1700 г. обвинява жителите на Рупчос в хайдутство. Едно обаче е напълно ясно жителите на Орехово, загинали в “Челевещата дупка”, са се съпротивявали срещу ислямизирането им.
Възниква и въпросът: Защо в родовите предания в Орехово не се говори за изгорени близки в пещерата? Може би, защото в “Челевещата дупка” са се укрили малко хора, предимно старци и деца, а останалите жители на селото или не са били по това време в селото, или са се приютили на друго място.
Цирикова черква:
1. Калин Черпоков и Паун Паунов:
Когато османските войски превзели Ропката и тръгнали към Забърдо, те попаднали в селище, наречено Старо село, южно от връх Цирикова черква. На върха имало крепост и жителите на селото се скрили в нея още щом научили, че Зареница е паднала под властта на завоевателите. Османските войски обсадили крепостта и се опитали да проникнат вътре, но върху главите на завоевателите се изсипвали запалени главни и вряла вода. След няколко дни се свършили хлябът и водата. За бранителите на крепостта настанали мигове на изпитание. Тогава мъжете започнали да убиват жените и децата си, за да не попаднат живи в ръцете на турците. Най-сетне завоевателите нахлули в крепостта. Започнали да извеждат навън заприличалите на скелети от глад и жажда последни защитници. Според преданието едни от тях приели исляма, но повечето останали верни на честта и вярата си. Тях ги завеждали до ръба на близката пропаст в южната част на върха и с вързани ръце и очи ги блъскали в бездната, откъдето цяла седмица се чували цирикания (писъци). От тук дошло и името на местността “Цириковица”.
2. Калин Черпоков:
На “Цирикова черква” имало манастир “Св. Никола”. По време на ислямизацията веднъж дошъл турският военачалник Дели Софта. Заобиколил църквата, а вътре били жителите на Старо село. Изкарал ги навън, разтоварил пред тях два товара чалми и фесове, и рекъл: “Ей, кавури, избирайте или фесовете, или главите…” Непокорните били изловени и затворени в църквата, където ги изклала ордата на Дели Софта. Тези, които приели исляма, напуснали Старо село и основали ново село – Забърдо. Игуменът на манастира също се потурчил и станал сота.
3. Георги Арнаудов:
Според него Дели Софта обградил църквата с еничари, а ислямизираното население основало село Сафтъще, по името на Дели Софта. Те не можели да останат да живеят на старото място, където били избити техните братя и сестри.
СЕЛО ЗАБЪРДО:
Пропастната пещера “Челевещницата”:
Тя се намира на югозапад от село Забърдо в местността “Айдарски камък” (във високите части на камъка). Според преданието Гордю Войвода е владял някога наоколо. На насрещния рид личат останките от неговата крепост. Смели, безстрашни, но малобройни били защитниците на крепостта, а врагът – многочислен. Не издържали храбрите българи обсадата и попаднали в ръцете на турците. Отмъщението било безпощадно – да се хвърлят гяурите в пропастта заедно с конете и оръжието си.
Пещерата е проучена за първи път от Международната българо-полска експедиция през 1962 г. В ръководството на тази експедиция е включена и професор Ковалска. Един изключителен спелеолог. В чакълите и глините на пропастта са открити два железни меча. Единият – кръстатият със счупена дръжка и връх, а другият напълно запазен и с особена форма, леко завит, дълъг, описан в литературата като ромфея от Е. Силио в т. 4, с. 863 (извит като коса косер – алебарда, предназначена за “косене” на хора). Това е мощно армейско хладно оръжие от тракийско-илирийски произход, което в древността гърците не познавали до македонския период. Въпреки, че наемните войници са имали възможността да разпространяват името му чак до Александрия от началото на ІІІ в. пр. Хр., това е времето, когато сектантите са възприели това наименование, за да именуват оръжието, което техният бог на войната е взел от вавилонските герои, то едва през 221 г. пр. Хр. намираме името рамфея, свързано с един исторически факт. През 200 г. пр.Хр. размерът на това оръжие не позволява на съюзниците – траки на Филип V, заслонили се по склоновете на Пинд, да го използват. Същото оръжие, носено на дясното рамо от тракийците, принадлежащи към авангарда на Персей, всявало ужас сред римските войски. Изглежда, че тогава Ениус го латинизира под името румпия в стиховете, отнасящи се до истрийската война в 178 г. пр. Хр., които вероятно са послужили за модел на Валериус Фракус, когато той описва въоръжението на бастраните – келтски племена, които усвояват румпията по време на дългото си пребиваване в Илирия. Изглежда това оръжие дълго време се е поддържало сред местното население на тази област, откъдето е пренесено в Рим от робите и гладиаторите. Например такъв е Вирея, който с един удар на румпията пробожда рамото на Клавдий, както и използването на оръжието от матиобарбулите от легионите на Илириум. Двата меча са предадени в Пловдивския музей на Петър Детев, завеждащ Праисторическия отдел. Ромфеята е записана под инвентарен № 450, а кръстатият меч с инвентарен № 451.
Освен двата меча от дъното на пропастта, по време на организираната от Българската федерация по спелеология Републиканска експедиция, са извадени: 5 (4) железни върха за копия с формата на върбов лист, 2 пики и много кости на възрастни хора. Поради срутване не успяват да извадят и костите на един от конете, хвърлен заедно със стопанина му.
Пещерната пропаст е дълбока 36 м. От дъното й започва гигантски конус, състоящ се отдолу от плътен глинест и почвен насип. Върху него са натрупани хиляди камъни, на места подпирани от огромни, надвиснали блокове. Между камъните в най-ниската част (около 50 м денивелация от входа) и отчасти в средната (доколкото позволили условията там да се работи) са намерени всички находки, споменати по-горе. В пропастта няма никакви форми.
www.chepelareinfo.org
-
Отново интересен материал, поднесен от уважаваният ни съфорумник Боян.
-
http://www.focus-radio.net/?s=2&do=n269904&PHPSESSID=s9hcqdbbrfr3qsohirufgi8uk6 (http://www.focus-radio.net/?s=2&do=n269904&PHPSESSID=s9hcqdbbrfr3qsohirufgi8uk6)
ЗДРАВКО БЕШЕНДЖИЕВ ДА ПОЧЕТЕ МАЛКО???-На този човек трябва да му благодарят,че са направени десетки църкви по неговото власване.
Салих Ага (още Салих Кьорходжа или Салих Кьорходжов) е родопски помак войвода-управник на Ахъчелебийска околия (Смолянско), който управлява мирно областта в периода 1798 - 1838 година и един от най-изявените и уважавани управници от рода на Кьорходжови. През неговото управление областта постига значително развитие и напредък, запазва най-дълго време мира и спокойствието между различните етнически и религиозни общности от общото 300 годишното управление на областта от рода Кьорходжови.
Роден е през 1758 година в Смолян, тогава в Османската империя. Убит е на 22 септември 1838 година в град Гюмюрджина, от двама джелати - циганин и евреин, които се промъкват през ноща в спалнята му, сграбчават изненадващо 80-годишният войвода, стягат му един каиш около шията и след като го удушват, му изхвърлят тялото в двора. Според тогавашните сведения това убийство е станало със знанието на негови противници от Високата порта. Погребан е в гюмюрджинските гробища, край река Пошпош
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%B3%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%B3%D0%B0)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD_%D0%B0%D0%B3%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD_%D0%B0%D0%B3%D0%B0)
Мехмед Кьорходжа
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към: навигация, търсене
МЕХМЕД КЬОРХОДЖА
местен управник
Роден:
Чепеларе
Починал: 1779 година
Смолян
Мехмед Кьорходжа е родопски помак, войвода-управник на Ахъчелебийска околия (Смолянско), управлявал мирно областта в периода 1750 - 1779 година. Същият е един от наследниците на Исеин бей - владетелят на планината „Кесариица“ в Родопите, който през 1727 година се заселва от град Гюмюрджина в поселището „Чепеларе“, в планината постоянно, заедно със стадата си и след това се задомява, като се оженва за местна хубава вдовица - помакинята Фикрие, останала сама с две мъжки деца - Исмаил и Мехмед.
В началото на 1729 година тринадесет души помаци-мюсюлмани от съседното село Забърдо и трима преселници-християни закупуват общо 16 дяла от имот, представляващ планината „Хаджиица“ с владало (тапия), издадено от турският ефкаф (нотариус), намиращ се в Пловдив, при което след това те се заселват постоянно в землището и оттогава Чепеларе става същинско постоянно заселище, населено място с различни махали - „Горната махала“, „Долната махала“, „Шабановската махала“, „Сивковската махала“ и други. Единият от упълномощените представители за продажба на планината „Хаджиица“ е хаджи Юмер от село Чепели, Гюмюрджинска каза, продал част от дяловете на съпритежателите за 800 гроша. От 1728 година до 1750 година в село Чепеларе имало 19 семейства, 14 мюсюлмански - помашки семейства и 5 християнски, заедно със семейството на Исеин бея и Мехмед Кьорходжа съставлявали около 100 жители.
Исеин бей, който приел доведените две деца като свои, ги изпратил да учат град Пловдив, в прочутото духовно училище „Имаретджамия“. След няколкогодишно учение Исмаил и Мехмед се завърнали със звание ходжи, като към имената им местните хора прикачили и по едно прозвище. Исмаил, който още от дете бил малко прегърбен, нарекли „Камбурходжа“, а Мехмед, на който едното око, още като дете било повредено от сипка (едра шарка), нарекли Кьорходжа. Преди смъртта си Исеин бей осиновил Мехмед с пълни права на наследник, а на Исмаил дал само няколко големи къса земя в „Камбурската махала“ и околностите ѝ. Освен това Исеин бей подарил на три забърдски семейства - роднини на жена му - места за къщи и градини в същата махала. Исмаил Камбурходжа бил назначен с берат за наследствен имам на чепеларските мюсюлмани, а Мехмед Кьорходжа, след осиновяването му, се прочул навсякъде в Средна Родопа, защото бил много учен и умен, при това наследил и и големи богатства, състоящи се от хиляди овце, планини и други недвижими имоти в град Гюмюрджина. Малко по-късно Мехмед Кьорходжа се удостоил с доверието и високата чест да бъде избран за войвода - управник на Ахъчелебийската околия, а това не станало по благоволение или по натиск от големци-управници, а по волята на самото местно население на Ахъчелебийската околия. Този избор е бил одобрен и потвърден от висшите турски управници от Цариград през 1750 година, като след това той и семейството му се преселват в околийското управително седалище на Смолян - село Райково и се настаняват да живеят в горната му махала.
По време на неговото управление междуособните борби и големите злосторства в околията били прекратени. Населението, особено християнското, се успокоило и поминъкът му се подобрил. Сам Кьорходжа в качеството си на войвода и добър стопанин още повече замогнал и разширил недвижимите си имоти. Приживе той задомил всичките си синове и дъщери, но ги пръснал в няколко съседни села. Мехмед Кьорходжа управлявал околията от 1751 година до 1779 година, когато и починал. Погребан е в тогавашните райковски помашки мюсюлмански гробища до къщата на Имамци с надпис на надгробния камък „Мехмед бин Исеин - 1779“.
След неговата смърт го наследява синът му Сюлейман Кьорходжа, който се прогласява за войвода и управник на околията, но понеже конакът и постоянното му местожителство били в Пашмакли, то и управителното седалище на околията били пренесени там, по това време - все още село.
Източници [редактиране]
• Васил Дечев, „Миналото на Чепеларе“, София, кн.I, 1928г. и кн.II, 1936г.
Тази статия за биографията на човек е все още мъниче. Можете да помогнете на Уикипедия, като я редактирате и я разширите.
Взето от „http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%9A%D1%8C%D0%BE%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0“.
Категории: Мъничета за хора | Помаци
СЕЛСКА ПРЕПИРНЯ
Димитър Златев
Когато излезе от Горно Райково, погледът на Хубчо кехая срещна Корвава стена, заградила откъм заник-слънце Пашмакли. В подножието й сред бухлати орехи и чинари се белееше висок сарай – Салихаговият конак. Не за първо вървеше натам кехаята, но всеки път всичко му говореше за силата и волята на войводата, който вече тридесетина години управляваше по султанско благоволение Ахъ-челебийската кааза.
Вчера дерибеят му беше проводил хабер днеска да му се яви. “За какво ли ще да е?” – се догаждаше той. Знаеше се навред характера на господаря-ахрянин – с добра приказка ще те посрещне и хаир някакъв ще ти стори; ала и кибритлия човек беше – сурово наказваше чуждите грешки и своеволия. Имаше той Хубча за свой човек – беше му поверил стадо от три хиляди брава и никога кехаята не го подведе, нито измами. Дано и този път за добро да го вика. Дали пък няма да е за очаквания градеж? – мислеше си той, загледан над главата на коня. Лани още людете от Алами-дере изпратиха чрез скеченския владика прошение до султана за царски ферман – да си оградят черква в селото. С голям мерак Хубчо оглави общото дело и докато чакаха разрешението, се захванаха с нагодата – варница изградиха, камъни и греди взеха да дялат. Имаха му уважение съселяните и то идеше от умението, с което оправяше голямото Салихагово стадо, че и неговите близо петстотин брава. Оправен беше и кадърен стопанин, но залягането му от овчарлъка се прехвърли към градежа. Нека и те си сторят черква като гърците по Беломорието, щом властта вече разрешава, а не да живеят като хайвани, само с мисъл за хляба и за постелята. Имаше си той и друг мерак, но още се въздържаше да си го каже някому – един ден да иде до Йерусалим, хаджия да се върне. Изотзад се чу чаткане на копита по каменистия път. Докато кехаята се откъсне от мислите си, чуждият кон се изравни с неговия.
- Добра стига, Хубчо кехая! – някак насилено поздрави конникът. Гласът му неприятно жегна Хубча. Беше Турню, от срещната махала. И той беше кехая при Салих ага, и нему беше поверен толкова голям бюлюк, та двамата първи овчари в Алами-дере си съперничеха и не се дотам долюбваха.
- Накъде така, харатлик? – подхвърли Хубчо, макар да се досещаше, че пътят им е един и същ.
- Войводата ме вика – отвърна другият. – Вчера хабер ми проводи да му се явя, ама не се досещам за какво ще е. Приказката им потръгна трудно, повечето се чуваше чаткането на копитата и скърцането на самарите под валяните халища. Скоро спряха пред високата порта. Усмихнат ги посрещна Милуш, капуджията. Завърза конете им пред яхъра, а тях поведе към селямлъка. Поизтърсиха се те от праха, постегнаха се като синове, повикани от строг баща, и влязоха в широката одая.
- Буюрун, башкехаи! - стори им селям Салих ага от широкия миндерлък. - Седнете да си поемете дъх, дълъг път сте били... Как сте, поживо-поздраво ли сте?
- Берекет версин, аго! И ние сме живи и здрави, и фамилиите ни, и стадата - побърза да отвърне Хубчо. - Гледам те, и ти младееш, да ти дава Господ още хиляда години! -
Той, Аллах, си знае работата, да не му се бъркаме... Ами да ви река защо ви поруках. Хабер довтаса от Стамбул, султанско ираде чорква да си градите. Овчарлите се спогледаха и се прекръстиха неловко. Агата плесна два пъти с ръце. Влезе Исмаил ефенди, писарят, със свитък в ръка. Всички чинно се изправиха да засведетелстват почитта си към султанската воля. Писарят зачете указа, с който се разрешаваше на християните от село Алами-дере, Ахъ-челебийска кааза, да си построят молитвен дом - десет аршина надлъж и седем в ширина. Двамата кехаи слушаха изправени и задоволство се разливаше по лицата им.
- Сполай на падишаха за голямата му милост, па и на тебе, Салих ага, дето ни я извести - занарежда Турню възрадван. - Цялото село е зад нас и за четирисет дена ще я оградим. Само за едно, башо, не можем да се спогодим - на кое място да е чорквата.
- Аз смятам - прекъсна го Хубчо, - да е в долната махала, че там още се познава темелът на стар параклис. Та сега, на свято място требва да се гради!
- Немой се инати! - ядосан го пресече Турню. - Все “в долната, та в долната”. Ама вашта, долната махала, е наполовина на нашата, пък ти си тръгнал да скарваш людете. По-справедливо е новата чорква да бъде при нас, в горната махала. Така ли е, аго? Хубчо пак понечи да продължи спора, но Салих ага вдигна ръка да замълчат.
- То както започвате с кавга, дорде се спогодите къде да е, разрешеният срок ще изтече... - Войводата замълча, прокара пръсти по прошарената си брада, обмисляйки нещо. След малко вдигна глава и рече:
- Слушайте, чобанлар: Я идете на двора, та си прегледайте пищолите - турили ли сте куршуми или само барут. Вижте и кремъците - ще хванат ли от първи път... Като свършите това, проверете стегнати ли са самарите на конете, в ред ли са палдъмите и юздите. Ха сега, вървете, пък като се приготвите, ще сляза и аз. Двамата кехаи се спогледаха недоумяващо, но не се полагаше да искат обяснения за нареденото от господаря, та заднишком се оттеглиха през вратата. Като спряха пред коневръза, Хубчо - пребледнял и навъсен - се обърна към Турня:
- Сега я втасахме... Ама вие, горномахленци, да ви ядат кучета главите, ще си умрете на ината. Чувал съм, че някъде с оръжие разрешавали спора ви. Кой ли от нас сега ще плати с главата си?
- Който и да е, язък за него! Ама ти защо не отстъпи, все твоята воля да се слуша - ядно отвърна другият. - Иди сега скърши Салихаговата дума. Не помня някой да му е надделял. - и той застяга самара на коня си. Хубчо също се зае със своя, но ръцете му потреперваха; попритегне ремък, па току го отпусне замислен. Въображението му вече рисуваше кошмарна картина: яхнали конете си, застават на двайсет крачки и вдигат пищовите...
- Турньо, да знаеш, че моят пищов напразно не гърми - изтърси той, не толкова да го сплаши, колкото да си даде кураж. - Ами кажи какво да предам на кехаицата. Барем ще имаш късмет да ти прави помени в новата чорква, в долната махала.
- По-добре ти си прочети молитвата, че мене само сребърен куршум ма лови... - Но прехапаният мустак го издаваше, че само на думи изглежда сербез. Зададе се агата и пререканието на кехаите увисна като посечене клон.
- Готови ли сте, кардашлар? Насипахте ли сух барут?... Слушайте сега как да отбистрим вашата препирня. Двамата овчари отново пребледняха, тревожно вгледани в агата.
- Ще сторите кушия до вашето село. Който пръв пристигне до мястото, дето иска да е чорквата, да гръмне веднъж. Това ще е знак, че там ще се гради. Препускайте сега кой откъдето знае, но да не се изпокарате насред път, че пак ще започнете надбягването оттука. Страхин ще яха след вас за свидетел. Ясен ли съм? Кехаите кимнаха с въздишка на облекчение. Гърменето им се размина! Колкото за надбягването, всеки вярваше на коня си и на своя късмет. Те възседнаха, опънаха юздите; конете запрестъпваха нервно на място, усещайки вече надбягването. Салих ага, ведро усмихнат от добре намереното разрешение на спора, вдигна ръка и отсече: Ха, бакалъм! Конете се впуснаха по тесния планински път. Всеки от ездачите гледаше да вземе преднина, всеки премисляше по коя пътека да мине за по-накратко. Крайпътните храсталаци ги шибаха по нозете, но те не ги сещаха. Всеки вбиваше пети в корема на коня си, подгонен от мисълта пръв да гръмне. След Долно Райково се разделиха по различни пътеки и с пръхтене и подвикване се загубиха из шумака... “Няма да му се дам, ако и да е по-млад!... - думаше си задъхан Хубчо кехая. - Инат съм бил... Не съм инат аз, ами си знам силата, спечелил съм си уважението на людете. Имота си ще заложа, но каматна чорква ще вдигна в долната махала. Пък кой знае, един ден може за благодарност да ме изпишат в притвора с надпис под мене “хаджи Хубчо ктитор...” Конят дишаше уморено по стръмнините, после облекчено препускаше надолу. Ето го отсреща превалът на Кавгаджик, малко остава. “Давай, давай, Мустане, юздечката ще ти посребря!” Ръката му инстиктивно опипа заредения пищов в широкия кожен силях. Конят преко сили забърза по последното дълго нанадолнище. Виждаха се вече покривите на крайните къщи. Изведнъж откъм горната махала отекна гърмеж. Хубчо се стресна и опъна юздата. Конят силом спря; пяна капеше от юздечката, нозете му затреперяха и той падна на задницата си. Кехаята скочи от самара, но повече поразен от неочаквания гърмеж, отколкото от падането на коня.
- Ах, Мустане-хранен коньо, сега ли намери да ме предадеш! - и той диво задърпа юздата. Конят надигна глава, напъна предни нозе да се изправи, но изведнъж рухна подкосен, отмятайки глава в ниското. По плувналото му в пяна и пот тяло преминаха последни тръпки. Хубчо го гледаше изумен. Та той този кон от жребче го беше отгледал! Колко пъти го беше яхал до Бялото море пред стадата и после, по Гергьовден, назад към Алами-дере! Така ли се отплаща на верен побратим? Той мъчително преглътна поражението си и смъртта на коня. Горчива мисъл го прониза: Поличба ще е това, види се. Господ го наказва, задето захвана народно дело, а надъха себе си и хората с омраза...
Откъм горната махала се носеха радостни викове и людска врява.
http://rodopi-progled.blogspot.com/2008/06/blog-post_26.html (http://rodopi-progled.blogspot.com/2008/06/blog-post_26.html)
За Салих Ага
Запролетяваше. Белият вятър облиза с топлите си езичета снега по Кайнадина и поръси ливадите с жълта иглика. Грохотът на набъбналата и придошлата река долиташе все по-ясно и силно до Салихаговия конак. Салих ага, властник – съдник на Пашмакли, яхнал на белия си кон, чиито юлари и гемове отдалече сребрееха на пролетното слънце, влезе през полуотворената порта на конака. Нисък и набит, опасан с ножове и пищови на кръста той седеше като закован на лъщящото от сърма и кадифе седло. Салих ага се връщаше от водениците край реката, която беше излязъл да наобиколи тази сутрин.
Копитата зачаткаха по сухия калдаръм на двора, където сновяха няколко сеймени. Агата скочи пъргаво на земята и пъхна юздите в ръцете на билюкбашията Страхин.
- Доведохте ли Макрелата? – сухо попита той.
- Хванахме го, Салих ага. Ама калпав гяур! Едвам вързахме ръцете му – процеди през редките си зъби Страхин.
Салих ага извади кехлибарената си броеница, завъртя я неспокойно в ръката си и се запъти към кьошка. Там, седнал го чакаше хаджи Иван от Четак. Щом влезе Салих ага, той стана, наведе покорно глава и направи ниско темане. Агата отговори на поздрава и седна на постлания с китено халище миндер до хаджията.
- Какво има? Пак ли бунтулуци? – загрижено попита Салих ага, като пълнеше дългата си лула с тютюн.
Той потърси очите на хаджи Иван, който беше станал и любезно се усмихваше.
- Не, Селих ага. Тикълци са дигнали глава за един баир – поясни хаджията. – та намини към Четак, викни стари хора от двете страни да разплетеш тая крамола.
- Това ли било, хаджи Иване? Това е бял кахър. Ами другите бели да видя как ще разплитам. Ще хвърчи някой в урвата за леш на орлите! – заканително вдигна ръка и разярен извика: - непокорна стана раята, ала щом зарита овцата пусни й кръв!...
Хаджи Иван отправи недоумяващ поглед към агата.
- Не знаеш ли, хаджи, каква беля е направил Макреловия син от Чокманово?
- Нищо не знам, не съм чул, Салих ага.
- Отвлякъл Рада – главеницата на Теньо кехая.
- Рада ли думаш, Селих ага?...То Радиното лице грее като месечина, а на русите й плитки да те обесят, ще си благодарен – продума с въздишка хаджията.
- И ще го обеся! Не, за назидание ще хвърля Манола в урвата – строго се закани агата.
Властолюбивият Салих ага говореше истината. Той управляваше самосъдно каазата и за най-малките провинения хвърляше виновните в урвата, а за по-големи – бесеше на киселицата в двора и разстрелваше.
- Аз да си хода, да ти не преча, Салих ага – каза хаджи Иван и стана да си върви.
- Бива, хаджи, бива. Пък за тая работа ще намина към Четак да я оправя – рече агата подир излизащия хаджи Иван.
Салих ага остана сам. Той закрачи неспокойно като пушеше лулата си. Дебелата му устна нервно потрепваше. Агата плесна с ръце. Един от хайтите, едър и брадат турчин, дотича и застана покорно пред Салих ага, с килнат настрани фес.
- Доведете ми веднага Манол Макрелата! – кресна му той.
След малко четирима сеймени, водени от бюлюкбаши Страхин, доведоха Манол. Дребният Салих ага сякаш се смали още повече при вида на снажния българин. Манол Макрелата пристъпи с вдигната глава и погледна право в очите станалия Салих ага.
- Знаеш ли чий син си, Маноле? – запита го агата.
- Знам – отговори отсечено Манол.
- Баща ти е човек от оджак с ихтибар...Знае ли какво си направил?
- Той ще се научи – прекъсна го Манол.
Салих ага отметна глава назад и отново се обърна към Макрелата.
- Защо отвлече Рада?
Манол Макрелата пое дъх и каза със спокоен и твърд глас:
- Аз не съм я отвлякъл, тя сама тръгна с мен.
- Още и лъжеш! – кресна агата. – Мома сама следи ли? Да не мислиш, че щом баща ти ми е дост, та ще те оставя да ми резилиш войводството. За такива калпазанлъци хвърлям в урвата.
Салих ага даде знак с ръка. Сеймените подбраха Манол и се запътиха навън.
- Чакайте – викна след тях Салих ага. – Имаш ли да кажеш още нещо? – обърна се той към Манол.
Настъпи кратко мълчание. Манол сякаш премисляше нещо.
- Няма да казвам нищо...Само те моля, Салих ага, да ми донесат кавала. Да изляза с него на ливадката...Пък след това и сам ще скоча в урвата.
Агата ценеше храбростта. Той нареди да му донесат кавала, да развържат ръцете му и го изведат на ливадата пред урвата. Нека попее и посвири. Салих ага може да почака малко. След това сам ще излезе да види как ще полети Маноловото тяло и ще се разбие в назъбените скали.
Салих ага влезе в конака и закрачи мрачен из стаята. Къде беше се дянала аговицата и хубавата Гюлся? Свъсил вежди, той пушеше непрекъснато и бършеше запотения си врат. Червендалестото му лице беше помрачено и една отвесна бръчка между напрегнатите му вежди издаваше душевното му неспокойствие. Заслуша се. Макрела пееше. Песента долиташе ясно до слуха на агата, наситена с някаква дива и приятна мелодия:
“Момиче, бяло черноочко,
син си ми пламен нарекло
на мойно бяло сърчице,
ами кой ще го угаси
га си момиче главено...”
Салих ага се показа на прозореца и загледа с наслаждение застаналия пред страшно зейналата урва Манол. Той отместваше от време на време медения си кавал и пееше. Пролетния вятър ровеше косите му, люлееше сянката му и разнасяше песента.
Вратата леко се отвори. На прага боязливо застана аговицата, забулена с фереджето си. Салих ага не я забеляза. Тя се приближи до него и го побутна по рамото.
- Салих, чуваш ли, Салих?
- Какво има? – попита той, унесен в песента.
- Цял живот съм те слушала – продължи аговицата, - послушай ме веднъж и ти. Обещай, че ще ме послушаш.
- Как да ти обещая, като не знам за какво е – отвърна агата.
- За хубаво е, Салих, много е за хубаво – тихо го молеше тя, застанала зад него.
- Дай дума!
- Давам ти дума. Казвай сега – нетърпеливо попита той.
- Чуваш ли песента – сърце къса...
- Тя къса – прекъсна я агата, - че ще го хвърлям в урвата.
- Такъв момък убива ли се – замоли отново аговицата. – Грях ще е. Прости му, Салих. Пусни го да си върви.
- Не пускам аз такива – каза по-меко агата.
- Но ти ми даде думата си вече – не отстъпваше аговицата.
- Не Рада, ами аз да бях гяурка, та щях да го заследя... Хаир ще сториш, ага!
- Това ли било – усмихнат попита агата. – Дарявам му живота. Песента и свирката му станаха курбан.
- Здрав да си, Салих ага, здрав да си! – зацелува го аговицата по ръцете и зарадвана изскочи навън.
Салих ага повика Страхин и му нареди да пусне Манол Макрелата да си върви по живо и по здраво. Бюлюкбашията изпълни заповедта на агата и за пръв път, откакто служеше при своя господар, той не можа да разбере. Беше смутен и объркан...
Салих ага дълго гледа след отдалечаващия се Манол, докато го изгуби от погледа си.
Иван Христов
Църквата "Въведение Богородично" е построена през 1836 г. със султански ферман на мястото на стар параклис. Историята около мястото на изграждането й е свързана със спор между жителите на двете махали на село Аламидере (днес Полковник Серифимово).
Населението на село Аламидере посрещнало с радост получаването на ферман за строителството на църква. До този момент усилията били съвместни и имало пълна солидарност за строителство на църква от населението. Но когато станало въпрос за мястото се появил спор между Горната махала, водена от Райчо Травльо и Долната махала, представлявана от Васил Хубчо кехая. Докато траял спорът двете махали поотделно приготвяли строителни материали за строеж на църква върху основите на съществуващите параклиси ”Св. Никола” и “Св. Димитър”. След като спорът продължил доста време двамата “първенци” Хубчо кехая и Травльо потърсили съдействие от Салих ага от Пашмакли (Смолян) за разрешаването на спора. Двамата се явили при него и всеки поотделно изложил мотивите си. Агата се затруднил чия страна да вземе в спора, тъй като единия му е бил кехая (ръководител на животновъдното стопанство), а другия пък майстор - дюлгерин, който имал дял в изграждането и поддържането на конаците му. След като изслушал и двамата ги попитал: ”С конете ли дойдохте?”, “Да” - отговорили и двамата, “Носите ли пищовите и имате ли барут?” , “Да”- утвърдително отговорили и двамата, “Тогава препускайте от тук с конете и който пръв стигне мястото, където иска да се строи църквата да "пукне" с пищова си и това ще е краят на вашите дълъги спорове ”. Райчо Травльо първи стигнал и дал изстрел, с който известил за разрешаването на спора за мястото на църквата. Хубчо кехая закъснял и изгубил състезанието.
С неописуема радост цялото население на село Аламидере се вдига на крак за разчистването останките на малкия параклис, носещ името “Св. Никола” и на негово място се поставят основите на днешната църква. Никой не жалил сили и всеки се надпреврвал кой по-голяма работа да свърши. От сутрин до вечер се работело непрекъснато и на 6 юни 1836 год, храмът бил възстановен, като носел името “Св. Никола”. Главен майстор на църквата бил Андон Казоолу от Пещера (Пловдивско) и Стою Бълевски от с. Аламидере - известни майстори строители на църкви и манастири из цяла Тракия. Строителните работи по изграждането и довършването на храма и църковния двор участвали много местни дюлгери. Църквата е изографисана през 1885 год. от известния иконописец Георги Ксаф от Станимака (Асеновград). При голяма тържественост в присъствието на цяло село много гости от околните села е станало освещаването на църквата през 1887 год. Тогава църквата бива преименувана от “Св. Никола” на “Въведение Богородично”, тъй като църквата в Устово носела същото име. Същата година била донесена и първата камбана от Ксанти донесена на гръб, тежаща 50 оки. Открита е от гръцкият владика Кирил. Първоначално служенето се провеждало от Светогорските монаси, идващи от тези места.
През 1880-1884 год. църквата е разширена като се построява нартика (преддверието), изгражда се костница, постройка за свещенниците (канцелария) и с хубави каменни зидове се оформя черковния двор и църквата е отвършена напълно. Строителните работи са извършени със средства, набрани от доброволни дарения от самата църква и личен труд на цялото население. Старата камбанария е построена в навечерието на Балканската война върху основа от камък и дървена конструкция, сегашната е построена през 1927 година изцяло от камък върху основата на старата. Строежът е извършен от майстора на камбанарии - местния строител Никола Симеонов с участието на неговите синове. В нея са монтирани двете камбани, изляти на място от майстор Георги - Броди от Македония. Те са единствени по звучност в района поради наличието на сребро и малко злато, прибавени към стопилките - дарение от населението и овчарския еснаф (сдружение). За пръв път техният мелодичен звън се разнесъл из селото през великденската нощ на 1912 година.
Трикорабната църква "Въведение Богородично" в село Полковник Серафимово е паметник на от 1978 година (заедно със сградите на общината и училището в съседство). В двора на църквата се намира паметна мраморна плоча с имената на загиналите серафимовци през войните 1912-1918 год. и 1944-1945 год.
http://rodopi-progled.blogspot.com/2008_08_01_archive.html (http://rodopi-progled.blogspot.com/2008_08_01_archive.html)
Слаба бе държавата да се справи с възстаналите, та потърси помощ от вси свои властелини. Тогава вест дойде да се съберат семейни доброволци и от Родопа планина. Пръв чу се, че сбира своя чета Кара Ибрахим в Чепеларе и сам бюлюкбашия става.
Салих ага обаче, чието воеводство в Пашмакли дълги години бе грабено от кърджалии и хайти, тайно в душата си вземаше страната на възстаналите и желаеше накрай те да излязат победители. Той беше умен човек и в тия народни бунтове виждаше края на османското царство, което бе станало царство на насилия и грабеж, които го водеха сигурно към разсипия и гибел. Право му казваше мъдрият Шех Юсен ефенди “Идва край! Горко на раята, горко и на падишаха!”
Раните, отворени на воеводството му от старите кърджалии и хайти още не бяха заздравели. Затова, когато получи вестта, махна с ръка и рече:
- Не пращам войска! Падишахът ако му е мила царщината, нека праща. От мен толкоз!
Той имаше и друга причина да не даде помощ в тоя труден за царщината момент. Той знаеше, че държавата гледа към него и целия тоя “мемлекет” не като на свой. “Помак” и “ахрянин” бяха обръщения на турските чиновници и власт към българските мохамедани, принизяващи ги по-долу и от раята, презираха ги и не им се доверяваха.
- Дьонме! – и говореха презрително за тях.
В миналото за да ги смирят, насила ги бяха помохамеданчили, но и днес, макар мохамедани, те пак не превиваха врат и се бунтуваха. Споменът за Мехмед Синап бе още съвсем пресен.
Затуй вест прати по селата, че чета не ще сбере и няма да прати.
Това като чуха гладните и голи родопски сейчени, бивши Синапюви хайти, сепнаха се и скришом възроптаха:
- Кой ще ни спре?
- Кой ще ни брани да търсим имане?
- Кой ще ни каже : - не бива?
- Никой- отговаряха си сами те.
Къщите им се бяха изпразнили и децата оголели, зер ето десет години откак под байряка на синапя и Аджи ага бяха свободно шетали из ширните полски села и богати балкански долини, та дрехи и храна по цели кервани докарвали. Годината пак беше гладна, хамбарите пак празни, затова открито роптаеха против Салих-ага и очите им жадно търсеха някого, който да ги поведе към златната моравска долина, дето доволно да се награбят и на децата си армагани да донесат.
Салих ага виждаше това и търсеше начин да ги отпъди, та...негли отидат...и се не върнат.
СНИМКИ В ГАЛЕРИЯТА
-
Мечка уби 65-годишен мъж в смолянско село
http://dnes.dir.bg/news.php?id=6408403 (http://dnes.dir.bg/news.php?id=6408403)
-
"Дяволското гърло" затворено за посетители, в разгара на туристическия период!
Причината за затварянето на природния феномен е спор върху правото на собственост върху пещерата. В момента тя се оспорва две общини - Смолян и Девин. Преди време областният управител на Смолян Стефан Стайков издава заповед, с която настоява община Девин, която до този момент стопанисва природния феномен, да предаде собствеността.
http://www.dnevnik.bg/ekobiznes/2010/05/13/900030_diavolskoto_gurlo_be_zatvoreno_za_posetiteli/ (http://www.dnevnik.bg/ekobiznes/2010/05/13/900030_diavolskoto_gurlo_be_zatvoreno_za_posetiteli/)
-
Може би ще отворят пътя Горна Арда-Паранести!
http://www.smolyandnes.com/obshtestvo/obshtina-smolyan-izgotvya-zadanieto-za-vazlagane-na-patya-do-granitsata-pri-arda (http://www.smolyandnes.com/obshtestvo/obshtina-smolyan-izgotvya-zadanieto-za-vazlagane-na-patya-do-granitsata-pri-arda)
Планират следващата пътна връзка в обл.Смолян между България и Гърция да бъде открита на Гергьовден догодина.
http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.smolyandnes.com/images/stories/novini_2010/fevruari/dora_qnkova_2.jpg&imgrefurl=http://www.smolyandnes.com/intervyu/dora-yankova-na-gergyovden-dogodina-otkrivame-patya-gorna-arda-%25E2%2580%2593-paranesti&h=286&w=240&sz=64&tbnid=S03iTnh0h_9XiM:&tbnh=115&tbnw=97&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8&hl=bg&usg=__EohkIR_mu0AB2LwHXI4d8Oi1j90=&ei=Q6z3S9TdEsuJOP20oZUM&sa=X&oi=image_result&resnum=5&ct=image&ved=0CCcQ9QEwBA (http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.smolyandnes.com/images/stories/novini_2010/fevruari/dora_qnkova_2.jpg&imgrefurl=http://www.smolyandnes.com/intervyu/dora-yankova-na-gergyovden-dogodina-otkrivame-patya-gorna-arda-%25E2%2580%2593-paranesti&h=286&w=240&sz=64&tbnid=S03iTnh0h_9XiM:&tbnh=115&tbnw=97&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8&hl=bg&usg=__EohkIR_mu0AB2LwHXI4d8Oi1j90=&ei=Q6z3S9TdEsuJOP20oZUM&sa=X&oi=image_result&resnum=5&ct=image&ved=0CCcQ9QEwBA)
-
Роженската обсерватория пред затваряне! :(
Над 1 100 души подписаха петиция в интернет за спасяването й.
http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/nad-1-100-podpisa-sabra-petitsiya-za-spasyavane-na-observatoriyata-na-rozhen (http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/nad-1-100-podpisa-sabra-petitsiya-za-spasyavane-na-observatoriyata-na-rozhen)
Дано това да помогне!
-
Поздрав!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Jw5MKL7LGWU&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=Jw5MKL7LGWU&feature=player_embedded#)!http://Поздрав!
-
HIMN NA RODOPITE (http://www.youtube.com/watch?v=DU7QLFULjd8&feature=related#)
-
.
-
Май няма да илядиш!
-
.
-
Май няма да илядиш!
Май ще остане само една Шестица ;D
-
Tozi sys Шестица mi napomni za Jivkovo vreme.
Vednyj kogato se vyrnal v kyshti sinyt mu kazal: Lele Boje kakvo napravi.
A Todor Jivkov otvyrnal
Sinko kolko pyti ti kazvam v kysht da mi kazvash Tate.
Vse oshte sys syshtata glava.
-
Скъпи братко Hadj за повечето помаци да кажат "аз съм помак какво от това" вече не трябва да звучи странно. Повечето помаци заявяват "Горд съм че съм помак" и то на висок глас. Ние на всяка цена трябва да успеем да преобърнем този негативизъм в чувство на гордост, за да може нашите деца да растат със самочуствие, а не смачквани от комплекси за малоценност. Това ние можем да го направим по един единствен начин, като се обединяваме и то с цената на всичко.
Подкрепям това мнение: избора ми на името ProudPomak във форума само по себе си говори, че съм ГОРД ДА СЪМ ПОМАК.
-
В Смолян откриват две изложби, посветени на миналото на областния град.
Празника е посветен на 50-годишнината от обединяването на с.Райково,с.Устово и Смолян в единнен град.
Днес от 15.00 часа в Регионална библиотека „Николай Вранчев” ще бъде представена фотодокументалната изложба „Старият Смолян”. От 17.00 часа в Териториален архив – Смолян ще се открие фотоизложбата „Смолян – някога и сега” и ще се представи премиерата на книгата „Смолян в миналото” на Петър Маринов, посветена на 50-годишнината на обединения град Смолян.
http://www.focus-radio.net/?action=news&id=404148 (http://www.focus-radio.net/?action=news&id=404148)
"Смолян в миналото"(откъс от книгата на Петър Маринов)
Спорове за гардски център:
Заварих такъв спор и то доста изострен.Горномахленци се обосноваваха на наследените от турско време тук учреждения и упорито държаха да останат те в тая махала и да не се местят в долната.Долномахленци пък не искаха това,основавайки се,че тяхната махала била чисто българска,борела се през робството за освобождението,а Горната била гръкоманска,та ведно с българо-мохамеданите,крепяла турската власт и пр.,та за това сега трябвало да им се отнеме властта и се установи нов център за града нейде между двете махали.За такова място бяха определили "Бейската равнишка",т.е. местата около площад "Свобода",на горния край на който бяха положили основите на новата читалищна сграда.Зидовете на тая сграда бяха изкарани до 1-2 метра над земята,но строежът бе спрян поради изчерпване на средствата.Смяташе се,че като се довърши тая сграда,тя ще обедини двете махали и ще сложи ктай на кавгите къде да бъде градския център.Слушаха се много парливи и противоречиви изказвания и от едните и от другите:че долномахленци били "долни" хора т.е долнокачествени,затова и махалата им се нарича "Долна",че горномахленци били продажници и гръкомани и т.н.,а Ангел Кацаров от Долната махала,който бе начело по постройката на новото читалище,често произнасяше високопарни речи и апели в името на патрона на читалището "Христо Ботев":да се работи безспирно,да се събират средства,да се доставят материали и пр.,за да се довърши строежа.И той найстина се довърши.Това стана в края на 1935г.,когато се покри основния корпус,довърши се салонът,доставени бяха столове,които се сглобяваха на място,изработиха се декори и завеса,и откриването му стана с голямо тържество....С откриването на новото читалище започна нов етап в живота на Пашмакли,преименуван вече на град Смолян и читалищната сграда найстина изигра важна роля за стихването на споровете къде да бъдат учрежденията,и къде градският център.
В-к "Отзвук",гр.Смолян
-
И днес това читалище си е на същото място,наред с различните културни прояви там произвеждат и ракийка от ягоди! :)
http://scandalni.com/%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F (http://scandalni.com/%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F)
-
ОРФИЧЕСКИТЕ МИСТЕРИЙ В ТРИГРАД–2010г.
Триград пак ще събере хиляди туристи за традиционните Орфическите мистериите, които ще се проведат на 24 и 25 юли т.г. Езическите тържества ще бъдат открити в събота по обяд /25-ти/ със стародавния обичай „Напяване на китки” и народно веселие в центъра на селото. Новото тази година е прегледът на каракачанското куче, който започва в 18 ч. същия ден. Кучето и коня били най-почитаните животни от траките, затова в програмата тази година е намерил място и светът на каракачанките, коментираха организаторите. При залез слънце ще бъде представен обичая „Хващане на жив огън”, в който се горят магически билки.
След това започва шествието от селото до пещерата „Дяволското гърло”, където се извършва жертвоприношение, калесване на участниците и нестинарски танци. Откриването на Орфическите мистерии ще бъде пред входа на пещерата в 21 часа с концерт под наслов „Гласове от безкрая”. Концерт на рок групи от Родопите ще забавлява гостите сред скалите. Точно в полунощ участниците в езическите тържества ще чуят националния химн, а празникът ще продължи с дискотека под звездите. На следващата сутрин – неделя, е традиционната чайна церемония с известния с лечебните си свойства мурсалски чай. За 9 часа е предвидено слизане в „Дяволското гърло”, а на обяд ще бъде даден курбан-заупокой на всички души.
Мистериите ще завършат с „Опраталка” – изпращане на гостите. „Присъстващите и тази година ще станат част от едно тайнство и една игра, заемала специално място във вярванията и надеждите на нашите предци. Нищо не започва от вчера и нищо няма да свърши утре”, казват организаторите на Орфическите мистерии. Празникът тази година се организира от Министерството на културата, община Девин, кметство Триград и пещерен клуб „Силивряк”, под патронажа на областния управител инж. Стефан Стайков.
http://networkedblogs.com/5GJFg (http://networkedblogs.com/5GJFg)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe-vestnik.bg%2Fimgs%2Forf_misterii%2FIMG_1238.jpg&hash=634af38bccfe9a114cf9a8a2edae9ec239fd4688)
Турист топва пръст в още топлата кръв на жертвения овен.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.ibox.bg%2F2007%2F06%2F04%2Fnestinar%2F430x368.jpg&hash=4792c175987bd840ea0b8247786d6b15dc773c71)
Нестинарка в Триград-2009г.
-
istori4eskata literatura za nas pomacite ia niama ili e oskadna mnogo ot pomacite koito poznavam se sramuvat ili kriat,srm gi e da se narekat takiva .
-
istori4eskata literatura za nas pomacite ia niama ili e oskadna mnogo ot pomacite koito poznavam se sramuvat ili kriat,srm gi e da se narekat takiva .
Напротив приятелю литература,колкото щеш за помаците,друг е вьпроса,че доскоро ние незнаехме каде да я тьрсим тьй като тя беше умишлено потулвана или унищожавана само и само да сме в невидение.Дьлго време ни дьржаха слепи и глухи,но това време свьрши и един ден тази дьржава ще ни потьрси за да се опре и разчита на нас.Мисля,че тук е мястото да научиш много за помаците и да разбереш,че няма от какво да се срамуваш а трябва да си горд и да ходиш с гордо вдигната глава.Всичко,което те кара да се срамуваш е една голяма измислица.Тук е мястото,кьдето можеш да научиш много и да споделиш с приятелите си.Желая ти успех в тьрсенето на истината.
-
Daniel Karaasenov Serafim Kafedjiev -Edno sa ludo izruka (http://www.youtube.com/watch?v=ZJS84CE5Ux8&feature=related#)
-
33-годишен мъж от маданското село Върбина е с опасност за живота след побой, съобщиха от полицията. Инцидентът е станал на 23 юли около 01.40 ч. в бар "Ромео" в девинското село Селча. При скандал между група лица, пострадалият е изпаднал в безсъзнание. Сигналът за мелето бил подаден от 24-годишен жител на селото в РУП – Девин. Мъжът е транспортиран до смолянската болница, където е установено, че има фрактура на черепа и в последствие е настанен за лечение в МБАЛ-"Свети Георги" в Пловдив с опасност за живота. Причините за инцидента са в процес на изясняване.
http://www.focus-news.net/?id=n1422813 (http://www.focus-news.net/?id=n1422813)
-
Мечки и хора в борба за територия
На 14 юли мечка нападна и рани тежко жена, докато беряла гъби в община Баните.
Около два месеца по-рано мечка нападна и уби мъж в района на смолянското село Кутела.
Проблемът стигна и до световните агенции. АФП публикува материал със заглавие „Проблемът с мечките в България разделя население и власти“.
И двете злополуки в Родопите най-вероятно са причинени от една-единствена свръхагресивна мечка, твърдят природозащитници.
Възможната причина тя да е станала агресивна е предоставянето на храна от хора – сметища около селата, достъпни градини с храна и др. Така мечките свикват с човешкото присъствие и не изпитват страх.
Тя може да е млада мечка, чиято майка е убита от бракониери и не е научена да се пази от хората или пък да е ранена от бракониери, предполагат още еколозите.
Природозащитниците са категорични, че „няма данни мечата популация да е нараснала драстично в последните 10 години, както твърдят местни политици“.
През 2007-2008 година имаше богата реколта от жълъди, затова по-висок процент малки мечета са оцелели и сега търсят място за заселване. Това обаче е естествена ситуация, която се повтаря на няколко години и инцидентите в Родопите нямат нищо общо се нея, обясняват еколозите.
„Никой не знае колко мечки има у нас. Едни казват 300, други 700 и това е големият проблем след поредния инцидент в Смолянско“, заяви преди дни министърът на околната среда и водите Нона Караджова.
Тя съобщи, че през есента започва ново преброяване на мечките в региона чрез фотозаснемане и наблюдение на място.
„Ако преброяването установи, че броят им е по-голям от възможностите, които дава районът за тяхното изхранване, ще се предприемат мерки за разселване в други региони, включително в Европа, или за увеличаване на разрешените отстрели“, каза Нона Караджова. По думите й е възможна и комбинация от двете мерки.
Поне два сезона са необходими, за да е точно преброяването, посочи екоминистърът.
Въпреки това още първите резултати ще бъдат взети предвид, за да се решат по-скоро проблемите.На 21 юли МОСВ издаде разрешително на Държавно ловно стопанство „Славейно”, област Смолян, да отстреля една мечка в района.
Екоминистерството даде съгласие и за разселване на 8 мечки от областта.
Те ще бъдат улавяни чрез ненараняващи стъпни капани, ще бъдат маркирани с нашийници с радиопредаватели и GPS устройства за проследяване.
Годишно се разрешава отстрел на до 10 мечки, от началото на годината са дадени седем разрешителни за отстрел, съобщи министър Караджова.
В Смолянско има поставени електропастири в районите с пчелини и животновъдни стопанства, които да ги защитават от мечки. Ускорена е и процедурата за обезщетения на пострадалите стопани, съобщи още Караджова.
По думите й има сигнали, че малки мечета са изхранвани от хората в селата. Това е неправилно, отбеляза екомиснистърът, тъй като така животните ще загубят страх и е възможно да създават проблеми в бъдеще.
Жителите на родопски села вече са получили брошури със съвети как да съжителстват безконфликтно с мечките в планинският район.
http://www.dnes.bg/video/2010/07/24/mechki-i-hora-v-borba-za-teritoriia.95123,play (http://www.dnes.bg/video/2010/07/24/mechki-i-hora-v-borba-za-teritoriia.95123,play)
-
Двама мюфтии се хванаха за гушите в Смолян
Спорът е ,кой от тях е лигитимният.Прокуратурата разследва по жалба на Рамадан Малеков,който е един от претендентите за религиозния пост.Малеков е ргистриран като районен мюфтия от Висшия мюсюлмански съвет с прецедател Недим Генджев,а Неджми Дъбов е сегашният мюфтия.Малеков има регистрация в община Смолян като областен мюфтия на 23-ти юли 2010г.,но в същото време му е отказана регистрация в Окръжния съд.
Проверката срещу Дъбов е за самоуправство,принуда и осуетяване изпълнението на съдебно решение.Жалбата на Малеков е за отказан достъп до сградата на мюфтийството.
Според Афиф Караибрахимов(зам.-главен мюфтия на новото ръководство на Генджев),спорът между двамата е спор между традиционния ислям и последователите на радикалния ислям.Тези представители са радикални в смилсъл,че правят промени в традиционния ислям.В Родопите се правят опити за прокарване на вакхабизъм от хора,които са завършили в религиозни училища в Саудитска Арабия,казва още той.Караибрахимов смята ,че в исляма има принцип,който е и висша заповед–да не се правят бунтове,да не се бунтуват срещу решение на държавата,независимо дали е мюсюлманска или християнска,или друга,което е и една от основните разлики с радикалния ислям.
-
Караибрахимов да се позамисли дали е застанал на правата страна, или и той е поредният службогонец, за който няма истинска вяра,морал и достойнство.Важнато е келепира.Пък може да е и партийна поръчка.Той не е ли съгласен с легитимния избор на истинския главен мюфтия? Жалко, да му се чуди човек на акъла.Това което се вижда с пръст не се сочи. Пък може и да е по-глуповатичак,
за да го използуват за ръжен за тези антимюсюлманси деяния на другаря Генджев.
-
Бейбунар
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F430%2Fbeibunar2.jpg&hash=8223c94c4f769d91f9064cf35a1b51f481d725f1)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F3052%2Fbeibunar1.jpg&hash=ee08a70fc013f67ba6857113dc913fbab10d40af)
През есента на 1967 г. Юсеин Бодуров от село Осиково (близо до яз. Въча в Родопите) ходи в Тъмраш, в Турция. Сестра му жени дъщеря и той отишъл с жена си на сватба.
Върналият се Бодуров разказва:
- Повечето томрашане (преселници помаци от несъществуващото вече село Тъмраш, Смолянска област) се събрали на едно място, образували си ново село и пак го нарекли Томраш. Мило им е старото име... Старите не знаят турски. Не могат и шикер да си купят на турски. Баба Азмена Цакова е на 97 години. Жива е, разпитва ма за нашес край:
- Седи ли си Томраш, бре Юсеинеее?
- Седи си, ама го нема...Дуварници...
- Ами баирете седьот ли си, бреее?
- Баире да ищеш. От баир се не минова...
- Ами "шарените" ливади с китките седьот ли си?
- Седьот си, ами къде же идат...
- Ами водицата на Бейбунар чучури ли се, бреее?
- Чучури си и водицата, и чучурчето...
- И-и-и-и-х, пущинка, как не могат да доведот и нея, че не сме се напили водица откак сме дошли...
-
http://sites.google.com/site/gokhuyuk/koyumuz (http://sites.google.com/site/gokhuyuk/koyumuz)
Tova e seloto za koeto spomenava Dobrev,sega6noto ime na seloto e Gökhöyük(nebesna pogrebalna mogila) köyü namiraşto se v oblasta Konya okrag Çumra. Izvestno e s svoiqta prirodna zabelejitelnost Tımraş obruğu (vdllybnatina) http://www.fotokritik.com/229849 (http://www.fotokritik.com/229849) otkadeto ide sega6noto ime na seloto (ot1973g.)
familiqta na tımraşlı4242 e ot tova selo moje da vi razkaje poveçe.
-
Селото се намира на 55 км от Коня и на 13 км от Чумра.
Първите заселници на селото са от 1921 година докарани с помоща на съратника на Ататюрк, Етем Бей от Тракия и Балканите.Тогавашното име на селото Тъмраш идва от местата на първите преселници.Преди 1921 година се счита че е пасбище на община Alibeyhüyüğü.
Сегашното име носи от 1975 година на вдлъбнатините пълни с вода които се намират на север от селото.
-
Бистрят конфликта човек-мечка на европейско ниво
Събиране и анализ на информацията за състоянието и обхвата на кафявата мечка в страните от Централна и Източна Европа и обмяна на опит в управлението на конфликтите човек – мечка бяха обсъдени по време на 11-ата юбилейна сесия на Международния съвет по лова и опазване на дивеча, в която взе участие зам.- областният управител инж. Чавдар Фурлански. Данните за състоянието на популацията са събрани от 11 държави, на базата на предварително подготвени и попълнени въпросници. Представяне на проблемите с кафявата мечка в страните си са направили експерти от България, Русия, Словакия, Словения, Сърбия и Румъния. Отбелязана е стабилност или нарастване на популация на мечките в Централна и Източна Европа, в резултат на природни и социално-икономически причини, включително опазване от страна на ловните организации, съобщиха от пресцентъра на областна администрация.
Участниците във форума са подписали Резолюция за разработената програма за действие, относно комуникацията и изграждане на капацитет за по-добро управление на конфликтите човек - мечка. Те са обезпокоени от увеличаването на популацията по места и потенциалното и фактическо увеличаване на конфликтите човек – мечка, които са едни от потенциалните заплахи за дългосрочното оцеляване на вида. Призована е Европейската комисия и нейните страни членки, както и правителствата на цяла Европа, да продължат своята работа и процесите за вземане на решение въз основа на устойчивото използване и периодичен преглед на законодателството и насоките, касаещи кафявата мечка. Те насърчават неправителствените и правителствени организации, както и ловните организации да разработват база данни, относно кафявата мечка на тяхната територия и спешно да подготвят планове за управление на устойчивото развитие на популацията, ако е възможно на трансгранично ниво.
http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/bistryat-konflikta-chovek-mechka-na-evropeysko-nivo-1510 (http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/bistryat-konflikta-chovek-mechka-na-evropeysko-nivo-1510)
-
10 000 лв. глоба и условна присъда отнесе бивш мюфтия за купуване на гласове
Районният съд в Златоград наложи днес глоба от 10 000 лв. на бившия районен мюфтия Хайредин Хатин заради купуването на гласове по време на парламентарните избори миналата година. Мюфтията предлагал и давал парични суми на няколко лица, с цел склоняването им да упражнят избирателното си право в полза на ДПС, както и организирал схемата на купуването на гласове. Деянията са извършени през месеците юни и юли миналата година в златоградските селата Старцево и Пресека, съобщи прокурорът и говорител Иван Спиров. За двете престъпления на Хатин съдът наложи лишаване от свобода за срок от 8 месеца, изпълнението на което е отложено за срок от три години, както и глоба в размер на 10 000 лв. и лишаване от право да заема определена държавна или обществена длъжност за 8 месеца. Присъдата подлежи на обжалване в 15- дневен срок пред Окръжен съд - Смолян.
http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/10-000-lv-globa-i-uslovna-prisada-otnese-bivsh-myuftiya-za-kupuvane-na-glasove-1810 (http://www.smolyandnes.com/novini/obshtestvo/10-000-lv-globa-i-uslovna-prisada-otnese-bivsh-myuftiya-za-kupuvane-na-glasove-1810)
-
Каква чудесна новина за някои хора.Прочетох я на пет места из форума.Добре осьден е човека ще си понесе наказанието.Злорадството обаче не ни оставя на мира ей.Де това да беше кусура на скапаната ни дьржава.На крива ракета космоса и виновен.
-
За съжаление подтекста на това събитие е съвсем друг. Нали всички знаем за дейното участие на Хайри в строежа на новата джамия в Златоград. И изведнъж започнаха препитвания за радикален ислям на всички които се занимават със строежа, даже на някои от обикновените работници, а понеже това не свърши работа сега купуване на гласове. ???
Дано Аллах даде сили на Хайри да не се отказва, а всички които се радват нека знаят, че когато на комшията гори плевнята те би трябвало да гасят защото съвсем скоро може да пламне и тяхната къща.
-
Каква чудесна новина за някои хора.Прочетох я на пет места из форума.Добре осьден е човека ще си понесе наказанието.Злорадството обаче не ни оставя на мира ей.Де това да беше кусура на скапаната ни дьржава.На крива ракета космоса и виновен.
Не става дума за злорадство, а за накакво възмездие по отношение на безобразията на ДПС. Те сега ги разследват и за измамите с гласове от избирателните секции, които бяха в Турция. Мисля че ставаше дума за около 70-80 хиляди недействителни гласа.
А за оправдателната присъда на Доган оня ден за "хонорара" (рушвета) от 1.5 милиона просто нямам думи. Наглост и безочие! Вие как мислите, редно ли е и нормално ли е Доган да вземе такива пари за такава "работа" (а той дори и пръста не си е мръднал)?
-
Разбира се че не е редно за Доган. Крайно време на всекиму да се въздаде според делата. И един ден това ще стане. Това е присъда на първа инстанция, и се надявам че втората инстанция ще даде правосъдие. Стига вече политиците са крали от голия народ, не им ли стига че ни одраха по 3 кожи, че искат и 4-та? Който, каквото е дробил да сърба. Окрадоха България....
-
Под една или друга форма всички партии купуваха гласовете на хората, дори и ГЕРБ и то по много елементарен начин. Под една или друга форма почти всеки от политическия и икономическия елит в държавата е престъпник ,дори и иконата - Цветан Цветанов.
Щом имате толкова развито чувство за справедливост ще отговорите ли :-Защо излиза така ,че само ДПС и Ахмед Доган са виновни и само техните кусури се виждат.
-
Не става дума за злорадство, а за накакво възмездие по отношение на безобразията на ДПС. Те сега ги разследват и за измамите с гласове от избирателните секции, които бяха в Турция. Мисля че ставаше дума за около 70-80 хиляди недействителни гласа.
А за оправдателната присъда на Доган оня ден за "хонорара" (рушвета) от 1.5 милиона просто нямам думи. Наглост и безочие! Вие как мислите, редно ли е и нормално ли е Доган да вземе такива пари за такава "работа" (а той дори и пръста не си е мръднал)?
Доган и ДПС се намират в Бьлгария и няма каде да бягат.Сьди ги бьлгарски сьд.Това че е оправдан не е негов проблем.Дьржавата е разкапана,гангренясала откадето и да бутнеш.На кого трябва да се сьрдим - ти кажи.Не се ли крие вината и у самият теб до някаде,в твоите близки,че никой не излизаше да гласува.През цялото това време някои си разиграваха коня,както си искат.Сега имало наглост и безочие.Правим се на ощипани моми.Народа е казал кой .бал,.бал,кой спал спал.На нас в Бьлгария все някой друг ни е виновен,все чакаме някой да ни оправи,а за това кандидати колкото щеш и особенно щом е изотзад.Сьбуждайте .....крайно време е.Едва ли летаргията ни е много дьлбока а и има кой да ни оспива все още.
-
Доган и ДПС се намират в Бьлгария и няма каде да бягат.Сьди ги бьлгарски сьд.Това че е оправдан не е негов проблем.Дьржавата е разкапана,гангренясала откадето и да бутнеш.На кого трябва да се сьрдим - ти кажи.Не се ли крие вината и у самият теб до някаде,в твоите близки,че никой не излизаше да гласува.През цялото това време някои си разиграваха коня,както си искат.Сега имало наглост и безочие.Правим се на ощипани моми.Народа е казал кой .бал,.бал,кой спал спал.На нас в Бьлгария все някой друг ни е виновен,все чакаме някой да ни оправи,а за това кандидати колкото щеш и особенно щом е изотзад.Сьбуждайте .....крайно време е.Едва ли летаргията ни е много дьлбока а и има кой да ни оспива все още.
Вината не е у мен или моите близки, както се изказваш, защото аз и семейството ми сме гласували на всички избори - и местни и парламентарни. Но ти не ми отговаряш на въпоса за Доган - редно ли е според теб да вземе тези пари и най-нахално хората му от ДПС да ни обясняват как той честно си ги е спечелил и какъв гений по хидроинженерство бил?! Това не е ли безочие и наглост?
-
Под една или друга форма всички партии купуваха гласовете на хората, дори и ГЕРБ и то по много елементарен начин. Под една или друга форма почти всеки от политическия и икономическия елит в държавата е престъпник ,дори и иконата - Цветан Цветанов.
Щом имате толкова развито чувство за справедливост ще отговорите ли :-Защо излиза така ,че само ДПС и Ахмед Доган са виновни и само техните кусури се виждат.
Лошото е, че не са само ДПС. Цялата тройна коалиция начело с БСП и НДСВ също са виновни. Много от тях са крали и заслужават присъди. И в предишните управления картинката не беше по-различна. И ако излезе подобна информация за някой български политик, че е крал или вземал такива рушвети, аз пак ще говоря по същият начин, без значение от коя партия е.
-
хонорара" (рушвета) от 1.5 милиона просто нямам думи. Наглост и безочие!
Сирио,просто от любопитство-ако ти продложат тая сума ти кво ще направиш?
-
не им ли стига че ни одраха по 3 кожи, че искат и 4-та?
Абе ти много кожи си имал бе,да не работиш в кожарството?
-
Под една или друга форма всички партии купуваха гласовете на хората, дори и ГЕРБ и то по много елементарен начин. Под една или друга форма почти всеки от политическия и икономическия елит в държавата е престъпник ,дори и иконата - Цветан Цветанов.
Щом имате толкова развито чувство за справедливост ще отговорите ли :-Защо излиза така ,че само ДПС и Ахмед Доган са виновни и само техните кусури се виждат.
Tersid, аз съм за това който е нарушил закона да си понесе наказанието със цялата строгост независимо кой е и от коя партия е. Но за съжаление надали това ще стане.....
-
Вината не е у мен или моите близки, както се изказваш, защото аз и семейството ми сме гласували на всички избори - и местни и парламентарни. Но ти не ми отговаряш на въпоса за Доган - редно ли е според теб да вземе тези пари и най-нахално хората му от ДПС да ни обясняват как той честно си ги е спечелил и какъв гений по хидроинженерство бил?! Това не е ли безочие и наглост?
Всичко е трябвало да остане скрито и покрито за да не се дразни този и онзи.Разбира се че не е редно да се вземе такава сума пари и е безочие и наглост,така смятат и болшинството от що годе нормалните хора останали тук защото всеки осьзнава,че това са пари от неговият грьб.."Великият" бьлгарски сьд обаче решава друго.Дано истината да вьзтьржествува това очакват хората без значение от какьв етнос са.Справедливо ще бьде обаче ако и всички други по мащабни далавери льснат на светло, а сигурен сьм те не са малко.
-
Сирио,просто от любопитство-ако ти продложат тая сума ти кво ще направиш?
Аз лично рушвети не вземам. А такива суми за работа никой не дава. Това си е жив подкуп и търговия с влияние. Най-интересното в случая е, че "консултантът" Доган е взел "хонорара" си в аванс, без нито един от въпросните проекти да е стартирал. Е коя фирма ще плати ей така хонорар в размер на милион и нещо без да е свършена никаква работа?
-
Аз лично рушвети не вземам. А такива суми за работа никой не дава.
Стига бе.Ти нямаш нищо общо не само с Бьлгария ами и с целия балкански полуостров в такьв случай.Да не би да си някакьв пришалец тук при нас па може и от друга планета.
-
;)
-
Стига бе.Ти нямаш нищо общо не само с Бьлгария ами и с целия балкански полуостров в такьв случай.Да не би да си някакьв пришалец тук при нас па може и от друга планета.
За твое сведение в тая държава има и много честни хора. Това че на теб тези работи са ти чужди е друг въпрос.
-
За твое сведение в тая държава има и много честни хора. Това че на теб тези работи са ти чужди е друг въпрос.
Ако има много честни хора в тази дьржава,както казваш обясни ми ти тогава защо сме на този хал.Тези работи не са ми чужди и ме боли,че минавайки живота ми в тази страна не мога да осьществя много от начинанията си.Пьлно е с мошеници и сметкаджии никой не мисли за народа,за обикновенният човек всеки гледа да ти мине отзад и да те издруса и то колкото се може по здраво,за да не можеш да се сьвземеш след това.Честните хора тук са малко и стават все по кьт,губят, се топят се като сняг.Бих се радвал ако имаше повече истина в думите ти а не само празнословие.
-
Когато завистта , злобата и простотията се събере на едно място,знаете ли,че става много страшно.Ние нямаме кадърни управленски кадри. На изборите се чудим коя бюлетина да хвърлим в урната.Злобарите гласуваха за Волен,завистниците- за ГЕРБ, а честните и
онеправданите не гласуваха.Корупцията не е от вчера,но не трябва да е в такива внушителни размери каквато е днес.Крадецът вика " Дръжте крадеца".Честните хора днес са рядкост.
-
Смолян чества 98 години от Освобождението на Родопите
Община Смолян чества 98 години от Освобождението на Родопите и 150 години от рождението на полк. Владимир Серафимов. Градът очаква много гости, сред които президентът Георги Първанов, министри, посланици на европейски страни, гости от побратимени градове на Смолян, много приятели и почитатели на родопския град.
Държавният глава ще се включи в празничната програма в 15 часа на историческия връх Средногорец, където ще бъде отслужена панихида за загиналите на връх Кавгаджик войници. По-късно Георги Първанов ще посети и село Момчиловци, където ще разгледа Центъра за доброволчески, академичен, научен и образователен туризъм, след което му предстои среща с директори на болници от Смолянска област.
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=605762 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=605762)
-
Смолян ще се сдобие с Родопска къща в гр.Ялова,Турция
Тричленна делегация от побратимения турски град Ялова пристигна за празника на Смолян. Гостите водеше кмета на Ялова Якуб Кочал. Делегацията гостува в управата на родопския град. На общ брифинг с гостите кметът Дора Янкова припомни, че споразумение за сътрудничество и побратимяване между Смолян и Ялова е сключено при нейното официално посещение в турската община през юли т. г. Тогава градоначалничката се впечатлила от динамично развиващия се град.
Кметът на Ялова представи от своя страна общината си. Кочал посочи, че сътрудничеството със Смолян има отлична перспктива, тъй като и там основен приоритет е развитието на туризма и запазване на околната среда. И двамата градоначалници заявиха желание за съвместни проекти на общините в областта на културата и за икономическо сътрудничество.
Кметът на Ялова обяви, че заедно със Смолян в Ялова ще се построи „Родопска къща“ на стойност 500 000 евро. Тя ще има гостилница и хотел. Там се предвиждало да има и обучение по български език, заради многото преселници в Ялова от България и Родопите. Кочал сподели, че по майчина линия коренът му произлиза от района на гръцкия град Драма. Заместникът му пък произхождал от смолянското село Брезе, а имал роднини и в Мугла. Третият член на делегацията пък бил с корен от Бургаско.
„Имаме много общи интереси и много работа тепърва да вършим заедно“, заключи кметът на Ялова.
Ялова е град и административен център на вилает Ялова в Северозападна Турция на източния бряг на Мраморно море. Населението му е 87 372 жители . Историята разказва, че Мустафа Кемал Ататюрк е живял известно време в града.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F10%2FYalova.jpg&hash=7c721d5119b467142f0e187f5c8aaa80a2b106ad)
http://smolyanpress.net/?p=1883 (http://smolyanpress.net/?p=1883)
-
В село Смилян се проведе празник на боба (http://www.youtube.com/watch?v=lABGmhU7X40#)
-
Ако има много честни хора в тази дьржава,както казваш обясни ми ти тогава защо сме на този хал.Тези работи не са ми чужди и ме боли,че минавайки живота ми в тази страна не мога да осьществя много от начинанията си.Пьлно е с мошеници и сметкаджии никой не мисли за народа,за обикновенният човек всеки гледа да ти мине отзад и да те издруса и то колкото се може по здраво,за да не можеш да се сьвземеш след това.Честните хора тук са малко и стават все по кьт,губят, се топят се като сняг.Бих се радвал ако имаше повече истина в думите ти а не само празнословие.
Честни хора има - и са много. Просто българските граждани много са били лъгани, а освен това себеотричането (нихилизма) върлува навсякъде, което е пълна глупост, според мен. За него имат голяма заслуга 60-те години комунизъм.
Освен това интелигенцията (т.н. елит) няма в себе си никакъв хуманизъм - въобще не реагира на обществените явления, не общува с обикновените хора,
според мен дори съзнателно се укрива - самата тя няма общовалидни ценности, недостатъчно високо гражданско съзнание - как да го възпитава у другите, как да ги привлича?!
Поздрави - К.
-
Честни хора- много.Още повечи мошеници.Къде виждате интелегенция?
Аз макар и да ходя с очила не мога да видя такова чудо.Интелегенцията
в нашата майка България беше унищожена от Народния съд.Бат Бойко ли?
Дянков ли?Иван Костов ли?Или тези,които представляват ДПС в порламента?Да не говорим за Първанов или Станишев.От простолюдието какво очаквате? Ако бях по-млад и знаех език и един ден нямаше да стоя
в моята Родина.
-
Разбирам Ви напълно. Може да Ви изглежда банално, но има свестни хора дори и сред управляващите, лошото е, че са много малко.
А що се отнася до интелигенцията - тя е напълно откъсната от народа, вече доста апатична и обезверена. В този смисъл й липсва духовност, за да поведе хората, да се жертва, да стреми, да се бори, да увлича. Всичко стана пари и власт - ей-това е капитализма и глобализацията.
Ами ако можете изнесете се някъде в чужбина. Желая Ви успех.
Поздрави - К.
-
Природна забележителност "Чинара"
Една от природните забележителности на Смолян е Вековното дърво – «Чинар»(Plantatus orientalis – Източен чинар), което е на 289 години. Пренесено е през 1720 година от Беломорието(Гърция) и е засадено в „стария център” на Смолян.Вековното дърво е част от впечатляващ ансамбъл, включващ джамия и християнска църква с единствената дървена камбанария на територията на общината. Короната на това дърво е с размер около 600 кв.м. Дървото е високо 25 метра, с обиколка на дънера близо 7 метра.
Това дърво идва да ни напомня, че не само е важно да бъдат засаждани дървета, но и да бъдат отглеждани за поколения напред. Дървото на живота крие спомена на историята.
http://www.smolyandnes.com/zabelezhitelnosti-v-oblast-smolyan/prirodna-zabelezhitelnost-chinara (http://www.smolyandnes.com/zabelezhitelnosti-v-oblast-smolyan/prirodna-zabelezhitelnost-chinara)
И сега дървото на живота се бори в състезанието "Дърво с корен"
Цялата история на града е преминала край това дърво. Държавата се грижи за него през последните 50 години. Туристите идват и се снимат пред него за спомен. Младежи си определят среща там и възрастни също всеки петък идват до джамията наблизо.
Чинарът на Смолян попада сред избора на журито на „Дърво с корен".Десетте фаворити са на страницата на фондацията и до 31 декември 2010 г. всеки може да гласува за някое от тях- Победител в конкурса ще стане дървото, което набере най-много гласове в онлайн вота. Той ще бъде обявен през януари 2011 г. Сред претендентите са дъб от село Скравена, дъб скравун от местността Юрта на град Попово, полски бряст от село Недан община Павликени, ябълка от кв. Хиподрума в София, източен чинар от село Гърмен, Благоеврградско; летен дъб от с. Самуилово, Сливенско, летен дъб в Дунавския парк на гр. Силистра, бук от местността „Узана“ на гр. Габрово и бор в село Умаревци, община Ловеч.
Смолянският столетен чинар очаква вота Ви на адрес : http://www.bepf-bg.org/page/ (http://www.bepf-bg.org/page/)ФИНАЛИСТИ/45.html.
http://smolyanpress.net/?p=3236 (http://smolyanpress.net/?p=3236)
-
Честни хора- много.Още повечи мошеници.Къде виждате интелегенция?
Аз макар и да ходя с очила не мога да видя такова чудо.Интелегенцията
в нашата майка България беше унищожена от Народния съд.Бат Бойко ли?
Дянков ли?Иван Костов ли?Или тези,които представляват ДПС в порламента?Да не говорим за Първанов или Станишев.От простолюдието какво очаквате? Ако бях по-млад и знаех език и един ден нямаше да стоя
в моята Родина.
Или избяга през 90 години за Западна Европа,САЩ и Австралия
-
Кога бех дете на Смолянския чинар имаше надпис, че е на 623 години. По време на демокрацията го заличиха този надпис и сега изведнъж се е подмладил. Какви ли сокове е пил? Бих искал да знам, за да се подмладя и аз. Иначе заслужава тази чест. Аз лично съм му длъжник. Колко спомени имам там...нашят стар престарял чинар с най-красивите и интересни клони, с малката джамия и студената вода. имам много снимков материал за него, но не зная как да ги кача. Ще чакам благоволението на внука.
-
Де да бях избягал,но съдба.Какво да се прави?
-
От една възраст насетне е трудно.
-
И невъзможно. Вече не разполагаш със съдбите на децата си и внуците и заради тях си закован там където си или тичаш подир тях и гледаш да им помагаш някак си и доколкото можеш.Те са смисъла на живота след четиридесетте. Трябва да си изкукуригал да ги зарежеш и да гледаш собственото си благополучие.
-
Хасане, трябва да си изкукуригал на каквато и да е възраст, за да гледаш собствено си благополучие, а не това на децата си. Децата са най-важното нещо на света и смъсла на живота.
-
А ако не си добре, децата ти ще бъдат ли щастливи? А ако страдаме всички заедно и докрай какво ще стане? Всеки има свой живот, в края на краищата, въпреки че е най-добре хората да си помагат и живеят задружно.
-
А ако не си добре, децата ти ще бъдат ли щастливи? А ако страдаме всички заедно и докрай какво ще стане? Всеки има свой живот, в края на краищата, въпреки че е най-добре хората да си помагат и живеят задружно.
Важното е дацата ми да са добре, не аз. Аз бих останал гладен, за да не са гладни те.
-
Всеки за себе си, бог за всички!
-
Всеки за себе си, бог за всички!
Преди всичко и всеки са децата!
-
Същинско българско мислене. Друго не мога да добавя.
-
Същинско българско мислене. Друго не мога да добавя.
Радвам се.
-
Радвам се, че се получи един искрен диалог. Но аз говорех за смисъла на живота,а благополучие,глад,радост,пари,бедност и пр. са производни на този смисъл. Така мисля.Естествено,за да бъдат децата ми добре бих заложил и живота си. Бих прегазил всички правила, норми и закони.Пък да не говорим за внуците.Дай боже всекиму.
-
Радвам се, че се получи един искрен диалог. Но аз говорех за смисъла на живота,а благополучие,глад,радост,пари,бедност и пр. са производни на този смисъл. Така мисля.Естествено,за да бъдат децата ми добре бих заложил и живота си. Бих прегазил всички правила, норми и закони.Пък да не говорим за внуците.Дай боже всекиму.
Амин
-
Курбан от 50 кг скумрия дават за Никулден в Арда
Курбан от 50 кг печена скумрия ще раздадат на Никулден в смолянското село Арда. На 6 декември се отбелязва храмовия празник на местната църква „Свети Никола“. Църквата е построена през 1874 г., за няма и 10 месеца, осветена е през 1882 г. Това е единствената църква, за която според спомените на местните, е строена заедно от българи и гърци. Храмът има и надписи на гръцки език. Видът му се различава от вкопаните в земята църкви от онова време. Храмът е ремонтиран преди 2 години, като с боядисването на фасадата и камбанарията участва гръцкия бизнесмен Димитрис Алексудис, който от няколко години е жител на селото.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F11%2F%25D0%2590%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B0.jpg&hash=9507ec4cc589b174f1bf9573a02e7a123ed8d433)
http://smolyanpress.net/?p=3991 (http://smolyanpress.net/?p=3991)
-
Шадраванът – трикольор на Забърдо ще грее и нощем
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2F6adravan1.jpg&hash=17a9f81373a0bfd9e47b0773a99fdfd736741ffd)
Шадраван, изобразяващ българския трибагреник, откри днес кметът на Забърдо Валентин Черпоков. Съоръжението е монтирано на площада в центъра на селото и е много красиво вечер, когато блестят светлините му. «Около Забърдо има седем върха и на всеки връх възрастните хора слагат знамена. Преди няколко години всяко домакинство, по моя инициатива, също си сложи на къщата българския трикольор и знамето на Европейския съюз. Нощно време, обаче, те не се виждат, и затова решихме да направим един фонтан,който нощно време ще грее с цветовете на българския трибагреник”. Така Черпоков лаконично обясни инициативата си. За откриването на фонтана кметът беше организирал специално тържество, в което се включиха жителите и много гости на селото.
http://smolyanpress.net/?p=3973 (http://smolyanpress.net/?p=3973)
-
Евала! И двете села са помашки нали?
-
Евала! И двете села са помашки нали?
Да,помашки са. :)
-
Евала! И двете села са помашки нали?
Да,помашки са. :)
В Арда населението е смесено българи и помаци.
Помаците не правиме курбан от кокошки,пилета и риба и тем подобни фъркати и земноводни ;D.За нас е грях да колиме рибата. :)
В Забърдо и те не знаят какви са ,щото диска им е форматиран ,не че е имало кой знай какъв обем информация, ама е било нужно да им се
се изтрие в полза "Роду" и сега със дезинформация и безинформация създават какви ли не селски изпълнения барабар с кмета на СЕЛСЪВЕТА ,също като техните съселяни Филип Ишпеков и Чавдара Илиев. Пълен Забърдоливуд по отношение на пародийния жанр в ярък гротесков стил .Тексирать.
-
В Арда населението е смесено българии и помаци.
В Забърдо и те не знаят какви са ,щото диска им е форматиран ,не че е имало кой знай какъв обем информация, ама е било нужно да им се
се изтрие в полза "Роду" и сега със дезинформация и без информация създават какви ли не селски изпълнения барабар с кмета ,също като техните съселяни Филип Ишпеков и Чавдара Илиев. Пълен Забърдоливуд по отношение на пародийния жанр в ярък гротесков стил .
Да,грешката е моя,има и християни.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE) (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE))
Терсид какво имаш впредвеид с "Роду"???
За това което правят забърдовци и кмета им ,който е всъщност инициатора,можем да им кажем само –БРАВО!!!Защото те,поне правят нещо за селото си. Циркаджийски,пародий и т.н.,важното е че привличат туристи,напоследък доста,а това им дава препитание.
На мен това не ми прилича на циркаджийска изцепка:
http://kalendar.novatv.bg/bg/news/view/1161/2009/07/15/%D0%92-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D1%80%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-VIP-Brother-3 (http://kalendar.novatv.bg/bg/news/view/1161/2009/07/15/%D0%92-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D1%80%D0%B4%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-VIP-Brother-3)
или пък това:
http://www.btv.bg/news/story/137146 (http://www.btv.bg/news/story/137146)
Това вече си е атракция,за нашия район:
http://www.btv.bg/news/story/137146 (http://www.btv.bg/news/story/137146)
Ето още една интересна идея:
http://www.novatv.bg/bg/news/view/5364/ (http://www.novatv.bg/bg/news/view/5364/)
А това е полезно за всички ни,без значение дали живеем в Забърдо,в Родопите или някъде другаде:
http://selo.bg/news_details.php?id=2223&lang=bg (http://selo.bg/news_details.php?id=2223&lang=bg)
Преди няколко дни гледах репортаж,за последната и полезна идея,една година след като са закачили табелките е имало 1-2 нарушители,само.Кмета Черпоков каза,че дори с глоби не е успявал да ги накара да спазват правилата,но табелките са свършили работа.Защото за забърдовци се е оказало голямо унижение да нямаш надпис на дома си "Образцов дом"
Ако повече кметове си вършеха така добре работата,като този,селата нямаше да са в такъв окаян вид!!!
-
В Арда населението е смесено българи и помаци.
Помаците не правиме курбан от кокошки,пилета и риба и тем подобни фъркати и земноводни ;D.За нас е грях да колиме рибата. :)
В Забърдо и те не знаят какви са ,щото диска им е форматиран ,не че е имало кой знай какъв обем информация, ама е било нужно да им се
се изтрие в полза "Роду" и сега със дезинформация и безинформация създават какви ли не селски изпълнения барабар с кмета на СЕЛСЪВЕТА ,също като техните съселяни Филип Ишпеков и Чавдара Илиев. Пълен Забърдоливуд по отношение на пародийния жанр в ярък гротесков стил .Тексирать.
Терсиде колко злоба е събрало сърцето ти. Твоите изблици не могат да предизвикат нищо друго в мене освен съжаление. Дано Аллах ти помогне да изчистиш сърцето си от злобата, че не е леко така да се живее нито за теб, нито за околните...
-
Преди да почнеш да съжаляваш за другите,научи се да се самосъжаляваш, за теб ефекта ще е благотворен.
Когато почнеш да съжаляваш някого , не му натяквай безспирно съжалението си ,защото ти самият вече си за съжаление.
Градивната злоба има много по добър ефект от хленчещото съжаление. Така ,че не се моли за друг ,моли се за себе си.
-
Преди да почнеш да съжаляваш за другите,научи се да се самосъжаляваш, за теб ефекта ще е благотворен.
Когато почнеш да съжаляваш някого , не му натяквай безспирно съжалението си ,защото ти самият вече си за съжаление.
Градивната злоба има много по добър ефект от хленчещото съжаление. Така ,че не се моли за друг ,моли се за себе си.
Злобата има само деструктивен ефект и за злобния и за околните.
-
Преди да почнеш да съжаляваш за другите,научи се да се самосъжаляваш, за теб ефекта ще е благотворен.
Когато почнеш да съжаляваш някого , не му натяквай безспирно съжалението си ,защото ти самият вече си за съжаление.
Градивната злоба има много по добър ефект от хленчещото съжаление. Така ,че не се моли за друг ,моли се за себе си.
Самосъжалението и злобата на никого не са помогнали!
-
Ето още един кмет(вече бивш),който се бори за оцеляването на селото си и съселяните си:
Бай Васил Шайков е на 83 години. Живее в китното селце до границата - Кестен, което е с около 100-ина жители. Бай Васил, обаче, не е известен само в Кестен, а и по целия регион, че и по страната се прочу. Дядо Васил първо нашумя преди 5 години, когато поиска … бик от Президента. Упоритият родопчанин не само поиска бик, но писа за това писма на Президента в продължение на две години. Дядо Васил посочил, че ако няма бик, може да бъде пратен и осеменител. На държавния глава той е излагал и други най-болезнени проблеми на кестенци.
И така дядо Васил пише писма на институциите и досега.
Последно прати писмо до правителството. В него той настоява да има лекар в селото, тъй като сегашното джипи не може да стига и хората оставали не обслужени или се налагало да пътуват до Триград. Обяснили му, че няма как за толкова малко жители да се прати лекар, защото няма как да се изхранва, пък и младите лекари не искат изобщо да чуят да идат на село. Бай Васил обаче знае, че хората са ценни и е упорит и лесно не се предава. Ще продължи да пише.
Целият трудов стаж на бай Васил от 37 години, преминал като кмет и то не само на Кестен, а и на още 8 околни села. Аха и да успее да спретне пътя до селото, с помощта на първия на партията в Смолян Величко Караджов, и дошла демокрацията. Така към 8 км път – особено нужни за близо 300 жители на Кестен и Жребово, седял не асфалтиран след това десетилетия. И на него му било болно…
Селцето е на един хвърлей от Северна Гърция. През браздата местните от двете страни лятото често си говорят. Южните им съседи им казвали: Вие по времето на Тодор Живков живеехте добре, ама сега сте жива скръб. Затова бай Васил прописал… “Пиша да се знае, че и тук живеят хора – не хайвани“, пали се бай Васил.
Пускали писма до здравните служби в Смолян, откъдето все му отговаряли, че няма пари, и че по закон трябва да е така. Ами да променят закона, ядосва се родопчанинът.
"Решил съм додето не оправят проблема с фелдшера да не спирам да пиша“, отсича бай Васил. За фелдшера смята и на Световната здравна организация и ЕС да проводи хабер.“Да пратят един войник по-малко в Ирак и ще има пари за една здравна служба за 10 години“, нарежда родопчанинът. Ззащото е убеден, че и в последното село заслужават да имат човек, който да им мери кръвното и да им изписва илачите ежедневно.
Казва още:
„Аз съм червен. Партиен член съм от 1951 г. и такъв ще умирам. С червения билет ще ме заравят – така искам.“ Винаги се е интересувал какво става в държавата и затова гледа непрестанно новините. Буден е още за първата емисия по радиото в 4 ч. През целия ден следи радиото и телевизията и си ляга, след като чуе последните новини в 10 ч. „Трябва да има демокрация, ама и ред и дисциплина. Само с демокрация правим щуротии. Не си гледаме сиромашията, ами фукарлъка. Мерим се с Америка да пращаме войници в Ирак. Трябва да вземем пример от гърците – има ли техни войници някъде – няма. Те си оправят къщичката“, ядосва се бай Васил. И сяда на пишещата си машина и пише, поредното писмо до институциите.
http://smolyanpress.net/?p=4333 (http://smolyanpress.net/?p=4333)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2F%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B9-%25D0%2592%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BB-%25D0%25A8%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg&hash=a2aad48a4657ec891e58864fc3f98c3a1843945a)
Бай Васил
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smolyandnes.com%2Fselata-v-obshtina-devin%2Fselo-kesten&hash=0a653a1111960791a7b04e89d5ce85355ba88a75)
с.Кестен,общ. Девин
-
Община Златоград ще прави улици към пътя за Гърция с 2 млн. евро
бщина Златоград спечели проект за 2 млн. евро, съобщиха от общинската управа.
Съвместният направляващ комитет по програмата за Европейско териториално сътрудничество между България и Гърция одобри проекти на стойност над 63 млн. евро, сред които е и проектът на община Златоград. Разработката е за изграждане на комуникационно трасе – гр. Златоград – ГП „Златоград – Термес – Ксанти”.
В рамките на проекта се предвижда покриване на речното корито над река Малка река, между улица „Стефан Стамболов” и ул. „Ахрида”, изграждане на транспортен мост над река Голяма река и пътната отсечка между транспортен мост и ул. „Ст.Стамболов” и пътно кръстовище на бул. „България”.
Ще бъдат изградени тротоари по двете страни на моста и паркинг със 76 паркоместа. Предвижда се обособяването на автобусна спирка и обезопасителни съоръжения, както и поставянето на асфалтова настилка на 3 416 кв. м. Инвестицията е на стойност 1 930 903,91 евро.
С оглед организацията и облекчаването на пътнико потока, както и осигуряването на безопасни условия за движение на хора и автомобили, с отваряне на граничния преход и въвеждане в експлоатация на международния път Златоград-Термес-Ксанти, община Златоград възложи изготвянето на Градоустройствено комуникационно трасе, обединяващо движението на автомобили от Смолян и Кърджали в посока Република Гърция. Част от това трасе е и предвиденият за изграждане участък по посочения по-горе проект. С неговата реализация ще се благоустрои съществуващата пътна инфраструктура в центъра на града и ще се осигури нормално движение на автомобилния трафик. С реализацията и на този проект изцяло ще се осъществи идеята на местната власт за нова визия и благоустрояване на Златоград, съгласно Концепцията за развитие на централната градска част, обсъдена с жителите на всички квартали на Златоград, посочват от администрацията на кметът Мирослав Янчев.
http://smolyanpress.net/?p=4650 (http://smolyanpress.net/?p=4650)
-
8 хиляди скиори дойдоха за откриването на сезона в Пампорово
Над 8000 туристи дойдоха в Пампорово за откриването на зимния сезон. Данните за броя на туристите са на полицията и бяха оповестени от шефът на ОД на МВР – Смолян комисар Кирил Хаджихристев.
За сигурността на туристите в курорта от днес вече на пистите денонощно ще дежурят 8 полицаи, които са първата ски полиция в страната. Те са оборудвани с модерни шведски екипи.
Откриването на сезона беше доста по-многолюдно от други години, заради безплатния лифт обявен днес. Хора от всички краища на страната можеха да се срещнат на пистите.
Духът на празник го имаше през целия ден, заради демонстрациите на Стената на синхронно спускане в различни красиви фигури.
Специална изненада за всички беше изпълнението на каба гайда на химна на Европа от гайдарят на Валя Балканска Петър Янев. В продължение на почти час, той свири без да спира, което накара хората да се дивят какъв е обема на белите му дробове и издръжливостта му. Ритмите му събраха туристите на родопско хоро. На каба гайдата си Янев изсвири химна на Европа – „Одата на радостта“, „Джингъл бел“, химна на Родопите – „Бела съм, съм бела юначе“ и дори “ Тих бял Дунав се вълнува“.
Двама министри дойдоха в ски облекла и откриха сезона със спускане по пистите. Олимпийската шампионка Екатерина Дафовска даде символичния старт на спусканията по белите писти на родопския курорт, заедно с министъра на икономиката Трайчо Трайков.
http://smolyanpress.net/?p=4717 (http://smolyanpress.net/?p=4717)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2F%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%258A%25D1%2580-%25D0%25AF%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B2-%25D0%25A0%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE-%25D1%2585%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE.jpg&hash=58e3a9a6adaea22617ccfec5dbd6e6146ccdc721)
-
С хоро в реката изпращат старата година в Триград
Що се чуе гюрюлтия, то се знае, че сме ние…“. В тъмната нощ дузина мъже хванати един друг за раменете играят хоро и пеят насред ледените води на река Триградска. „Загряваща“ бутилка се предава от ръка на ръка. Всеки отпива и продължава в тежкия родопски такт. Пеещите в реката не са изскочили от някоя от книгите за Хари Потър магически създания, а са си съвсем истински родопчани. Шеговитата им песен оглася на връх Нова година девинското село Триград. Изпълняват я мъжете от рода Хаджийски. С къпане в реката по стародавна традиция така те отбелязват края на старата и началото на новата година. Вярата на рода е, че реката отмива греховете им и те биват погълнати от „Дяволското гърло“...............В рода вярват, че водите на Триградска ги освобождават от греховете им от отминалата година. С измиването в празничната нощ, те са сигурни, че влизат чисти в новата година, че всичко лошо и изчезнало от телата и душите им. През годините не ги спирал нито дебел сняг, нито лют студ, за да изпълнят ритуала. Рязали сме лед дебел 40 см и пак сме се къпали, казва Костадин и добавя: Случвало се е да ни се смеят, че подскачаме заедно да счупим леда, но не пропускаме. Обикновено излизали от смразяващите води целите обледени. Вярвайки, че го правят за здраве и берекет, никой от тях не се бил разболявал от нощното къпане.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2F%25D0%25BA%25D1%258A%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5-%25D0%25B2-%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4-2.jpg&hash=1fef8517e40dbcd4b386fc57f0d73eba2b38a48f)
http://smolyanpress.net/?p=5097 (http://smolyanpress.net/?p=5097)
-
Браво браво, ей големи българи! Машалла!
-
Познаваш ли ги.Пита ли ги дали са българи.Погледни ги добре. ???
-
А ти Санко познаваш ли ги? Щото аз имам роднини в Триград и всичките за себе си казват че са българомохамедани. Демек българи с мюсюлманска вера. А и имам съоученик от тоя род. Стой си там в североизточна България и не са меси в неща дето не ги разбираш.
-
Аз защото не ги разбирам тези работи си стоя кротко в Североизточна България,където съм дошъл по "Собствена воля".Ако си в час ще знаеш,кои хора,защо и как са се преместили от Помашко из цялата страна и света.Или ще кажеш "Защо не слуша и одобрява мъдрите слова и действия на Партията майка".Точно за този район не ми говори,защото до болка ми е познат.Аз имам по-големи основания от когото и друг да било да смятам,че корените ми са християнски,но не го правя, защото не съм сигурен.Помня само заветите на дядо ми,който ми казваше "Аз съм се родил помак,баща ти е помак и знай,че и ти си помак."Трябва ли да извърша предателство на идеалите на моите предшественици и в името на какво?
-
Браво браво, ей големи българи! Машалла!
Тези, на снимката по-горе не са никакви чужденци , а са си едни най-обикновени Български граждани и леко пийнали Помаци, таман скочили от Новогодишната софра и отишли в Триградският гьол да изтрезняват, а и на такива градусови ахмаци не се казва "машалла", защото е обида за тях и бая гюнахь за такова възхваляване! :o ;D ;)
-
Тези, на снимката по-горе не са никакви чужденци , а са си едни най-обикновени Български граждани и леко пийнали Помаци, таман скочили от Новогодишната софра и отишли в Триградският гьол да изтрезняват, а и на такива градусови ахмаци не се казва "машалла", защото е обида за тях и бая гюнахь за такова възхваляване! :o ;D ;)
Евро що ме се струва че май вече надмина себе си и се оля? Кого наричаш чужденец? Българина в собсвената му държава ли? И ти си лице на нашия сайт ??? Тежко и горко на сайт с такова лице. Аллах курусун дето се вика.Ей тва име българин, особено когато смоленски помак се назовава с него ти бърка някъде като че се спомене и скачаш като ужилен. Ама айде поне да не се знаехме кой какъв е и за какво се бори,ама нейсе. За тебе Евро важи със страшна сила една народна песен "Стига ми са момне ле надигай, надигай, барем да ни та познавам познавам, чия си момне ле дощеря, дощеря"
-
Евро що ме се струва че май вече надмина себе си и се оля? Кого наричаш чужденец? Българина в собсвената му държава ли? И ти си лице на нашия сайт ??? Тежко и горко на сайт с такова лице. Аллах курусун дето се вика.Ей тва име българин, особено когато смоленски помак се назовава с него ти бърка някъде като че се спомене и скачаш като ужилен. Ама айде поне да не се знаехме кой какъв е и за какво се бори,ама нейсе. За тебе Евро важи със страшна сила една народна песен "Стига ми са момне ле надигай, надигай, барем да ни та познавам познавам, чия си момне ле дощеря, дощеря"
Абре, аланколунь, ти изобщо четеш ли преди да пишеш и мислиш ли, след като четеш, а само цапаш и мърсиш навред по сайта? :o
Там е писано, че тея подпийналите не са никакви чужденци, а са си местни екземпляри, без значение като какви и що ще се наричат или определят смолянските помаци, дали "болгари", дали "ахмаце", дали "бабури", дали "кяфури", дали "марсянци" или "иностранци", мен тва изобщо не ме валнува, най-малко пък ТИ да ме определяш като лице на сайта, с което наистина още в началото на годината ставаш хептен нагъл и нахален! >:(
Аамман от нравоучителна граждания и непомакия, но белким за сефтье философстваш по тези теми тук и почти винаги съвсем ненаместо! :o ???
Бъди си каквто си сакаш и не досаждай на всички тук с твоите антипомакарски мераци, че дори и на мен ми омръзнаха твоите излияния, колкото и търпение да има човек да ти чете и слуша постоянните заяждания с всякой Помак, а вероятно требва да си намериш друго по-правилно место да си пееш и тананикаш обърканите песни и наставления, кой , какъв, защо и все в същият тон! >:(
Като не си Помак, не се чувствай да бъдеш такъв, и тук, и отгоре на това да мислиш вместо другите , кой какво е казал, дали така е казал, и какво е значело това изречено!
Аааманн от такива умници, пророци и гадатели ........ , ако не е помак, то ще е бетерь ахмак, все така, че човек да се отврати вече да влиза в този сайт!!! ??? >:(
-
.Аз имам по-големи основания от когото и друг да било да смятам,че корените ми са християнски,но не го правя, защото не съм сигурен.Помня само заветите на дядо ми,който ми казваше "Аз съм се родил помак,баща ти е помак и знай,че и ти си помак."Трябва ли да извърша предателство на идеалите на моите предшественици и в името на какво?
Прочетох няколко пьти това,което си написал за да го осмисля и да ти кажа честно останах малко обьркан.Какви са тези "Големи" основания,които да те карат да се чувствуваш християнин и че корените ти са християнски и все пак ти се сьмняваш.Сподели с нас ако обичаш може би тук е мястото да откриеш сьмишленици и да направиш най правилните изводи за произхода си.Лично аз считам обаче,че твоите основания и сьмнения са неоснователни ти имаш заветите на дядо си и баща си които за нищо на света аз не бих подложил на сьмнение.Просто бих се поразровил малко и бих направил всичко вьзможно да се убедя в правотата на дедите си.Успех ти желая от сьрце.Истината е само една единствена няма как да са повече, тука в родната ни Бьлгария непрекьснато ни натякваха да се сьмняваме вьв всичко и отчасти успяваха.
-
Абре, аланколунь, ти изобщо четеш ли преди да пишеш и мислиш ли, след като четеш, а само цапаш и мърсиш навред по сайта? :o
Там е писано, че тея подпийналите не са никакви чужденци, а са си местни екземпляри, без значение като какви и що ще се наричат или определят смолянските помаци, дали "болгари", дали "ахмаце", дали "бабури", дали "кяфури", дали "марсянци" или "иностранци", мен тва изобщо не ме валнува, най-малко пък ТИ да ме определяш като лице на сайта, с което наистина още в началото на годината ставаш хептен нагъл и нахален! >:(
Аамман от нравоучителна граждания и непомакия, но белким за сефтье философстваш по тези теми тук и почти винаги съвсем ненаместо! :o ???
Бъди си каквто си сакаш и не досаждай на всички тук с твоите антипомакарски мераци, че дори и на мен ми омръзнаха твоите излияния, колкото и търпение да има човек да ти чете и слуша постоянните заяждания с всякой Помак, а вероятно требва да си намериш друго по-правилно место да си пееш и тананикаш обърканите песни и наставления, кой , какъв, защо и все в същият тон! >:(
Като не си Помак, не се чувствай да бъдеш такъв, и тук, и отгоре на това да мислиш вместо другите , кой какво е казал, дали така е казал, и какво е значело това изречено!
Аааманн от такива умници, пророци и гадатели ........ , ако не е помак, то ще е бетерь ахмак, все така, че човек да се отврати вече да влиза в този сайт!!! ??? >:(
Ми като мърся ти хвани метлата и премети като бившия вече Глобал дето го викаме пак на сайта бре. Радослав много ясно е написал "българи", а и казваш че са "чужденци". Айде не на мене тия ако обичаш. А най добре що не вземеш да ме баннеш че не съм ти изгоден много много нито на теб нито на много други тук. А антипомакарски мераци и въжделения имаш ти а не аз. Защото твоите тези, твърдения и откровения единствено могат да навредят на помаците. Барем да не те познавам .
-
Ми като мърся ти хвани метлата и премети като бившия вече Глобал дето го викаме пак на сайта бре. Радослав много ясно е написал "българи", а и казваш че са "чужденци". Айде не на мене тия ако обичаш. А най добре що не вземеш да ме баннеш че не съм ти изгоден много много нито на теб нито на много други тук. А антипомакарски мераци и въжделения имаш ти а не аз. Защото твоите тези, твърдения и откровения единствено могат да навредят на помаците. Барем да не те познавам .
Балканджи нема,нема па като вземеш,че се оплескаш до ушите.Не си спомням аз някога ти да си бил виновен за нещо се си си прав и чист "света вода ненапета" Понякага много лошо мирише да знаеш де.
-
"Големите"ми основания и съмнения се базират на факта,че дядо ми,рахметлията,има наследствени имоти/ниви и ливади/ в местността "Каурчан"край с.Жребево/Айгърдере/,които му идват от страна на баба ми.Баща ми ме води там когато бях седемгодишно дете.Тогава още си стояха руините на сринато и изоставено селище,където са живели предполагам дедите ми.Пък и като чета легендите относно връх Каурчан,ме обхваща за момент малко съмнение.
-
Ми като мърся ти хвани метлата и премети като бившия вече Глобал дето го викаме пак на сайта бре. Радослав много ясно е написал "българи", а и казваш че са "чужденци". Айде не на мене тия ако обичаш. А най добре що не вземеш да ме баннеш че не съм ти изгоден много много нито на теб нито на много други тук. А антипомакарски мераци и въжделения имаш ти а не аз. Защото твоите тези, твърдения и откровения единствено могат да навредят на помаците. Барем да не те познавам .
Тези, на снимката по-горе не са никакви чужденци , а са си едни най-обикновени Български граждани и леко пийнали Помаци, таман скочили от Новогодишната софра и отишли в Триградският гьол да изтрезняват, а и на такива градусови ахмаци не се казва "машалла", защото е обида за тях и бая гюнахь за такова възхваляване! :o ;D ;)
Абе, то не стига че е мусафиринь, освен това нагъл, нахален и познаващ като врачка, гадачка и баячка, ама и табела кьормосумь, че и хептен много недовиждащ, само и само тарикатски да философства срещу Помаците, а дали има защо, само неговият си господ си знае ! :o >:(
-
Балканджи нема,нема па като вземеш,че се оплескаш до ушите.Не си спомням аз някога ти да си бил виновен за нещо се си си прав и чист "света вода ненапета" Понякага много лошо мирише да знаеш де.
Запуши си носа!
-
"Големите"ми основания и съмнения се базират на факта,че дядо ми,рахметлията,има наследствени имоти/ниви и ливади/ в местността "Каурчан"край с.Жребево/Айгърдере/,които му идват от страна на баба ми.Баща ми ме води там когато бях седемгодишно дете.Тогава още си стояха руините на сринато и изоставено селище,където са живели предполагам дедите ми.Пък и като чета легендите относно връх Каурчан,ме обхваща за момент малко съмнение.
Легендите и аз ги знам ;) То името е само да си преведеш и е достатъчно ;)
-
Запуши си носа!
Не само си запушвам носа ами и бягам надалече.Намирисал сам се на простотиите ти.
-
"Големите"ми основания и съмнения се базират на факта,че дядо ми,рахметлията,има наследствени имоти/ниви и ливади/ в местността "Каурчан"край с.Жребево/Айгърдере/,които му идват от страна на баба ми.Баща ми ме води там когато бях седемгодишно дете.Тогава още си стояха руините на сринато и изоставено селище,където са живели предполагам дедите ми.Пък и като чета легендите относно връх Каурчан,ме обхваща за момент малко съмнение.
Може ли това малко сьмнение да надделее над онова,което си чул от твоите предшественици.Много те моля никога не подлагай под сьмнение това,което са оставили дедите ни те са го носили в сьрцата си векове наред,за да достигне до нас и не бива с лека рька да го отхвьрляме.Има легенди и легенди.
-
Легендите и аз ги знам ;) То името е само да си преведеш и е достатъчно ;)
"Истинското е невидимо за очите" ти дори не си прогледнал още,как ли да стигнеш понавьтре.
-
Да.Ама рода на дядо,който не е живял там, а на над 10 км.в радиус, в друго село,където и аз съм роден.
-
Казах ти бе Евро, има лесно. Метлата, бана и айде. Нет человек, нет проблем нали така бяха казали в тоталитарните режими ;) Евро всички сме мусафири на сая дюня, а на тоя сайт ти за башия ли се имаш че да казваш кой е мусафирин? На тоя сайт заслужавам да съм точно колкото и ти и не ме наричай мусафирин в дома ми. Ясно ли е?
Май, трябва да ти се проясни и да ти проблесна, че тъй като този сайт се именува като сайт на Помаците, всеки който не е такъв, би требвало да е мусафиринь! Присветна ли ти, щото ти не си от тях и никога няма да бъдешь, с тези твои умозрения ? ???
Има ли изобщо до сега ден и момент, с някой Помак да не си се скандализирал и то по твоя вина и заради твоя причина? ???
Ии, хайдье сусь, че ставаш смешен и ме отвращават вече твоите , излияния и коментари, развивай си философиите с някой друг и за препоръчване на друго място! >:(
-
Споровете и препирните са за друго място!
Коментирайте въпроси отнасящи се към темата!!! 8)
-
Да.Ама рода на дядо,който не е живял там, а на над 10 км.в радиус, в друго село,където и аз съм роден.
Ти трябва да направиш всичко вьзможно и да изясниш онова,което те вьлнува около произхода ти за да бьдеш в мир сьс себе си и с околните.В продьлжение на години аз сьщо,като тебе бях под най различни сьмнения но направих необходимото и сега сьм дьлбоко убеден в правотата на дедите си.Чистокрьвен и заклет помак сьм.Санко аз сьщо,като теб от години живея и работя в Североизточна Бьлгария.Можем да минем на лични ако искаш.
-
Аиде сега моля ви пишете по темата ! Mодераторите имат права за редактиране и изтриване на теми и/или мнения от под-форума, за който са им отдадени модераторски права.
-
Една от най любимите ми теми е точно тази и дори се радвам,когато прехвьрчат искри и се правят отклонения защото считам,че само така някои хора биха достигнали до някои првилни изводи относно произхода си и биха се отьрсили от тегобата на сьмнението,което ни мори много.
-
"Големите"ми основания и съмнения се базират на факта,че дядо ми,рахметлията,има наследствени имоти/ниви и ливади/ в местността "Каурчан"край с.Жребево/Айгърдере/,които му идват от страна на баба ми.Баща ми ме води там когато бях седемгодишно дете.Тогава още си стояха руините на сринато и изоставено селище,където са живели предполагам дедите ми.Пък и като чета легендите относно връх Каурчан,ме обхваща за момент малко съмнение.
Санчо Пнса.Месноста за която говориш си е била Каурчан преди хора от Балабан /Ягодина/ да я закупят от юруци.Руините които си видял и мястото около тях се нарича Балабански колиби.Тези колиби са съществували до 1958 год. когато е образувано ТКЗС.Ти като се разхожда случайно не забеляза ли надгробните камъни на мюсюлмански погребения?Пък не попита ли как се казват месностите наоколо-Шабаница,Фатмака,Брахомаговица,Люманефендевото ит.н.Легенди измислени колкото искаш-те затова са легенди .То къде що има камънаци някоя мома се хвърлила за да не я потурчват.А въпросната местност се нарича ла така и от юруците.Може пък някой някога наистина да е намирал камбана или пък по синволика да са нарекли мястото така,знае ли се .
-
Хадж добре дошьл приятелю.Безценна е помоща ти точно в тази тема.Радвам се че си тук.
-
Каурчан - интересна дума нели. Състои се от две слети думи Каур и чан
чан - на Български какво означава не съм аз този който да ви обясни.
На Турски се използва като съд направен от глина, метал или др.
http://nedir.dictionarist.com/ (http://nedir.dictionarist.com/)çanak
Каур- на Български какво означава не съм аз този който да ви обясни но много спекулирате.
Ако погледнем думата от страна на Турски нека не забравяме думата KAVURMAK която означава варене на нещо например месо. Месо което е сварено по този начин се нарича KAVURMA.
http://nedir.dictionarist.com/kavurmak (http://nedir.dictionarist.com/kavurmak)
На старотърски уигурски тази дума звучи като KAĞURMA. http://yordam.manas.kg/ekitap/pdf/Manasdergi/sbd/sbd15/sbd-15-08.pdf (http://yordam.manas.kg/ekitap/pdf/Manasdergi/sbd/sbd15/sbd-15-08.pdf)
Думата се използва и в Монголския http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/26/1239/14135.pdf (http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/26/1239/14135.pdf)
и нека не забравяме че Ğ не се произнася а пък помаците почти не изпозват буквата V. Така че
КАĞUR се произнася като КААУР удължава предишната гласна А.
KAVUR отново звучи като КАУР
Така че според тази логика това Каурчан си е просто съд за варене които са използвали юруците а те са скотовъдци нали какво друго да си свари
Не познавам месноста за която спорите но наблизо може би има вдлъбнатина която напомня на съд за варене защо не.
-
Хадж,мисля че грешиш с Балабанските колиби.До колкото знам колибите са около или в м.Башиш(Башишки ливади),а тя е в друга посока,между Ягодина,Буйново и Кожари.На Каурчан може да е имало друго селище.
http://www.kaurchan.co.cc/page2.html (http://www.kaurchan.co.cc/page2.html)
-
Каурчан - интересна дума нели. Състои се от две слети думи Каур и чан
чан - на Български какво означава не съм аз този който да ви обясни.
На Турски се използва като съд направен от глина, метал или др.
http://nedir.dictionarist.com/ (http://nedir.dictionarist.com/)çanak
Каурчан - интересна дума нели. Състои се от две слети думи Каур и чан
чан - на Български какво означава не съм аз този който да ви обясни.
На Турски се използва като съд направен от глина, метал или др.
http://nedir.dictionarist.com/ (http://nedir.dictionarist.com/)çanak
Каур- на Български какво означава не съм аз този който да ви обясни но много спекулирате.
Ако погледнем думата от страна на Турски нека не забравяме думата KAVURMAK която означава варене на нещо например месо. Месо което е сварено по този начин се нарича KAVURMA.
http://nedir.dictionarist.com/kavurmak (http://nedir.dictionarist.com/kavurmak)
На старотърски уигурски тази дума звучи като KAĞURMA. http://yordam.manas.kg/ekitap/pdf/Manasdergi/sbd/sbd15/sbd-15-08.pdf (http://yordam.manas.kg/ekitap/pdf/Manasdergi/sbd/sbd15/sbd-15-08.pdf)
Думата се използва и в Монголския http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/26/1239/14135.pdf (http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/26/1239/14135.pdf)
и нека не забравяме че Ğ не се произнася а пък помаците почти не изпозват буквата V. Така че
КАĞUR се произнася като КААУР удължава предишната гласна А.
KAVUR отново звучи като КАУР
Така че според тази логика това Каурчан си е просто съд за варене които са използвали юруците а те са скотовъдци нали какво друго да си свари
Не познавам месноста за която спорите но наблизо може би има вдлъбнатина която напомня на съд за варене защо не.
Хахахаха до сега не бях чувала в Родопите да са си именували върховете с лъжици,паници,тенджари,капаци и т.н.
Не ми звучи сериозно някакък.:)
-
Хахахаха до сега не бях чувала в Родопите да са си именували върховете с лъжици,паници,тенджари,капаци и т.н.
Не ми звучи сериозно някакък.
Ne pretendiram za avtenti4nost samo dadoh primer ot lingvistikata na drugi ezici osven tozi kogoto znaete. Pak na Gracki ili kakavto i da e drug ezik bi ozna4avalo savsem drugo. Za mesnosti neznam no si imate revoliucioner s podobna familiq (Тодор Паница).
Занимавали се с лов, земеделие,а от т.нар. „глинена дупка” до „Гарванов камък” добивали глина и изработвали изящни керамични съдове.
„КАУРЧАН” - кавурски
citata e izvadka ot:
http://www.kaurchan.co.cc/page2.html (http://www.kaurchan.co.cc/page2.html)
Spored goreposo4eniq citat v raiona e bilo razvito grani4arstvoto normalno e da sa pravili sadove za кавурмa.
Spored tvoito nivo na znanie sigorno za ФАТМАТСКИ КАМЪК 6te kaje6 4e tam e po4inal niqkoi Balgarski vazrojdenec star6ina( fatmak).
-
Ne pretendiram za avtenti4nost samo dadoh primer ot lingvistikata na drugi ezici osven tozi kogoto znaete. Pak na Gracki ili kakavto i da e drug ezik bi ozna4avalo savsem drugo. Za mesnosti neznam no si imate revoliucioner s podobna familiq (Тодор Паница).
citata e izvadka ot:
http://www.kaurchan.co.cc/page2.html (http://www.kaurchan.co.cc/page2.html)
Spored tvoito nivo na znanie sigorno za ФАТМАТСКИ КАМЪК 6te kaje6 4e tam e po4inal niqkoi Balgarski vazrojdenec star6ina( fatmak).
Според легендата за този камък името му идва от момиче на име ФАТМА,според твоето ниво на знание-Фатмак!
-
A izvinqvai znaela si pove4e no si go pro4ela ot tam kadeto iaz razbirase.http://www.kaurchan.co.cc/page2.html (http://www.kaurchan.co.cc/page2.html)
Tova 4e tam e bilo razvito grani4arstvoto podpomaga moiqta logika ot lingvistikata v 4ujdite za vas ezici.
-
A izvinqvai znaela si pove4e no si go pro4ela ot tam kadeto iaz razbirase.
Какво значение има от къде го знам?
-
A izvinqvai znaela si pove4e no si go pro4ela ot tam kadeto iaz razbirase.
Tova 4e tam e bilo razvito grani4arstvoto podpomaga moiqta logika ot lingvistikata v Turskite ezici.
Незнам какво точно граничарството има общо с Каурчан( с името му),в този район има и е имало много погранични села.
А ако имаш в предвид грънчарството,то не само там са използвали глинени съдове.
-
Люта бран кипнала и по Девинската котловина. Особено яростен бил боят на Девинското кале (западно от днешния град Девин). Бабин град защитавал храбро своите върли чуки. Три месеца поробителят обграждал тези места и късал камък по камък. След тежки сражения Лютото камене попило кръвта на много герои и мъченици. Съсипните скрили кости и подвизи. Но не със сила, а с хитрост били превзети тези места. Едни от планинците били посечени, други - поробени, а трети избягали по на юг, за да водят следващите сражения. И оттекнал тътенът към Грохотно, Гьоврен, Каурчан... Блестели острия на секири, коси, косери, боздугани... В страшния бой паднал убит предводителят на османлиите Буйната Въча измъквала косите на поробителя, за да ги изнесе вън от планината. А Гордьо войвода - смъртно ранения защитник на Беденската крепост, се възкачва на връх Каурчан и със сетни сили удря родопските чанове, за да провъзгласи българската слава...
http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=50 (http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=50)
За древната история на тези земи свидетелствуват намиращите се на около 1 км от населеното място останки от средновековно селище в местността “Каурчан”. На върха е имало църква, звука от биенето на която, според местните хора, се е чувал в близките гръцки села.
http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=58 (http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=58)
-
Люта бран кипнала и по Девинската котловина. Особено яростен бил боят на Девинското кале (западно от днешния град Девин). Бабин град защитавал храбро своите върли чуки. Три месеца поробителят обграждал тези места и късал камък по камък. След тежки сражения Лютото камене попило кръвта на много герои и мъченици. Съсипните скрили кости и подвизи. Но не със сила, а с хитрост били превзети тези места. Едни от планинците били посечени, други - поробени, а трети избягали по на юг, за да водят следващите сражения. И оттекнал тътенът към Грохотно, Гьоврен, Каурчан... Блестели острия на секири, коси, косери, боздугани... В страшния бой паднал убит предводителят на османлиите Буйната Въча измъквала косите на поробителя, за да ги изнесе вън от планината. А Гордьо войвода - смъртно ранения защитник на Беденската крепост, се възкачва на връх Каурчан и със сетни сили удря родопските чанове, за да провъзгласи българската слава...
http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=50 (http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=50)
За древната история на тези земи свидетелствуват намиращите се на около 1 км от населеното място останки от средновековно селище в местността “Каурчан”. На върха е имало църква, звука от биенето на която, според местните хора, се е чувал в близките гръцки села.
http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=58 (http://www.devin-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=58)
Почти всички легенди из смолянско са точно в този дух.Не се и учудвам дори,че има толкова голяма сьпротива,там хората са закьрмени с тези "легенди".
-
Hadj, ако знаеш преди колко време хората от Балабан са купили земите в местността Каурчан,би ли го споделил с нас.Тази тема ме заинтересува.Освен Балабански колиби има и Балабански лочки.Та си мисля тези лочки да не са се получили от копането на глина за развитото грънчарство.Пък на друго място пише,че след страшният бой в който паднал убит предводителят на османлиите край Гьовренската джамия/построена в негова чест от жена му,тъй съм го чувал,а не чел/,смъртно раненият Гордьо войвода бил занесен в една от пещерите на близкия връх Св.Илия над с.Ягодина,където умира от раните си.Третата версия е,че Гордьо войвода умира в местността Попини лъки.Къде е е истината?Знаеш ли нещо по въпроса?
-
Три месеца поробителят обграждал тези места и късал камък по камък.
. На върха е имало църква, звука от биенето на която, според местните хора, се е чувал в близките гръцки села.
Невероятно , но според други е факт.
Османлиите не са имали друга работа ,та са обграждали камънаци.
На колко ли км . са тези гръцки села или колко ли е била голяма тази камбана ,сигурно бая Каурчан "ще е била.
-
С хоро в реката изпращат старата година в Триград
Що се чуе гюрюлтия, то се знае, че сме ние…“. В тъмната нощ дузина мъже хванати един друг за раменете играят хоро и пеят насред ледените води на река Триградска. „Загряваща“ бутилка се предава от ръка на ръка. Всеки отпива и продължава в тежкия родопски такт. Пеещите в реката не са изскочили от някоя от книгите за Хари Потър магически създания, а са си съвсем истински родопчани. Шеговитата им песен оглася на връх Нова година девинското село Триград. Изпълняват я мъжете от рода Хаджийски. С къпане в реката по стародавна традиция така те отбелязват края на старата и началото на новата година. Вярата на рода е, че реката отмива греховете им и те биват погълнати от „Дяволското гърло“...............В рода вярват, че водите на Триградска ги освобождават от греховете им от отминалата година. С измиването в празничната нощ, те са сигурни, че влизат чисти в новата година, че всичко лошо и изчезнало от телата и душите им. През годините не ги спирал нито дебел сняг, нито лют студ, за да изпълнят ритуала. Рязали сме лед дебел 40 см и пак сме се къпали, казва Костадин и добавя: Случвало се е да ни се смеят, че подскачаме заедно да счупим леда, но не пропускаме. Обикновено излизали от смразяващите води целите обледени. Вярвайки, че го правят за здраве и берекет, никой от тях не се бил разболявал от нощното къпане.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmolyanpress.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F12%2F%25D0%25BA%25D1%258A%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5-%25D0%25B2-%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4-2.jpg&hash=1fef8517e40dbcd4b386fc57f0d73eba2b38a48f)
http://smolyanpress.net/?p=5097 (http://smolyanpress.net/?p=5097)
Вижте им "обредната песен"-Щом се чуе гюролтия....... и ще разберете каква "стародавна" традиция е това.Доколкото познавам хората в Триград там живиет християти и мюсюлмани но въпросното "събитие" няма нищо общо с традициите нито на християни нито на мюсюлмани.Имам приятел от род Хаджийски от Триград и по този повод му се обадих.Той ми каза че тази фамилия я носят много родове които нямат родство помежду си.Особено след възродителния процес доста хора са си избрали тази фамилия.Нищо лошо всяко попийнала компания да има своите традиции и да се весели както иска.Но ако представяма някакво "събитие" като ритуал свързан с корените на дадено население добре е да се посъветва човек с етнографи и фолклористи.
-
Хадж,мисля че грешиш с Балабанските колиби.До колкото знам колибите са около или в м.Башиш(Башишки ливади),а тя е в друга посока,между Ягодина,Буйново и Кожари.На Каурчан може да е имало друго селище.
http://www.kaurchan.co.cc/page2.html
(http://www.kaurchan.co.cc/page2.html)
Петранке,много добре знам къде са балабанските колиби и на Башиш и на Дурбали и на Каурчан.Пък ти като видя че читателите на вестничето ви намаляват си решила дописките си да побликуваш в този сайт.
Имай в предвид че за разлика от теб аз се интересувам от миналото на рода ми без предубеждение и нямам намериние да потуля каквато и да е истина.
-
Hadj, ако знаеш преди колко време хората от Балабан са купили земите в местността Каурчан,би ли го споделил с нас.Тази тема ме заинтересува.Освен Балабански колиби има и Балабански лочки.Та си мисля тези лочки да не са се получили от копането на глина за развитото грънчарство.Пък на друго място пише,че след страшният бой в който паднал убит предводителят на османлиите край Гьовренската джамия/построена в негова чест от жена му,тъй съм го чувал,а не чел/,смъртно раненият Гордьо войвода бил занесен в една от пещерите на близкия връх Св.Илия над с.Ягодина,където умира от раните си.Третата версия е,че Гордьо войвода умира в местността Попини лъки.Къде е е истината?Знаеш ли нещо по въпроса?
Юруците започват да продават местностите на летните си паши някъде след Руско-турсата война.Може би са усетили какви ще са следващите събития.По същото време Мугла и Тригад копуват Шабаница.Триград копума и Брахомаговица и Мехмедчик.Не твърдя за достоверност но месля че местностите носят именета на владетелине на тези места.
Балабансите лочки не са копани дупки това са ниви и ливади естестени обрзувания огданени от хълчета.
За Гордьо войвода можеш да питаш тези които пишат за него.От това което съм прочел до сега гроба му е на четири места-край Беден,край Гьоврен до Девин и край Кестен.Сега от теб научавам още две варсии.Истина не зная така като не се знае дали е истана и самия войвода./виж че отново се говори за легенди а навремето списание "Родопи" бълваше такива легенди/Но всичко е възможно виж как ягодинския Светилек стана на Свети Илия!
А там където е Гьовренска джамия е паднал Ибрахим паша и по този повод е построена джамията.Гробищата до тази джамия са на шахиди.Но това е друга история която има връзка с Михраба на Карлък .
Питаш ме за истината.За съжаление трудно ще я намерим защото до сега ни са поднасени нещата само еднопосочно.Знаеш ли ,ако имаш вазвожност посети изселени / и техните потомци/ преди години в Турция,аз се убедих че те пазят по автентични спомени защото не са били обработвани от ОФ активисти.
-
Вижте им "обредната песен"-Щом се чуе гюролтия....... и ще разберете каква "стародавна" традиция е това.Доколкото познавам хората в Триград там живиет християти и мюсюлмани но въпросното "събитие" няма нищо общо с традициите нито на християни нито на мюсюлмани.Имам приятел от род Хаджийски от Триград и по този повод му се обадих.Той ми каза че тази фамилия я носят много родове които нямат родство помежду си.Особено след възродителния процес доста хора са си избрали тази фамилия.Нищо лошо всяко попийнала компания да има своите традиции и да се весели както иска.Но ако представяма някакво "събитие" като
ритуал свързан с корените на дадено население добре е да се посъветва човек с етнографи и фолклористи.
Ами те хората сами си го казват,че го спазват от стотици години насам.Защо трябва да се посъветват с когото и да е било?
-
Петранке,много добре знам къде са балабанските колиби и на Башиш и на Дурбали и на Каурчан.Пък ти като видя че читателите на вестничето ви намаляват си решила дописките си да побликуваш в този сайт.
Имай в предвид че за разлика от теб аз се интересувам от миналото на рода ми без предубеждение и нямам намериние да потуля каквато и да е истина.
Хадж,просто реших ,че може да си се объркал. Аз също ги знам в Дурболи колибите.Даже знам и някои от родовете,дето са били там,но това е друг въпрос.А това не е вестниче,а просто сайт, и ще публикувам каквото си искам,щом не е в нарушение на правилата тук.
И аз за разлика от теб,съм намерила вече това което ме интересува за рода ми и съм го приела без предубеждения.Желая ти успех в търсенето!
-
Хадж,благодаря Ви,че отговорихте доколкото можете на въпросите ми.По адралез,ако вляза във връзка с теб,може да завъртим едно чеверме покрай балабанските колиби на Каурчан.А пък на братовчедката Петя,дано не се обиди,ще препоръчам да потърси истината още малко,защото чувствам,че не е стигнала докрай в търсенията си.Това много озадачи и мене.Нали и аз имам нещо общо с тоя род.Щом посмя да възвеличае един човек,който беше пионер в продажбата на своята вяра и род в името на червения билет.Но доколкото знам Бог го понаказа.Прости ми боже,защо ли се бъркам в делата ти.
-
Хасан,просто казах,че това което ме е интересувало,до момента ,съм го намерила.А за в бъдеще какво ще стане -никой не знае.
Само не разбирам кого имаш в предвид,че съм възвеличавала?Никой точно определен човек не съм споменавала,та камо ли да хваля. 8)
-
Мустафа от Борино търси роднини на убити германци
„Вечна дружба“. Това извикала германка преди откос от куршуми да разцепи на две гърдите й, малко след като с приятеля й минали нелегално българо-гръцката граница в района на Борино. Годината е 1975 г. 26-годишният тогава Мустафа Амишев – Къдравия от Борино не знае, че това което ще преживее за 2-3 дни през т.г. ще бележи живота му. 35 години по-късно разказва трескаво случилото се тогава......Срещу смъртта им се получавали по 10 дни отпуск, а за заловени нарушители по 7 дни награда. Според данните на Апелиус, София е признала за 339 души, от които 36 чужденци предимно от тогавашната ГДР, които са умрели на българската бразда..
.......„Почнахме лаф мохабет с мимики, с по някоя руска, турска, немска дума и така до 2.30 ч. през нощта. Извадиха карта да покажат откъде идват и накъде отиват. Обяснили, че са пристигнали в България на екскурзия. Били в Пампорово и отивали към язовир „Васил Коларов“/сега „Широка поляна“/, Батак, Велинград, Юндола – за София и оттам се прибират. „Опитвахме се да разберем как е в ГДР, обяснявахме, че при нас е малко трудно“, разказва Мустафа. След това в милицията той разбрал, че Клаус не за първи път идва в този край, 3-4 години обикалял и явно познавал района, даже и друг боринец го разпознал. Бригита пък му казали в МВР, че е знаела руски и от там е разбирала донякъде и български. Мустафа казва, че докато му гостували, не усетил тези подробности. Бил лесничей година преди да срещне немците в горския участък на селата Буйново и Кожари, където след това били убити. Разтворил Клаус картата у тях, Мустафа като запознат му обяснявал какви са местностите наоколо, без да има идея, че те ще бягат през границата. Около тях щъпукал синът му тогава на 2 г. и половина и Клаус извадил снимка на малко дете като обяснил, че и неговото дете е на същата възраст. После Мустафа разбрал от милицията, че Клаус е женен за друга и детето е от нея, а с Бригита били гаджета........... Немците влизат на около 1 км навътре в неутралната зона на голяма ливада, но вместо да хванат в дясно за Гръцко се замотават. Мустафа предполага, че са мислели, че са вече в Гръцко. Граничарите открили следите им, но заради дъжда, кучетата се бавят и изпускат следата. Цяла нощ ги гони младши лейтенант Емезов, зам-командир на застава „Чаирла“ с двама граничари. Усетил, че ги е изпуснал, и че са минали и втората бразда и са в Гръцко, той иска подкрепление от Гоцеделчевско. „Направил си е сметка, че в ония времена на две мрежи да изпусне бегълци го чака сигурно наказание“, казва Мустафа. Иначе за убит беглец на границата награждавали. „А той малко си беше ненормален, познавах го лично, знам че ги е гонил да ги убие“, казва боринецът.......От тогава ми започнаха мъките, казва мъжът. Водили го да ги разпознае при заставата. Като ги видях лошо ми стана, казва Мустафа. Труповете били на земята завити с одеяла. Питали го те ли са, но немците били така обезобразени, че не ги разпознал със сигурност. „На Клаус му бяха изпразнили един откос куршуми и му бяха разполовили главата, нямаше му една част. А на Бригита откоса й беше минал през гърдите, нямаше й едната гърда“, видял Мустафа......Емезов след това заминал към Гоце Делчев, после Мустафа чул, че е умрял. Него обаче го разкарвали по милициите, както едно време мечка по панаири.
Но го знае така, че нямало да го забрави, докато е жив.„Ето минаха толкова години, а аз все още си мисля, че не съм направил достатъчно… Дали ще ми се случи все пак да се запозная с роднините на германците?”, пита Мустафа.
http://smolyanpress.net/?p=665 (http://smolyanpress.net/?p=665)
-
Re: Помаци от Смолянско и Девинско !
« Отговор #953 -: Септември 23, 2010, 16:38:36 »Цитат+1 Бейбунар
През есента на 1967 г. Юсеин Бодуров от село Осиково (близо до яз. Въча в Родопите) ходи в Тъмраш, в Турция. Сестра му жени дъщеря и той отишъл с жена си на сватба.
Върналият се Бодуров разказва:
Predpolojeniqta za Tımraş' koto selo v Turciq izlqzoha verni, imam dosta predvejliv niuh.
Eto celiq tekst ot edn link.
Главен пропагандатор на идеите на панислямизма в нашите земи е “Муха-
джир Комисион” – организация, създадена в Цариград, чиито емисари разпрос-
траняват идеята за Турция като “Родина, в която трябва да се втичат всички не-
турци мюсюлмани”. Може да се каже, че моменти от изселването на помаците
към политическите граници на Турция са описани с повече или с по-малко
подробности в различни трудове (вж. напр. при мене “Осман Нури Ефенди”,
ВТ, 1998). Където българите са заселвани в турски селища, турцизацията е за-
почвала при второто поколение, родено в Турция. Където обаче българите са
основали свои селища, турският език и турската именна система остават вто-
5
рични в българските колонии. Срв. случая, описан от Ангел Вълчев* (“Тъм-
ръш”, С., 1973, с. 30–31):
“През есента на 1967 година Юсеин Бодуров от село Осиково ходи в Тъм-
раш, в Турция. Сестра му жени дъщеря и той завел жена си на сватба. Бодура
може да ви разказва с часове. Ще предам дословно онази част от разговора ни,
която се отнася до Тъмраш.
– Повечето томрашене се събрали на едно място, образували си ново село
и пак го нарекли Томраш. Мило им старото име. И сега си го викат Томраш.
Ама знаеш къде е? В джендема. Аз бех на 11 октомври лани (1967) в Анадола.
Околия Чумра. От Коня до Чумра е девет часа на изток с рейс. Пък Томраш е
оттам нататък. Ама голяма сиромашия. Мизерия. Какво да ти разказвам. Нема
коща с четмо. Нема етажи. Таваните са от кавак, асоре (рогозки) и кал. Дюшеме
немя. Земя. Асоре. Пенджурчетата колкото кратунка да се провре. Пък кафене-
то – да те е страх да седиш вотре. Аха-а-а, да падне. Дърва нема. Греят се на
волска тор, объркана с плява. И си галчот болгарски. Касу нас. Старите не
знаят турски. Не могат и шикер да си купят на турски. Баба Азмена Цакова е
на 97 години. Жива е, разпитва ма за нашес край:
– Седи ли си томраш, бре Юсеинеее?
– Седи си, ама го нема... Дуварници...”
*Полковник Ангел Вълчев беше главен редактор на в. “Народна армия”. Като
военен историк “участваше” в т. нар. помашки възродителен процес, основен
предмет на проучването му бяха тъмрашките помаци, участието на помаците в
потушаването на Априлското въстание и в Бунта на Сенклер.
– Ами баирете седьот ли си, бреее?
– Баире да ищеш. От баир са не минова...
– Ами “шарените” ливади с китките седьот ли си?
– Седьот си, ами къде же идат...
– Ами водицата на Бейбунар чучули ли се, брее?
– Чучури си и водицата и чучурчето...
– И-и-и-их, пущинка, как не могат да я доведот и нея, че не сме напили во-
дица откак сме дошли...
Нямат вода. Кладенци. Мирише на батак. Мило им за нешес Томраш. Сега
онова село брои 170 къщи, ама има томрашене и на други места.
И така, тъмрашлии не са никакви турци, гърци. Те са чистокръвни българи,
славяни, приели исляма, а то значи и неговите производни – собствени имена,
религиозни празници, ритуали, обрязване и т.н. Възможно е в дълбока древност
да са наследили нещичко от траките, но то е било толкова далечно и малко, че
нам е трудно да отделим това “нещичко”. Всъщност то е и маловажно.”
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/T_Balkanski_Wazroditelen_pr_Balkani.pdf (http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/T_Balkanski_Wazroditelen_pr_Balkani.pdf)
-
Една малка описателна разходка из Планината на Помаците и за един от нейните разнописателни герои помака-капсъзин и разбойник Миметил войвода! 8)
Родопите не е планина като планините, винаги съм го усещала с душата си. Има нещо магично притегателно и енергийно зареждащо в тази планина, на много места в нея.
Кръстосвала съм я неведнъж, имам си местата, които ако не посетя и на които ако не поседя поне веднъж годишно, не мога да съм същата. И постоянно откривам нови.
Неизчерпаем извор на енергия през всичките сезони, Родопите е гостоприемна и добра. „Ако си глупак, навсякъде можеш да умреш“, беше отговорът на Дидо на предположението ми, че мъчно не ще оцелееш, в случай че се загубиш из тази планина. И може би е прав.
Но ние не сме глупаци. Впускайки се в поредната един-ден-разходка, открихме едно колкото невероятно красиво, толкова и леснодостъпно място. Момчиловата крепост е в самото сърце на Родопите, на десетина километра от Смолян по пътя за Мадан. След село Подвис вляво към село Ряка, а малко по-нататък свиваме отново наляво за село Градът.
Има упътващи табели навсякъде по пътя, трудно може да се объркате.
По чакълиран път от селото на километър и половина се стига до големия паркинг и туристически инфоцентър в подножието на хълма на крепостта, ние предпочетохме да тръгнем пеша. Случихме слънчево време – никакъв сняг, а наглед наоколо прилича по-скоро на ранна пролет, отколкото на средна зима.
Изкачването от паркинга отнема не повече от 20 минути, а още от удобната завоеста пътека на места между слънчевите лъчи се разголват лека-полека спиращи дъха панорамни гледки. Затварям очи, не искам да ги знам гледките, усещам какво ме чака горе, искам да го поема с очите си наведнъж, искам да ме блъсне силно.
Смуча аз, смуча от енергията на Родопите...
След още няколко удобни стъпала – беседка – и после самата крепост. Тя не впечатлява с нищо, имайки предвид грабващата вниманието панорама на Родопите.
Легенда свързва крепостта с фигурата на Момчил войвода, а археолозите откриват много артефакти, които я потвърждават.
Разкрита е част от крепостната стена, която се е извисявала на 130 метра между земята и небето и е строена от камък и хоросан с дебели 1,30 м стени. Намерени са доста предмети не само от Средновековието, а и от по-ранни епохи. Специалистите смятат, че на върха е имало древно тракийско светилище от 5 век преди Христа.
За Момчил знам повече от фолклора, отколкото от историята, сега си наваксвам пропуските. В народните песни образът му е на супергерой, закрилник на Родопите, който язди крилат кон и има вълшебна сабя.
Мненията на историците обаче са различни и често противоположни – според някои той велик български герой, дал първата жертва в борбата на балканските владетели срещу османското нашествие, според други Момчил е обикновен грабител и разбойник, който намира изгода в политически присламчвания, но преследва собствените си интереси.
Официалната история за него:
Роден в Родопите и без знатен произход, Момчил е оглавил разбойническа чета и е разграбвал граничните райони между България и Византия. Преследван и от двете държави, е намерил спасение на служба при сръбския крал Стефан Душан.
През 1343 г. помогнал на Йоан VI Кантакузин да превзема Цариград и да се провъзгласи за император, за което той го провъзгласил за свой васал в областта Меропа.
По-късно противниците на Кантакузин го удостоили с титлата деспот, за да се обърне срещу своя покровител.
Момчил обаче водел напълно самостоятелна политика и създал собствена държава с център град Ксанти, която била една от многобройните наследнички на разпокъсаната българска империя след смъртта на Иван Александър.
През 1344 г. нападнал турския флот, след което водил битки и срещу двете страни във византийския конфликт. През 1345 г. предводителят на селджукските турци емир Умур бег, заедно с Йоан VI Кантакузин разгромил далеч по-малобройната армия на Момчил в битката при Перитор, където безстрашният предводител намерил смъртта си.
От цялата история на мен ми става ясно едно: и древните траки, и Момчил разбойникът, са имали същия вкус като мен относно избор на място за медитация.
От 1215-метровата височина във всички посоки ширват заоблените вълни на Родопите. Премрежвам поглед, протягам ръце и вече мога да ги погаля – меки и нежни са като кадифе.
Първо се въртях в кръг като пумпал, снимайки трескаво, при това с ясната мисъл, че обективът ми не може да поеме толкова красота. После само се въртях в кръг. После се отпуснах на скалата, премаляла, запъхтяна и опиянена от всичкото наоколо.
Между хълмовете са накацали спретнати махали и селца, в далечината се вижда Смолян, насреща – величественият Перелик и кулата на Снежанка.
http://www.dnes.bg/po-patq/2011/01/10/energien-vampirizym-iz-rodopite.108082 (http://www.dnes.bg/po-patq/2011/01/10/energien-vampirizym-iz-rodopite.108082)
-
Ето ви нещо реално за това какви са отношенията и съзнанието в Смоленско!
РЕЛИГИОЗНИЯТ ДИАЛОГ МЕЖДУ ХРИСТИЯНСКАТА И МЮСЮЛМАНСКАТА ОБЩНОСТ В КРАЯ НА ХІХ И НАЧАЛОТО НА ХХ ВЕК В СЕЛО ХВОЙНА, СМОЛЕНСКО
Стефан Илчевски
Софийски университет „Св. Климент Охридски”
В настоящия си вид, според проучванията на Никола Жалов, село Хвойна възниква около 1750 г. (Вж. Арнаудов 1989: 35). Първоначално селото е изцяло християнско, но впоследствие през следващите 20-30 години в него се заселват и няколко семейства на българи мюсюлмани, преселници от съседните села: Борускево, Орехово, Добрилък и др. Облагодетелствани от османската власт, мюсюлманите в Хвойна скоро заемат най-добрите земеделски терени за ниви, ливади и дворове, като построяват къщите си в по-долната и западната част на селото, а на едно от най-личните места изграждат голяма джамия с високо дървено минаре. Около нея оформят малък площад, на който в празничните петъчни дни след молитва се събират на пазар и раздумка. През 1820 г. в Хвойна има 10 семейства на българи мюсюлмани, а през 1857 г. 15 къщи с около 20 семейства (Вж. Арнаудов 1989: 56). При първото преброяване на населението след освобождението през 1880 г., селото се състои от 105 къщи с 601 жители, от които 457 християни и 144 мюсюлмани (Вж. Арнаудов 1989: 26-27), а при преброяването през 1885 г. в Хвойна живеят 479 християни и 152 мюсюлмани (Вж. Арнаудов 1989: 56).
Описвайки положението на централнородопските християни под османска власт, свещеник Ной Ангелов (1854-1942 г.) от село Орехово, Смоленско, пише следното: „Положението на християните било тежко, но не и непоносимо, защото местните мюсюлманите не са разкъсали роднинските си връзки с християните. Поддържали си традициите по рожденки, сватби и др., като си носели разни ястия, баници, понуди и др. Тези взаимоотношения траяли до края на робството не само в Орехово, но и в цялата планина...” Самият отец Ной разказва, че майка му и Махмуд Сарачов се смятат за роднини и се тачат като братовчеди (Вж. Калинов 1988: 30). Отношенията между християни и мюсюлмани в Хвойна са подобни. Мика Талюска разказва: „Ние, жените, чийто къщи бяха в съседство с мюсюлманските, си общувахме с кадъните по комшийски – раздавахме си едни други по християнските и мюсюлманските празници или пък когато се върнехме от мандра. Помагахме си по жътва, харман и коситба, при градеж на къщи. Децата ни си играеха заедно, а мъжете ни заедно кираджоваха” (Вж. Арнаудов 1989: 56-57).
Хвойненските българи мюсюлмани също помнят своите стари роднински връзки и поддържат добри отношения с роднините си християни. Никола Жалов съобщава следното за семейството на Адемовските. Една зима около 1850 г. павелски овчари пасли овце в пловдивското поле и един от тях се влюбва в местно момиче, което се казва Анка. Обещава му женитба, но си заминава без дори да й се обади. Анка тръгва подире му и някъде след Марково настига богутевски овчари – българи мюсюлмани. Разказва им за болката си, те я съжаляват, но не могат да й помогнат. Един от богутевците харесва девойката и тя, срамувайки се да се върне в селото си „опозорена”, се съгласява да му стане жена, като след време се примирява с религията му и приема исляма с името Фатма. Ражда две деца на съпруга си в Богутево, но той умира и тя се омъжва повторно за Адем Мусев от Хвойна, който е бездетен. В Хвойна Фатма не крие старото си християнско име – Анка. Дори нещо повече, чрез Мария Паунова тя често изпраща пари за свещи в църквата. Роднинството на Адемовските с християните идва и по друга линия. Дядото на Адем е братовчед на Чолака (Янаки Чолака) и Будю Арнаутина – българи християни родоначалници на хвойненските родове: Будеви, Арнаудови, Чолакови и Томови. Това роднинство продължава да се поддържа и по време на сватбата на Тахир – един от синовете на Фатма (Анка), на особена почит са роднините християни. Емине – снахата на Фатма (Анка), жена на сина й Мустафа, също се „чувства българка” и дава скришом брашно за петохлебие в църквата (Вж. Арденски 2005: 45).
Християните в Хвойна от своя страна също почитат роднините си мюсюлмани, като взаимно си гостуват по сватби, събори и празници. Една християнска девойка от рода Тарашеви в село Хвойна отива да жъне ангария с други моми и жени от селото на нивите на Хасан ага Тъмрашлията. Там е харесана и открадната от един ерген – българин мюсюлмани от село Осиково, Давидковско. Баща й Георги, не можейки да се примири с раздялата с обичната си дъщеря, се преселва в Осиково и приема исляма, но запазва фамилното си име, което се предава и на неговите наследници от дъщеря му. Тарашеви-християни от Хвойна и Тарашеви-мюсюлмани от Осиково поддържат роднинските си връзки до втората половина на ХХ век, гостувайки си взаимно по различни поводи (Вж. Манолов, Манолова 1977: 64-66).
Българите мюсюлмани зачитат своите роднини християни не само по време на празници и сватби, а и във време на трудности и изпитания. Те не извършват никакви безчинства над християнското население в Хвойна, нито по време на Априлското въстание (Вж. Арнаудов 1989: 42), нито през 1878 г. по време на Руско-турската война, когато стотици войници от отстъпващата армия на Сюлейман паша и бежанци от мирното мюсюлманско население – турци, албанци, роми и българи, преминават през Централните Родопи, бягайки от руските войски към Беломорието. Нещо повече, Ангел Губеров разказва как хвойненецът Бекир ага изчаква в селото отстъпващата Сюлейманпашова орда, отива при бинбашията и го моли да не допуска никакви безчинства в Хвойна и изгаряне или ограбване на изоставените от избягалите християни къщи. Той ходи от къща на къща с гърне с вода да гаси огньовете, за да не стане случаен пожар. Бекир ага дочаква и посреща руските войски, прави поклон пред русите и ги въвежда в селото. Един руски офицер му зашива платнен белег на лявата страна и го поставя за кмет на Хвойна до завръщането на избягалите негови съселяни. Той до дълбока старост е на почит от хвойненци – мюсюлмани и християни, участва в селските съвети и до края на живота си пази платнения белег като символ на дадената му власт (Вж. Арнаудов 1989: 45).
За жалост обаче след освобождението от османска власт през 1878 г. и най-вече след Съединението на Княжество България и Източна Румелия през 1885 г., отношенията между мюсюлманската и християнската общност в целия Рупчос се изострят. Дори някои недобросъвестни християни предприемат едва ли не кампания за прокуждането на българите мюсюлмани. В смесените села като Хвойна, Орехово, Павелско и Широка лъка, където безконфликтното и мирно съжителство между двете общности е традиция, на обикновените селски разпри и междуличностни свади вече се придава политически оттенък. На българите мюсюлмани, с повод и без повод, се натяква, че са отстъпили и изменили на бащината си вяра, а греховете на отделни престъпници и главорези се приписват на всички. Въобще цели се създаването на тягостна и подтискаща обстановка, която да принуди българите мюсюлмани или „турците” – както са наричани от своите недоброжелатели, сами да кажат: „Не можем повече да живеем тук!” – и да се изселят (Вж. Арденски 2005: 38-39).
Кметът на село Хвойна Илия Килимов активно се включва в тази антимюсюлманска кампания и тъй като хвойненските мюсюлмани, въпреки оказвания върху тях обществен натиск, не желаят да се изселят, след една петъчна молитва той организира побой над тях и на следващата сутрин те обявяват имотите си за продан. Но съседите им християни никак не бързат и доста изчакват, а може би повечето от тях не разполагат и с нужните материални средства, за да купуват. Ето защо в началото само 15 семейства успяват да продадат недвижимото си имущество и да заминат. Останалите кандидат изселници търсят купувачи, молят, увещават като непрекъснато снижават цените на имотите си. Един декар от най-хубавата и плодородна земя достига цена от 20-25 лева. Явяват се няколко купувачи от съседното село Павелско, след което и хвойненци се впускат да сключват договори на безценица (Вж. Арденски 2005: 39). През есента на 1902 г., всички българи мюсюлмани напускат Хвойна – 4 семейства се преместват в съседни мюсюлмански села, а останалите 26 заминават в пределите на Османската империя (Вж. Арденски 2005: 25).
Но и там приемът не е ласкав. Обикновено българите мюсюлмани се настаняват в най-затънтените и маларични села, където местното турско население се отнася към тях презрително. Непривичните за тях климатични условия, лошата вода и недоимъкът стават причина много от преселниците преждевременно да си отидат от този свят, а голяма част от останалите живи обръщат поглед назад към България, към своята родина. Започват да търсят всевъзможни начини да се завърнат. Само няколко години след изселването в Хвойна се връща Мустафа Адемовски – синът на оная Фатма (Анка), която до изселването продължава да праща свещи в църквата и да се назовава със старото си християнско име. Той, плачейки, моли своите съседи да му върнат поне нивата в Дъбакът. По настояване обаче на селския кмет Костадин Златанов един стражар под строг контрол закарва обратно до границата Мустафа и там с грубост го изгонва (Вж. Арденски 2005: 51).
Защо българите мюсюлмани от Хвойна, заедно с голяма част от мюсюлманите в Рупчос, ридаейки напускат родните си домове и потеглят към неизвестността? От една таблица, изготвена от Стою Шишков, се вижда, че за периода от 1879 до 1 януари 1895 г. само от Рупчоска околия се изселват 760 семейства с 3 689 човека, от които 686 домакинства с 3331 човека отиват в Мала Азия. Тези цифри, както посочва сам Шишков, не са пълни, тъй като отразяват броя на изселилите се само с редовни паспорти, но не и броят на преминалите нелегално границата (Вж. Арденски 2005: 25). Каква е причината отношенията между мюсюлманската и християнската общност в Хвойна за един кратък период от 24 години толкова да се обтегнат и влошат? Какво кара същите тези роднини християни и мюсюлмани, които си гостуват по празници, сватби и събори, изведнъж да започнат взаимно да се тормозят, изнудват, заплашват и прогонват от родните си места? Мнозина изследователи на масовите изселвания на българите мюсюлмани от Централните Родопи в края на ХІХ и началото на ХХ век се спират на тези въпроси и им дават най-разнообразни отговори. За едни основната причина се корени в големия религиозен фанатизъм на българите мюсюлмани; за други – това са изключително тежките икономически условия, в които се налага да живее това население; за трети – желанието на техните съселяни християни да заграбят на безценица имотите им; за четвърти – лошото отношение на българските чиновници към тях; за пети – липсата на образование; за шести – пропагандата на турските емисари и на местните аги и ходжи; за седми – лошото обществено настроение сред българското християнско население и интелигенция към българите мюсюлмани като участници в потушаването на Априлското въстание и други престъпления против българския народ, и т.н. (Вж. Арденски 2005: 26-34, 38-41).
Описвайки причините, поради които българите мюсюлмани напускат Чепеларе, Васил Дечев отбелязва, че от 1879 до 1888 г. като цяло българите мюсюлмани в икономическо отношение са по-добре от християнското население, тъй като притежават повече и по-добри недвижими имоти – ниви и ливади, а също и защото след Освобождението стават по-работни и пестеливи. Но на фона на лошото икономическо състояние на населението в Централните Родопи след лишаването му от достъп до Беломорието, където заработват своето препитание около 80 % от родопчани, разбира се, и сред българите мюсюлмани има обеднели хора. Едни от тези бедняци са честни и трудолюбиви, но не разполагат с достатъчно ниви, ливади и добитък. Други имат достатъчно обработваема земя и добитък, но самите те са лениви или прекалено горделиви, т.е. считат за унижение селскостопанския труд и не могат да си представят, че трябва сами да обработват имотите си, а не са в състояние да наемат работна ръка. Трети са с криминално поведение или минало – крадци, участници в обири по пътищата и убийци. Има и една малка част религиозни фанатици, които открито заявяват, че не могат да търпят „кавурското управление”, т.е. християнското, неверническо управление. Изселилите се 300 българи мюсюлмани от Чепеларе принадлежат към всички изброени до тук категории (Вж. Дечев 2002 (1936): 173-174). Следователно не може да се посочи една причина за изселването на българите мюсюлмани, тъй като причините са твърде комплексни. Икономическите условия, при които живеят българите мюсюлмани, не са по-различни от тези, в които се налага да живеят и българите християни. Разбира се, че религиозният фанатизъм има свои привърженици и сред българите мюсюлмани, но това е все пак една малка част от решилите да напуснат родния си край. Не винаги имотите на изселващите се българи мюсюлмани попадат на безценица в ръцете на местните християни. Така например в Чепеларе те са закупени или отстъпени от изселниците на свои по-близки или далечни роднини – също българи мюсюлмани (Вж. Дечев 2002 (1936): 174). Едва ли отрицателните отзиви в творчеството на бележити български общественици и писатели като Алеко Константинов (Вж. Константинов 1974: 281) и други за българите мюсюлмани са могли да достигнат до ниско грамотното или напълно неграмотно централнородопско мюсюлманско население. Да, те формират отрицателно отношение към българите мюсюлмани като цяло, но това е на едно много високо елитарно ниво, до което не са имали достъп нито българите мюсюлмани, нито българите християни в Централните Родопи. Липсата на образование и добрата образованост не са предпоставка, която може да насърчи или възпре българите мюсюлмани от изселване. Васил Дечев посочва, че в град Чепеларе се изселват именно едни от най-образованите българи мюсюлмани, които „стиснаха очи1 – пише той – и отидоха да сложат костите си в чужда земя” (Вж. Дечев 2002 (1936): 198).
Наистина причините за изселването на българите мюсюлмани от село Хвойна и изобщо от Централните Родопи са твърде комплексни и сложни, но основната причина, която стои в дъното на нещата е навлизането в България след освобождението от османска власт на модерността и съпътстващият я национализъм. Основният проблем, пред който са изправени българите мюсюлмани, е именно национализмът и по конкретно, тяхната национална идентичност. Сложното съчетание между техния български етнически произход и религиозната им принадлежност към исляма не им позволява да станат пълноценна част нито от българската нация, нито от турската, тъй като не покриват всички маркери на тези национални идентичности. При българската проблем е религиозната принадлежност към исляма на българите мюсюлмани, а при турската – българският език и етнически произход. А човешката идентичност е изключително важна за всеки индивид, тъй като тя осмисля неговото съществуване. Според представителите на мултикултурализма или „политиката на признаване”, човешката идентичност се създава и конструира диалогично, в отговор на нашите отношения с другите (Вж. Гутман 1999: 23). В открит диалог, неоформен от предопределен социален сценарий. Ето защо, отказът от публично признаване на идентичността, според тях, може да причини вреда на тези, на които е отказано. Липсата или превратното признаване в публичното пространство от страна на другите, та дори игнорирането на идентичността на даден индивид или група от хора, могат да доведат до истинско увреждане и социална деформация, ако заобикалящите ги хора или обществото им връщат като огледален образ една ограничена, уронваща достойнството или достойна за презрение представа за самите тях. Непризнаването или превратното признаване може да причини вреда, може да бъде форма на подтискане, затваряйки някого в затруднен, деформиран или ограничен начин на съществуване. То може да причини мъчителна болка, породена от липсата или ниското самочувствие и самоуважение, обременявайки своите жертви с осакатяваща самоненавист. За това справедливото признаване на човешката идентичност не е просто акт на вежливост, който дължим на хората, а насъщна тяхна потребност (Вж. Тейлър 2 1999: 41 – 52). Така в основата на мултикултурализма стои твърдението, че отказът от публично признаване на дадена идентичност може да бъде форма на подтискане (Вж. Тейлър 1 1999: 53).
Чарлс Тейлър в своето изследване „Политика на признаване” дава пример с чернокожите в Америка, аборигените в Австралия и изобщо с колониалното население, твърдейки, че обществото в продължение на поколения проецира непълноценна и негативна представа за тях, на която някои не могат да се съпротивляват и в резултат на това възприемат наложената им пагубна идентичност. По този начин тяхното самоподценяване става един от най-ефикасните инструменти за собственото им угнетяване (Вж. Тейлър 2 1999: 42). Тази позиция се споделя и от Франц Фанън, който в книгата си „Клетниците на Земята” твърди, че най-важното оръжие на колонизаторите е налагането на техния образ за колонизираните върху покорените народи. Последните, за да бъдат свободни, трябва първо да се очистят от този унизителен образ за себе си (Вж. Тейлър 2 1999: 79).
Подобна е ситуацията и при българите мюсюлмани в село Хвойна и изобщо в целите Централни Родопи. Новообразуваната национална българска държава и общество отказват да признаят груповата идентичност на българите мюсюлмани като “османлии” – идентичност, при която не националната принадлежност, а религиозната е водеща. Непризнаването причинява огромни психологически и емоционални травми и вреди на това население, което започва да се чувства подтиснато; самоизолира се, отчуждавайки се от обществения, политическия, стопанския и културния живот в България; самозатваря се и започва да води един твърде ограничен, традиционно-патриархален живот. Българите мюсюлмани изпитват мъчителна болка от новия си начин на съществуване, породена от ниското им самочувствие и самоуважение, а понякога и от пълната липса на такова. Ето как довчерашните лични вражди и спорове за ниви, ливади, гори и пасища в един момент придобиват едва ли не обществено-политическо значение.
През втората половина на ХІХ век българите мюсюлмани в Централните Родопи се самоопределят официално като османлии. Това добре се вижда в историческите трудове на местните изследователи до около 1930 г., а при някои като Васил Дечев и до по-късно. Когато Дечев описва как Кара Ибрахим – управител на нахията Рупчос (към която се числи и село Хвойна) в Пловдивска кааза, през 1832 г. обявява своята готовност да се откаже от заемания пост, пише, че рупчоският управител заявява на дошлия от Пловдив негов заместник-турчин: „Ще се върнеш във Филбе и ще кажеш комуто трябва, че съм готов да отстъпя управлението, ала не на градски контета, а на местен човек, и то ако са съгласни и османлии и рая” (Вж. Дечев 2002 (1928): 181). Под „османлии” Кара Ибрахим има предвид мюсюлманите в нахията Рупчос, които по това време са само българи мюсюлмани, а под „рая” – християнското население. Същият автор, съобщавайки за това как Салих Чауш известява своите приятели-християни Тодор Демирев и Гочо Сивковски за избухналото Априлско въстание през пролетта на 1876 г., отбелязва, че Салих им казва: „Тия дни обущата ще станат скъпи. Или ние, османлиите, ще пасем на малевци свинете, за да останем живи, или вие, кавурете, ще минете под нож!” (Вж. Дечев 2002 (1928): 257). Тук под „османлии”, Салих Чауш разбира отново българите мюсюлмани в региона, а под „кавуре” – християните. Предавайки посрещането на руските войски в град Чепеларе през януари 1878 г., Дечев съобщава, че в края на посрещането Сюлейман Милязимът на висок глас се обръща към присъстващите с думите: „Хайде сега, комшии, да направим разпределение за настаняване на гостите. Ще ги сместим във всички къщи – и в българските, и в османлийските” (Вж. Дечев 2002 (1928): 274). За обозначаването на християнските къщи в този откъс Милязимът използва термина „български”, а за тези на българите мюсюлмани – „османлийски”.
Неофициално обаче българите мюсюлмани сами се наричат „ахряне” или „ахрене”.2 Така те се назовават винаги и от местното християнско население. Това е и думата, която се употребява за българи мюсюлмани в централнородопския диалект. Трябва да се отбележи, че терминът „помаци” навлиза в речника на населението в Централните Родопи едва в края на ХІХ и началото на ХХ век и то под влиянието на исторически материали, в които той се използва за обозначаване на българите мюсюлмани. Но и до днес централнородопското население използва като взаимозаменяеми синоними двата термина – ахряне и помаци.
Какъв точно е произходът на понятието „ахряне” все още не е напълно изяснено. Съществуват две предположения. Според първото, „ахряне” произлиза от „агаряни” (в родопския диалект „агаряни” се произнася като „агаряне”) – термин, с който християните през средновековието са обозначавали първоначално арабите, а в последствие и всички мюсюлмани, смятайки ги за потомци на Измаил, синът на Авраам и робинята Агар (Вж. Шишков 1965: 181-194). Втората хипотеза приема, че „ахряне” произхожда от названието на областта Ахрида или Ахридос в Родопите, т.е. „ахрянин” означава жител на Ахрида, чиeто население е изцяло ислямизирано и от там постепенно започват всички ислямизирани българи да се наричат „ахряне” (Вж. Димитров 1998: 203-204).
По отношение на понятието „османлии” и как то се разбира от българите мюсюлмани в родния му град, Васил Дечев пише: „Чепеларските ахрене-мохамедани по народност се считаха турци, османлии и се оскърбяваха, ако им се кажеше, че по кръв и език са славянобългари” (Дечев 2002 (1936): 10). Но сам, описвайки положението в Чепеларе в края на 1876 г. по време на Цариградската конференция, отбелязва, че в дюкяна на Тотката (Тодор Демирев) се провежда следният разговор между собственика и Салих Чауш: „Ами ти, Тотка, какъв ще станеш, когато се изравнят българите и турците?” – пита Салих. „Ти, комшу, ще станеш каймакамин, пък аз ще ти бъда секретар, ала ще четем и пишем не на турски, а на ахрянски език!” – отговаря Тотката. „Аферим (браво), Тотка. Много хубаво ще стане, ала пак не се знае какви ще бъдат последиците от конференцията” – добавя Салих Чауш” (Вж. Дечев 2002/1928/: 264). От цитирания пасаж се вижда, че макар Салих да се счита за турчин-османлия, то той ясно осъзнава, че неговият майчин език е не турския, а ахрянския, т.е. българския. Този пример съвсем нагледно илюстрира какво съдържание българите мюсюлмани влагат в термина „османлии”. Това са хора, които имат ясна религиозна идентичност – изповядват исляма, но тяхната национална идентичност не е точно фиксирана. Като мюсюлмани-османлии, те обаче са пълноправни поданици на Османската империя и могат да се ползват от всички права, които тя предоставя и на турците-османлии. И до днес има възрастни българи мюсюлмани в Централните Родопи, които на въпроса как се самоопределят заявяват, че те са турци, османлии, но веднага добавят, че все пак не са същински турци, щото не говорят турски език, а само вярата им е турска. От разказите им за техните синове, които са били на гурбет в Палестина, където според тях също „всичко е турско”, т.е. преобладаващата част от населението изповядва исляма, става ясно, че определенията турско и османско за тях са равносилни на мюсюлманско, без в тези термини да се влага каквато и да е национална окраска.
С национализма и по-конкретно с проблема за своята национална принадлежност българите мюсюлмани в Централните Родопи се сблъскват едва след освобождението от османска власт. Още по време на Руско-турската война и особено през януари 1878 г., когато през Централните Родопи преминават кервани от бежанци – мирно турско, албанско и ромско население от Пловдивско, а след тях и отстъпващата османска армия, българите мюсюлмани най-вече от Рупчос изпадат в паника и не знаят какво да правят. Да останат ли в домовете си и да посрещнат руските войски или да бягат заедно с останалите бежанци мюсюлмани. Така например в село Горно Дерекьой (Момчиловци) се приютяват около 120 бежански семейства на българи мюсюлмани от селата: Богутево, Лопуха, Каршилий (Виево), Дряново и Лъкавица (Вж. Канев 1975: 153-154), а от 180-те семейства на българи мюсюлмани в град Чепеларе, побягват 60. Но поради големия сняг, силния студ и издадената заповед при преминаването на Родопите преимуществено да се пропуска отстъпващата войска, те успяват да стигнат едва до селата Влахово и Търън, а след като виждат, че дошлите руски войски не избиват българите мюсюлмани в Устово, се завръщат отново по домовете си (Вж. Дечев 2002 (1936): 15). Но тревогата и уплахата у тях не изчезват. Никой не знае как ще се живее занапред. Повечето от тях няма защо да се притесняват. Те не заплашват и не издевателстват над своите съседи християни, дори напротив защитават ги по време на страшната пролет на 1876 г., но у тях има една чисто психологическа бариера, която им пречи искрено да се зарадват на освобождението. Добър пример в това отношение е хаджи Идриз – закрилникът на чепеларските християни по време на Априлското въстание и през страшните месеци май, юни и юли на 1876 г., който също бяга със своето семейство (Вж. Дечев 2002 (1928): 256-263; Дечев 2002 (1936): 14-16). Българите мюсюлмани сами се питат и не могат да си отговорят от какво са освободени. Те живеят добре в Османската империя, или поне така смятат, не познавайки нищо по-добро, та те са „османлии” и империята е тяхната държава, в която са пълноправни поданици! Руските войски донасят свобода и политически правдини за християните, които макар по това време да са икономически по-добре от българите мюсюлмани в Централните Родопи, живеят в постоянна политическа несигурност. Ето защо и никой от тях дори не си и помисля да бяга от настъпващата руска армия.
След освобождението от османска власт през януари 1878 г. положението в Централните Родопи е неясно. В обществено-политическото отношение и мюсюлманското, и християнското население изпадат в абсолютна несигурност. За краткия период от началото на месец януари до края на месец април отношенията между централнородопските християни и българи мюсюлмани много се променят. Предишните многовековни раи – християните, започват да се чувстват като господари, а дотогавашните господари и властници – българите мюсюлмани, разбират, че вече не са такива и трябва да се съобразяват не само със своите интереси, а и с тези на християните. Изравняването в обществено-политическо отношение между християни и мюсюлмани в повечето случаи се възприема от българите мюсюлмани като подчинение на „кавурете”, т.е. неверниците, християните, за което макар и да има някои основания, не може категорично да се твърди. В старейшинските съвети при новите общински управления във всяко селище българите мюсюлмани имат свои представители, но както пише Васил Дечев: „Това бе сторено само за лице или, както казват у нас в Родопа, ахрянските старейшини бяха поставени „да носят вода” на християнските големци”. За българите мюсюлмани това положение е трудно приемливо особено като се има предвид, че до преди един-два месеца те са пълновластни господари и за нищо не са се съобразявали и допитвали до християните, а сега дори разправиите на техните жени трябва да се разглеждат от смесения общински съд (Вж. Дечев 2002 (1936): 11-13).
При тази ситуация не е никак странно, че българите мюсюлмани в Централните Родопи масово се включват през май 1878 г. във въстанието на Сенклер (Хидает паша), чиято цел е завземането на северната част на Централните Родопи, т.е. нахията Рупчос, и връщането на целите Родопи под османска власт. Разбира се, въстанието преследва и по голяма цел, която е свързана с подготвяния Берлински конгрес, на който то трябва да бъде представено като реакция на мюсюлманското население срещу издевателствата над него от страна на руските окупационни войски и да послужи като една от причините за ревизия на мирния договор от Сан Стефано. На 18-тото заседание на Берлинския конгрес (11 юни 1878 г.), лорд Солсбъри докладва, че в Родопите са се случили важни и доста плачевни събития, като има: изгорени села, убийства, насилия и др. По негово предложение е създадена комисия, която трябва на място да провери събитията и да прекрати насилията (Вж. Арденски 2005: 21-22).
След съединението на Източна Румелия с Княжество България през 1885 г. българите мюсюлмани от северните части на Централните Родопи започват масово да се изселват в Османската империя. И до тогава има случаи на изселване още през 1878-1880 г., но те са единични. Изселват се по няколко семейства от селата: Павелско, Хвойна и др., предимно по-крупни скотовъдци и хора, замесени в престъпления. Разбира се, те повличат със себе си и невинни деца, жени и роднини, но общо взето техният брой е незначителен. Съединението напълно променя това положението и по пътя на изселването тръгват масово всички българи мюсюлмани, принадлежащи към различни социални прослойки. Спасяват се от изселническата вълна само най-бедните, които не че нямат желание да се изселят, а просто не разполагат с нужните материални средства за оформяне на документите и закупуване на билети за железницата (Вж. Арденски 2005: 24-25, 39-40).
Повечето от изследователите, търсещи причините за изострянето на отношенията между християни и мюсюлмани в Централните Родопи в края на ХІХ и началото на ХІХ век и за изселването на голяма част от българите мюсюлмани, пренебрегват и подценяват мястото и ролята на религията в живота на отделния индивид, в ежедневието на обикновения човек и в историята на цели общности. За нея се споменава само като проява на мюсюлмански фанатизъм от страна на някои българи мюсюлмани. Но нима не може човек да не е фанатик и в същото време религиозната му принадлежност да бъде важен и дори водещ маркер в неговата идентичност? Много от изследователите на проблема, повлияни от модерността, подценяват религията, разглеждайки я само като част от културните особености на даден индивид или общност, като един от маркерите на културната им идентичност. Често се пренебрегва фактът, че самата религия е мощен източник, задаващ идентичност. И днес все още за огромен брой хора по целия свят, религията е тази, която предоставя теоретичен инструментариум, методология и обосновка за осмисляне на света, етичните ценности, живота – раждането и смъртта, страданието и болката, радостта и щастието, а понякога дори и на елементарни битови проблеми от ежедневието. Нещо повече, за тях религията не просто осмисля, а самата тя задава смисъла на човешкия живот и съществуване. Твърдението, че с напредване на модерността религията ще изчезне, се оказа един голям мит. Също така религията не е само културна особеност за даден индивид или общност, а самата тя формира специфична култура. От една страна, само религиозните норми и предписания в една религия са универсални, но на местно ниво всяка една религиозна общност преживява тези норми и предписания по специфичен начин, тъй като те се интерпретират през призмата на местната култура, а от друга, всеки един регион притежава своя местна култура, преживяваща по уникален начин съответната религия. Но въпреки това, всяка религия, базирайки се на своите норми и предписания и използвайки специфичната за всеки регион местна култура, формира своя собствена религиозна култура. Не случайно в хуманитаристиката се изучава и говори за християнска култура, ислямска култура, юдейска култура и т.н.
В това отношение населението в Централните Родопи не прави изключение. Централнородопските българи мюсюлмани и християни през последните 65 години са подложени на мощна секуларизация, в резултат на коята голяма част от християнското и мюсюлманското население вече от едно-две поколение е напълно секуларизирано и не практикува никаква религия. Въпреки това между двете общности не изчезват границите и те по отделно запазват своята идентичност, тъй като членовете им, макар и секуларизирани, продължават да споделят освен общата и за двете религиозни общности регионална култура и специфичната за всяка една от тях местна религиозна култура.
За да се открият причините за изселването на българите мюсюлмани в края на ХІХ и началото на ХХ век, трябва да се разгледа една по-ранна вълна на изселване на българи мюсюлмани от различни селища в рамките на самите Централни Родопи, която за едно население, водещо уседнал, земеделски, традиционно-патриархален начин на живот не е по-малко травмираща. Такова е изселването на българите мюсюлмани от селата Горно Дерекьой (Момчиловци) и Долно Дерекьой (Соколовци) през 1841 г. Изселването става във време, когато нито една от посочените до тук причини не е била в сила, а напротив целият обществен, политически и административен живот е доминиран от местните българи мюсюлмани. Причина за изселването е построяването на християнски храмове в двете села през 1836 г. Дните на освещаването им се превръщат във всенародни тържества, съпроводени от масово веселие и хорà. Българите мюсюлмани също са поканени на тържествата и присъстват на тях, но през цялото време са като “попарени”. От този ден всяка сутрин и вечер от новите църкви се бие клепало, призоваващо християните от двете села на богослужение. Всеки неделен и празничен ден християните започват да организират хора и веселби, на които се събират мало и голямо. Тези празненства постепенно увличат момчетата и момичетата и на българите мюсюлмани. Много скоро едно от момичетата-мюсюлманки се влюбва в момче-християнин – любов забранена от шериата. Това дава повод на първенците българи мюсюлмани от двете съседни села да се съберат под ябълката в градината на Дели Алия и да решат: „Тука за нас вече живот няма, да се дигаме кой къде види и знае. Да идем да си търсим и ние джамия и ходжа”. В рамките на една години от съвещанието, всички българи мюсюлмани от Горно Дерекьой (Момчиловци) и Долно Дерекьой (Соколовци) се изселват предимно в село Богутево и в мюсюлманските села в Журковско-Лъкавската котловина след 120 години съвместен безконфликтен живот (Вж. Канев 1975: 73, 108-110). През 1883 г. историкът проф. Добруски посещава Централните Родопи с изследователска цел и отбелязва: „Чух тъй също, че помаците завиждат на съседите си българи, дето имат манени и изписани църкви. Когато българите от село Дерекьой (Ахъ Челеби) построили нова църква, помаците нажалени, че и те си нямат джамия, преселили се в друго село, чисто помашко” (Добруски 1887: 338).
Може би единствено Стою Шишков в своя очерк „Помашки сълзи” през 1896 г.3 като че ли е най-близо до същината на нещата, до оная причина за изселването на българите мюсюлмани от село Хвойна и Централните Родопи, без която всички останали губят своята сила и тежест. На отправения към българите мюсюлмани от родопското село „О” въпрос – защо тръгват посред зима, а не изчакат поне до пролетта, един от начетените орехчани Мустафа отговаря: „Оти ли питаш барем ти, ефенди? Барем ти знаеш, нашето бално (мъка) кина (каква) е? Ние сме вече артък (излишна) стока, а на артък (излишна) стока мястото е на купището (на боклука), и днес, и утре!” (Н-в 1896: 30). Основният проблем е, че българите мюсюлмани след Съединението вече се чувстват „излишни”. Те имат проблем със своята идентичност, която е идеално конструирана за условията на Османската империя или на която и да е друга мюсюлманска теократична страна, в която няма значение твоята етническа и езикова принадлежност, а единствено важна е религията, която изповядваш. За съжаление тя е напълно непригодна за условията на формиращите се нови национални държави на Балканите, в които религията вече е инструментализирана от национализма само като един от маркерите на националната идентичност. А българите мюсюлмани имат проблем именно със своята национална идентичност. Те са „османлии”, т.е. не са нито турци, нито българи, тъй като идентичността им на османлии влиза в противоречие както с националната идентичност на българите, така и с тази на турците. И в това се корени огромната трагедия на това население, което е разпънато между своето родство с турците по вяра и с българите по език, обичаи и етнически произход. Мустафа и всички българи мюсюлмани поели по пътя на емиграцията след Съединението се чувстват излишни в България, но скоро разбират, че те са такива и в Османската империя, която вече се модернизира и е поела по пътя на национализма и това още повече задълбочава личната им драма, която за мнозина от тях продължава и днес.
http://www.spisanie.ongal.net/broi2/7St_Ilchevski_Zhalov09_E_Ongal.doc[ (http://www.spisanie.ongal.net/broi2/7St_Ilchevski_Zhalov09_E_Ongal.doc)
-
След прочита на по горния голям постинг още един пьт стигам до извода,че винаги по време на своето пребиваване в Родопите помаците са се отнасяли с почит и уважение кьм своите сьседи християни и винаги те християните не са пропускали нито една вьзможност да им се "отблагодарят" за това,като им заграбят на безценица имотите и ги прокудят от техните родни места.
Ето ви нещо реално за това какви са отношенията и съзнанието в Смоленско!
И в това се корени огромната трагедия на това население, което е разпънато между своето родство с турците по вяра и с българите по език, обичаи и етнически произход. Мустафа и всички българи мюсюлмани поели по пътя на емиграцията след Съединението се чувстват излишни в България, но скоро разбират, че те са такива и в Османската империя, която вече се модернизира и е поела по пътя на национализма и това още повече задълбочава личната им драма, която за мнозина от тях продължава и днес.
http://www.spisanie.ongal.net/broi2/7St_Ilchevski_Zhalov09_E_Ongal.doc[
(http://www.spisanie.ongal.net/broi2/7St_Ilchevski_Zhalov09_E_Ongal.doc)
Завьршвайки това творение иска да покаже,че османската империя сьщо карала помаците да се чувстват излишни и чужди,това обаче според мен е много гнусна заблуда,защото няма нищо такова а напротив ,дори само броят им е показателен та и досега помаците в Турция са на почит и уважение,като сьвестни граждани и личната им драма е престанала много,много отодавна още сьс установяването им в пределите на вече не сьществуващата османска империя.
-
Проблемът с изселването на българите мюсюлмани по време на войната и след освобождението е наистина комплексен-От една страна много семейства се изселват с отстъпващите османски войски-от Плевенско,Врачанско,Софийско и пр. поради втълпен страх от "християнските" руски войски,и не се завръщат от страх,че в християнска България няма да се възприемат добре.През това време Западните Родопи са малко настрана от водените военни действия и смутовете на самата война не ги засягат особено.Това изселване вече се дължи на два основни фактора-Подтискането им от страна на държавата и различни организации за тяхното "покръстване,и Проповедта на османските емисари(който са виновни и за вдигнатото въстание в Източните Родопи).
Основната грешка на Българската държава в първите дни на освобождението е,че тя се възприема като православна-т.е. става държава само за православните и до някъде и на другите християни,а не на всички българи-това довежда до отритване на не малката общност на мюсюлманите с български произход и оттук те не я припознават като своя родина.Ако държавата се беше съсредоточила не да преименува и покръства тази общност от хора,а да и осигури нормален живот и препитание подплатено със светско образование, загубата на човешки материал щеше да се сведе до минимум,а в бъдеще щеше да има и обратен знак-имиграция на мюсюлмани с български произход от съседите към България.
-
Проблемът с изселването на българите мюсюлмани по време на войната и след освобождението е наистина комплексен-От една страна много семейства се изселват с отстъпващите османски войски-от Плевенско,Врачанско,Софийско и пр. поради втълпен страх от "християнските" руски войски,и не се завръщат от страх,че в християнска България няма да се възприемат добре.През това време Западните Родопи са малко настрана от водените военни действия и смутовете на самата война не ги засягат особено.Това изселване вече се дължи на два основни фактора-Подтискането им от страна на държавата и различни организации за тяхното "покръстване,и Проповедта на османските емисари(който са виновни и за вдигнатото въстание в Източните Родопи).
Основната грешка на Българската държава в първите дни на освобождението е,че тя се възприема като православна-т.е. става държава само за православните и до някъде и на другите християни,а не на всички българи-това довежда до отритване на не малката общност на мюсюлманите с български произход и оттук те не я припознават като своя родина.Ако държавата се беше съсредоточила не да преименува и покръства тази общност от хора,а да и осигури нормален живот и препитание подплатено със светско образование загубата на човешки материал щеше да се сведе до минимум,а в бъдеще щеше и да има обратен знак-имиграция на мюсюлмани с български произход от съседите в България.
Този пьт сьм абсолютно сьгласен с теб и ще се радвам ако все повече наши сьфорумници започнат да разбират болката на помаците и престанат да ни обвиняват а да вложат усилията си за подобряване условията за живот в Родината ни и да се постараят да не се допускат елементарните грешки от далечното и близкото ни минало..Аз лично смятам,че основната грешка не е само една а низ от грешни решения довели да катастрофални последици за майка Бьлгария.
-
Бивш мюфтия отърва присъда за купуване на гласове за ДПС, засега
През октомври м.г. Хатин беше осъден от Районния съд в Златоград, че е склонил хора да купуват гласове за ДПС на изборите през юли м.г. Духовникът бе наказан от районните съдии с 8 месеца условна присъда с тригодишен изпитателен срок и 10 хиляди лева глоба. Районният съд постанови още Хатин да не упражнява държавна или обществена длъжност за срок от 8 месеца.Окръжните магистрати обаче отмениха присъдата.
Делото е за това, че в село Пресока, в периода юни – юли 2009 г. духовникът дал по 50 лв. на двама жители на село Старцево – Б.М.Е. и А.З.К, за да упражнят избирателното си право на 5 юли в полза на определен кандидат от ДПС. Чрез двамата мъже, на които за целта дал по още 50 лв., Хатин организирал да се платят по 30 лв. на още шестима души, за да се привлекат да гласуват за кандидата на ДПС.
32-годишният духовник обжалва присъдата, тъй като на до съдебното производство било допуснато съществено процесуално нарушение, довело до ограничаване правото на защитата му. Това нарушение било отстранимо. Обвинителният акт следвало да се прецизира с оглед това дали става въпрос за определен кандидат физическо лице или политическа партия, а също така не е посочено какви са били изборите.(! – б.а)
Пред съда представителят на Окръжна прокуратура Смолян предлага присъдата на районен съд Златоград да бъде потвърдена като правилна и обоснована. Намира жалбата за неоснователна, тъй като обвинението се доказва по несъмнен начин от събрания доказателствен материал. Намира твърдението за допуснато съществено процесуално нарушение за неоснователно, тъй като обвинението е прецизирано и по никакъв начин не е нарушено правото на защита на подсъдимия.
http://smolyanpress.net/?p=5539 (http://smolyanpress.net/?p=5539)
-
Понеже ,Хайри ми е личен приятел и съм запознат мотамо със случая за да те успокоя драга Петя ще ти кажа , че той беше наклеветен от двама свидетели,че е раздавал пари. Чест прави на болшинството български съдии ,че не се влияят много от политическата конюнктура.
-
Нещо за Помаците от Пашмаклийско-Неврокопско ! 8)
Не е задължително да се извинявате, господин министре!
Евгения Иванова
На 17 март участниците във възпоменателен митинг в памет на жертвите от “възродителния” процес в доспатското село Барутин поискаха този епизод от българската история да намери място в учебниците - “не за да комплексира, а за да извисява всички, които са го отрекли и надмогнали, за да не дръзва никой да го повтаря”. В отговор на тази декларация, министърът на образованието Даниел Вълчев и председателят на Комисията по образование и наука в НС Мирослав Мурджев заявиха, че тези събития ще могат да се изследват след 20-30 години (според министъра) или след 50 (според председателя). А благоевградските войводи, обединени в организация със симптоматичното име ВМРО “Вардар”, поискаха - в контрадекларация - ДПС да се извини за Априлското въстание...
Извънредно съм радостна, че становището на компетентните органи по повод изследванията за “възродителния” процес се появява едва сега. Ако митингът в Барутин отпреди пет години, отбелязал 30-годишнината от погромите, беше излязъл с такава декларация и реакцията на компетентните органи беше същата, книгата [1] ми, посветена на тези събития, сигурно щеше да бъде забранена - За щастие, тя вече е изчерпана, а мнозина в Смолянско, Сатовченско и Гоцеделчевско ме молят да я преиздам.
Компетентните органи, впрочем, могат да бъдат спокойни. И без тяхната санкция, научните изследвания на “възродителния” процес, написани от българи, са нищожно малко.[2] Интересът в чужбина е доста по-голям. И досега обаче спомените на самите “възродители” превъзхождат научните изследвания и по количество на заглавията, и по тиражи.[3] Дали от тях ще черпят информацията си авторите на учебниците, когато започнат да ги пишат - след 20-30-50 години? Това не би било чак толкова невероятно - след като и днес ислямизацията, например, се изучава преди всичко по “Време разделно”. Макар че след нея са изминали няколко пъти повече от 20-30-50 години и са написани немалко сериозни научни анализи.
От самото начало на “възродителния” процес, впрочем, също е изминал почти век. Първата смяна на мюсюлмански имена, известна като “Кръстилката”, се случва през 1912 г., когато българската църква и българската държава, вдъхновявани от прадедите на сегашните благоевградски войводи, покръстват помаците в целите Родопи. Мнозина са посечени, хвърлени от мостовете или пребити и починали от раните си. Други избягали в османските предели, все още неотвоювани от съюзниците. Съседите разграбили къщите, хамбарите, оборите и дюкяните им.
Това не е отразено в учебниците по история.
“Възродителният” процес, свеждан в масовото съзнание само до финала си - събитията от 1984-1985, всъщност започва от 1912 г. и продължава с различна интензивност до 80-те години. Най-острите му “възпаления” следват 30-годишен цикъл - 1912, 1942, 1972. Става дума само за помаците, към които - в периода на социализма - са прибавени роми и татари. Турците се смятат за неприкосновени - най-вече поради страх от модернизираща се Турция. Модернизацията на българските турци е пресечена в зародиш: докато през 30-те години децата от помашките райони са привлечени в общински училища, където получават светско образование, турчетата са оставени в джамийските училища да изучават единствено Свещения Коран. Правителството на “Звено” издава специални разпореждания в този дух. Според правителствените чиновници, грамотността на турците представлява заплаха за националната сигурност.
През 1942 г. Народното събрание гласува нарочно допълнение в Закона за лицата, което осигурява бърза и безпрепятствена промяна на “небългарските имена с български такива”. След погромите и репресиите, съпровождащи “Кръстилката”, централната власт вече не нарежда, а само препоръчва. По места обаче препоръката се възприема като заповед и смяната на имената протича сравнително бързо, но не безпрепятствено. Сега процесът се ръководи от дружба “Родина” - просветна организация на неколцина помаци от Смолян, представяна като зародила се “отдолу”, следвайки стремежите към модернизация, а всъщност умело ръководена от Министерството на народното просвещение. Сменени са кампанийно не само имената. Сменени са и носиите. Прави се опит за “бърза” под-мяна на традиционната култура:бит, обичаи, взаимоотношения. Прави се опит за подмяна на идентичността.
Това също не е отразено в учебниците по история.
Комунистическата власт, старателно назубрила съветските постулати за пролетарския интернационализъм и приоритета на класата пред нацията, връща мюсюлманските имена и дори осъжда на смърт или на дълги години затвор дейците на “Родина”, обявени за националисти и фашисти. В Родопите и в Тетевенско, където също живеят помаци, се внедряват модернизационни иновации: електрификация, индустриализация, комуникации, задължително образование, здравеопазване. За децата от тези райони се създават преференции във висшите училища и пансиони в градовете. Изглежда като че ли “възродителният” процес е останал в миналото завинаги. Политиката към турците е различна. Комунистите, често упреквани в непоследователност по този въпрос, всъщност съвсем последователно копират отношението на буржоазните власти към тях като към “инороден елемент”, заплашващ във всеки момент националната сигурност. Първоначалната политика на разселване (в отдалечените от Турция райони на Северна България) се трансформира през 1950-1951 в политика на изселване. Когато - през 1951 г. - Турция отказва да приема повече изселници, започва “златното време” за турското малцинство в България. Следвайки “азербейджанския опит”, българското правителство започва да “ухажва” турците: разкрити са нови турски гимназии, създадена е катедра по турски език и литература в СУ, разкрити са турски театри, увеличени са вестниците на турски език и емисиите по радиото. Започва масирано приемане на турския елит в БКП.
“Ухажването” става безпредметно през 1968 г., когато е подписана нова изселническа спогодба с Турция. Още на следващата година са закрити множество вестници и театри, спряно е книгоиздаването на турски език, изучаването му е ограничено и постепенно ликвидирано. Именно в това решение на Политбюро (№ А 84 от 25.02.1969) за първи път се споменава заплахата от “културно-национална автономия” “ главното плашило, с което се обяснява смяната на имената през 1984-1985.
Когато - през 1978 г. - Турция прекратява действието на спогодбата, започва да се мисли за “естествения процес за преодоляване на етническите различия”, наречен отпосле “възродителен”...
Шест години преди това, през 1972 г., Политбюро взема “историческото” си решение за “класово-партийното, патриотичното и интернационалното възпитание на българите с мохамеданска вяра”. До 1976 г. са сменени имената на всички помаци - с изключение на онези, които успяват да се изселят в турски райони.[4] Забранени са шалварите, забрадките, сюнетите, курбаните. Нарочни пратеници “изследват” хладилниците и мазетата по курбан-байрам и - ако намерят месо - го конфискуват, а собствениците му глобяват.
Зачеркнати и дописани са имената от надгробните паметници, а Хайтов сам “побългарява” имената на героите от “Диви разкази”. Загинали са десетки от Западните Родопи, от Маданско и от същия този Барутин. Още повече са пребитите. Мнозина други умират от “естествена смърт” поради изличаването на имената от медицинските картони.
Това също не е отразено в учебниците по история. Оттогава са изминали 35 години - достатъчно, според министъра, недостатъчно, според председателя...
Замисълът на събитията от 1984-1985 година не се ражда спонтанно и изведнъж в нечие параноично съзнание. “Успехът” на “възродителния” процес при помаците и отказът на Турция да приема повече изселници произвеждат в съзнанието на управляващите идеята за тотално “единство на българската социалистическа нация”. От 1978 г. нататък - постепенно и със смразяваща кръвта последователност - се сменят имената на децата от смесени бракове, на хората от “граничните” (между турци и помаци) райони, на хората с “доказан български родов корен” [5] , за да се стигне - на Коледа 1984 г. - до Кърджали. Краят на 1984 г. регистрира сменени имена в цяла Южна България. До края на януари 1985 г. това се случва и в Северна.
На 28 януари Политбюро съобщава, че “поставя началото на възродителен процес, целта на който е да възстанови българското национално самосъзнание на преименуваните и те да бъдат окончателно приобщени към българската нация”.
Оказало се, че “възродителният” процес предстои. Дали това ще бъде отразено в учебниците по история?
Съдебният термин “срок на давност” няма нищо общо с образованието по история. История е всичко, което се е случило вчера. Историографията не е съд, а анализ. Анализ не само на “значимите” (от чия ли гледна точка?) събития, а и на всекидневието. “Възродителният” процес е достатъчно значимо събитие, за да бъде анализиран. Много бих искала да чуя аргументите, чрез които министърът или председателят на комисията ще оспорят неговата значимост - вместо да използват съдебни термини като “давност”. Със или без “давност”, по-добре би било да анализираме “възродителния” процес като значимо събитие, отколкото - като всекидневие... Отказът от анализ отпраща към възможността значимото (а значи - извънредно) събитие да започне да се мисли като всекидневие.
Не съм съгласна с декларацията от Барутин, че образованието по история “комплексира” или “възвисява”. Политиката на българските държавни управления и отношението на българските граждани към мюсюлманите са исторически факт, който не може да се премълчава, защото щял да “комплексира” някого, но не може и да се изучава само, за да “възвиси” някого другиго. Едно или друго историческо събитие, един или друг исторически процес трябва да се изучават не за да “комплексират” или “възвисяват”, а просто защото са се случили. Докато историята продължава да се употребява като инструмент за “комплексиране” (на министри, на председатели на комисии, на политически партии) или за “възвисяване” (на други политически партии), вместо като обект на научен анализ, спекулациите с нея ще продължават. Ще изглежда все по-естествено да молим за извинение гърците, защото сме завладели “исконните им територии”, или те тържествено да ни прощават, задето Крум използвал черепа на Никифор не по предназначение...
Прошката има морален смисъл, ако се дава за събития, свързани с личната ти отговорност за определено действие или бездействие. За събитията от времето на комунизма (“възродителния” процес - вкл.) сме лично отговорни - за действията или бездействията си. Днешните турци не носят отговорност за потушаването на Априлското въстание. И днешните англичани не носят отговорност за робството на негрите. Може би обяснението за пристрастията на компетентните органи към давността от 20-30-50 години е нежеланието им да поискат прошка. И погрешното схващане, че образованието по история е задължително обвързано с нея. Не е задължително да се извинявате, господин министре. Само въведете “възродителния” процес в учебниците.
[1] Отхвърлените “приобщени” или Процеса, наречен “възродителен” (1912-1989), С., 2002 обратно
[2] Частично засягат тази тема Валери Стоянов, Антонина Желязкова и Ибрахим Ялъмов, а Михаил Груев й посвещава докторската си дисертация. В последно време интересът се засилва - особено сред млади колеги, повечето - възпитаници на чужди университети. обратно
[3] Спомени (и дори “анализи”) за “възродителния” процес написаха Министърът на вътрешните работи Димитър Стоянов, Секретарят на ЦК на БКП Стоян Михайлов, Първият секретар на ОК на БКП в Благоевград Петър Дюлгеров, колегата му от Смолян Величко Караджов, ОФ-деятелката Паунка Гочева, един от идеолозите на процеса Орлин Заговор (Шукри Тахиров) и други не толкова именити “възродители”. обратно
[4] Мнозина от тях са въдворени отново на старото си местожителство и преименувани. Архивите са пълни с доноси и преписки по издирването им. обратно
[5] С разравянето на “българския родов корен” са ангажирани почти всички научни институции, имащи отношение към проблема: филолози, музиковеди, етнографи, фолклорсти, културолози... обратно
http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14106 (http://www.bghelsinki.org/index.php?module=pages&lg=bg&page=obektiv14106)
http://www.bghelsinki.org/obektiv/2007/141/141-06.pdf (http://www.bghelsinki.org/obektiv/2007/141/141-06.pdf)
-
Цитат от Станислав Стоянов
То аман от етноси, аман от специални хора. Комплекси ли се избиват не мога да разбера. Онзи който ме руга и после ми предлагаше да пием кафе, направо ме разби. Оркъде ги извади тези статистики, не разбрах.
Айде със здраве.....
Привет г-н Стоянов,
Пише Ви Онзи "Помак",който Ви "руга",после Ви се извини,даже Ви покани на кафе и направо Ви разби със статистиките,които така и на разбрахте от къде и как са извадени.
Радвам се,че се възстановихте след голямото разбиване.
За да сте наясно и да не си тормозите мозъка ще Ви помогна.Онзи е живял доста,патил е много от това,че е помак С научна степен -магистър.Изучавал е два семестъра История на БКП,Два семестъра Диалектически материализъм ,три семестъра Политикономия ,два семестъра Научен комунизъм и пр.Преди дипломирането си е поканен в две катедри за асистент,но отказани от него поради несъгласие на Първия секретар на Партията в Селищната система откъдето отива да учи.Говорим за периода 1976-1980 година.Вие къде сте били тогава?Бях много добър в дисциплината Обща теория на статистиката и отчасти Икономическа статистика.Та не се чуди толкоз.Мога да Ви извадя от девет кладенеца вода.В изказването Ви прочетох много неверни неща.За корупцията,за комунизма,за езика на който се е служело в църквите.Знаем за борбите на БПЦ срещу служенето в църквите на гръцки език.И какво е туй -Айде със здраве.Знаеш ли какво значи туй произнесено пренебрежително? Та затова,ако искаш да си посрещнат добре,трябва да знаеш как да почукаш на входната врата.Ние помаците сме добронамерени и добри хорица,не искаме на никого да пречим,но има една поговорка-Каквото повикало такова се обадило.Ние сме част от българската нация,гордеем се,че сме помаци и живеем в България,теглили сме много повече отколкото другите,но не се оплакваме.Искаме само равнопоставеност и уважение.Нищо друго.
Айде със здраве.........
-
Рекордна цена от 1 лв. за кило родопски картофи, няма внос
Изкупвачи обикалят родопските села в търсене на картофи. Заради липсата на продукция, цената се е вдигнала рекордно до 1 лв., съобщи вчера кметът на смолянското село Виево Венко Палчев.
Изкупвачите обикаляли подред селата и предлагали все по-големи изкупни цени. Според Палчев, такава цена не е достигана за картофа в последните 20 години.
Предишни години изкупвачите предлагаха по 35- 40 ст. на килограм и хората масово се отказаха от картофопроизводство. Сега 3/4 от земите на селото, на които се отглеждаха картофи са пустеещи, казва Палчев. Високите цени обаче нямало да върнат хората към картофопроизводство, тъй като смятат, че са временно явление.
http://smolyanpress.net/?p=7018 (http://smolyanpress.net/?p=7018)
Мазилка пада върху деца в родопско школо
Село Касъка започна акция за събиране на помощи за спасяването на училището си. Над 70 деца в учебното заведение са принудени да учат под рушащи се тавани.
Притеснени за безопасността на децата учители и родители търсят начини да съберат средства за спешен ремонт на учебното заведение.
Основното училище „Христо Ботев “ в доспатското село Касъка е построено през 70 -те години на миналия век. От тогава в него основен ремонт не е правен. До миналата учебна година част от децата учили в бараки. През есента от РИОКОЗ ги запечатали, тъй като сметнали, че те са опасни.
http://smolyanpress.net/?p=6980 (http://smolyanpress.net/?p=6980)
-
Нещо от Пашмаклийско-Дьовленският предизборен пехливанлъкь! ;) :) ;)
БСП-Девин се мести в гаража на общинския лидер
20.02.2011 16:5134
В града нямало подходящи сгради за партиен клуб
Общинският председател на БСП в Девин Иван Ангелов ще преустройва гаража си за клуб и общински офис на партията, след като общината остави левицата без партиен офис.
Ангелов обясни пред „Фокус”, че изтича едномесечният срок, който община Девин е дала на БСП да се изнесе от сградата на улица „Цветан Зангов” в града.
Въпреки уверенията, че ще се направи всичко възможно да се намери нов офис, това не е направено и през тази седмица левицата ще се премести в гаража на Ангелов, тъй като новите собственици на сградата ще встъпят във владение.
Общинската организация на БСП в Девин остана без помещение на 20 януари, след като общината продаде сградата, в която социалистите се помещаваха в последните 20 години.
Съгласно Закона за политическите партии Ангелов е депозирал молба пред кмета на Девин инж. Здравко Василев да се осигури ново помещение за офис на партията, в подходяща постройка.
Има предложение БСП да се нанесе в бившето военно поделение край града. Ангелов посочи, че ако се предостави стая там, ще са нужни доста средства за ремонт.
Общинският лидер е категоричен, че целта е да се пречи на партията предвид предстоящите местни избори.
http://www.dnes.bg/politika/2011/02/20/bsp-devin-se-mesti-v-garaja-na-obshtinskiia-lider.111699#comment-newest#comment-newest (http://www.dnes.bg/politika/2011/02/20/bsp-devin-se-mesti-v-garaja-na-obshtinskiia-lider.111699#comment-newest#comment-newest)
-
Нещо от Пашмаклийско-Дьовленският предизборен пехливанлъкь! ;) :) ;)
БСП-Девин се мести в гаража на общинския лидер
20.02.2011 16:5134
Дали няма да доживеем времето,когато комунистите отново ще се крият по мазетата? ;D
-
Няма,Караибрахиме,няма да е по наше време.Ще трябва да минат доста години и няколко поколения да се борят с това червено зло.Като гледам колко млади хора приемат социалистическата идея и се борят за нея,тъй като кокала се държи още от тях.Но какво да се прави," Всяко стадо заслужава пастира си".
-
Аз съм на мнение пък, че в България в периода 44-89 година ,истинските комунисти които са разбирали идеята правилно и не са я изопачавали ,са се побирали в една УАЗ-ка .Така ,че нема смисъл да се обвиняват комунистите ,след като те въобще не са били комунисти.Например комунистическите приниципи не биха позволили да има "Възродителен процес", а в България почти цялото БКП се впрегна..
Мога да дам още примери , ама отивам да рина сняг.
-
"От всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"-това беше разбирането и пътят към комунизма,но си остана мираж.Постигането на комунистическата цел минава през съвеста и съзнанието на хората,но за съжаление както казваш Терсид",с една УАЗ-ка хора нищо не става.Комунизмът си остана само идея и само на книга.Не се косете другари,днес е още по лошо!!!За наше съжаление "простодушието" е завладяло душите на хората.Липсата на вяра,морал и етика доведоха до падение обществото ни.
Надявам се за вбъдеще ценностната система на хората да се подобри,иначе.....
-
Дано Мутиш,иначе ето до къде ни докараха безумието на БСП,и ДПС,и на висичките в управлението на държавата.
НЕМОТИЯ ДО ШИЯ!!! (http://www.youtube.com/watch?v=gUFyl3AXoSU#)
Радвам се че БСП са в гараж,в Девин,и на др. партии им е там мястото.
-
Метеорит от създаването на Слънчевата система откриха в Девин
http://smolyanpress.net/?p=7084 (http://smolyanpress.net/?p=7084)
-
Цитат от Петя: Радвам се че БСП са в гараж,в Девин,и на др. партии им е там мястото.
То , че е така,така е. Но къде е алтернативата? Има ли такава партия,която може да изведе страната ни от глада,беднотията и мизерията? И ако има- коя е тя? Труден въпрос нали? Ленин отдавна умря и няма кой да отговори.Бих коригирал цитата така:,на всички партии им е там мястото.
-
Немога да се сетя за такава партия ,според мен в политиката трябва да влезнат по-млади хора.Необременени с някакво "черно" минало,способни и отговорни.Иначе няма оправия....
-
Ам тува дет го казуваш дал ша стане? Как трябва да влезнат тези млади отговорни хора в политиката? Чрез партия или нещо друго-не се сещам.Ако може нещо да се направи да почне да се прави.Няма време.
-
Да се надяваме,че ще е скоро и освен чрез партия друг начин не виждам да има.
Спирам,че оспамихме темата. :)
-
Събора в град Доспат, 2010
Събор на град Доспат (http://www.youtube.com/watch?v=aqaQuhYvi3s#)
-
гр. Доспат.!Dospat 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=TMismFe9eQQ#)
-
,,Gord sam 4e sam pomak" Obosnovete se za6to ste gordi 4e ste pomaki kakvi veliki dela sa storili dedi te vi momi4eto mi e na 10 god i me pita za istoriqta ni za obi4aite za kyltyrata i traditsiite a az ne znaq kakvo da i kaja 6te se radvam da nay4a ne6to pove4e tyk za minaloto ni i vsi4ko ostanalo kakvi sme otkade idvame az nqmam roditeli maja mi sa6to i ni6to ne znaem za proizxoda si osven 4e sme pomatsi i izpovqdvame islqm blagodarq predvaritelno
-
,,Gord sam 4e sam pomak" Obosnovete se za6to ste gordi 4e ste pomaki kakvi veliki dela sa storili dedi te vi momi4eto mi e na 10 god i me pita za istoriqta ni za obi4aite za kyltyrata i traditsiite a az ne znaq kakvo da i kaja 6te se radvam da nay4a ne6to pove4e tyk za minaloto ni i vsi4ko ostanalo kakvi sme otkade idvame az nqmam roditeli maja mi sa6to i ni6to ne znaem za proizxoda si osven 4e sme pomatsi i izpovqdvame islqm blagodarq predvaritelno
Ами най-великото според мен, е че въпреки кръстилки и възродителни процеси сме си запазили религията и в до-голмяма степен имената си :)
Ние сме един мирен народ, работлив, на никой зло не сме направили, в която държава ни откарат спазваме законите и правилата им... когато ни тъпчат си трайкаме с мисълта че нещата ще се оправят... живеем си мирно в планината, не сме тръгнали да вдигаме революции и да всяваме разединение в народа...
В миналото сме си били така, както сме и сега. Не сме били завоеватели, никого не сме клали, не сме палили чужди села :). Все неща с които можеме да се гордеем и да се отличим от останалите ''балканоиди'' ;)
Защото според мен, това че си заклал 5-10 хил. войници, или да изгориш няколко села, или да тръгнеш на някого насила да сменяш религията... не е нещо с което можеш да се похвалиш или гордееш!
Единственият ни проблем е, че сме много доверчиви и сме склонни да вярваме на всичко, а тази наша наивност винаги ни изиграва лоша игра.
-
Ами най-великото според мен, е че въпреки кръстилки и възродителни процеси сме си запазили религията и в до-голмяма степен имената си :)
Ние сме един мирен народ, работлив, на никой зло не сме направили, в която държава ни откарат спазваме законите и правилата им... когато ни тъпчат си трайкаме с мисълта че нещата ще се оправят... живеем си мирно в планината, не сме тръгнали да вдигаме революции и да всяваме разединение в народа...
В миналото сме си били така, както сме и сега. Не сме били завоеватели, никого не сме клали, не сме палили чужди села :). Все неща с които можеме да се гордеем и да се отличим от останалите ''балканоиди'' ;)
Защото според мен, това че си заклал 5-10 хил. войници, или да изгориш няколко села, или да тръгнеш на някого насила да сменяш религията... не е нещо с което можеш да се похвалиш или гордееш!
Единственият ни проблем е, че сме много доверчиви и сме склонни да вярваме на всичко, а тази наша наивност винаги ни изиграва лоша игра.
За паленето на села, можем да поспорим, но както и да е.
-
,,Gord sam 4e sam pomak" Obosnovete se za6to ste gordi 4e ste pomaki kakvi veliki dela sa storili dedi te vi momi4eto mi e na 10 god i me pita za istoriqta ni za obi4aite za kyltyrata i traditsiite a az ne znaq kakvo da i kaja 6te se radvam da nay4a ne6to pove4e tyk za minaloto ni i vsi4ko ostanalo kakvi sme otkade idvame az nqmam roditeli maja mi sa6to i ni6to ne znaem za proizxoda si osven 4e sme pomatsi i izpovqdvame islqm blagodarq predvaritelno
Здравей,Рабие,и добре дошла във форума!
Тук можеш да откриеш много неща за нас,помаците.Ще ти е нужно време да прочетеш всичко и някои писания може и да не са верни.Но труда си струва.Ще има какво да разказваш на детето си.
-
razbira se 4e nasilieto za nikogo ne e gordost a proqva na slabost no spored men ,,pomak'' e izmislen epitet kakto i bulgaromoxamedanin mislq 4e 6tom sme otdelen etnos ne e nyjno da ni ki4at s podobni prozvi6ta nito sme bulgari nito sme poma4eni ili pomaga4i edinstvenite koito ni pravixa na maimyni ini smenqxa imenata 50 pati tova sa bulgarite
-
Доброволци правят карнавала в Ксанти
Програмата на форума предвижда презентации на тема: „Тракийските народни празници. Карнавалът в Ксанти – пример за бъдещи дейности за побратимяване на градовете, с акцент върху социалното сближаване и създаване на заетост“. По темата ще бъде направена историческа ретроспекция на провежданите тракийски народни празници. Ще се представят и дейности, свързани с организирането на карнавала в Ксанти, неговия икономически и социален аспект, в т.ч. ролята на доброволците.Ще се обсъждат и предложения за засилване ролята на съществуващите и създаване на нови побратимявания между градовете.Програмата предвижда и посещение на работилницата за изработване на карнавалните костюми, както и участие в нощния карнавален парад.Участниците във форума ще станат част от събитията, свързани с инициативата на доброволци от Ксанти за изработване на най-голямата карнавална маска. Очаква се представител и експерти на „Книгата на рекордите на Гинес“ да потвърдят новия световен рекорд на централния площад в Ксанти, съобщиха от АРО.В неделя e голямото карнавално шествие.
http://smolyanpress.net/?p=7452 (http://smolyanpress.net/?p=7452)
-
razbira se 4e nasilieto za nikogo ne e gordost a proqva na slabost no spored men ,,pomak'' e izmislen epitet kakto i bulgaromoxamedanin mislq 4e 6tom sme otdelen etnos ne e nyjno da ni ki4at s podobni prozvi6ta nito sme bulgari nito sme poma4eni ili pomaga4i edinstvenite koito ni pravixa na maimyni ini smenqxa imenata 50 pati tova sa bulgarite
Какво имаш предвид?
Като според теб помаци е изкуствен епитет и сте отделен етнос-какви сте,аргументирай се?!
-
Още превеждат иззетата ислямска литература
В литературата, която бе иззета при специализираната акция на ДАНС за предотвратяване на радикалния ислям в областите Смолян, Благоевград и Пазарджик се съдържат проповеди, различни от Корана и традиционния ислям. Това е установено, каза на пресконференция в Окръжна прокуратура Смолян зам.-главният прокурор Валери Първанов. Той дойде в Смолян, за да присъства на отчета на дейността на Окръжна прокуратура.
Първанов заяви, че работата по изследването на литературата продължава, което са прави с редица експертизи. Затруднението идва от факта, че материалите са на чужд език и трябва да се превеждат от специалисти, тъй като става въпрос за специализирана религиозна литература, която след това трябва да се анализира дали е религия или идеология. След експертизата на част от литературата, специалистът богослов е установил, че в нея се съдържат проповеди, които не са от исляма, а са идеология, насаждаща агресия, етническо и религиозно противопоставяне.
Зам.- главният прокурор посочи, че най-вероятно делата за иззетата ислямска литература в Смолян, Пазарджик и Благоевград ще се обединят в едно дело. По думите му центърът на радикалния ислям е в Пазарджик, а в Смолян и Благоевград имало емисари, които следват и преподават идеологията, подчинени на ядрото в Пазарджик.
„Центърът на групата, разпространяваща въпросните антидемократични идеологически проповеди, е в Пазарджик, а Смолян и Благоевград са групи емисари, подчинени на това ядро, затова крайното решение ще е на прокуратурата в Пазарджик“, каза Първанов.
Според него, трябва да се докаже, че материалите, иззети от трите региона са идентични. След изготвяне на пълните експертизи ще бъдат повдигнати обвинения.
Иззетата в Смолян литература още се превежда. Експертите не се ангажират със срок, защото става дума за огромна по обем работа и експертизи по три дела.
Специализираната акция на ДАНС се проведе на 5 октомври м.г. , срещу нерегистриран клон на ислямистката организация „Ал Уакф Ал Ислями“.
Бяха извършени oбиски, претърсвания и изземвания в 10 жилища и офиси в трите общини – Рудозем, Мадан и Доспат, в търсене на литература, електронни носители и документи свързани с незаконната организация. Открити бяха голям брой
пропагандни материали, както и финансови документи, бяха иззети компютри. Сред претърсваните домове тогава бе и този на Районният мюфтия на Смолян Неджми Дъбов. Проверявани бяха имама на Рудозем Хайри Шерифов и Байрям Ушев, който е преподавател в курса за хафъзи в Мадан и е проповедник към Районното мюфтийство, както и духовник от Доспат.
http://smolyanpress.net/?p=7625 (http://smolyanpress.net/?p=7625)
-
За назье простолюдиетьо, дет си немаме много хабер и не правим ичь голема разлика между идеология и ислям, си е бая заплашително и притеснително, че ако се окаже да има некви спящи и задремали клетки на радикален ислям по тея баирье в мирните Родопи низь Пашмаклийско, та май требува още баяь да са рови по-тейя райони и за преоблечени преселници от Арабистана, иья одьещи пешь, иья варвещьи на камилье! ::) ???
Амь, то направо що не требва и да земать да се направи некви по-сложни претършуваньия по тея планини и къшли, дали пък там случайно толкоз време да не се укрива и оня антиислямският и антисветовниет теророрист и амерички ученик Османа Бен Гаден, току глей от некаде изкочи избръснал се , лъснал се или облечен в шаечни потури и си прекопава мирно и тихо картофената нива с мотиката, или пък си кара дърва с магаренцето си, а те наште и световните бранници го дирят напразно низ Авганските баирье и пущинаци толкозь мегдань времье. :o :) ;)
-
Поздрави от един обиден помак наш Боян Добрев. Обиден е на доста хора дето се прикриват с фалшиви никове и принудиха това младо момче дето в душата си е Помак повече от всеки от нас,то си личи! Вижте Блога му,вижте помашките песни дето е качил,вижте темите му за чешмите в Родопите,помашкото в душата,а не името на човека!Не е напуснал сайта ни за разлика от други дето парадираха с гръмки фрази,никове,опити да се заиграват с болките на нас помаците!
Въз подзиме съм легнала - Радка Кушлева. Родопите (http://www.youtube.com/watch?v=xWz4ty-svms#)
Въз подзиме съм легнала,
въз пролете съм станала.
Всичко от земя излиза,
пък я нах земя тарнувам!
Въз подзиме съм легнала
въз пролете съм станала,
Цала съм зима лежела,
лежела и още болнела!
Ага са е пролет пукнала,
я сам нах ванка излела.
Всичко сай било цветнало,
цветнало и още листнало,
И моян зелен босилек
и моян червен карамфил!
Сичко от земя излиза,
пък я нах земя тарнувам!
Умирам, майчо, умирам
тебе са вяра не фата,
Малко ще да ма погльодаш,
мночко ще да ма споминаш!
Утре ще сватба да има на нашесо дворе широко,
Права щет люлка да правят,
мене щет летве да турят!
Ага ми дойдат майчинко,
хожене от джамаене,
сафтене от медресене,
Ти да ми, майчо, отвориш
моине мажар сандаци
и да ми, майчо, извадиш
моено тьонко дарийе,
врит да ги дара одариш:
Хожемнем дльоги яглъци,
сафтенем сърмени чеврици,
Асаню майчо да дарищ,
шарена риза набрата,
върх ризана му яглъчек,
върх яглъчекън чеврица,
върх чеврица кесица,
върх кесицана кичица,
от моян ситен босилек,
от моян червен карамфил!
На кичицъна алтънчек
от моесо фесче алено.
Умирам, майчо, умирам
тебе са вяра не фата!
Иди ми майчо порукай
мижова Фатме да дойде.
Гиздило да хи харижам,
либено да хи отстъпям,
Чи на мен късмет не било
млада невяста да ида
на Хасанюви дворове,
на Хасанюви конаци!
Умирам, майчо, умирам
пък тебе са вяра не фата!
Скоро щем да са раделим!
Още си Фатме думаше
и са със душа раздели!
Плакала и майка плакала
по Фатме мила майчина.
Три деня е вътре даржала,
от милост е никому не казала,
От жалост е във двор закопа!
Та че си майка извади
фатминно тьонко дарийе.
Врит си ги дара одари
както си фатме порача,
Каквото от дар остана
майка го купен сторила
на среде равни дворове,
турила малко борница,
та че си купен запали
и си са жално провикна:
Каксо ми горят дарове
тъй ми гори сърцесо
по моя Фатме хубава,
Че си ми млада отиде
нах чернана земя длибока.
Сичко от земя излиза,
пак тя нах земя отиде!
П.С:- От Блога на един Помак от Смоленско,сега скита по Америката.! Б.Д- един от нас помаците по света.!
-
Назми, благодаря за добрите думи! Знаеш защо не пиша в този сайт вече.
Не е заради личните обиди, а заради това, че от доста време модераторите в сайта единствено киснат тук за да пускат по някой заядлив двуредов коментар след всеки пост, който не им оттърва.Не пиша, заради това, че същите тези модератори си позволяват да минават и да променят и да трият нещата, които са им неудобни в моите мнения. Това обезсмисля всяко писане тук - не ми се занимава да минавам и да си чета старите мнения за да видя къде точно модераторите са ми променили думите. Гледам някои от старите ми мнения са "редактирани" по толкова неграмотен начин, с такива елементарни правописни и граматически грешки, че всяко желание на човек да пише тук се изпарява.
Другото, което ме спира да пиша тук, е че моето лично виждане за помаците не съвпада с това на ръководството.
Моята позиция е:
1. Помаците сме българи приемали доброволно исляма в продължение на няколко века, както е видно от османските регистри.
2. Помаците сме религиозно, а не етническо малцинство. Можем да говорим за няколко етнографски помашки общности, но не за етнос помаци. Етнос помаци за мен няма, не може и да бъде научно оправдан. Всички опити да се създаде такъв са политически спекулации.
3. Другата спекулация, която виждам тук редовно да се пробутва е понятието "помашки език". Това също е абсурдно твърдение, тъй като и християните и мюсюлманите говорят едни и същи диалекти, а това са диалекти на българския език.
От доста време виждам, че тази моя позиция съвсем не съвпада с позицията на ръководството.
Модераторите вместо да се опитват да водят конструктивен диалог, единствено пускат по някоя злобна забележка, така че няма смисъл от писане повече тук.
-
Бояне,разбирам те човешки. Твое право си е да пишеш или не,това е лично право.!
За мен като Администратор на този сайт всички са еднакви,хората тук съм свикнал с тях както и те с мен.Старая се не само аз,но и Рахмие,Ондер всекидневно да сме тук,да следим за реда,за рейтинга на този сайт помашки.
Така че,реагирах писах защото ме заболя че не си тука! Твойте теми,постинги са едни от най-четените,факт е. Това за Модераторите дето триели постинги и подправени наистина сега научавам,има опция за Раздел да се следи действията на Модераторите ни,но не всеки ден всеки от нас има възможност да следи.А и като част от Екипа на pomak.eu щом сме ги избрали значи им имаме доверие.
Нещата са наистина сериозни,аз го чувствувам.Сайта няма онази сила на дискусии както по рано.! Тука сме основно помаци,турци,българи и какви ли не.Редно е в този сайт всеки от нас да има уважение.Винаги съм държал на постоянството,това че всеки от нас помаците се стремим да узнаем истината за нас.Нека има дискусии,исторически документи,архиви публикувани.
Скоро Ръководството на сайта ще направи необходимите промени в Модераторския екип след съгласуване,целта е сайта отново да възвърне силата на диалога и това да се чувстваме тук като Дом на помаците.
П.С:- Извинявам се за Спама,но става въпрос за един наш съфорумник от Смоленско,и е редно като член на Екипа на този сайт да споделя публично и мнението на Екипа на този сайт.Дали ще пише или не Боян Добрев си остава тук с уважението не само на Ръководството,а и от нашите съфорумници,той си е един от нас самоопределил се.
Horovodna kitka. Vievska Folk Grupa (http://www.youtube.com/watch?v=ysXwSb5P-5w#)
От: boyandobrev | Създадена: 28.10.2008 Прочетена -25,196
-
Назми, благодаря за добрите думи! Знаеш защо не пиша в този сайт вече.
Не е заради личните обиди, а заради това, че от доста време модераторите в сайта единствено киснат тук за да пускат по някой заядлив двуредов коментар след всеки пост, който не им оттърва.Не пиша, заради това, че същите тези модератори си позволяват да минават и да променят и да трият нещата, които са им неудобни в моите мнения. Това обезсмисля всяко писане тук - не ми се занимава да минавам и да си чета старите мнения за да видя къде точно модераторите са ми променили думите. Гледам някои от старите ми мнения са "редактирани" по толкова неграмотен начин, с такива елементарни правописни и граматически грешки, че всяко желание на човек да пише тук се изпарява.
Другото, което ме спира да пиша тук, е че моето лично виждане за помаците не съвпада с това на ръководството.
Моята позиция е:
1. Помаците сме българи приемали доброволно исляма в продължение на няколко века, както е видно от османските регистри.
2. Помаците сме религиозно, а не етническо малцинство. Можем да говорим за няколко етнографски помашки общности, но не за етнос помаци. Етнос помаци за мен няма, не може и да бъде научно оправдан. Всички опити да се създаде такъв са политически спекулации.
3. Другата спекулация, която виждам тук редовно да се пробутва е понятието "помашки език". Това също е абсурдно твърдение, тъй като и християните и мюсюлманите говорят едни и същи диалекти, а това са диалекти на българския език.
От доста време виждам, че тази моя позиция съвсем не съвпада с позицията на ръководството.
Модераторите вместо да се опитват да водят конструктивен диалог, единствено пускат по някоя злобна забележка, така че няма смисъл от писане повече тук.
Аз сьм един от помаците,който винаги се е старал да отстоява противоположната позиция на изразената по горе и винаги бих бил против,защото сьм убеден в истиността на позицията,която аз сьм приел да защитавам. Старал сьм се да разбирам хората с различно мислене от моето и да водя "конструктивен" диалог толкова,колкото ми позволяват вьзможностите не мога да приема обвиненията,защото никога,като модератор не сьм си и помислял дори да подправям и изопачавам мнения на наши сьфорумници и това може да се провери много лесно разбира се.Напротив старал сьм се да убеждавам да разберат,че истината,която ни представяха до сега е една голяма льжа,която льсва при един прочит на учебник по история от началният курс.Десетки години ни караха да се срамуваме от това,което сме унижаваха ни по зверски и какво ли още не.Питам аз това ли е правилният начин по който трябва един брат да се отнася кьм друг ако те наистина са братя.Може ли векове наред дедите ти да носят и пазят вярата си и някой с един замах да промени всичко,защото това не му харесва.Аз едно нещо не мога да разбера самите бьлгари християни много добре знаят,как се приема християнството,каква жестокост е претьрпял бьлгарският народ,колко народ е изтребен,цели родове това няма аналог в световната история и да седнеш тук да ми обясняваш,как е приет исляма и какви са помаците на мен ми се струва налудничаво.Винаги ще пледирам за признаването на помашки етнос,защото само то ни позволява да имаме някаква сигурност,че няма да се повторят издевателствата от преди години а и ще даде вьзможност да сьхраним по по пьлноценен начин традициите и обичаите си.Децата ни ще растат горди и няма да носят белега на срама с който са дамгосани бащите и дедите ни.Това е моя лична позиция но сьм сигурен,че такава ще заемат и много помаци от моят роден край Велинградският да се надявам,че такава позиция ще заемат и всички онези,които го посетят.
-
Напълно съм съгласен с Боян. Относно триенето и приначаването също мога да кажа, че и аз съм страдал от това и не случайно разпращах постингите си на половината активни потребители, за да видят разликата след като модераторите се намесят и изтрият или пренапишат моят постинг. Нееднократно съм алармирал за това, но глас в пустиня.
Хат, когато прочетеш толкова, колкото е прочел Боян можеш да спориш с него, иначе можеш само да мълчиш и да се учиш от познанията на този човек.
-
Хе-хе,Балканджи ага!
Не е въпроса колко е прочел човек,а какво точно?
Тук нямам предвид нито Боян,нито Хат,забележката ми е само процедурна :)
А относно триенето-върло съм против да се трие каквото и да било само защото е различно от моето!Ако всички сме на едно мнение,значи умният отсъства :)
-
Хе-хе,Балканджи ага!
Не е въпроса колко е прочел човек,а какво точно?
Тук нямам предвид нито Боян,нито Хат,забележката ми е само процедурна :)
А относно триенето-върло съм против да се трие каквото и да било само защото е различно от моето!Ако всички сме на едно мнение,значи умният отсъства :)
Кара Ибрахим, Боян е чел много неща и то точните. Това е човек притежаващ огромни знания в областта на помаците. Малко хора тук могат да се мерят с него.
-
Кара Ибрахим, Боян е чел много неща и то точните. Това е човек притежаващ огромни знания в областта на помаците. Малко хора тук могат да се мерят с него.
Тои като е чел научна фантастика ,ти да не му си светил?
Комунягите толкова хубаво са ви промили мозъците,че сега си вярвате.
-
Тои като е чел научна фантастика ,ти да не му си светил?
Комунягите толкова хубаво са ви промили мозъците,че сега си вярвате.
Научна фантастика си чел ти. Не се меси навсякъде, еле там де бъкел не разбираш, че се излагаш.
-
Научна фантастика си чел ти. Не се меси навсякъде, еле там де бъкел не разбираш, че се излагаш.
То се вижда кои се излага бе Пешка
-
То се вижда кои се излага бе Пешка
Не те ли хваща поне малко срам на фона на трагедията в Япония, когато е застрашен цял един народ, ти да се заяждаш и дърлиш тука? Само и само лаф да става!
-
Съгласен съм с Hat!Никой не твърди,че Боян не е учен ,а никой не може да го оцени по знание,защото не го познаваме!Той си има виждане за помаците,но те са различни от това на помаците, които са съхранили помашкото!Ако приемем виждането на Боян,то все едно да ги няма помаците,а и предците ни които са съхранили,страдали са и са ни възпитали като помаци,ако са мислели като него сега да не бихме съществували,така ,че той напълно е прав ,че няма за какво да пише тук!А колкото за триенето и поправките,ако ги има, трябва да се вземат мерки!
Браво, на човека от Мадан ,който говореше пред репортерката на Скат,такива хора трябва да бъдат пример за нас!
-
Значи, все туй , че отнекъде земе да се появи некой "Лунарен Помак", или пък се появи некой "Марсиански Туркин", даже и от другаде да се появи некой "Галактически Болгар" или "Макодонски Цар", и всеки един от тех да реши да си се нарече и определи като етнически такъв или народнически такъв, то язье като Помаче-Ахмаче-Демокраче, би требувало да без никакви такива фантастически академични инатлъци, да го възприема за такъв, какъвто си то си е решил да си бидье, без пък никак да не му се натраплява и да се гаси, туй що негасне, дори и неизгасимо от некоя велика пожарникарска команда и тем подобна и сродна банда! ??? :) ;)
-
Имам много спомени с помаците от Смолянско,Девинско... ;).! Лично познавам семействата на Румен Родопски,на сестрата Савка Сариева сега в Доспат,на двамата му братя Камен и Борис Моллови,на децата им....!
Познавах и Джигата Рахметлия все по помашки сватби из региона в Смолянско или Чеча.! Фейма Джигата от Виевската група ЩЕ остане завинаги в нашите сърца,толкова много ни е давал радост с помашките и родопски песни..
Като почнем от Рофинкината та..?.Последно преди да дойда тука се видехме на"Чевермето" на Пампорово.
Фейм Джигов беше човек от народа,хапнахме агнешко на шиш изпечено,,Рахметлия сега. :'( :'( :'(Rodopska Kitka 2001. Vievska Folk Grupa. (http://www.youtube.com/watch?v=b0JFcZwxIc8#)
-
Джигата беше номер 1.Аз също съм приятел със цялата ВИЕВСКА ФОЛКЛОРНА ГРУПА и три години съм бил техен спонсор.За мене това е оркестъра които е съхранил и изпълнява най добре помашката музика от Родопите.Моят приятел Емил Узунски(аго Емин) непрекъснато издирва стари и забравени помашки песни.
Виевска Фолк Група - Сос Ма Караш Майчинко (http://vbox7.com/play:bc75ca03)
-
Архитектурните зидарски творения на Помаците и на техните предци направени "в ползу роду помаку и комшийесье" от село Триград, Девинска околия, Смоленски вилает ! :) ;)(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135552%2F8501843%2F.jpg&hash=b69365054dd8ba5624d81cafa6ea0ef3e3ab1747) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135552&PhotoId=8501843)
Още едно архитектурно зидарско творение на Помаците от Триград направено в по-ново време и в умален вид! :) ;) :)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F135552%2F8332316%2F.jpg&hash=11b063bb01457864761d2c0151d860bc81d05567) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=135552&PhotoId=8332316)
-
Край Триград има още един такъв мост а третият е разрушен.Една от версите за името на селото е Три гради/в смисъл три стабилни сроежа/
-
Още един мост,който и до днес се използва и от местни,и от туристи :) Намира се в Буйновското ждрело,малко преди Ягодинска пещера.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.bg%2Fimgres%3Fimgurl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.bulgariainside.com%2Fimages%2Fgalleries%2Fth_641x426%2F_w_25b59a28e5af218c4de363e89f189e5a.jpeg%26amp%3Bimgrefurl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.bulgariainside.com%2Fbg%2Farticles%2F%2525D0%252591%2525D1%252583%2525D0%2525B9%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D0%2525B2%2525D1%252581%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE-%2525D0%2525B6%2525D0%2525B4%2525D1%252580%2525D0%2525B5%2525D0%2525BB%2525D0%2525BE%2F58%2F%26amp%3Busg%3D__PtKS4IPOxhtV4U5iK_pE47aYzXg%3D%26amp%3Bh%3D426%26amp%3Bw%3D637%26amp%3Bsz%3D220%26amp%3Bhl%3Dbg%26amp%3Bstart%3D0%26amp%3Bsig2%3DWR0G_OIdnjiStBd6EvcqsA%26amp%3Bzoom%3D1%26amp%3Btbnid%3DvKNh5HU1AFKpIM%3A%26amp%3Btbnh%3D176%26amp%3Btbnw%3D247%26amp%3Bei%3D4OWeTe6jLMrZsgap0qmFAg%26amp%3Bprev%3D%2Fsearch%253Fq%253Dbuinovsko%252Bjdrelo%2526hl%253Dbg%2526biw%253D1274%2526bih%253D692%2526tbm%253Disch%26amp%3Bitbs%3D1%26amp%3Biact%3Drc%26amp%3Bdur%3D356%26amp%3Boei%3D4OWeTe6jLMrZsgap0qmFAg%26amp%3Bpage%3D1%26amp%3Bndsp%3D15%26amp%3Bved%3D1t%3A429%2Cr%3A1%2Cs%3A0%26amp%3Btx%3D96%26amp%3Bty%3D114&hash=a20c5b0703545f97171a169ae37c6a229fbfd6a1)
КЕМЕРОВ МОСТ
Наричат го римски, защото според някои изследователи датира от римско време, и още кемеров, т. е. сводест, сводообразен. Кемеровият мост е едносводест, дълъг е 30, широк 3 и висок 6 метра. Прехвърлил е като лък Девинска река и здраво се държи с двата си края за скалистите й брегове. Изграден е без хоросанова спойка в основите. Правилно наредените речни блокове очертават снагата му. Високата част на дъгата горе се крепи само на няколко полуобработени четвъртити камъни. Строителят му навярно е бил голям архитект и инженер, защото с математическа точност е закрепил устоите му така, че мостът се е запазил през вековете и е в хармония с околната природа.
През моста е минавал римският път за Филипи, а до 1912 година е бил гранична линия и западната му половина е била българска, а източната турска.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.google.bg%2Fimgres%3Fimgurl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.tockydev.fdp-bg.com%2Fdetails%2Fdevin%2Fpic2.jpg%26amp%3Bimgrefurl%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.tockydev.fdp-bg.com%2Fdevin.htm%26amp%3Busg%3D__kIQq69UCjRjBeY9hSBoPTW5lPmM%3D%26amp%3Bh%3D213%26amp%3Bw%3D300%26amp%3Bsz%3D37%26amp%3Bhl%3Dbg%26amp%3Bstart%3D0%26amp%3Bsig2%3DvquASWtBEHm0c7L4wnvluQ%26amp%3Bzoom%3D1%26amp%3Btbnid%3DUzROlLKz0Vd_RM%3A%26amp%3Btbnh%3D160%26amp%3Btbnw%3D214%26amp%3Bei%3DWuqeTbDSFoaBswa4z42KAg%26amp%3Bprev%3D%2Fsearch%253Fq%253Dkemerov%252Bmost%252Bdevin%2526hl%253Dbg%2526sa%253DX%2526biw%253D1274%2526bih%253D692%2526tbm%253Disch%2526prmd%253Divns%26amp%3Bitbs%3D1%26amp%3Biact%3Dhc%26amp%3Bvpx%3D385%26amp%3Bvpy%3D321%26amp%3Bdur%3D29%26amp%3Bhovh%3D170%26amp%3Bhovw%3D240%26amp%3Btx%3D173%26amp%3Bty%3D90%26amp%3Boei%3DWuqeTbDSFoaBswa4z42KAg%26amp%3Bpage%3D1%26amp%3Bndsp%3D15%26amp%3Bved%3D1t%3A429%2Cr%3A6%2Cs%3A0&hash=e234d34808abbbcf8685409031f830eb9c0ac6d3)
-
Първо към към Петя:
"Още един мост,който и до днес се използва и от местни,и от туристи Намира се в Буйновското ждрело,малко преди Ягодинска пещера."
Като са го построили местните помаци този мост, те ли пак построиха няколкото римски калета охраняващи пътя минаващ през въпросния мост ???
Сега към Hadj:
"...........Но всичко е възможно виж как ягодинския Светилек стана на Свети Илия!............."
Хадж, след като успя да преведеш от Български на помашки вр. "Св. Илия" на "Светилек" дай да продължим и с други имена на местности от село Ягодина дето не звучат така добре на нашия език.
В средата на селото има едно хълмче дето се казва "Черква" дай някой адекватен превод да не звучи толкова грозно.
Преведи и "Попини лъки" - може би по подходящо ще е да се казват оджови лъки, дай някакви по подходящи имена и за "Селище", "Градище" и за десетките други месности там, дето не звучат добре на нашия помашки език.
-
Още адин нафталиран хисторик е влезнал у форума...
Тия краи нямат
-
Тъй като нямам намерение да разговорям с камене и разни неудушевени предмети за останалите от форума искам да поясня.Няма никакъв превод "свитилек" наричат едно растение "коило"което като цъфне и слънцето го огрява свети .Местността Попини лъки не е Ягодинска а Триградска.И няма смисъл да я наричаме Ходжови лъки защото не ходжа а поп са впрягали в рало да оре местните по време на кръстилките 1912-13 г.
-
Първо към към Петя:
"Още един мост,който и до днес се използва и от местни,и от туристи Намира се в Буйновското ждрело,малко преди Ягодинска пещера."
Като са го построили местните помаци този мост, те ли пак построиха няколкото римски калета охраняващи пътя минаващ през въпросния мост ???
Сега към Hadj:
"...........Но всичко е възможно виж как ягодинския Светилек стана на Свети Илия!............."
Хадж, след като успя да преведеш от Български на помашки вр. "Св. Илия" на "Светилек" дай да продължим и с други имена на местности от село Ягодина дето не звучат така добре на нашия език.
В средата на селото има едно хълмче дето се казва "Черква" дай някой адекватен превод да не звучи толкова грозно.
Преведи и "Попини лъки" - може би по подходящо ще е да се казват оджови лъки, дай някакви по подходящи имена и за "Селище", "Градище" и за десетките други месности там, дето не звучат добре на нашия помашки език.
Маьрхаба, "Каменчо" - амь ти как си мислиш, че тея строежи не са строени от местните Помаки ли? ???
И мостовете, и пътищата, и калетата, и крепостите, са строени само от Помаките и от техните Бубайкове и техните по-по-по-стари Бубайкове, още от бир-заман и от бир-вакъть откакто съществуват зидарските инструменти в тоз район - питай по-старите людье и техните още по-стари! 8)
Зерь, да не дойдать по тея баире да зидат императорите, хановете и везирите - те май само са размахвали камшика и са си въртели синджирчето на пръстите си за бабаитлъкь! ;D
Продължавай да зидаш в сайта със същатата мистрия и терзия белькимь измайсторимь нещо бележито - аьй, за сега, бай, че да не земье да падне кофражьа! ::)
А, за смяна на имената на местностите, можем да думамье друг път, кать иззидамье втория кать на конака за юнака, чьи това е бая длегьа тема за надприказванье! ;) ;)
-
Ей,хора по-полека с новодошлите.Не видяхте ли,че Камен се е регистрилал в 02.42 часа,а постинга му е в 03.50 часа. Това значи,че човек в този късен час може да допусне и грешки.Като например за моста.Петя никъде не е споменавала,че моста е строен от помаци,а много ясно казва,че е от римско време.Единствената грешка на Петя е,че моста не прехвърля река Девинска,а река Буйновска.Още през седемдесетте години на миналия век съм чувал от стари хора от с.Ягодина името на върха,като Светиилия,като ударението пада на второто и.Пък на хълма му викаха Чарково,а не Черква.Пък ти Каменчо помисли за имената на следните местности от Вашето село като:Мурадина,Ушовица,Юрукова лака,Бараклии,Маданя,Юмерска барчина,Адемовите черноци,Саръ яр и мн. други и най вече на местността Дивото гробе.Позаинтересувай се.Може спокойно да попиташ Видния историк от Вашето село,който се срамува да каже,че е роден там само и само да не го изкарат помак.Говоря за Юсеин Асанов Адемов.Той е изследовател на историята.Пък какво и колко е изследвал историята на родния си край не знам,защото такива писания не съм срещал.Ако не съм в час - извинявам се много.Пък доколкото си спомням имате и други историци,но хайде да спрем,че ще оттегчим читателите на форума.Е малко си поизложи и с Попини лъки,но нейсе. ;) :( ???
-
Ей,хора по-полека с новодошлите.Не видяхте ли,че Камен се е регистрилал в 02.42 часа,а постинга му е в 03.50 часа. .............
Амь, да приемаме всеобщо, че наш "Камень" е направил неволна грешка зарадьи ранната регистрация, а и от късният среднощен час на четене и списване не е видель зидариитье на ониье людье - Помаките! 8) ;D :) ;) ;) ;)
-
Тука май стана някакво объркване.:)
В предния ми постинг са два моста,единият е по пътя за Ягодина ,а другия е около Девин(Кемеров мост).Не знам защо,но снимките не се виждат..
Към Камен:
Траки,римляни ,помаци -който и да ги е постройл,те са останали за нас като наследство,както казах и до днес се използват някои от тях.
"Попини лъки " се знае защо се казва така,но не е нито Ягодинска ,нито Триградска,а е Буйновска местност.Точно там буйновци са орали с пияните попове нивата си.
А освен "Св.Илия",сред местните е по-познато името "Балабанска кайо" на въпросния връх.
Какво да кажем за "Имамова дупка"....извинете "Ягодинска пещера","Башиш".
-
Петя,не ча тава е най-важното но за да не накараш триградчани да считат че им отнемаш землищата отбий се някъде където има карта на землищата на населените места и се убеди чи това е триградско-за което аз съм сигурен 100%,както и със сигурност зная защо местността се нарича Попини лъки.Впрочем някой хора оправдават кланетата и опожеряването на помашките села около Триград точно като сочат за виновни нипличани които са впрягали попа в рало.
-
Хадж,всъщност местноста е доста голяма най-вероятно и ягодинци,и триградци имат земя там,но доколкото знам по-голямата част е принадлежала на нипличани.Но найстина това няма значение....
На 100% съм сигурна ,че те не са набедени за орането с попа,и не защото съм го прочела някъде.
Имали са причина за да направят такова нещо....и аз да бях на тяхно място на попа пак нямаше да му се размине.
Ясно е ,че смърта на един човек независимо дали е поп,ходжа или др.,не може да оправдае опожаряването на едно село,та камо ли на повече.Може би това е било само повод...,но и другите села са се разбунували след това.
-
В Родопите пак пропищяха от мечките :( ???
07.05.2011 18:30187|
След зимния сън, мечки нападат добитъка на хората
Мечките в Родопите се събудиха и започнаха да нападат домашни животни и кошери.
Прецедент! МОСВ плаща 130 бона за убит от мечка мъж Сънувам мечката, съдя министерството!Мечки вилнеят в Смолянско
При последните набези мечка убила четири овце в обора на Снежана Пашова. Това се случило в местносстта Лопуха край чепеларското село Богутево.
Местните жители се притесняват, че при зачестяващите нападения могат да пострадат и хора.
Миналата година в Смолянско мечка се нахвърли върху жена, която оцеля по чудо. Друг човек обаче – Никола Шиков, бе убит – нападнат, докато събирал дърва в местност близо до село Кутела.
Наскоро роднините му осъдиха екоминистерството на първа инстанция да плати 130 000 лв. кръвнина.
http://www.dnes.bg/stranata/2011/05/07/v-rodopite-pak-propishtiaha-ot-mechkite.117935 (http://www.dnes.bg/stranata/2011/05/07/v-rodopite-pak-propishtiaha-ot-mechkite.117935)
-
http://www.otzvuk.net/news/dots-georgi-mitrinov-gubim-balgarite-v-severna-gartsiya-turt (http://www.otzvuk.net/news/dots-georgi-mitrinov-gubim-balgarite-v-severna-gartsiya-turt)
Хубава статия,ама как да стане това ,като има партии дето имат девиз "цигани,помаци и турци на сапун" или "марш в анадола резак".Дали тези партии могат да ни сберот ???
-
Ето и целиет текст, че поневгашь, другите сървъри изключват и прегарят, та не може да се прочете само чрез показаната интернет връзка, па като си е на Помашкиеть закачен, като вечен ще се вижда завинаги! ;) 8) ;D :) ;)
Доц. Георги Митринов: Губим българите в Северна Гърция, турцизацията е необратима
Последна промяна на: 16:12, 06.05.2011 г. Автор: Геновева Дикова В рубрика: Интервю 36 Посещения0 Коментара
България няма национална стратегия за българите от пограничните села в Северна Гърция. Това заяви в интервю за вестник „Отзвук“ доц. д-р Георги Митринов от Института по български език “Проф. Любомир Андрейчин”, който участва в научната конференция на тема „Христо Караманджуков и Родопите“ в Смолян. Според учения, който се е посветил на диалектологията и изследва родопското говорно богатство, за българите оттатък границата трябва да се погрижи българската държава, защото турцизацията е напреднала и е необратим процес. Ще загубим децата, които вече са турскоговарящи, алармира доц. Митринов.
Доц. Георги Митринов е роден на 25.11.1958 г. в с. Славейно, (някогашното Карлуково), Смолянско. Работи в Института за български език “Проф. Любомир Андрейчин” – София, в секция “История на българския език”. Занимава се с изследване на родопското говорно богатство и като цяло на етнографските особености на родопското и тракийското българско население. Проучва Среднородопската възрожденска писмена традиция, публикува материали за писмени паметници и за писмената традиция в Златоград. Публикува материали в специализирани и научнопопулярни издания за българските родопски говори в Златоградско. Изследва говорите на селищата от някогашната Златоградска кааза, които днес са на територията на Република Гърция – с. Луджата, Сареле, Мемково, Джуванци, Угурли и др. Специално внимание отделя на темата за “помашкия” език, или на опитите в Гърция и Турция да се обоснове наличието на “помашки” език, който или е различен славянски език от българския, подобно на македонския език във Вардарска Македония (гръцка теза), или е език от тюркската група езици, който няма нищо общо с българския език (турска теза). Носител на медал за заслуги в духовната сфера на община Златоград.
Доц. Митринов, занимавате се с говора на хората в селата на Северна Гърция. Бихте ли казали те ли говорят диалекта на златоградчани или златоградчани техния?
Работата не е чак такава. Диалектите са си най-различни. В Северна Гърция смятат, че имат един помашки език там, но това са диалекти, които са продължение на нашите. Неслучайно Ахъчелебийско е включвало селата чак до Шахин и Муставчево надолу. Отделно Даръдерската кааза си включва селата под Златоградско. Диалектът, който се говори в Златоград и Златоградско – ъ-говор, също е и под Златоград – даръдерския говор. Аз съм описал в една публикация границите – това са Мемково, Луджата, Джуванци, чак до Угурли. Останалите говори, които са по-на запад, под Рудоземско, той е ъ-говор също, но надолу чак до над Ксанти са широко о-говори, каквито са в Смолянско – мож, рож, коща и т.н. Няма разделяне на друг принцип, освен на строго диалектен. Ахъчелебийско и Смолянско в говора си продължава чак до Ксанти, както е описвано от Стою Шишков и Любомир Милетич, макар че той не е ходил, а се позовава на Стою Шишков. Дъръдерско – Златоградско, си хваща неговия район. Гюмюрджинските говори си обхващат района под Момчилградско, една част отсам Маказа и друга част оттатък Маказа. Всичко си е строго оформено като една цялост. Не може да се говори за някакви деления на южни и северни или по някакъв друг признак освен териториален.
Според Вас злоупотребява ли се с израза помашки език? Неотдавна гръмна новината, че в Северна Гърция са пуснали телевизионен канал на помашки език?
Злоупотребява се да. От гръцка гледна точка са лоялни спрямо българската идея не толкова, а спрямо това население, защото гърците са еволюирали след близо 50 години, та и повече тормоз над това население. Не му е давано право да учи, да си купува коли, отнето му е било правото на свободно придвижване, да ходи в чужбина да работи. Едва демократизацията в последните 20-ина години промени това и то полека-лека. Сега изведнъж те узряват за идеята, понеже има много силна турска инвазия, дайте да ги обособим, но на принципа на категоризацията – да им създадем някаква езикова норма, която да не е в никакъв случай българска, защото все пак това си е опасно. Да си бъде някаква си специфична, тяхна, помашка. Което е безумие от наша гледна точка. Някои дори и тук твърдят, че това е добре, защото ето, виждате ли, поне ще се откъснат от турцизацията. Да, ама трябва да държим сметка, защото в една Македония, когато ужким, създавайки македонски език, са се откъснали от сърбизация, изведнъж се оказва, че са всичко друго, но не и българи. Процесите оттатък границата са необратими – турцизацията е толкова силна, особено в Гюмюрджинско и в Димотишко, дори и в Ксантийско. Там обикновенният българомохамеданин казва – аз съм турчин. Питам го – защо си турчин ти? Кажи ми – думаш нашенско, родопско, обичаите (адетите) са ти нашенски, а ти си турчин – как става това? Пък той отговаря: “Оти Туркия ми е на гърбос, мене ме Туркия чува, а Булгаристан нищо не прави за мене”. Има и други – някои възрастни хора казват: “Е, пък и айтува е Булгария”.
На съборите край Златоград, на връх “Св. Костантин и Елена”, гостите от Гърция масово говорят турски език?
Вижте, турцизацията е необратим процес. Защо така го наричам – така са се получили нещата, че след като това население е било тормозено, идва едно връщане назад, обаче вече нишата е запълнена. На всеки събор, какъвто и да е той на тези села, а те си възраждат съборите, ще ви кажа какво се случва. Да кажем Угурли има 100 семейства само в Турция, имат пръснати хора по цяла Северна Гърция. Такива хора се събират. И като идат там, последният случай беше за село Балъджи, което е под Горно Къпиново, три часа са стояли и чакали да започнат събора. Кажете ми сега кого са чакали? Чакали турския консул. Къде е българският, къде е българската телевизия. Там има само две български програми, които пробиват и от тях се леят кючеци. Къде са българските образователни предавания. Канал Екси бил частна инициатива. Кой ще ти даде в Гърция частна инициатива – да правиш предавания на т. нар. помашки език. Това си е целенасочено и подкрепяно от държавата. Никой не може да ме убеди, че не е така. Така е и с вестниците и т.н. Аз пак питам къде е българското начинание? И на миналата конференция повдигнах въпроса. Прибираме си докладчетата и си заминаваме. Нямаме национална стратегия за това население. Няма национална стратегия и за македонските българи. Нямаме и за западните покрайнини. Изоставена работа. Аз не знам тази държава въобще как успява да има обаяние сред тези хора оттатък, защото има в Северна Гърция хора, които обичат България. Говорят за България като за родна страна, говорят за местното население като за братско. Макар че има и една част с промити мозъци. Те пък са забравили, че идват от Гюмюрджинско, че през 1913-та година са колили и изнасилвали безобразно родните си братя и сестри , а сега са дозрели до идеята, че през 40-те години България им е била една сепарация. Били ги били, че носели фесове. Лошо е това, разбира се, че не е хубаво, но тоя човек не е дорасъл до някаква идея като тази на дружба “Родина”. И тук си има по селата хора, които са консервативни и не можеш да го накараш да свали на жена си шалварите и да й сложи рокля (дето викат на родопски да й лае гъзон). Той си знае – навън да се забулва, в къщи да са разбабулва. Лошо е, че този вакуум не може да се запълни, защото нямаме стратегия, нямаме български предавания. Тия от другата страна викат – ние слушаме булгарско, ама нищо му са не сятаме. Като идем у Булгария до Филипополи горе-долу са сятаме, значи от източните български говори се сеща. До Пловдив. От там нататък, от книжовния български език те нищо не се сещат. Знаете ли, че трябва във всички смолянски вестници да имате рубрики за тези хора и да се разпространяват оттатъка. Местни телевизии, радиопредавания, там нищо нямат.
В този смисъл духовната криза в България според Вас докъде е стигнала?
В този смисъл България е една разсипана държава, без всякаква стратегия и е разграден двор за всички. Не говоря като националист. Аз не смятам, че съм националист, говоря като обикновен българин. Познавам хора, които имат роднини оттатъка – и христяни, и мюсюлмани. Виждам и им знам отношенията и виждам, че има много механизми да бъдат приобщени тези хора. Има такива, дето искат децата им да дойдат да учат тук. Аз съм имал случай възрастен човек да ми казва, че иска да научи българската азбука. Защо е това желание – да се прави пред мен на важен!? Не. Това си е естествено желание. И тези неща трябва да се изпълнят при това население, което е все още трилигнвистично – говорят турски, местен диалект български и гръцки. Защото пък децата, които идват, са туркоезични. И викам там на един ходжа: “Оти ги опускате децаса, какво ша стане сетне, нашенсконо ша са батърдиса”. Пък той ми отговаря: “Да бе, те сетне ша го научат пак”. Даскал, който е завършил в Турция, ей такива невръстни деца вървят около него. И той им се кара, че говорят на родния диалект и им говори на турски.
Кажете вие как опазихте този родопски диалект и продължавате да го говорите?
Аз съм си родопчанин и така си говоря. Пък и с диалектология се занимавам. Като си говоря на родопски, особено в Родопите, виждам колко странно им е на другите. Какво ли си викат – тоя пък на какъв се прави. Вижте, аз преди време си мислех да направя една друга дивотия – да взема да сглобя примерно проект за създаване на родопския език, както македонски, и да взема да изпратя едно предложение за сътрудничество. Това са едни регионални особености, които така или иначе отмират. Но някъде, както в Скопие, както в Ксантийско, каквото и да стане, каквато и турцизация да има, все ще си има кътчета, където ще остане този български диалект. Зорът обаче е какво се случва сега. Има села, където фолклор, носии, всичко е турско, нищо родопско вече няма, обаче има други като Муставчево, където носийките им са нашенски, пеят родопска песен, е и тя е по-различна. Така че ние трябва по някакъв начин да работим за тези хора. Аз си живея с Родопите.
Идвате ли си често в Славейно?
Не, нямам време. Умря и баба ми – стожерът, който ме изпълваше и ми държеше духа. Вчера, преди да тръгна, отворих един тефтер, където си записвам едни бисери от Петково, едни мисли. Имам такива към 2-3 хиляди. Записвам си ги в тетрадката. И ага ги запишеш, си споминаш за чиляка – кога, по какъв повод ти ги е казал. Това е една архаика, която си отива. Явно е, че си отива. Времето е такова. Но оттатък процесите са такива, че би могло нещо да се направи. Пробив някъде все ще стане, но защо по този начин. Никой от ентусиастите в това отношение не ще нито много пари, нито нищо. Искаме да имаме възможност да влияем на процесите в тази част на Гърция, без да правим инвазия, без ексцесии, но за съжаление не става. Държавата няма стратегия. Сакън да не подсурнем тоя или оня. Така или иначе този проблем го има с българо-езичното мюсюлманско население там. Гърците сами виждат, че то се турчее. Идва другото – да почнат на гръцки да говорят, ама и това не става. Идеята е да ги приобщим към нашенското население отсам границата. Защо да няма механизми, лостове това да стане. Да се правят срещи на разделени села. Аз 15 години търся финансиране от порядъка на 1000-2000 лв., за да се организира един такъв събор в дадено село, защото самите люде искат и казват – сбери на, бе, сбери на.
http://www.otzvuk.net/news/dots-georgi-mitrinov-gubim-balgarite-v-severna-gartsiya-turt (http://www.otzvuk.net/news/dots-georgi-mitrinov-gubim-balgarite-v-severna-gartsiya-turt)
Тук-таме добре изречено, но Аго Доцентов май нещо са пообърква - губят сьа Помаците като БГ-граждани и селянье (бивши), а и най-вече от такива припеви като туй в заглавното до втръсване песнопеене! 8) :o ;D ;)
-
Тук-таме добре изречено, но Аго Доцентов май нещо са пообърква - губят сьа Помаците като БГ-граждани и селянье (бивши), а и най-вече от такива припеви като туй в заглавното до втръсване песнопеене! 8) :o ;D ;)
Бьлгария за наше голямо сьжаление винаги е била глуха и сляпа относно проблемите на помаците.Сигурен сьм един ден тя ще плати много висока цена за това.
-
Бьлгария за наше голямо сьжаление винаги е била глуха и сляпа относно проблемите на помаците.Сигурен сьм един ден тя ще плати много висока цена за това.
Заплаха към родината ли долавям Хат? И кой е кръчмаря, комуто България ще плаща? И кажи каква е тая висока цена де.
-
Малка и измъчена статийка за Помаците - нещо като прокълнатите спасители на България, а може би , и не само те ?!? ::) ??? :(
Една аргатска история на родопчани в Гърция:
Последна промяна на: 13:33, 29.04.2011 г. Автор: Анита Чолакова В рубрика: Репортаж 92 Посещения2 Коментара
Вътре има цветен телевизор с ужасно качество, но го гледаме, защото е единствения начин да разберем нещо за останалия свят. А когато след месец разбрахме, че се хваща българско радио, привечер с часове мъжете стояха в колата, да слушат родна реч, и аз, Пеех вместо да плача, не исках чорбаджията да ме гледа с насълзени очи
Не ме питайте коя съм и откъде. Аз съм една от хилядите, от стадото аргати в Гърция. Тук няма значение кой си, какъв си. Даже името ти няма значение, защото те ти го изменят. Нарочно сякаш не ти го произнасят правилно, за да ти е гадно всеки път, когато се обърнат към теб. Така като че ли ти “помагат” да загубиш самоличността си.
Отидохме в Гърция да работим добре, съвестно и да изкараме пари. И давахме всичко от себе си, за да харесат работата ни. Дълго време не можех да разбера дали съм в реален свят, или не сънувам онова, което ми се случва. Всичко беше толкова различно. Чудех се дали съм постъпила правилно, отивайки там за аргатин, предвид висшето ми образование. Но.. правилно беше. Убедих се на 15-тия ден от банковото SMS-известие за преведената ми о излязох в отпуск. Беше жалка. В Гърция бях я изработила за осем дена като аргатин. А ние именно заради парите бяхме отишли там. Ако си останехме в България, нямаше как да издържаме семейството си. С приходите, които получавахме, трябваше да спрем да живеем. Последните месеци бяха съсипващи за нас.
В Гърция нито е леко, нито е лесно, нито е приятно. Напротив. Ад е. Имаш шеф, на който почти нищо не можеш да кажеш. Няма да забравя думите му още първия ден. Понеже настоях с мъжа ми да спим в отделна стая, не заедно с вуйчо му, тъй като стаи имаше. А той каза: “Вие не сте дошли тук на почивка, а на работа”. А ние наистина бяхме там с нагласата за работа. Просто имаше възможност да бъдем самостоятелни. Все пак сме семейство и вуйчото не е мой роднина, а на мъжа ми. Това му го обясних на гръцко-английски език и той ме разбра. Но получих тази реплика като плесник. Ще я помня винаги заради начина, по който я изръмжа. Ние така и не се подчинихме. Нощем вуйчо си вземаше чаршафите, завивките и се пренасяше по тъмно в кухнята. Там имаше легло. Сутрин още в 5,30 се връщаше обратно при нас. Закусвахме, пиехме кафе и напускахме стаята.
Тъпото е обаче, че родната ти държава те е прогонила. Същата държава, която те е изучила, на която си работил добре, плащал си години наред данъци – държавата, за която те е боляло, за която си милеел. Но именно тя не те е оценила. Не те е признала и те е прогонила. Тоест в БГ колкото и да работиш, няма никакъв смисъл. Аз вече не знам какво е България. Тя определено не е майка, не е родина. Само ни е създала. Тоест тя е като ония ромки, които раждат деца и не им мислят за бъдещето. Просто ядат и пият, и се веселят. Просто се раждаш с тежката участ да бъдеш българин. Като проклятие е това.
В БГ има много красота, хубави извори, хубави планини, чисто небе. Красиво е. И само толкова. Тя, държавата, не те подкрепя, че си неин син. Праща те да робуваш, и после като се върнеш, даже ще ти прибере част от това, което си донесъл. Точно като онези цигани, дето си пращат децата на просия. Или си работещ просяк в България, или отиваш на робия в чужбина. И във всички случаи държавата ти взима – осигуровки, застраховки, простотии. Но тя само взема и нищо не дава. Мисля си, че на България няма как да й върви. В Гърция го осъзнах. Откак България си прокуди хората навън, тя вече е обречена. Защото прокудените, когато започнат да ги въртят на бавен огън по чуждите държави, започват рано или късно да си проклинат собствената държава – тази, която е причина за болките и страданията им. Защото ти имаш знания, умения, които в родината ти никой не е оценил и отиваш другаде, където ставаш роб на ужасно по-тъп работодател от теб, но с пари, и оня почва да се гаври с тебе. Към кого тогава ще насочиш гнева си – естествено към родината ти. Кого ще проклинаш – нея. Защото там, в чужбина ти си едно нищо. Просто предмет. Към теб никой не се отнася като човек, с човешки потребности, като личност. На никой не му пука за теб. А пък за чувства е направо смешно да се говори. Ти си само средство, чрез което той ще изкара пари. И колкото те експлоатира повече, толкова той повече ще спечели.
Трябва да работиш дори когато от теб тече кръв, че си се наранил, и нямаш време да се превържеш, нямаш време да притиснеш нараненото място и да изохкаш. Тогава почваш да проклинаш, да псуваш шибаната ти държава, която ти е причинила това. И тя, България, сега е прокълната от много хиляди души, които се превиват и пържат под жаркото слънце на нивата на някой чорбаджия. Затова България е обременена. Твърде много хора са й сърдити, обидени, наранени до кръв. Твърде много хора я кълнат. Защото държавата те праща за роб. Дори да нямаш робска психика, да си борбен, тя те прекършва от безпаричие. И ти отиваш и молиш да те вземат за роб. Там вече те довършват.
Напоследък се чудя коя съм. Би трябвало тук да осъзнаваш и да си внушаваш, че си никой. Да се самоубедиш, че твоето име нищо не значи, и твоята личност също. Цял живот си градил авторитет, държал си на ценности като чест, достойнство, възпитавал си децата си в такива ценности. Оказва се, че тук тези ценности нямат стойност. В Гърция ползват името ти само за да те отличат от останалото стадо аргати, когато те пращат от едно място на друго. За да знаеш, че точно ти трябва да отидеш някъде, че ти трябва да се качиш на платформата или да слезеш. Ти си само аргатин. Нищо друго. Това трябва да приемеш за себе си. Ти не си нищо друго. Прав беше брат ми, когато ми каза, че тръгнеш ли за Гърция “екстрите” като чест, достойнство, себеуважение трябва да ги оставиш у вас, зад вратата. Потегляш без тях. Работиш колкото работиш и като се върнеш, пак си ги вземаш. Защото като се прибереш, имаш роднини, приятели, за които си ценен, които те обичат такъв, какъвто си. А тук си нищожество. Ето, веднъж комшийката, албанка, по време на работа си направи шега с шефа, която не му се понрави и той каза, че от утре не е на работа. А тя хиляди пъти му се извини, казваше му, че е било на шега казаното от нея. Но той беше непреклонен.
Трябва да оставиш себеуважението си защото там, където отиваш, ще си правят гаргара с тебе, ще те пращат през минута тук-там, на ден по няколко пъти ще се качваш и слизаш, защото на тъпия ти шеф така му харесва, да си прави експерименти с групата. Няма значение че си жена, ще вършиш мъжката работа, при наличие на няколко мъже. Макар че няма никаква логика и полза нито за тебе, нито за него. За да се съхраниш обаче, на теб не трябва да ти пука. Трябва да притъпиш всичките си човешки усещания – за глад, за жажда, за нужда от тоалетна, за болка. Защото няма такива филми като: “На мен ми се ходи до тоалетната”. Ще стискаш. Или пък че си се ударил много лошо и трябва да постоиш докато ти се поразмине. Няма. Продължаваш. Трябва да се дисциплинираш максимално и да спреш да усещаш. От теб се изисква само да работиш – бързо и качествено. Макар че, особено в началото, или ти извървя бързината, но губи качеството, или обратното.
Мислех си за управляващите в България. Всички, които се изредиха досега, допринесоха за това да прокудят толкова свестни хора навън. Защото не им пука. Мисля си, че имат двойнствен живот. Единият е за пред камерите и обективите, но другият е истинският – този, в който ядат, пият, веселят се, правят си сделките, от които да спечелят за себе си, за децата и внуците.
Най-тъпото в цялата картина с гурбетчилъка е, че ти ставаш всъщност доброволен роб. Доброволен, защото ти си се молил да те вземат. Имаш свободата да си отидеш, ако искаш, и никой няма да те спре, като естествено не си вземеш парите. Но пък роб, защото отношението към теб като работник е такова. Заради шибаната ти държава обаче ти не си тръгваш, въпреки че колата ти е паркирана в двора, дотогава, докато въобще е поносимо и търпимо положението. Докато съвсем не ти падне пердето, докато ти издържат нервите и физиката ти. А ние всъщност нищо друго не искаме, не дойдохме за печалба. Просто да си издържаме семейството, децата.
За гърка ти си най-долнопробното същество. Сутринта си закусил в 6,30 и обядваш в 14,00. Отделят ти се 15 минути, за да изгълташ двете филийки, които си си взел. Ти тогава толкова си прегладнял, че просто дъвчеш по бързата процедура. Лапаш и пробутваш хляба с вода, че няма време да се бавиш да го преглъщаш нормално. Всичко трябва да става бързо. И няма почивки – една 15-минутна за кафе в 10 часа и втората 15-минутка е за обяд. Толкоз. Има дни, в които жегата е непоносима. Иде ти да си пожелаеш смъртта. Понякога работата е толкова мръсна, че след като дълго си се къпал, хавлията пак става на леш от избърсването. На моменти ми иде да ревна от умора. Не знам къде да я слагам тая умора, за да издържа и да продължа.
Защото назад път няма. Ние знаем от какво сме избягали – системен недостиг на пари, заем оттук-оттам, срам да поискаш пак и пак. Така че връщане назад няма. Но и напред няма. Трябва да търпиш. Ти си в средата, в нищото. В ада. И се питаш дали това е сън, дали е истина. Но като толкова дълго боли, и като толкова тежи, а ти все не се събуждаш, значи не е сън, а истина. А от тоя ад не можеш да се събудиш. Ох, майко, майчице. “Ах, да знаеш майко, на какво съм место, нито вода има, нито сянка има”, както се пее в една песен.
Един ден от болка и умора не можех да търпя повече. Бях на прага на силите си. Трябваше да плача. Но аз пях. Работих като на живот и смърт. И пеех. Тъжни – пирински, македонски и родопски песни. Но не плаках. Не му направих това удоволствие на финдикото (чорбаджията).
http://www.otzvuk.net/news/edna-argatska-istoriya-na-rodopchani-v-gartsiya (http://www.otzvuk.net/news/edna-argatska-istoriya-na-rodopchani-v-gartsiya)
-
Црънча: Четем Корана, та да не падне моста!
Четем Корана, та да не падне моста!“, това казва кметът на доспатското село Црънча за опасния мост, който е на единствения път към селото със 750 жители. Те могат да останат в пълна изолация, ако се скъса моста. Мостът е много опасен, всеки момент може да рухне, казва Делибашев. Съоръжението било направено временно, след като црънчанци водели „война“ със съседното село Бръщен за вода в началото на 90-те години на миналия век, разказват местните. Преди „войните“, на мястото имало дървен мост. След тях от общината аварийно сложили железобетонен, обаче според специалисти той е бил само временно решение и не бил предвиден със здравина и стабилност за постоянен обект. След толкова години река Доспатска, която е много пълноводна, изровила основите му. „Сега вече основите направо са във въздуха, изровени са изцяло, всеки момент може да стане голяма трагедия на този мост. Цялото население продължаваме да минаваме през него, със страх и ужас“, казва Делибашев. Освен от трагедии, местните се притесняват и от факта, че няма да имат никакъв подход към селото, ако моста поддаде. От община Доспат са подали още през 2009 г. проект за 700 хил. лв. за нов мост в бившата Междуведомствена комисия по бедствия и аварии. „Мостът наистина е много опасен, крайно належащо е да бъде подменен със стабилно съоръжение“, казва зам. – кметът на Доспат Бисер Чаушев. Сега обаче се наложи да се напише по – евтин проект, че първия бил много скъп и ще чакаме още, казва Делибашев.
http://smolyanpress.net/?p=10027 (http://smolyanpress.net/?p=10027)
-
Мечките отново нападат...
3 животни изяде мечка в Триград.
...Първият път стръвницата нападнала стадото в местността Чаирите и убила овца и коза. По-късно е намерена втора убита овца в района на местността Казларето, съобщи Екатерина Гаджева от екоинспекцията в Смолян. ...
http://smolyanpress.net/?p=10410 (http://smolyanpress.net/?p=10410)
-
Малко видео за част от неволите на Помаците в баирите около с.Осиково ! ::)
http://www.btv.bg/video/131511830-Sled_polovin_vek_chakane_Osikovo_veche_ima_pat.html (http://www.btv.bg/video/131511830-Sled_polovin_vek_chakane_Osikovo_veche_ima_pat.html)
http://www.btv.bg/story/947366100-Polovin_vek_chakane (http://www.btv.bg/story/947366100-Polovin_vek_chakane)…_patyat_pochti_stiga_do_Osikovo.html
-
След половин век чакане Осиково вече има път
живеям в 21. век ама вече нeма пат. Това е срам за българия. В Турция не можете да найдете неасфалтиран селски пат.
-
живеям в 21. век ама вече нeма пат. Това е срам за България. В Турция не можете да найдете неасфалтиран селски пат.
Щото сме еколози и уважаваме природата. Затва!
-
Мюсюлмани и християни от Родопите не искат религията и политиката да се смесват
Родпочани поискаха от Бойко Борисов: Партиите - на 500 метра от църкви и джамии!
Премиерът Бойко Борисов проведе среща с група граждани, които организираха мълчаливо бдение в знак на протест срещу проявите на етническа нетолерантност. По време на разговора представителите от Рудозем, Кърджали, Девин и София отправиха своите искания за промяна на Закона за политическите партии, се казва в прессъобщението.
Според гражданите целта на предложенията е да се постигне пълно разделение между държавата и религията.
“Ние сме хора с активна гражданска позиция. Смятаме, че политическите партии са тези, които насаждат етническата и религиозна омраза”, заяви Вели Караахмедов.
http://www.otzvuk.net/news/rodpochani-poiskaha-ot-boyko-borisov-partiite-na-500-metra-o (http://www.otzvuk.net/news/rodpochani-poiskaha-ot-boyko-borisov-partiite-na-500-metra-o)
-
Щото сме еколози и уважаваме природата. Затва!
Tова не може да бъде извинение за българското правителство. Природа и асфалти могат да бъдат заедно.
Great Smoky Mountains - САЩ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2cx6zd5.jpg&hash=5709a36a7f274fda613e972bef0a7ab9b4947dff)
-
Ако си свършат добре работата пътят между Чепеларе и Асеновград може и да заприлича на този :)
Great Smoky Mountains - САЩ
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2cx6zd5.jpg&hash=5709a36a7f274fda613e972bef0a7ab9b4947dff)
http://www.otzvuk.net/news/dadoha-start-na-patya-asenovgrad-chepelare (http://www.otzvuk.net/news/dadoha-start-na-patya-asenovgrad-chepelare)
-
Ако си свършат добре работата пътят между Чепеларе и Асеновград може и да заприлича на този :)
http://www.otzvuk.net/news/dadoha-start-na-patya-asenovgrad-chepelare (http://www.otzvuk.net/news/dadoha-start-na-patya-asenovgrad-chepelare)
Би ще би,ам надали ;D ;D ;D
-
Фолклорна група за Помашки песни, танци, носии и обичаи - "Триграде" - с.Триград, общ.Девин, обл.Смолян ! 8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bgphoto.net%2Frequest%2Fphoto%2F36390%2F137295%2F8524597%2F.jpg&hash=d5bb9f428fb98e77134058aa465b82c2957321fa) (http://www.bgphoto.net/Photos.aspx?UserId=36390&AlbumId=137295&PhotoId=8524597)
-
http://bnt.bg/bg/news/view/55558/eniovden_v_smoljan (http://bnt.bg/bg/news/view/55558/eniovden_v_smoljan)
Помакинята Самичкова разказва как се празнува християнския празник Еньовден в Смолян
;D ;D
-
V gore poso4eniq tekst e kazano:
Затова много жени от Смолян спазват древния езически ритуал - да се берат билки на разсъмване.
a ne;
как се празнува християнския празник
;D ;D--> <-- :D
-
В родопско село сами си събраха и подредиха етнографска сбирка
Жителите на село Буйново сами си събраха и подредиха етнографска сбирка. Сред експонатите има такива, които са пазени от семействата повече от 1 век. Разходката между експонатите е абсолютна безплатна за всички. Хората от Буйново успели да съберат и подредят сбирката в читалището само за около 2 месеца. Идеята им била провокирана от туристите, които искали да се запознаят с бита и историята на селото.
Преди идваха харесваше им нашия край, казваха много е хубаво, много е зелено. И питаха какво друго можем да видим? И ние вдигахме рамене и казвахме – ами няма. И тогава решихме да направим тази етнографска сбирка. Колекцията се събра от населението. От скриновете от нафталина. Всеки нещо даде с голямо желание, с голям ентусиазъм донесоха неща. И всеки го оставяше и казваше да остане за спомен на читалището“, разказва председателят на читалище „Нов живот“ в Буйново Владимир Божидаров.
„ Донесла съм едно халище, което е може би на 100 години. Няма смисъл да го продавам. Искам тук да остане за спомен в нашето село Буйново. Да знаят младите ние като остареем какво е било“, казва една от дарителките за сбирката Катя Цанкова.
Буйновци не свършили дотук с инициативата. Сега всеки турист, който пожелае може да види демонстрация в етнографската сбирка как едно време са тъчели или предели местните жени. Правят го безвъзмездно жени от самодейния състав на читалището, облечени в стародавни носии на фамилиите от селото.
„За първи път сме в тази изложбена зала. Има какво да се види. Човек общо взето може да обогати културата си по този начин. Не се сблъскваме всеки ден с нещо подобно. Имат култура, невероятна“, казва дошлия в селото турист от Варна Николай.
Въпреки огромната безработица и проблеми в селото, буйновци са категорични, че ще продължават да даряват ценните си старинни вещи за музея на селото. Решени са твърдо сега да направят кът, в който да изложат тракийска керамика, която откривали по нивите си в изобилие.
http://smolyanpress.net/?p=11328 (http://smolyanpress.net/?p=11328)
-
Някой случайно да знае нещо за селата Буково и Габрица (преди 1934 г. Габрово) в Смолянско?
-
Bela sam, bela. Dafo Trendafilov - bagpipe. Rodopi. Bulgaria (http://www.dailymotion.com/video/x7t9zs)
-
Жителите на три общини протестират срещу закриването на болницата в Девин
6 юли 2011 08:56 / обновена в 09:03 | Ева Тошева | 0 Коментирай
Продават акции за погасяване на дълговете на МБАЛ "Девин"Протест срещу закриването на болницата в Девин започва в 11.00 часа в града на минералната вода. МБАЛ - Девин прекрати приема на болни от понеделник, заради временни финансови затруднения, а част от медицинският екип на общинската болница излезе в неплатен отпуск. Лечебното заведение обслужва три общини - Девин, Доспат и Борино. Причината за това е дългът на болницата, който е в размер на 1,8 милиона лева. Медиците не са получавали заплати за няколко месеца. От миналата година се дължат пари за четири месеца, а за тази година не са платени заплатите за април и май, като за месец март, възнагражденията са изплатени на 60 %. До края на седмицата е даден срок на ръководството да погаси старите задължения на болницата, за да бъдат отблокирани сметките и да се възобнови приемането на болни. От община Девин също търсят решение на сериозния проблем. Те планират да продадат свои дялове от дружество, с което да погасят задълженията на лечебното заведение.
Ръководството на областната болница в Смолян заяви в декларация до медиите своята подкрепа и съпричастност към медицинските кадри и целия персонал на здравното заведение. Смолянската болница разполага с необходимия ресурс да поеме всички спешни и планови пациенти, които се нуждаят от болнично лечение, а не хората да бъдат оставени без медицинска помощ.
В декларация, изпратена от Девин до медиите се посочва, че проблемът, довел до временно спиране работата на лечебното заведение, е чисто финансов, дължащ се на натрупания дълг от софийското ръководство /д-р Меджедиев, д-р Маринов, д-р Седянкова/, в безконтролното отношение на кмета и общинските съветници и неспособността им да намерят адекватно решение за излизане от проблема със запорираните сметки на МБАЛ- Девин. "Вярвайте, че това е прецедент и няма община в България, която да е подходила толкова безстопанствено и безотговорно към болницата си", се посочва в документа.
http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/videos/video/1749841496-Devin_ostana_bez_bolnitsa.html (http://www.btv.bg/shows/tazi-sutrin/videos/video/1749841496-Devin_ostana_bez_bolnitsa.html)
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=743662 (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=743662)
http://dnes.dir.bg/news/devin-zdravna-reforma-bolnitza-8983178 (http://dnes.dir.bg/news/devin-zdravna-reforma-bolnitza-8983178)
http://news.ibox.bg/news/id_1362843674 (http://news.ibox.bg/news/id_1362843674)
-
Неволи из Златоградско...
Българският съд мачка българщината в Родопите (http://www.youtube.com/watch?v=dA9TzRpQ_5c#)
СКАТ ТВ – хищни в Златоград, като името си
http://smolyanpress.net/?p=11517 (http://smolyanpress.net/?p=11517)
-
Какво ли не прави човек за да оцелее.Даже се продава за жълти стотинки или за малко милост и благоговение.Сам си е виновен.Като не е възпитавал децата си с добродетелите на исляма.Не знам и как ще си дават прошка когато му дойде времето.Направо трагедия и още по-трагичното е,че и съдиите взели такова решение.Направо да ги съжалиш -и Расим и авторката на този пост.
-
Какво ли не прави човек за да оцелее.Даже се продава за жълти стотинки или за малко милост и благоговение.Сам си е виновен.Като не е възпитавал децата си с добродетелите на исляма.Не знам и как ще си дават прошка когато му дойде времето.Направо трагедия и още по-трагичното е,че и съдиите взели такова решение.Направо да ги съжалиш -и Расим и авторката на този пост.
Аго Хасан отдавна се знае кои ,какво правят и за колко.Да,някои за жълти стотинки,дуги за повече..... ;)
Казваш "Сам си е виновен" ,но не е така,през ВП дали са му дали избор,а?Ходжата дал ли му е избор?
Решението на съда,на мен ми прилича на гавра,нали уж живеем в демократична държава?Сега се сещам за един образ от Барутин,който вече се казва Доналд Джеферсън....и какво излиза,американско може,ама българско-не!Съвсем нормално е след като е роден и живее в България,да иска българско име,какво като е помак?Не за всички хора религията е толкова важен фактор,и не всички обичат да парадират с нея,без значение каква е.
А съжалението си го насочи към хора които познаваш,към непознати просто нема как.....само гледай да не се превърне в самосъжаление,казват ,че е доста пагубно!
-
" Стани девойко погледни"- Помашка песен от Смолянско.
Pomak Traditional Song - Stani devoyko poglyodni (http://www.youtube.com/watch?v=NwQKd1d4n04#)
Pomak Traditional Song - Stani devoyko poglyodni (http://www.youtube.com/watch?v=NwQKd1d4n04#)
П.С:- Тази песен е изпълнение на Феим Джигов- Феимата от село Кутела.Смолянско.Сега е рахметлия,остави наследство родопските помашки песни изпълнявани от него.
-
Неволи из Златоградско...
Българският съд мачка българщината в Родопите (http://www.youtube.com/watch?v=dA9TzRpQ_5c#)
СКАТ ТВ – хищни в Златоград, като името си
http://smolyanpress.net/?p=11517 (http://smolyanpress.net/?p=11517)
Никога не е късно да станеш за резил - помашко-българска народна мъдрост
-
Никога не е късно да станеш за резил - помашко-българска народна мъдрост
Да ти кажа честно сигурен сьм че си е чисто помашка.Други са я заимствали от нас.
-
Премиерът Бойко Борисов: Новоизграденият път ще спре обезлюдяването на село Осиково и ще създаде поминък ::)
27 юли 2011 / 16:03 | Институции | радио „Фокус”-Смолян
Девин. Новоизграденият път ще спре обезлюдяването на селото и ще създаде поминък в него. Това каза премиерът Бойко Борисов пред жителите на девинското село Осиково при откриването на пътната отсечка, предаде репортер на радио „Фокус”-Смолян. Премиерът обясни, че строителството на магистрали, довеждащи пътища и инфраструктура ще възстанови икономиката на страната, а оттам ще се увеличат и инвестициите и данъците, което ще доведе до по-високи пенсии и заплати. Борисов сравни 9-километровата отсечка до селото, която струва около 3 млн. лева с пътя Девин-Михалково, построен от тройната коалиция. „Златният” път, построен от тройната коалиция за 220 млн. лева в момента се руши и е толкова лош, че Агенция „Пътна инфраструктура” не иска да го вземе за стопанисване от НЕК, каза Бойко Борисов. Той добави, че сигурно пак ще трябва да финансира ремонта на този път. „Скъпо е, но инфраструктурата е бъдещето на страната”, заяви премиерът. Той отдели повече от половината си време на разговори с местните хора, които му поставиха различни проблеми.
Жителят на селото Слави Бошнаков, който преди година уговори премиера да финансира асфалтирането на пътя, заяви, че България може да бъде спасена само от ГЕРБ. „Вие давате бъдеще, г-н премиер”, заяви Бошнаков и му пожела да управлява вечно България. Той представи позитивите от строителството на пътя и каза, че от 1,50 лева тази година ягодите, които се произвеждат в селото, са се продавали по 3,50 лева. Освен това преди от селото до Девин се е пътувало един час заради лошия път, сега се пътува за 15 минути. Бошнаков припомни, че на миналите парламентарни избори селото е гласувало за ДПС, откъдето им обещали ремонт на пътя, но вместо ремонт пратили една машина, която повече го развалила. При тези думи премиерът Бойко Борисов каза, че по същия начин вчера ДПС е искало да разруши правителството. Борисов обеща и да се ремонтира стара църква в рамките на населеното място, която в момента е рухнала, но правителството ще даде пари за нейното възстановяване. Със състоянието на храма се запозна лично проф. Божидар Димитров, който разгледа и други забележителности на селото.
Премиерът и придружаващите го официални лица получиха като подарък по щайга първокачествени ягоди, бутилка натурална ягодова ракия, родопско халище и комплект ръчно изработени дървени лъжици. Премиерът обаче настоя да си получи и обещаната баница с масло от Слави Бошнаков, който му е обещал още преди година на преговорите за пътя.
Здравко БЕШЕНДЖИЕВ
http://www.focus-radio.net/?action=news&id=506199 (http://www.focus-radio.net/?action=news&id=506199)
В туй селце, нема данни да е имало стара черква, ама щом е речено от Свише, май ще требва ад се ремонтира! 8) ::)
Инак, тамо има стара джамия и новозакупена сграда за черква, ама ако е рекъл Бок, че и двата храма да земат да се ремонтират, хич нема да е зле! ??? ::)
-
http://smolyanpress.net/?p=12076 (http://smolyanpress.net/?p=12076)Църквата направи светец измислен човек в Родопите
11 август, 2011
Интересно е да се проследи процесът около появата на нови светци. В католическата църква обявяването на нов светец представлява дълъг и сложен процес по разследване на житието на даден човек. След обстоен преглед на делата на същия, той се обявява за блажен – първата стъпка към обявяването му за светец. Втората стъпка е доказване на чудо извършено от същия и това е доста дълъг и трудоемък процес, изискващ множество доказателства.
За разлика от западната си посестрима, Българската православна църква обявява за светец всеки, който е загинал в името на вярата. Може дори и да не е действително загинал; поне някой някога трябва да е написал, че е загинал. В търсене на сензационност БПЦ стигна до абсурда да обяви за светец човек, който никога не е съществувал. Така преди няколко години Родопите се сдобиха със светеца Висарион Смоленски.
Единствените данни за Висарион са посочени в един бележник, публикуван от сина на райковската учителка Рада Казалиева през 1931 г. в списание „Родопски преглед“.
Версията на Казалиева е, че в този бележник са записвани от светогорски монаси важни събития, отнасящи се до Кръстогорската епископия. В него също е описана смъртта на епископ Висарион Смоленски. Казалиева твърди, че е преписала този бележник от йеромонах Григорий и затова оригинал не може да се намери, тъй като монасите ревностно пазели този бележник. Бележникът е публикуван за първи път от сина на Рада Казалиева – Христак Поппанделиев (Христо Попов), който твърди, че майка му в преклонна възраст му диктувала (!) бележника и той го бил записал.
Забележете, че свещениците, съвременници на Казалиева от Райково, не споменават нищо за подобен бележник – нито в публикуваните от тях трудове, нито в личните им кореспонденции. Няма и следа от този бележник в книгата на свещеник Маврудиев-Родопски „Портрет на гръцкото фенерско духовенство“ 1887 г. Нищо не се споменава за бележника и в студиите на свещеник Василий Аврамов „Материали по възраждането на българщината в Ахъ-челеби“, сп. „Славиеви гори“1894 г. И двамата свещеници описват дейността на йеромонах Григорий (поп Глигорко) в Родопите, но не споменават никъде нищо за бележника, за предполагаемия епископ Висарион или пък за неговата смърт.
Засега трябва да се доверим на твърденията на Казалиева, че само тя била удостоена с достъп до тази „тайна книга“. Оставяме настрана невероятния конспиративен план за опазване на „бележника“ даже от другите български свещеници и се спираме върху фактите изложени в него, които се отнасят до епископ Висарион.
Според описанието, през юли 1670 година епископът тръгнал с 10 „добре въоръжени телохранители на коне“ от Долно Езерово към Горно Езерово.
Николай Хайтов в историческите си полемики доказва, че това са абсолютно измислени села, които не се потвърждават от никакъв друг източник. (4) Петър Маринов допуска, че става въпрос за горната и долна махала на сегашния гр. Смолян, но посочва, че в горната махала, накъдето се бил запътил свещеника, не живеели никакви християни! (1)
Разказът продължава с една драматична сцена, където група турци хванали свещеника и телохранителите му. Вързали телохранителите и ги пратили в Смолян (тук се разбира селото Смилян, а не града Смолян, тъй като града получава името си едва през средата на 20 в.), а епископа почнали да изтезават. След като го убили, заповядали на забележете (!) телохранителите му, които уж бяха пратени в Смилян, да го заровят в една близка градина. Забележете отново, на телохранителите нищо не направили, само епископа мъчили и убили?! Това е единственото място, където откриваме споменаването на този епископ. Никъде другаде няма данни за него – нито в публикуваните описи на зографските ръкописи, нито в ръкописите на Бачковския манастир, отстоящ само на няколко часа от Смолян и Смилян, нито в църковните и манастирски архиви в Асеновград.
Изясняването на достоверността на този „исторически бележник“ е от първостепенно значение, защото въз основа на него БПЦ съчинява житието на бъдещия светец.
Да видим какво е мнението на родоповедите за бележника, от който БПЦ черпи сведения за Висарион Смоленски.
Петър Маринов, виден изследовател на Родопите и автор на многобройни творби, пише в своя очерк „Рада Казалиева и „историческият бележник“:
„Най-добрите познавачи на родопското минало Ст. Н. Шишков, В. Дечев и др. знаеха за този бележник, но не се изказваха в печата, защото го смятаха несериозно дело както по произхода, така и по пресъздаването и превъплощението му. Когато ги срещах и запитвах, те се изказваха резервно и намираха, че е плод повече на лично претворение и вдъхновен патриотизъм. Повечето от тях бяха познавали самата Рада Казалиева като пламенна ентусиастка, качества в по-голям размер онаследени от сина й Хр. п.Панделиев. Свещеник Димитър Мавров от Райково, техен съвременник и близък по служба, казваше: „Всичко това е хубаво, ако е вярно. Но Христак го е украсявал и прибавял бивали и небивали работи, та да се чуди човек кое е вярно и кое не. Той пишеше какво да е, само за да изпъкне“ и пр… В. Дечев пък отричаше това и го смяташе въображение с малко истина. Запитан, Ст. Н. Шишков казваше, че тоя бележник е работа от по-ново време, раздут и нагласен при преработката му и от Хр. п.Панделиев, и от Анастас Поптодоров, като се е приспособило много нещо, съобразно съвременния дух и настроение и на двамата.“ (1)
Забележете, че това са хора с изключително познание по историята на Родопите, отдали целия си творчески труд на изследователска дейност, свързана с Родопите. Стою Шишков и Васил Дечев са дългогодишни издатели на списание „Славиеви гори“ и „Родопски напредък“, редица сборници и вестници. Според тях, този бележник е „несериозно дело, украсен и раздут с бивали и небивали работи“. На същото мнение са и райковските свещеници, съвременници на Казалиева и сина й.
Петър Маринов издирва ръкописите на Казалиева от сина й, и се оказва че те са написани с правописните норми от 1921 година, като е сложена датата 1852 за по-архаичен вид. Отново Маринов пише „През 1949 година запитах с писмо и Хр. Караманджуков в София, който бе печатал в „Родопски глас“ отзив по случай стогодишнината от рождението на Рада Казалиева, който ми отговори дословно: „Много работи от писанието на Хр. Попов не използувах и не напечатах, понеже ми се видяха фантазия, а дори и истината на това, което се напечата тогава в „Родопски глас“, ми се струва съмнителна.“ (1)
Такова е мнението на всички стари изследователи на Родопите относно този „исторически“ разказ.
До 60-те години бележникът си остава маргинален източник, свързан с миналото на Родопите и не му е обръщано особено внимание в научните среди. По това време обаче се подема една от поредните кампании за преименуване на българите мюсюлмани (помаците) в Родопите. Комунистическата партия мобилизира целия си апарат за издирване на „документи“, с които да оправдае насилствените действия по преименуването.
Целта е да се докаже, че приемането на исляма в Родопите е насилствен акт и е време да се поправи тази неправда с друг „благороден насилствен акт“.
През 1960 г. историкът Петър Петров, близък до БКП, публикува „историческия бележник“ в редица свои статии и сборници с документи, като нито за миг не поставя под съмнение истинността му. По този начин става „официозното“ признаване на разказа за исторически.
По същото време БКП мобилизира и Съюза на българските писатели и им поръчва написване на роман за насилственото потурчване на Родопите. Редица видни писатели отказват да напишат подобен роман, но поръчката е приета от близкия до БКП Антон Дончев, писател от Бургас, който признава, че никога не е бил в Родопите, но това не му пречи да напише „Време разделно“ за 40-ина дни.
Същият този роман е базиран основно на „историческия бележник“ и на „хрониката на поп Методи Драгинов“. Съвременните изследователи историци и българици обявяват тази хроника за възрожденски фалшификат, в която нито събитията се потвърждават от турските регистри, нито езика отговаря на този от 17 век. (2), (3)
При излизане на романа на Дончев, Петър Маринов написва критичната си статия „Време разделно“ – шарлатания с исторически събития и образи“. Тази му позиция срещу партийни пионки го поставя в неизгодно положение и много от последващите му статии и трудове не виждат бял свят. Все пак да пишеш срещу официалната партийна политика не е шега работа.
Но да се върнем на „бележника“.
Има и изрисувана икона на Св. Висарион Смолянски в едноименния храм. Снимка: Пирин прес
В своите „Исторически полемики“ Николай Хайтов открито критикува проф. П. Петров за безкритичното публикуване на този „бележник“ в сборниците с исторически документи и му посочва грубите фактологически грешки. (4)
Мнението на Хайтов е изключително важно в случая. Той е другият голям познавач и изследовател на миналото и бита на Родопите. Николай Хайтов започва с това, че същият този бележник е преразказ и няма никакъв запазен оригинал, посочва несъответствията в посочените дати и години, сгрешените и измислени имена на управляващите по това време султани, доказва че бележникът е пълен с измислени имена на села, които не се потвърждават от нито един османски данъчен регистър. Хайтов изтъква и грубите грешки в разказа като абсурдното „трикратно потурчване на Смилян“ и населването му с турци от Анадола, които турци незнайно защо при всяко ново нашествие се съпротивляват на събратята си анадолци, но биват отново и отново потурчвани! Първо уж Смилян бил потурчен в 1661, после турци дошли пак в 1662 да турчат, след туй в 1705 пак същите турци с голяма сила и бой завземат Смилян, който уж вече 50 години бил населен с мюсюлмани.
Петър Маринов посочва, че конакът на Салих ага е бил в Пашмакли, а не в Райково, както грешно се твърди в бележника. Също така посочва, че записаните в бележника дати са по нов стил, а не по църковния календар от 17 век, когато датите са били от създаването на света. Маринов също насочва вниманието ни и към „изкланите райковски първенци“, за които на едно място се говори, че са били 80 души, а на друго 200. А и във фамилните им имена се съзира нещо по-ново – Робовски, Казалийски и даже турски, като Гержиковски, Дармоня, Кавален и др., които тогава едва ли са съществували. (1)
Десетки са абсурдните и грешни твърдения и заблуди в този бележник.
Явно такива са били познанията на Рада Казалиева за времето, за което е искала да състави този разказ.
Проблемът не е в написването на този бележник. Възраждането е период, през който се появяват редица подобни патриотично вдъхновени „мистификации“, чиято единствена цел е да насадят омраза към турците и да подтикнат българите към борба за освобождение.
Проблемът е в това, че българската историография пробутва този документ като оригинален, благодарение на публикуването му в сборниците с исторически документи.
Или поне българските историци се страхуват да заявят открито, че това е абсолютно безпочвен възрожденски фалшификат. Все пак държвна политика е това и историците са на държвани заплати.
Българската разследваща журналистика също я няма никъде. Предпочита да нищи политически интриги, вместо да разгледа въпроса.
Важно е да се знае и да се повтори, че изтъкнатите родопски изследователи смятат лицата, действията и събитията в „историческия бележник“ за абсолютна измислица, плод на патриотичната вдъхновеност на Рада Казалиева и сина й Христак Поппанделиев.
За българската православна църква обаче това няма никакво значение. Тя решава, че не е необходимо да търси каквито и да е било доказателства за съществуването на епископ Висарион и решава, че „бележникът“ звучи достатъчно „исторически“ за да му съчини житието. На вярата доказателства не й трябват.
Забележете, че през цялото време, описано в бележника, само на няколко километра от Смолян и с. Смилян се намират Бачковският манастир и Асеновград, смятан за „малкия Йерусалим“ с неговите стотици църкви и манастири. Досега не е открит нито едно споменаване в архивите на тези манастири за епископ Висарион.
При това епископ не е обикновен селски свещеник, а духовен водач на цяла епископия. Ако действително е съществувал епископ Висарион, то на него са били подчинени десетки църкви и манастири и щеше да има поне някаква следа от него в архивите на другите църкви в околността.
Такива следи обаче засега не са изнамерени.
Няма нито едно негово писмо до други манастири и църкви, няма нито едно споменаване на неговата личност никъде другаде освен в райковския бележник, чиято автентичност както разбрахме дори райковският свещеник от началото на века поп Мавров нарича „измислици и бивали и небивали работи“. (1)
БПЦ досега даже не е доказала, че е съществувала подобна епископия със седалище в с. Смилян.
Българската историография и БПЦ разполагат с преписи на архивите от Зографския манастир и досега не е известно никъде споменаването на новопоявилия се великомъченик.
След 1990 година започва да се наблюдава интересен процес в Родопите. Българите мюсюлмани започват да възстановяват разрушените по времето на комунизма джамии. Националистите и българските медии надават вой за „настъпваща ислямизация“. Всички критикуват строежа на „новите джамии“ и посочват, че никакъв нов православен храм нямало в Родопите. Започват да тръбят за нуждата от христянски отпор. За справка, православното население в областта според преброяването от 2001 г. е под 30 процента от общото или 41 599 души. (5).
Подемат се шумни медийни кампании за набиране на средства за църква в курорта Пампорово, а след това и в Смолян. Благодарение на частни дарения през 2006 в новия център на града отваря врати вторият по големина православен храм в България. Основен дарител е Тодор Батков, бивш сътрудник на комунистическата Държавна сигурност. (6) (7)
БПЦ дава рамо на идеята като осигурява на паството си един местен „патриот-светец“ и му посвещава храма в Смолян.
Как прави това? – По изпитана пропагандна рецепта: намира писания, които дори и да не са истински, кой ли ще седне да проверява; измисля върху тях житието на нов светец, канонизира го и му списва набързо църковна служба. От тук насетне пропагандата сама тръгва да работи.
Да живей историческата истина!
Да живей измисленият нов светец!
Да живеят БКП и БПЦ!
Боян Добрев, Либерален преглед
-
Яка статия заради която афтура ше го разпенат на белия кърст и ше го заковат с ръждави шайки. Добре ,че е зад девет денизе в десетият,ако е същият.
-
http://www.librev.com/component/content/article/23-discussion-bulgaria/1299-2011-07-18-20-10-39 (http://www.librev.com/component/content/article/23-discussion-bulgaria/1299-2011-07-18-20-10-39)
Като чета коментарите под тази статия се прави опит да се замаже,че едва ли не не е от значение дали е имало такава личност Висарион.Има и то голямо значение,защото този светец е жестоко убит от "лошите поклоници на Аллах", и прави всички негови последователи да се чувстват виновни за смърта на един благороден светец.
Или се е подготвила почвата да се прикрие следващите действия на власта дето е поръчала такива светини да мине по-леко Възродителния процес?? ???
-
http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/08/14/600-deca-na-kursove-po-koran-v-smoliansko.126375,2 (http://www.dnes.bg/obshtestvo/2011/08/14/600-deca-na-kursove-po-koran-v-smoliansko.126375,2)
600 деца на курсове по Коран в Смолянско
Аферим на децата вместо да играят безгрижно желаят да изучават Корана :)
-
"Помъчени" американци при Помаците в Родопите ! ::) ;D 8) ;)
Американци-доброволци помагат на отдалечени села (http://www.youtube.com/watch?v=M8hKgNcdxgM#)
-
В памет на НеПомаците изпълнители на Помашки песни от Девинско и Смолянско! ::)
Почина изпълнителят на "Девойко, мари хубава" д-р Костадин Дурев
Последна промяна на: 10:25, 22.08.2011 г. Автор: Анита Чолакова В рубрика: Общество 63 Посещения0 Коментара
Девин се сбогува с един достоен свой съгражданин – лекаря и изпълнителя на народни песни, с чието име се свързва песента “Девойко, мари хубава” – д-р Костадин Дурев.
На 20 октомври Костадин Дурев щеше да навърши 92 г. Роден е през 1919 г. Лекува хората до преклонна възраст. Цели 58 години. Роден е в Долината на чановете – Широка лъка. Баща му е военен офицер, известно време е кмет на Доспат, а екзарх Стефан е брат на баба му. След седми клас Костадин Дурев постъпва в Софийската духовна семинария, където учи заедно с академик Евгени Матеев, писателя Камен Калчев, патриарх Максим и ген. Добри Джуров. През 1937 г., докато е още в семинарията, е първата му изява в Радио София. Изпълнява по нареждане на учителя си по риторика една проповед, тогава го карат да изпее и една родопска песен. Предаването се излъчва от семинарската църква по телефонен кабел. Песента, която пее тогава, е “На мене ли си, Русо, сордна и гневна”.
Вуйчо му – екзарх Стефан, го изпраща да учи богословие в Кеймбридж със стипендия, осигурена от Кентърбърийския епископ.
Записва се, но учи кратко заради заболяване. Връща се в България и завършва семинарията през 1938 г. След това записва богословие и учи един семестър, после втори семестър славянска филология. Тегли го обаче медицината. Събира кураж да поиска благословията от вуйчо си и го пита: “Ваше преосвещенство, аз реших да запиша медицина”. Той само го поглежда и казва: “Добре си решил, Коста.” И Дурев завършва петте медицински курса в София с отличие, както преди това е завършил семинарията.
През 1944 г. започва кариерата му като доктор. Работил в различни краища на страната. През 1951 г. завършва специализация в ИСУЛ по физиотерапия, след което става началник на тубдиспансера в Широка лъка, който през 1959 г. е преместен в Девин и се слива с градската болница. В същото време Георги Бояджиев и Филип Кутев издирват изпълнители на родопски песни. Тогава Бояджиев и Дурев записват пет родопски песни на магнетофон, от които: “Де се е чуло видяло”, “Я се покачи, Яно мари, на висок чардак”, “Черешка е цвет цветила”.
Песента “Девойко мари хубава, сипни ми винце да пийна” Дурев записва през 1955 година. Тя веднага става мелодия на годината по радиото. Записва я с оркестъра на Радио София, а не с гайда, защото гласът му се оказва по-висок от този на гайдата.
Д-р Дурев е помогнал на много хора освен с медицинските си познания, и с песента. Негови близки разказват следната забавна история: “Трябвало да лекува една баба в Тешел. Викат го там и той разбира, че жената е с тежка пневмония. Казал, че трудно ще се излекува. Но бабата му се ожалила: “Мен ма е хич не страх, че ша умра. Ами ма е жал, че нема кой да ма опее”. Д-р Дурев казал: “Туй е льосна работа”. Запалили две-три свещи и той изкарал цялото опело. Слава Богу, жената оздравяла след това, но синовете го попитали: “Докторе, какво ти дължим?”. а Дурев рекъл: “Ами аз не съм я излекувал”. А синовете настояли: "Поне за попското да си ти платим”.
За “Девойко, мари хубава” Дурев казвал, че не е негова песен, а на народа. “Чух я от възрастни хора, докато обикалях родопските села като млад доктор. Хареса ми и я научих”, обяснявал, като го питат. В радиото той има записани около 40 песни, но половината от тях са изтрити, защото се споменават “непозволени” по онова време имена – Асан, Фатме и др.
“Костадин Дурев бе сред най-уважаваните хора в Девин. Човек с енциклопедични познания, с много приятели, с които разговаряше на най-различни теми. Приятели в живота му бяха и седемте китари, на които често свиреше. С китара си акомпанираше на старите градски песни. Миналата година се събрахме братовчедите му и го изведохме с инвалидната количка в заведение. И там с китарата им свири и пя”, разказва братовчедка му Слава Дурева-Спасова.
Костадин Дурев е носител на златен медал от събор в Копривщица през 1963 година. Има издадена малка плоча с негова снимка в родопска носия. Песни от там са “Накичилу съй”, “Димитрице, млада булко”, “Бре, Асане, порво любе”, “Планино, стара планино”, “Изгори ма, изсуши ма”, “Фейминко ле, моме”. Песента “Девойко, мари, хубава” в изпълнение на Дурев е включена в компилацията “Вечните песни на България”. Забележителен човек с достоен живот! Светла му памет! Поклон!
Поклонението пред тленните му останки бе в църквата в Девин.
http://www.otzvuk.net/news/pochina-izpalnitelyat-na-devoyko-mari-hubava-d-r-kostadin-du (http://www.otzvuk.net/news/pochina-izpalnitelyat-na-devoyko-mari-hubava-d-r-kostadin-du)
-
Един от най-успелите родопчани в САЩ – Хамид Русев, ще помага за развитието на Арда и Горна Арда 8)
Един от най-успелите българи в САЩ –Хамид Русев, родом от смолянското село Арда ще подкрепи проекти за развитие и благоустрояване на селата Арда и Горна Арда. Това стана ясно след среща на Русев с кмета на общината Дора Янкова. Арденецът с американско гражданство живее в САЩ вече 58 години, след като през 1963г. заедно с Шефкет Чападжиев от Мадан пресичат нелегално границата през Горна Арда и слизат в гръцкото село Паранести. След 1989 година Русев се връща в България два пъти в годината, като е личен приятел на смолянския кмет. Тези дни той също бе в родинния край, като по покана на Дора Янкова посети събора на Хайдушки поляни. Двамата разговаряха за проекти за развитието на родното село на Русев, като бизнесменът обеща лична подкрепа за някои от плановете за развитие, които ще станат ясни на по-късен етап.
"Щастлив съм,когато се връщам в родното ми място, защото го обичам и винаги ще го обичам", отбеляза Русев след срещата му с Янкова. Според него в Смолян вече се забелязва прогресът, а като цяло в страната се чувства едно човешко отношение между хората. Русев сподели още, че е грешно да се мисли, че в чужбина животът е лесен. От личен опит той обясни,че най-трудно е когато не знаеш езикът. " Когато си млад е лесно, защото можеш да научиш езикът, но минеш ли 40г. е изключително трудно", заяви нашенецът. Когато се озовали в САЩ Русев и Чападжиев започнали работа от най-ниското стъпало, като работили 8 години. Арденецът е успял да развие свои бизнес с ресторант в Чикаго, в който през годините са гостували най-известните представители на българския фолклор и народно творчество.В момента в американският град живеят над 100 хиляди българи, част от които разкрили свои ресторанти, магазини, като има дори български футболен отбор. Русев каза още, че 3 март е най-почитаният празник в Чикаго, като българите издигат националния флаг в центъра на града, устройват си фолклорна програма и др. Освен с патриотичните си прояви Русев е известен и със своята социална дейност. До момента той е помогнал на стотици социално слаби българи-емигранти, дарил е средства за хора в затруднено положение, за ремонта на църкви. Според него родопчани са най-големите дарители по целия свят.
http://rodopismolian.blogspot.com/2011/08/blog-post_22.html (http://rodopismolian.blogspot.com/2011/08/blog-post_22.html)
-
В Девин пак протестират в защита на болницата
Граждански протест в защита на болницата в Девин организират днес. Шествието с митинг тръгна около 10 и 30 днес пред общината в Девин до
моста на Забрал, където се очаква да се съберат жителите на общините – Девин, Борино и Доспат. Протестиращите очакват намесата на
държавата в лицето на министър-председателя, министъра на финансите и министъра на здравеопазването да решат проблемите с
болницата, тъй като се касае за живота и здравето на около 30-хилядно население от трите общини, обясниха братя Чепишеви, които са сред организаторите на протеста.
http://smolyanpress.net/?p=12435 (http://smolyanpress.net/?p=12435)
-
Химнът на САЩ звуча в центъра на Триград
Химнът на САЩ звуча в разгара на празника на Триград. Освен химна “Знаме, обсипано със звезди” доброволецът от Корпуса на мира Райън Сийу с огромно вълнение и по превъзходен начин изпя и родопската “Девойко, мари хубава”. Младежът бе облечен в родопска носия и обра овациите не само на триградчани, а и на гостите, дошли от близо и далеч. Когато той напусна сцената почти на всяка крачка го спираха, за да го поздравят. Райън Сийу от 1 година е в Триград и работи към читалище “Изгрев”. Помага и за развитието на туризма в района заедно със сънародниците му доброволци, които живеят в Гьоврен и Ягодина. Направили са екопътеки между трите села и ще остане още 1 година.
“В Триград много ми харесва. Тук са най-гостоприемните хора в цяла България. Обичам природата, често ходя на поход из планината. Аз съм късметлия да живея тук. Хората тук са много специални. Много по-различни и по-отворени са отколкото в Америка. При нас всички са затворени в себе си, през цялото време работят, животът е много напрегнат. А тук са много спокойни. Интересуват се от това какво казваш, какво искаш да кажеш. Обратно на хората в Америка, които се интересуват от това какво можеш да направиш за тях, с какво можеш да им помогнеш. Животът тук е магнетичен, прекрасен. И ще остане завинаги в сърцето и в паметта ми”, каза за “Отзвук” доброволецът.
http://www.otzvuk.net/news/himnat-na-sasht-zvucha-v-tsentara-na-trigrad (http://www.otzvuk.net/news/himnat-na-sasht-zvucha-v-tsentara-na-trigrad)
-
Яне Янев:"Ще има осъдени заради закриването на болницата в Девин!"
Закриването на болницата в Девин е престъпление, за което няма давност! Това заяви на митинг в защита на здравното заведение в Девин днес лидерът на РЗС Яне Янев. Кандидатът за президент на РЗС Атанас Семов пък обвини в убийство състава на Общинския съвет в Девин. „Обвинявам тези 17 души в Общинския съвет в убийство на 14 души, починали заради закриването на болницата в Девин“, заяви Семов пред стотици събрали се на митинг в защита на здравното заведение.
„Власт, която изтребва своя народ е престъпна власт, тя трябва да бъде свалена и сменена с нова, защото няма никакъв смисъл членството ни в ЕС, ако там защитават всяка животинка, а ние тук плащаме с цената на намаляващия български народ за малоумието на управлението. По официални данни на ООН ние българите сме най-бързо изчезващата нация в света. И вместо да открият медицински център във всяка община, вместо да се запазят и развият всяка болница, мнозинството на ГЕРБ и ДПС в Девин и областната управа и правителството в София закриват болници, закриват училища, закриват България. По време на турското робство българския народ се бореше за църкви и училище. Днес, 5 години след като сме влезли в ЕС, се борим да спасяваме болниците си. Тъжно унижение за горд и древен народ, допуснал да го управляват некомпетентни и лъжливи хора. В Европа никъде не закриват болници, власт която закрива болници, е престъпна“, заяви от трибуната Семов.
В Девин вдигнаха втори протест в защита на затворената болница. Според протестиращите 14 души от района са починали за два месеца от закриването на болницата на път за други здравни заведения. Според Семов митингът „не е предизборен, а траурен“, тъй като 30 хиляди души от трите общини обслужвани от болницата в Девин – Девин, Борино и Доспат били подложени на „геноцид и изтребление чрез закриването на болницата“.
http://smolyanpress.net/?p=12450 (http://smolyanpress.net/?p=12450)
Освен на геноцид и на мен на друго не ми прилича! :( ??? ???
-
Зевзеците в Студио 999 (http://www.youtube.com/watch?v=lesEg58O5ng#ws) ;D ;D ;D
-
Зевзеците в Студио 999 (http://www.youtube.com/watch?v=lesEg58O5ng#ws)
-
Да плачеш ли,да се смееш ли..... ??? >:( :(
Живко Чепишев: Болницата в Девин е взета от фирма за пране на килими
http://smolyanpress.net/?p=13031 (http://smolyanpress.net/?p=13031)
-
Новите повелители на Помаците в Родопите !!! 8)
Как олигархът Шарлопов стана повелителят на Родопите
01.11.2011 18:00 | Видян 692 пъти | Гласували 1
Олигархът Стефан Шарлопов е новият властелин на Родопите. Тази вест от очевидци достигна до 19’. Чорбаджията е отделил 50 дни от своето скъпоценно време, за да навигира предизборните процеси в Смолян и Девин.
Сред много професии на Шарлопа, както го наричат приятелите, е капитанската, или поне той така твърди. Другите са на журналист, следовател, бизнесмен. Всъщност, с новия кмет на Смолян го събира МВР И двамата са минали през желязната милиционерска школа в Симеоново, когато му е било времето. После са поработили в различни служби, а накрая са се оказали в бизнеса. Мелемов, както му отива на фамилията прави мехлеми.
А Шарлопов се занимаваше с кроасани, когато беше в орбитата на Жорж Ганчев, с минерална вода при следващ режим, а при Тройната коалиция окончателно се посвети на хотелиерството. Негов е четвъртият по хубост хотел в Девин, направен не с много пари.
С подкрепата, едва ли само морална, за новия тамошен кмет обаче Шарлопов реално ще държи в ръцете си курортния градец.
"Най-голяма изненада беше личното присъствие на олигарха на всякакви места по всякакви поводи – дори на сцените на концетите
на управляващите", разказват очевидци. Те смятат, че е много възможно новото явление за Родопите – появата на агитационни черни БМВ-та с осмици, да са също част от ноухауто за успешно печелене на избори, дошло покрай милионера.
"Резултатите от изборите показаха, че с икономически и етнически натиск и сплашване не се печели доверието на хората. Апелирам партиите да не правят предварителни пазарлъци под масата", коментира незнайно по каква причина, ако няма нищо общо с процеса на гласуване бизнесменът Стефан Шарлопов, представян като един от най-големите инвеститори в Девин.
Апропо, именно близък до Шарлопов е заместник-министърът на икономиката по туризма Иво Маринов, който опука по безумен начин
рекордния рекламен бюджет на страната.
Пак той се кри като щраус с глава под пясъка, по време на мегаскандалите със загиналото немско дете и 90-те % незаконни басейни по морето, както и при ужаса със спалите 10 дни по летищата ни руски туристи. Сметката за неговите подвизи ще ни дойде другия сезон под формата на стотици милиони пропуснати от бг туризма.
автор: СЛАВА
http://www.slava.bg/news/33818.html (http://www.slava.bg/news/33818.html)
-
Изгубените от "Възродителния процес" - Помаци, в индиански избор между имената ! ::) :-\ ;)
https://www.youtube.com/watch?v=iS7Bxqjw9cE&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=iS7Bxqjw9cE&feature=related)
-
Помаци от с.Мугла, намерени от изгубени американци в Родопите ! ::) :) ;)
http://play.novatv.bg/program/izgubenivblgariya (http://play.novatv.bg/program/izgubenivblgariya)
-
Мюсюлманин продаде 4 коня, за да съгради параклис
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FImages%2FCache%2FImage_1139981_5.jpg&hash=8563bfa75b1c1fa0ffd400a776c52b559a98c051)
Параклис на 1500 м височина съгради овчарят Антон Мустанов над девинското село Брезе. 67-годишния мъж твърди, че започнал строежа, защото в съзнанието му упорито се мяркало здание, което приличало на вече готовия параклис.
Месеци след това един от синовете му и брат му катастрофирали жестоко с руски камион, тип виетнамка. Двамата мъже се търкаляли по урва около 100 метра и се преобърнали в реката. Отървали се почти невредими, а в село приели за Божа работа, че хората са живи след такова падане.
"След това пак получих видение - на преден план беше параклисът и до него катастрофиралият ми син. Реших , че това е знак свише, и започнах", обяснява овчарят.
Той е българомохамеданин и някога се е казвал Садък. Щом прекрачи прага на параклиса, се моли и кръсти пред иконите в храма.
"Бог е един, трябва да се вярва в нещо, защото безверието не води към добро", мълви Мустанов.
"Помоли ме да му дам това място, за да гради храма, и аз без колебание го преотстъпих - ей така, за доброто му намерение", казва Асен Иванов, собственик на земята в местността Синора.
Тя се намира на 4-5 км над село Брезе, където са земите на местните. Някога там хората са отглеждали около 400 декара картофи, но полека-лека заслизали масово към пловдивските села.
Мустанов избрал тази местност за света обител, защото е на широко и се открива гледка към планинския масив Чернатица. Тук преди също е имало параклис, вадили са от това място разни антики, убеден е бай Антон.
Почти всичко в параклиса е негово дело. "Събирах камъните из околностите и ги докарах с каруца. Бях продал 4 коня наведнъж и с парите плащах надници на дюлгерите", разказва овчарят.
За свещниците изпозвал гилзи от карабина.
Кръстовете пък ги ваял от алуминиеви плоскости. Причудливи форми от борове и ели пък послужили за обзавеждане на стаичката на свещеника.
"Всичко съм го правил по снимки и това, което пише в книгите", признава Мустанов.
Иконите получавал като дар предимно на храмовия празник - в деня на св.св. Петър и Павел. Чел оттук-оттам какъв трябва да е православният кръст, постарал се да го направи като автентичен.
Мустанов увековечил градежа си с два надписа на името си. Единият е над входа на параклиса, другият е вграден с бели камъни на гърба на обителта.
На Петровден овчарят дава редовно курбан на жителите на село Брезе и околните махали. Тогава пристига и свещеник Тодор Веселинов от девинското село Михалково за служба.
“Докато съм жив, ще коля курбан за здраве”, зарича се чобанинът.
Освен параклиса Мустанов стъкмил и скамейки с маси от дървени трупи на поляната за над 50 човека, където да се настаняват гостите. Построил и каменна чешма.
Вода прокарал от минаващия наблизо тръбопровод за селото. Направил и барбекю. До параклиса в топло време идват и десетки туристи, които обикалят екопътеките в района.
Почти през цялата година Мустанов живее на около километър-два от параклиса в овчарник, който купил преди 20-ина години от бившето АПК.
Светлина му осигуряват генератор и газени лампи. Единствената му връзка със света е мобилен телефон.
Бай Антон сам отглежда двадесетина свои овце и още толкова чужди. Негови са и 13 коня, които оставя да пасат на воля в района. Зиме ги прибира само когато падне дълбок сняг.
До селото слиза с кон веднъж-дваж за хляб и провизии. Съпругата му Софка, която живее в къщата им в Брезе, понякога му носи храна за през седмицата. Синовете им са в Смолян.
Тук ще си умирам, казва често на съселяните си бай Антон. Така е свикнал с околността, че нито мечките, които бродят наоколо, нито дивите прасета го плашат.
Всичко, което ми трябва, си имам, сега и на Бога имам къде да се помоля, казва възрастният родопчанин.
Населението на Брезе е съставено изцяло от българомохамедани. Малка част - около 30-ина човека, приемат християнството в началото на 90-те години.
Допреди 30 г. в селото съществувала джамия, която при една от смените на имената - през 1972 г., е съборена. Впоследствие било създадено църковно настоятелство от малка част от жителите, приели християнството.
"Бяхме събрали средства да строим черква, но не успяхме. През 2000 г. направихме първата копка на храма, обаче ни спряха чисто административни неуредици", разказва Асен Иванов.
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1139979 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1139979)
-
Егати и Параклиса егати и Параклиса егати и Параклиса егати и Параклиса егати и Параклиса
-
Ами, да питат техниет си пророк, защо когато през 2000г. отряд от 3-4 души въпреки волята на цялото село, започнаха да правят първа копка на църква в центъра на селото и точно в този момент едвам не ги отнесе гръмотевици, светкавици и наводнението и градушките не ги издави в момента когато от чисто ясно небе за секунди се стовариха облаците над Брезе и новите християни се разбягаха като пилци да се крият по къщите си? ::) ??? :o ;D :D :) ;)
-
Да не вярваш!?! :o
Изложбата на Таня Мангалакова, която представя изложба на фотоси от ежедневието на Помаците в Северна Гърция и издадена книга за пътешествието и по тези земи е - ЗАБРАНЕНА и същата не е допусната да бъде представена на обществеността там. ???
Ето и част от нейния коментар в интернет видим за своден достъп: 8)
"Tanya Mangalakova"
"Преди малко разбрах, че бившата комунистическа номенклатура е обявила цензура на изложбата ми в Родопите. Щяла да ни скара с гърците. Ще обявя утре допълнителна информация."
"Де сееейй и чууло виделооо мори - в Пашмаклийско и Родопско - Помаци да има, дори и на снимки? " :o ;D :) ;)
-
"Tanya Mangalakova"
"Преди малко разбрах, че бившата комунистическа ( Subigi kurt: ''червенофашистка'') номенклатура е обявила цензура на изложбата ми в Родопите. Щяла да ни скара с гърците. Ще обявя утре допълнителна информация."
-
Машаллах!
При това Таня Мангалакова през девет дерета вода прокарва,за да ни изкара най-чистите българи.
Представям си какво щеше да е,ако се опитваше да докаже,че не сме...
-
Машаллах!
При това Таня Мангалакова през девет дерета вода прокарва,за да ни изкара най-чистите българи.
Представям си какво щеше да е,ако се опитваше да докаже,че не сме...
И каква толкова заплаха е тая фотоизложба, че щяла да предизвика международен скандал?
-
И каква толкова заплаха е тая фотоизложба, че щяла да предизвика международен скандал?
Една от най-големите заплахи за световния ред е тази, че на доста места в снимките от изложбата и в самият пътепис, тази дама си е позволила, ей така, своеволно и без разрешение свише, да напише, един много опасен неизвестен за човечеството термин " П-О-М-А-К" , от чийто споменаване пък може да последва световен апокалипсис в резулат от междуетнически термоядрени исторически реакции в умовете на великите историци по всички земни кълбета, ако прочетат този термин " Х...Х..Х...Х...Х" - шшшъъът, никой да не го споменава, че ще загине шовинистичното народонаселение на планетата!!!!! :o :( ;D :D :) ;)
-
Съпругата на Том Ханкс снима с NBС в Смолян :)
Съпругата на звездата от Холивуд Том Ханкс Рита Уилсън била в Смолян миналата седмица заедно с екип на американската телевизия NBС, научи “Отзвук”. NBS снима филм, свързан с корените на Рита, чийто баща – Алън Уилсън, е от Смолян. Екипът и знаменитата актриса са посетили общината, където са снимали регистрите, проучвайки неговото минало. Общинските служители, които са съдействали на Рита Уилсън и NBС, отказаха подробности, тъй като са подписали декларации за конфиденциалност с телевизията. Те можели да говорят едва след като NBS излъчи филма за Уилсън.
Рожденото име на Рита Уилсън е Маргарита Ибрахимов. Родена е на 26 октомври 1956 г. в Лос Анджелис, Калифорния. Нейният баща Алън Уилсън (Хасан Ибрахимов) е българин мюсюлманин от Смолян. Тук има и негови роднини в кв. Средок.
Едва навършил 20 години, след 9 сетпември 1944 г. той прави опит да избяга от България, но е заловен и пратен в лагера “Куциян”. Вторият опит за бягство през Турция е успешен. И Хасан Ибрахимов стига до САЩ. За разлика от Шефкет Чападжиев, който стъпва на американска земя с 80 цента в джоба, Хасан не само е стигнал до Ню Йорк без пукната пара, но и почти без дрехи, защото предишния ден му откраднали костюма. Намерил си работа, оженил се за гъркинята Дороти, родена в гръцкото село Сотир, близо на албанската граница, приема православието. Родили му се три деца – дъщерята Рита станала актриса и на снимачната площадка се залюбила с Том Ханкс.
Междувременно Хасан се нанесъл в нова къща на улица "Удроу Уилсън” в град в Южна Калифорния. Когато решил да си смени името, си избрал фамилията Уилсън.
Алън почина миналата година на 89-годишна възраст. Последното желание на родопчанина е на поклонението му в Лос Анджелис в православен храм българска каба гайда да свири родопска мелодия. Бай Асен, както свойски го наричали българите в Лос Анджелис, посетил тайно България и Смолян преди две години. Медиите не разбраха, че тъстът на Том Ханкс е бил в родопския град.
Рита Уилсън, която е православна християнка, афишира повече гръцкия си произход. Тя има десетки роли в киното, но нейният гвоздей е филмът “Моята голяма гръцка сватба”, на който тя е продуцент и е най-касовата независима продукция на всички времена.
Според Шефкет Чападжиев синът му държал на българския си произход, дори си запазил фамилия Ибрахимов и на номера на колата си вместо цифри е написал ПOMAK.
Бай Хасан е човекът, който е живял десетилетия сред звездите на Холивуд, но не забрави България. Като гост на Опра Унфри й казал: “Стига сте говорили за Унгария, Чехия, Полша. Толкова много им дадохте. Има една страна, която е най-великата, с най-чувствителния народ – България, страна, която вие през цялото време не разпознавате, стига сте й бъркали столицата.”
Последните му думи са били за най-близките му хора, които е оставил на българска земя.
Хасан Ибрахимов е прототип на бай Юнал – героя от “Седем часа разлика”.
http://www.otzvuk.net/news/saprugata-na-tom-hanks-snima-s-nbs-v-smolyan (http://www.otzvuk.net/news/saprugata-na-tom-hanks-snima-s-nbs-v-smolyan)
-
Най сетне доживях да прочета и нещо хубаво за смолянските помаци,което не се оспорва от никой.Няма вълнение сред читателите,как нямаше поне един да каже тази не е помакиня или грозна е защото е помакиня и т.н. взеха да ми липсват,като че ли тези хора.Може би пък и някои от тези индивиди имам предвид постоянно роптаещите са се информирали добре и вече знаят,че в смолянско наистина живеят помаци и то все хубави хора и някои от тях нейде по света дори на номерата на колите си пишат,че са помаци.
-
Защо, аджьеба, ей така, един ягодинско-триградски помак - Веселин Ангелов (Шабан Ахматевски), чрез изготвен от него предговор и представяне книгата на малкопознатият у нас американец Джъстин Маккарти "Смърт и изгнание - етническо прочистване на османските мюсюлмани 1821 - 1922" , решава отново да предизвика балканските историци, които вероятно отново ще определят като "скандална" тази книга, по подобие на онова "Баташко изследване" което преди няколко години предизвика бая големи брожения и сътресения в историчарските среди ?!? ::) ;D :) ;)
Позволете, преди да отговоря, само да уточня, че задачата на моя предговор е да представя на читателите автора, защото у нас той е почти непознат. Не искайте от мен да казвам кое в тази книга е истина и кое неистина. Разбира се, имам и своето мнение като историк и най-обикновен читател, което ще запазя за себе си. Неуместно ще е да правя каквито и да е внушения. Но не крия, че споделям немалка част от тезите на автора. Джъстин Маккарти си е поставил за цел да ни представи премълчаната десетилетия наред история, затова казвам „другата”. И като резултат от задълбоченото му проучване се оказва, че за много от дискутираните събития на Балканите в разглеждания период истината е някъде по средата: и от едната, и от другата страна (мюсюлмани–християни) в продължение на 100 години се извършва взаимно изтребление. Оттук нататък вече е спорен въпросът кои са по-потърпевши – християните или мюсюлманите. Маккарти твърди, че това са мюсюлманите. Той смята, че голяма част от западните изследователи на последното столетие на Османската империя са повлияни от показанията на предубедени наблюдатели – най-вече християнски мисионери и представители на християнските народи, които са били в непрестанни войни с османците между 1821 и 1922 г. Педантично и подробно са проучени промените в етническия състав на населението в империята. Така авторът обосновава тезите си за етническото прочистване на мюсюлманите от Балканите до Кавказ и Анадола, за разрушения на хиляди населени места, за християнски (най-вече руски, арменски и гръцки) погроми, зверства, кланета на мюсюлмани. Основният извод от анализа му, накратко, е, че мюсюлманите са страдали не по-малко от християните, че не само в началото на ХХ в., но и през целия ХІХ в. са подложени на изтребление. Говори за „мащабната смъртност от онзи период”............. http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb (http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb)
-
Русия подтиква Сърбия, Сърбия взема при себе си Булгария и Паликария и се втурват да грабят Османски територии в момент когато О.Империя воюва с Италия. Големи булгарски храбрости са били тогаз, по 5 на нож. След това нещата се променят; нападателите дошли като аслани побегнали насрани. Никой булгарски и европейски историк не описва страданията на мюсулманите по туй време. Въпроса за тракийските бежанци постоянно се преповтаря но никой не споменава за избитите '' по 5 на нож''.
Ето един безкористен американски историк който следи за историческите истини защото уважава историята и сигурно не е женен за туркиня като оня дето уж е писал от Батак. ;)
-
EVRO,za Veselin Angelov ne si prav.Davay direktno bez nameci za Ahmatevski.Da ne si podrajnik na matriarhata.4oveka e istinski pomak ot Yagodina.100 procenta garanciq.
-
Вярно.Той е наш общ връстник и приятел.По темата след Нова година.
-
EVRO,za Veselin Angelov ne si prav.Davay direktno bez nameci za Ahmatevski.Da ne si podrajnik na matriarhata.4oveka e istinski pomak ot Yagodina.100 procenta garanciq.
Защо, бе, чилякь, да не сам прав? ???
Чьи, не е написал предговора към книгата ли, или друго нещо! ???
Човека е с триградско-ягодински корени, и има една-две-три имена и фамилии , което между впрочем е характерно и за бая други помаци да не кажем сичкьи, понеже такива са били времената, но иначе, он си е баш помак, в това нема грешки. :) ;)
-
Русия подтиква Сърбия, Сърбия взема при себе си Булгария и Паликария и се втурват да грабят Османски територии в момент когато О.Империя воюва с Италия. Големи булгарски храбрости са били тогаз, по 5 на нож. След това нещата се променят; нападателите дошли като аслани побегнали насрани. Никой булгарски и европейски историк не описва страданията на мюсулманите по туй време. Въпроса за тракийските бежанци постоянно се преповтаря но никой не споменава за избитите '' по 5 на нож''.
Ето един безкористен американски историк който следи за историческите истини защото уважава историята и сигурно не е женен за туркиня като оня дето уж е писал от Батак. ;)
......................... Izstriito.- Molq,bez obidi- Ot Admin!!!!!!
Първо, когато започва Балканската война,Османската империя вече е загубила войната с Италия.Точния термин е освобождавали Балканите от османските нашественици.В Карнегиевата анкета е описано с голяма точност какво се е случило, но ти едва ли си я чел.
Нещо с насраните аслани бъркаш но това за теб е нормално.С Лондонският мирен договор Османската империя се признава за победена и отстъпва всички земи на запад от линията Мидия - Енос на победителите.Това , че окупират по време на Втората Балканска война Източна Тракия без да имат насреща си военни части не е проява на голямо воинско майсторство.Все пак благоразумието надделява и връщат на България Малкотърновско и Свиленградско, а с Конвенцията за ректификация на границата от 24.08 1915г ни връщат и десния бряг на р.Марица и то по предложение на турското правителство.
Колкото и да ти е неприятно истината е ,че последната война между българи и турци е спечелена от българите, и ако не беше тъпотията на цар Фердинанд с преждевременната заповед за атака при Чаталджа.Днес щяхте да гледате Кръста на Света София от Юскюдар и да гледате сериала за Сюлейман Великолепни през сълзи.
-
Защо, аджьеба, ей така, един ягодинско-триградски помак - Веселин Ангелов (Шабан Ахматевски), чрез изготвен от него предговор и представяне книгата на малкопознатият у нас американец Джъстин Маккарти "Смърт и изгнание - етническо прочистване на османските мюсюлмани 1821 - 1922" , решава отново да предизвика балканските историци, които вероятно отново ще определят като "скандална" тази книга, по подобие на онова "Баташко изследване" което преди няколко години предизвика бая големи брожения и сътресения в историчарските среди ?!? ::) ;D :) ;)
Позволете, преди да отговоря, само да уточня, че задачата на моя предговор е да представя на читателите автора, защото у нас той е почти непознат. Не искайте от мен да казвам кое в тази книга е истина и кое неистина. Разбира се, имам и своето мнение като историк и най-обикновен читател, което ще запазя за себе си. Неуместно ще е да правя каквито и да е внушения. Но не крия, че споделям немалка част от тезите на автора. Джъстин Маккарти си е поставил за цел да ни представи премълчаната десетилетия наред история, затова казвам „другата”. И като резултат от задълбоченото му проучване се оказва, че за много от дискутираните събития на Балканите в разглеждания период истината е някъде по средата: и от едната, и от другата страна (мюсюлмани–християни) в продължение на 100 години се извършва взаимно изтребление. Оттук нататък вече е спорен въпросът кои са по-потърпевши – християните или мюсюлманите. Маккарти твърди, че това са мюсюлманите. Той смята, че голяма част от западните изследователи на последното столетие на Османската империя са повлияни от показанията на предубедени наблюдатели – най-вече християнски мисионери и представители на християнските народи, които са били в непрестанни войни с османците между 1821 и 1922 г. Педантично и подробно са проучени промените в етническия състав на населението в империята. Така авторът обосновава тезите си за етническото прочистване на мюсюлманите от Балканите до Кавказ и Анадола, за разрушения на хиляди населени места, за християнски (най-вече руски, арменски и гръцки) погроми, зверства, кланета на мюсюлмани. Основният извод от анализа му, накратко, е, че мюсюлманите са страдали не по-малко от християните, че не само в началото на ХХ в., но и през целия ХІХ в. са подложени на изтребление. Говори за „мащабната смъртност от онзи период”............. http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb (http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb)
Ето няколко забележки: 1. Авторът упреква българите в клане на мюсюлмани през Априлското въстание от 1876 г., но не посочва нито едно тяхно село унищожено от българите. Не става ясно от къде са се взели тези 1000 души мюсюлмани убити от българите в Панагюрище в началото на въстанието, при положението, че този градец е чисто български град; 2. Отрича Баташкото клане, па данни на британския консул Блант, който след "проверка" установява, че са убити само мъже - бунтовници, но не и жени и деца. Странно все пак българите до 100 години назад могат да помнят. 3. Напълно произволно българите и руснаците са обвинени в избиването на мюсюлманското население в Ст. Загора през 1877 г. Точно обратното 14 000 души българи стават жертва на Сюлеймановите орди и местен башибозук! 4. Странни заключения: "Малобройни са свидетелствата за мюсюлманското безчинство над българите, за българското има хиляди" ??? (стр. 102); 5. Премълчава се какво става с мюсюлманите в Нишкия санджак след даването на Сърбия на тази територия в 1878 г. 6. Доколко може да се вярва на докладите на британските консули имайки предвид антируската им неприязън; Много са още въпросите, които буди тази книга. Всъщност тя показва колко е манипулативна историческата наука и как жертвата се превръща в палач. Видимо е, макар и косвено, че българите (заедно с руснаците) през 1877 - 1878 г. и само българите в 1912 - 1913 г. са обвинени в геноцит към мюсюлманите. В крайна сметка нека авторът си отговори: защо в България има 800 000 мюсюлмани, а в Турция само 500 души българи в Цариград и стотина в Одрин?Толкова много грешки не могат да бъдат случайни,очевидна е некомпетентността на автора, което подлага на съмнение научната стойност на целия му труд.
-
Онегавоне,колкото и да не искаш да вярваш,нещата наистина са се случили!
И нещо повече-имаш ли представа защо толкова много българи са се изселили от сливенския край след Руско-турската война от 1829 г.?Ако се разровиш да попрочетеш,може и срам да те хване...
-
Дай твоята версия, нали това е раздел дискусии?
-
......................... Izstriito.- Molq,bez obidi- Ot Admin!!!!!!
Първо, когато започва Балканската война,Османската империя вече е загубила войната с Италия.Точния термин е освобождавали Балканите от османските нашественици.В Карнегиевата анкета е описано с голяма точност какво се е случило, но ти едва ли си я чел.
Нещо с насраните аслани бъркаш но това за теб е нормално.С Лондонският мирен договор Османската империя се признава за победена и отстъпва всички земи на запад от линията Мидия - Енос на победителите.Това , че окупират по време на Втората Балканска война Източна Тракия без да имат насреща си военни части не е проява на голямо воинско майсторство.Все пак благоразумието надделява и връщат на България Малкотърновско и Свиленградско, а с Конвенцията за ректификация на границата от 24.08 1915г ни връщат и десния бряг на р.Марица и то по предложение на турското правителство.
Колкото и да ти е неприятно истината е ,че последната война между българи и турци е спечелена от българите, и ако не беше тъпотията на цар Фердинанд с преждевременната заповед за атака при Чаталджа.Днес щяхте да гледате Кръста на Света София от Юскюдар и да гледате сериала за Сюлейман Великолепни през сълзи.
Турците викат: ''Ти или не знаеш да броиш годините или не си ял Османски токат''. ;) Войната с Италия започва през септември 1911 и свършва след като Балканджиите подкрепени от Русия нападат неочаквано. Последните думи изречени на Османския посланник от булгарският цар са '' Каква война в този момент, не виждате ли че не съм добре злавословно. ( типичен балкански трик- лъжа право в очите). Значи Османлиите са нападнати от балканджиите след като войната с Италия още не е била приключила. Между другото Италя е подкрепена от Англия и Германия иначе макароните са гола вода на фронта. Айде ся ми обясни защо се опитваш да лъжеш с неверни дати; но ти си продължавай да вярваш за храбростите на онези аслани които побегнали като насрани. Вижда се че временното превземане на Одрин доста ви е ''покачил'' коплекса за маловажност на което мога само да се усмихвам и да ви съжалявам. Между другото в Одрин и в Истанбул няма много българи защото те не са били 500 години български. ;) Айде суздраве и приятни ви празници. :D
-
Неочаквано нападат за теб!На 13.101913 г. България изпраща нота с която приканва султана да предостави автономия на нетурските народи с белгийски или швейцарски губернатори в срок от шест месеца в отговор Турция отказва и обявява война на България и Сърбия на 17 октомври.България обявява война на Турция на следващия ден.Датите са по нов стил да не стават недоразумения.Да добавя войната с Италия започва на 29.09.1911г и завършва официално на 18.10.1912г. като в нея от турска страна участва с едва 29 000 души.Реално последните бойни действия в нея са атаката на пет италиански бойни кораба в Дарданелите на 18,07,1912,г, така , че не ми се оправдавай с италианците.Султана обявява война без даже да са завършили мобилизацията напълно върховна глупост и подценяване венния потенциал на съюзниците което му е струвало скъпо.
По въпроса за българите в Турция няма защото са избити и прогонени от Източна Тракия през 1913 г..Аз написах къде има в момента умнико не се прави на интересен.Ако те интересува кое как е станало можеш да прочетеш тука http://www.promacedonia.org/statii/porjazov_trakija_1913.htm (http://www.promacedonia.org/statii/porjazov_trakija_1913.htm)
-
Много са доказателствата за това, че българските войници стоят като странични наблюдатели, виждат всичко, в т.ч. и преките убийства до тях на сънародниците им, но бездействат
Думите на войводата Маджаров към войниците са направо гневни: „Не ви ли е срам, момчета. Пред вас такава стрелба, толкова народ загина, как не се обадихте, поне една пушка да гръмне”. А те отговарят – нямахме заповед. Сърдити, и то с основвание, са и думите на летописеца на Доганхисар, големия тракиец Кирил Бакърджиев. Страхът – пише той – „на ръководните войскови командири притъпил всяко чувство на морална и патриотична отговорност у тях”.
Освен това линията Мидия-Енос като граница между Европа и турската империя щеше да означава изтласкване на Турция от Балканския полуостров и сбъдване идеите на големия ангглийски парламентарен деец Гладстон – Турция да си гледа работите оттатък Босфорa
И така Източна Тракия бе поробена отново, Западна Тракия опожарена и обезлюдена. Тракийското население поднесено като жертвен агнец на безумието на едно безотговорно правителство и на един безразсъден цар. Два гряха пред българския народ. И двата очакват историята да промълви окончателната им присъда.
-----------------------------------------------------------------
По всичко си личи че целта на този ''историк' са парите очаквани от Турция за ужким репарации за тракийските ''бежанци''. Въпреки всичко има и някои верни неща които съм посочил по горе. Никаде не срещнах българите да са избивали турци при тази война въпреки че турските историци дават многобройни факти за многобройни зверства от страна на българската армия.
Не може да повалиш на земята човек със цел да го убиеш пък после да плачеш че той те е пребил от бой. Просто е смешно ;)
-
Както и да е всичко е минало и заминало.Трябва да се знае само какво точно се е случило за да не се повтаря.Само след две години Османските управници разбират, че не са били прави да извиват ръцете на България и с Конвенцията от 24.08.1915 г. ни връщат част от територията в Западна Тракия.Турция вярна на съюзническия си дълг изпраща две дивизии през 1916г които рамо до рамо с българските войници си бият храбро за освобождението на Добруджа.Днес отново сме съюзници в НАТО и ако се наложи пак ще се бием заедно в защита на свободата и независимоста на двата народа срещу външния враг.
-
Както и да е всичко е минало и заминало.Трябва да се знае само какво точно се е случило за да не се повтаря.Само след две години Османските управници разбират, че не са били прави да извиват ръцете на България и с Конвенцията от 24.08.1915 г. ни връщат част от територията в Западна Тракия.Турция вярна на съюзническия си дълг изпраща две дивизии през 1916г които рамо до рамо с българските войници си бият храбро за освобождението на Добруджа.Днес отново сме съюзници в НАТО и ако се наложи пак ще се бием заедно в защита на свободата и независимоста на двата народа срещу външния враг.
Saedinenioto pravi silata. De da go byaha razbrali i drugite bulgari sega nyamashe da ima tolkoz sporove mejdu nas ;)
-
Общоселски поздравления по случай празника Байрам в село Црънча
-
Мили хора, имам прадядо от с. Славейно и той е чист българин. Никога в рода ми не е ставало дума че е помак или нещо подобно. Препоръчвам ви да не се делите на измислени етносчета, защото правилото "разделяй и владей" важи в случая. Не се поддавайте на турската и гръцката пропаганда.
-
Мили хора, имам прадядо от с. Славейно и той е чист българин. Никога в рода ми не е ставало дума че е помак или нещо подобно. Препоръчвам ви да не се делите на измислени етносчета, защото правилото "разделяй и владей" важи в случая. Не се поддавайте на турската и гръцката пропаганда.
Жената е помакиня(вече е домакиня) :D от едно село дето вече е град. Тяхната рода имат страхотна родова памет до 99-то коляно дет се вика. Пра дядо и е бил поп в това село и твърдят, че имат тракийски произход цялото село. Освен хоро друго не играят и освен народна музика друго не слушат - това май ги прави по-големи патриоти от нас!? :) Сега имам възможността да обикалям по Родопа и се срещам с едни други помаци с различни твърдения за произход, а и тук форума показва същото, което ме води на мисълта, че помаците са с различен произход!!!
-
Каква помакиня с прадядо поп, ти въобще вярвашли си като ги пишеш тези глупости.
-
Мили хора, имам прадядо от с. Славейно и той е чист българин. Никога в рода ми не е ставало дума че е помак или нещо подобно. Препоръчвам ви да не се делите на измислени етносчета, защото правилото "разделяй и владей" важи в случая. Не се поддавайте на турската и гръцката пропаганда.
Не се притеснявай излишно, защото раздялата не е от сега а от много одавна. Тя се довърши с много зулум и кютек от хора които нямаха никакво търпение към различните от тях по етнос и религия. А сега ако имаш нещо напротив ходи да се плачеш на арменския поп. :D :D :D
-
Каква помакиня с прадядо поп, ти въобще вярвашли си като ги пишеш тези глупости.
Ако си историк и то дипломиран щеше да знаеш! ;) Явно дипломата ти е от тия дето турците не признават!? ;)
-
Мили хора, имам прадядо от с. Славейно и той е чист българин. Никога в рода ми не е ставало дума че е помак или нещо подобно. Препоръчвам ви да не се делите на измислени етносчета, защото правилото "разделяй и владей" важи в случая. Не се поддавайте на турската и гръцката пропаганда.
Карлуковци(славейновци) два пъти участват палежа с. Кършелъ(Виево)За Дирекевци(Момчиловци) няма сведения да са участвали в този срамен акт..Участват в убииството на младо момче помаче хвърлено в реката до Кърлуково,което се помни вече 100г(старите хора от Виево помнят)Там помаци няма. ;)
-
Ако си историк и то дипломиран щеше да знаеш! ;) Явно дипломата ти е от тия дето турците не признават!? ;)
ботев, ето ти и български историци с тапия, но и на тях не вярвате, защото сте булгама т.е. микс. Не знаете по кой път да тръгнете и сте се оставили на вятара да ви духа в гйoтере посока :D :D :D :D
Александър фол, Васил Гюзелев, Николай Генчев, Константин Косев, Илчо Димитров, Андрей Пантев, Милчо Лалков и Костадин Петров - "Прабългарите принадлежат към тюркско-алтайската езикова-племенна общност. Тяхната прародина се намира в Западен Сибир, по долината на реката Иртиш...
-
Александър фол, Васил Гюзелев, Николай Генчев, Константин Косев, Илчо Димитров, Андрей Пантев, Милчо Лалков и Костадин Петров - "Прабългарите принадлежат към тюркско-алтайската езикова-племенна общност. Тяхната прародина се намира в Западен Сибир, по долината на реката Иртиш...
Аз харесвам това! :D :D :D :D :D :D
-
Спорд Ефраим Моллов в родовата памет на помаците останал царски указ, в който се давало 50 дк. гори срещу християнизация, чрез който много помаци се възползвали и поради която причина не са останали помаци в селата: Стойките, Широка лъка, Момчиловци, Соколовци, Чомаково и въпросното село Славейно.
-
Брезничани поканени в Триград достойно се представиха и така припомниха на забравилите старите традиции и как се празнува Байрям.
Видеклип: Мухмет Боюкли
Trigrad i Breznitsa. (http://www.youtube.com/watch?v=HxtaPUeskx4#ws)