Тепърва помаците-християни ще стават много.
Imali Pomaci Htistiani? I ako odgovorat e da , Priemame li gi kakto nashi brate!!! ako ne zashto ne?
Imali Pomaci Htistiani? I ako odgovorat e da , Priemame li gi kakto nashi brate!!! ako ne zashto ne?Да ти кажа брате, много труден въпрос си задал. Ама много е труден. И от което следва, отговора също няма да е лесен.
Тепърва помаците-християни ще стават много.
Imali Pomaci Htistiani? I ako odgovorat e da , Priemame li gi kakto nashi brate!!! ako ne zashto ne?veroyatno ima i pomaci budisti, ateisti, katolici i dr.no te ne sa çast ot musulmanskata obştost i ne sa obekt na vnimanie. İnaçe bi tryabvalo da nyama i problem v smesenite brakove koito se broyat na prısti. Za sega moje bi izraza ''Vsyaka jaba da si znae gyola'' oşte e v sila.
Не разбирам. Човека просто си е сменил ника, не е ли това ? Става въпрос за едно и също мнение по едно и също време на едно и също място. Просто си е сменил ника.Isyankar, знаеш ли каква лудница мога да направя ако се регна с десет ника?
Isyankar, знаеш ли каква лудница мога да направя ако се регна с десет ника?
Нима това е маловажно?
Разликата е само в никовете.
Опасявам се че за пореден път сме обект на тотална атака на клонинги.
Клонинги които се размножават като геометрична прогресия.
Но за щастие те са виртуални, а не реални.
Това показва безсилието им.Предполагам че админите ще се сабудят. Мустафа благодарим ти за бдителноста.
Открийте разликата:
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prikachi.com%2Fusers%2Fdjenni%2F641f.jpg&hash=2747d244d1b109d35a6e7605c131ecfa71c351c8)
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.prikachi.com%2Fusers%2Fdjenni%2F642F.jpg&hash=82fc208b4304bf5430477741e66434fc4a7be62f)
Помак-християнин? ОК - да допуснем, че е възможно подобно "дърво-желязо". Проблемът е - как да наречем поколението след помака-християнин?!
Spored men takova jivotno nema .
Kogato pomak prieme hristianstvoto za svoia religia,
toi stava bulgarin-hristianin.
Togava pomashkoto v nego stava ravno na - 0
:o
Nema da ima pokolenie..toa se impotentni pederi-majmuni!!!
Лично за мен помаци-християни няма.Или са едното, или са другото.Друг е въпроса, че има помаци които приемат християнството като своя религия.Аз лично смятам, че помаците са тясно свързани с Исляма и помаците могат да са мюсюлмани а "помаци-християни" вече не са помаци ... това е мое виждане!
Салииииих! Формация Студио Балкантон ???
Nema da ima pokolenie..toa se impotentni pederi-majmuni!!!
Абе какво толкова ви притеснява тоя юзер? Ако се придържа към правилата на форума, какъв е проблема? Приемате го май като личен проблем ;D
Мустафа, публична тайна е кой заливаше помак.еу с юзери -фантоми, така че не приемам крадецът да вика, дръжте крадеца. А сега точно в такава "комична" ситуация сме.
Какви правила бе, dim56? Този вече е факир - може да променя никове. Току виж утре си осъмнал и ти с друг ник :D
mustafa_b, нали знаеш Третия закон на Нютон ;)
Значи пак се смесват веднага различни понятия.
Майкъл Джексън може да стане от християнин на мюсюлманин, нали?
А обратния процес невъзможен ли е?
Едното (помак) е произход, а другото (мюсюлманин) е религия. Религията може да се избира, но произходът - не!
Плюс това, всеки сам си избира пътя и сам си носи отговорност пред Всевишния. Както има един лаф при нас: "Всеки ще запълни собствената си дупка (т.е. гроб)".
Според мен единствената възможност да имаме помак-християнин е ако разглеждаме помаците като етнос.
...
Иначе, нямам нищо против такива помаци-комплексари, макар, че такива в БГ може, я има-няма, около 27 човека, но те по-скоро трябва да се наричат и определят като "бивши помаци" ! :D ;)
...Иначе какво излиза- мой приятел дето сме били винаги заедно и се ценим утре се ожени за християнка.Пресен пример-трябва ли аз да се променя към него,и как бих реагирал ако да речем сме на маса или мохабет и всеки го плюе или обижда,довчера са били заедно за всичко днес че е приел друга религия Не може да промени мнението ми.Между нас и по света всеки ден има такива хора,така че това да си помак по произход като константа непроменена и променена религия по ред причини нека и не може да промени сърцата и душите на истински вярващите!
...а българина християнин приел исляма по нищо вече няма да се различава от помака освен по пресният спомен че е бил християнин.
За мен е така помака- приел християнството става българин християнин а българина християнин приел исляма по нищо вече няма да се различава от помака освен по пресният спомен че е бил християнин.
Всички българи на юг от Стара планина са бивши помаци. Понеже по стечения на обстоятелствата те доброзорно са приели християнството преди около 12 века , те са се припознали като българи без да има нищо българско в тях.
Та в този смисъл всички българи -християни на юг от Стара планина са помаци - християни ,но за съжаление се срамуват да си го признаят,но това е без значение защото няма смисъл да им се опреснява самосъзнанието. Нека статуквото се запази.
Дали всички българи на юг от Балкана сме помаци, или всички помаци на юг от Балкана са българи - няма толкова голямо значение, колкото извода от твоите думи, че на юг от Балкана няма етническа разлика между помаци и българи ...Не си ме разбрал .Написано е точно : Всички българи от Стара планина и на юг от Стара плани са бивши помаци ,тоест те са помаците християни за които става въпрос в заглавието на темата. Не е написано никъде ,че помаците са бивши българи,щото няма да е вярно.
Прав ли съм или не съм те разбрал ?
Не си ме разбрал .Написано е точно : Всички българи от Стара планина и на юг от Стара плани са бивши помаци ,тоест те са помаците християни за които става въпрос в заглавието на темата. Не е написано никъде ,че помаците са бивши българи.
А за етническата разлика ще кажа ,че щом има определение "бивши" значи разликата я има малко или много.
Смяташ ли, че българите и помаците на юг от Стара Планина са един етнос ?Не са един етнос , някога в миналото може би ,но сега не,защото българите се срамувате да се наречете помаци - християни .Времената и нравите се променят.
Не са един етнос , някога в миналото може би ,но сега не.Времената и нравите се променят.
Пак те питам. Смяташ ли, че българите и помаците на юг от Стара Планина са един етнос ? Не казвам дали са бивши българи или бивши помаци - по-важния извод, че са "ЕДИН СОЙ" :) Или пак не мога да изтълкувам думите ти ?Interesnoto e çe nikoy ne spomenava onogurite, bulgarite, kumanite, uzite, madjarite, peçenegite.
Защо се трият коментарите ми? Има ли някой от Администраторите достатъчно честност за да каже?
Появата на помаци-християни е сравнително ново течение. Да речем от около 30-40 години, но особено силно последните 20.Затова може би, сред вас цари такова отричане.Разбираемо е, това все пак е помашка душа, която е силно чувствителна и привързана към религията Ислям. Промяната на религията масово се таксува като измяна,предателство, като голяма низост.
Да наблегна на това, че голяма част от помаците, не искат да живеят во веки веков капсулирани и без досег с други религии и култури. Така съвсем естествено се стига и до личния изобор - смяна на религията. Това е твърде лично. Няма как един помак вчера мюсюлманин, днес сменил религията да стане някакъв друг освен пак помак.
Въпросът с идните поколения е също личен избор.
Помаци християни нема.
Така както нема българи мюсюлмани. Един помак смени ли си вярата на християнска, веднага по автоматизъм става българин. Българин също не може да бъде мюсюлманин. Приеме ли исляма, веднага е турчин, или помак или какъвто ще да се нарича.
Най-основното нещо определящо етноса тук е вярата. След това е езика, родова памет, и така нататък.
Българска нация е едно, и в нея влизат и помаци, и български турци и всякакви.
Етноса обаче е нещо друго, и е пряко свързан с вярата (поне тука на Балканите).
Всички българи на юг от Стара планина са бивши помаци. Понеже по стечения на обстоятелствата те доброзорно са приели християнството преди около 12 века ,Няма как всички българи на юг от Стара планина да са бивши помаци,защото първо преди 12 века по тези земи е нямало ислям и второ названието "помак" се използва само и единствено за българи приели исляма ,но запазили българщината.Всички други мюсюлмани са "потурчени"..
, те са се припознали като българи без да има нищо българско в тях.Тези панславински и пантюркиски лъжи,че българите са монголчета дошли и се претопили във славянското море,го забрави,не е вярно!Така,че те са се препознали за българи защото са българи..
Та в този смисъл всички българи -християни на юг от Стара планина са помаци - християни ,но за съжаление се срамуват да си го признаят,но това е без значение защото няма смисъл да им се опреснява самосъзнанието. Нека статуквото се запази.Тезата ти е вярна,доколкото признаваш еднаквият етнос на българи и помаци(старо название на българи мюсюлмани)...
.... названието "помак" се използва само и единствено за българи приели исляма ,но запазили българщината.
Разбира се че ако си отпаднал от православието, по никакъв начин не можеш да се наречеш българин. Същността на българщината е православието.
Коя същина точно ? Ходенето по жарава, носенето на мартенички ... Кажи ми 10 очебийни, изключително известни ПРАВОСЛАВНИ традиции при българите, които всички масово спазват и според хората те са част от нашата идентичност...Аз се сещам за една - мартеничките...другата е великденските яйца, които обаче изобщо не са православни, а за Коледата да не говорим ... Напротив ... Българите правят курбан за щяло и нещяло, а това е бих казал взаимствано от изтока ... Българите вярват във врачки, магии (много повече, отколкото в Бог и в православието) ... Абе не знам, ама Православието далеч не е водещ идентификационен показател де юре за българите ...
Това изказване нема никакъв смисъл. Ама баш никакъв. Как така джанъм турчили се, а запазили българщината.
Според тебе в какво се състои българщината?
Разбира се че ако си отпаднал от православието, по никакъв начин не можеш да се наречеш българин. Същността на българщината е православието. Виж, помаците това много по-добре го проумяват от българите. Българите са с промити мозъци и не разбират че помаците не са българи, нито могат да бъдат. Не защото са отделен етнос по генетика, а защото са се потурчили преди десетина поколения. Те са досущ като българите, обаче не са българи.
Не може да отпаднеш от Христа и да си българин момче, 99% от наричащите се българи също не са такива, а са обикновени загубени индивиди, некакви никакви. Обикновен отпадъчен материал.
Затова в пъти повече уважавам помаците.
Да, така е.
Българите масово са обоклучени с тия глупости.
Но това по никакъв начин не означава че същността на българския народ не е православието. Напротив. Ти оценяваш по това което виждаш така от страни без да си навътре в нещата. Казвам ти, в България има много православие, само ти не можеш да го видиш или разпознаеш. И колкото и да са отишли българите на майната си с разни езически простотии, все пак, тука по тия земи, вярата е онова което определя народа. Не език, не генетика, не незнам си какво.
Българите са православни, а помаците мюсюлмани. Това е единствената разлика помежду тия два етноса. Друго нема.
И ако кажеш че вярата не определя нищо, трябва да отречеш съществуването на помашкия етнос.
А атеистите ? Тях какво ги определя, като нямат религия ?
Аз познавам хора, етнически българи, които не са религиозни, не са православи, не са кръстени и твърдят, че и техните родители и прародители са по същия начин. Те не са ли българи ?
А преди да направо масово покръстване (недоброволно) цар Борис Първи - българите небългари ли са били ?
Я, още един шегаджия. Готин, кажи до преди да приемат християнството българите българи ли са били? Ония българи в Стара Волжка България какви са били?
Католиците дето не са православни, те какви са? Небългари?
Има доза истина в това разделение но, аз познавам българи, които са приели исляма, и познавам също така помаци, които са приели християнството.Тогава те какви са, все пак това е факт нали.Всеки човек заслужава уважение.Хайде само да не подкарваме една стара песен на нов глас, като започнем пак да бъркаме, вяра , религия, етнос, национална принадлежност.
Българите са православни, а помаците мюсюлмани. Това е единствената разлика помежду тия два етноса. Друго нема.
И ако кажеш че вярата не определя нищо, трябва да отречеш съществуването на помашкия етнос.
Ми май не е от "боклукчивите" и "паплачта" ... ;D
Ако става дума за това аз какъв съм, ще ви кажа.Личи ,че си националист ама ме съмнява да си православен....
Аз съм българин, православен християнин. Националист при това, и си обичам народа. Но преди всичко трябва да гледаме реално на нещата.
Изгря нова звезда!Нова само за тук...
Нова само за тук...
Добре дошъл и дано да намерим добър тон за разговор
След като определи цял народ за боклукчив и паплач - за какъв тон говорим ...Новата звезда в сайта е стара за националистическите форуми и се надявам да намери добрият тон тук,като не обижда така...
Новата звезда в сайта е стара за националистическите форуми и се надявам да намери добрият тон тук,като не обижда така...Надявам се , че ще разбере, освен ако не е преднамерено тук.
Помаци християни нема.Тук ясно смесваш вяра и етнос.На Балканите,заради такива крайни мисли като твоите се стигна до сръбските конфликти ...
Така както нема българи мюсюлмани. Един помак смени ли си вярата на християнска, веднага по автоматизъм става българин. Българин също не може да бъде мюсюлманин. Приеме ли исляма, веднага е турчин, или помак или какъвто ще да се нарича.
Най-основното нещо определящо етноса тук е вярата. След това е езика, родова памет, и така нататък.
Българска нация е едно, и в нея влизат и помаци, и български турци и всякакви.
Етноса обаче е нещо друго, и е пряко свързан с вярата (поне тука на Балканите).
Тук ясно смесваш вяра и етнос.На Балканите,заради такива крайни мисли като твоите се стигна до сръбските конфликти ...
Какво е вярата за теб?Нещо с което да парадираш етноса си ли?
Abe kakvo e tova razdelenie an pomaci i balgari ta nali vsi4ki jiveem v Balgariq sledovatelno vsi4ki sme balgari a koi kakva religiq izpalnqva si e negova rabota,a 6tom nie pomacite ne sme balgari kakvi sme togava ,ne sam 4uvalal o6te darjava na ime Pomakistan ,taka 4e hora oto4nqvaite se vsi4ki sme balagri edni musulmani edni hristiqni ,drugi evrei i taka natatak... >:( >:( >:(
Волжка България е некакъв смех и комплексарщина.Волжка България не е никакъв смях и комплексарщина ами нещо което явно не можеш да разбереш а за последните прилагателни нямам думи.Само за информация- тук обидите не се толерират.
Македонците за 60 години вече не са българи, там некакви от единадесети век били българи. Много интересно. Да не би и ти да си от онези които си мислят че българите са от преди сто хиляди години, че всичко произлиза от тях, че са едва ли не богоизбран народ, докато истината е че са от девети век, и през тия хиляда и двеста години период на величие имат само малко в средния век, и толкоз. Никой и нищо деградирала нация. Боклукчив народ.
Mislya çe vyarata e mnogo po-vajen faktor pri oformyaneto na etnosite otkolkoto se smyata. Avarite imaha imperia, prieha hristiyanstvoto i se stopiha v Evropa. Peçenegite sışto. Samo za edin den prez 12 vek 22000 peçenegi prieha hristiyanstvoto i se asimiliraha i sega moje bi sa nay-vırlite antiturci v Gırciya. V segaşnata teritoria na TR e imalo dosta bulgari no priemayki islama sega gi nyama. V severna BG prielite İslama bulgari sega sa çast ot turskiya etnos kakto sışto kakto pokolenieto na car İvan Şişman. Bivşite vizantiyci i tyah gi nyama. İzsledvaniata pokazvat çe tyurkskiya gen na naselenieto v TR e pod %10. Pomacite v TR sışto se slyaha s tamoşnoto naselenie i sa çast ot gradivniya element na sıdbata na Turskata dırjava. İslama igrae dominiraşta rolya kato otriça deleneto na horata spryamo etnosa im. Fakt e çe v TR jiveyat poveçe Pomaci, Albanci, Bosnenci i dr. otkolkoto kıdeto i da e na drugo myasto. Sred Pomacite ima prezimena kato arnaudovi, boşnyakovi, turçinovi, madjarovi i pr. koeto pokazva çe religiyata gi e obedinila v edin etnos. Za sıştnostta na bılgarskata naciya mislya çe vseki znae kolko e şarena tazi çerga, no e fakt çe religiyata e vodeşta v kulturniya jivot na otdelnite etnosi.Това становище хвърля нова светлина върху интерпретиренето и напасването на понятията за религия и националност.Голяма е дозата истина, че когато се претопиш в национално присъщата религия, с течение на поколенията старите корени се забравят.Друг е въпроса когато си малцинство и си с друга религия.Тогава не би ли следвало да признаваш националноста независимо от вероизповеданието.
Abe kakvo e tova razdelenie an pomaci i balgari ta nali vsi4ki jiveem v Balgariq sledovatelno vsi4ki sme balgari a koi kakva religiq izpalnqva si e negova rabota,a 6tom nie pomacite ne sme balgari kakvi sme togava ,ne sam 4uvalal o6te darjava na ime Pomakistan ,taka 4e hora oto4nqvaite se vsi4ki sme balagri edni musulmani edni hristiqni ,drugi evrei i taka natatak... >:( >:( >:(Da vsi4ki pomaci,cigani,turci vlasi,kazalba6i,evrei i t.n sa grajdani na Balgariya , 4ast ot bg naciya ,rabotyat za bg,i uvajavat razli4nite ot tyah jiveyat zaedno priyatelski no tova koi kakav se samoopredelya po drugi pokazateli tovae samo negovo li4no pravo i nie nesme tezi koito dagi opredelyame,neka dane barkame vyara,grajdanstvo,etnos,religiya
Баче Горане, далече си от България. Там по Югославия не знам какво делехте, ама се изпотрепахте за нищо. Ората си живяха ептен убаво. 900 000 смесени брака имаше.Никой не се е опитвал да направи босненците сърби..Великосръбската политика доведе до геноцида..Selcha tuk tazi 4ast za koyato govori6 e v procenti 0,0000009 ,a za kakvi 900 000 smeseni braka govori6 nemie yasno av bg za kolko smeseni braka 6te kaje6 4e ima 1 000 000 ili pove4e
Тук в България това е немислимо и не е възможно да стане.Пак ти казвам, част от помаците, включи и мене се приемаме за наследници на българи хрисияни приели Исляма преди векове..А помаците - християни са съвсем реален народ, това са помаци върнали се към Християнството. Те са наши братя и сестри...
Смесените бракове ще оправят света. ;)I az poznavah takiva,na prasti se broyat no poznavah no neznam za6to na vsi4kite tezi koito poznavah sadbataim be6e mnogo te6ka ,dvama se udaviha kazaha 4e sa bili piyani,na drugite sa6to sabata be6e ujasna, sadba
Странно, но аз познавам много такива смесени (етнически и расово) брачни партньори.
Съдбата е такава каквато сами си я направим.I kak bi moglo da ima tezi ne6ta mir,lubov,vzaimni otstapki, razbiratelstvo?ta nima nevijda6 tuk kakvo stava kak iskame da nalojime na6ite vazgledi na samoopredelilise hora,kak iskame dase zayajdame dagi tormozime,kak prenebregvame tehnite 4uvstva az iskam bezalkoholno ati mi servira6 vodka,az iskam tele6ko ati se 4udi6 kak dami nabuta6 svinsko,za kakvo govorime tuk
Тежка е когато няма мир, любов, взаимни отстъпки и разбирателство.
Когато единият партньор (или неговото семейство) се стреми да се наложи на всяка цена над другия, поради вяра, обичай или нещо друго.
Когато общноста на единия се постави над общото им семейство.
halikan,Petre nie pomaci,turci i taka natak sme musulmani nie sme bratya nie sme edno golyamo semeystvo,da opitvay da za6titava6 vazgleditesi no togava kogato drugite te opredelyat,no kogato stava vapros za samoopredelenie,nie nyamame pravo dase mesim v 4uvstvata na drugite,bilo v semeystvoto bilo kadeto i dae a o6te pove4e da opredelyame tezi koito dori nepoznavame,neka uvajavame razli4nite ot nas,te sa6to imat sarca te sa6to imat 4uvstva,neka neim pre4inyavame bolka samo za6toto iskame da gledame kak stradat,tova nee ka4estvo nito na musulmani nito na hristiyani,tova nosi udovolstvie samo na onezi koito nyamat vyara
тук не е семейство. ;)
Разбира се че тук се и ще се стремим да наложим възгледите си.
Тук обаче е само форум. Говорилня. Повечето дори не се познаваме. Обменяме си мнения. Лафим.
Не може точно тук да искаш семейно разбирателство.
Spored men takova jivotno nema .Ок помашкото в него става на 0 но това че е приел даден човек хрестиянството за вяра не променя факта че майка чу или баща му са си помаци и са мюсюлмани, кръвта коьто тече във вените му пак е помашка няма как да се промени , а и ма такива да , защо отричате съществуване то им, има ги и в нашето село но се броятна пръстипте на едната ръка , а дали ще станат много повече незнам от какво зависи, но да си признаем че повечето както и тук пре нас празнуваме всичко наред, и ислямските празници и християнските,всички знаем кога е коледа ,възкресение христово, и т.н. и го празнуваме както му е редът, а байрам също го празнуват и тези които празнуват и цветница и, богоявление и т.н. та въпросът ми е какви са тези хора тогава,помаци или християни ,или помаци-християни .Интересна тема ,поздрави на Назми .Не искам да обидя никого с постингът си ,просто ми стана интересна темата има какво да се каже пония.
Kogato pomak prieme hristianstvoto za svoia religia,
toi stava bulgarin-hristianin.
Togava pomashkoto v nego stava ravno na - 0
Ficinka,az znam edno pomaka si ostava pomak dokato e jiv.Dylboko v dushata si ima neshto deto si e v nas v nezavisimost ot ime ili drugo pomashkoto v dushata e za cql jivot.Абсолютно съм съгласна с теб.Помака си е помак с каквото и име да е или каквато и вяра да приеме ,товаче се е родил помак не може да се промени. Имена и религия се сменят но никой не може предварително да избере родителите си и това като къкъв де се роди.
Все пак имай предвид, че
такова нещо може да прави само човек,
който по принцип обича да плюе другите зад гърба им,
а не всеки един,
както много им се ще на някои хора
Mutish , prav si priqteliu.
No ima hora ot onezi pomaci, koito sa bili malki kogato tehnite roditeli sa tragnali po hristiqnstvoto ili sa asimilirani.
Nqkoi ot tehnite deca iskat da se vranat kam korenite si. I sa doshli tuka
za da se zapoznaqt s tradiciite ni.
Kak da pomognim na tezi hora Mutish?
Mutish , prav si priqteliu.Metka, dobre si ulovil poziciyata, pozdravlyavam te. Şto se otnasya za pomoşta, naşe zadıljenie e da pomagame bez da impozirame.
No ima hora ot onezi pomaci, koito sa bili malki kogato tehnite roditeli sa tragnali po hristiqnstvoto ili sa asimilirani.
Nqkoi ot tehnite deca iskat da se vranat kam korenite si. I sa doshli tuka
za da se zapoznaqt s tradiciite ni.
Kak da pomognim na tezi hora Mutish?
По спомен ше се опитам "След полов акт мъжът и жената веднага трябва да се измият от главата до петите"...Мисля, това ми се е набило в мозъка..Изпълнимо ли е на практика според теб?İzvinyavam se çe bez da sım kompetentenotgovaryam predi adresanta na tozi vıpros. Mislya çe poglednato ot higienna gledna toçka tova e zadıljitelno. A tova çe sa ti kazali ''vednaga'' e dosta e preuveliçeno. A za da se dokaje pravilnostta na tazi povelya moje bi tryabva da iizminat oşte godini zaştoto nikoya povelya ne e sluçayna, vremeto dokazva.
Чел съм го, но не мога да цитирам. Има повели които са наистина неизпълними. Особено в часта за секса..Само споменавам..за да не се обиди някойЕеее, братко, да беше казал,трудно е да говееш,пет пъти да се кланяш, пък ти.....Исляма тук е най щедър, може 4 да имаш, кое му е лошото ;D ;D ;D
kogato stava vapros za izmivaneto sled polov akt.parvo e napalno vajmojno.i vtoro ne stava vapros da sko4i6 ot spalnqta i v banqta.tova e dalga tema.parvo se zapoznai dobre posle pravi iskazvane.
sled polov akt.parvo e napalno vajmojno.i vtoroTogava trqbva dasi precenil i vtoroto hodene v banqta ;)
По спомен ше се опитам "След полов акт мъжът и жената веднага трябва да се измият от главата до петите"...Мисля, това ми се е набило в мозъка..Изпълнимо ли е на практика според теб?
selcha ....... Ami te i mnogo ot hristiyanite ve4e se kapyat sled polov akt,brasnatse pod mi6nici i sramnite mesta,tovae higiena tovae v polza za tyahnoto zdrave,......Ам, като погледнем, че и "ристиените", почнуват да придобиват добрите хигиенни навици на Помаците, нищо чудно след някой ден и те да започнуват да стават мюсюлмани, но без Помачване! ;D :)
Питам се вие тук правите ли разлика между произход и религия? ???"Фисинка", правим, правим голема разлика и между произход, и между религия, и между, нация, и между народ, и между народност, и между етнос, и между общност, и между религиозна принадлежност, и между етническа принадлежност, и между национална принадлежност, и между народностна принадлежност, и между териториална принадлежност, и между нашия баир , и между вашта равнина, и между много много други неща! :D :o :)
Питам се вие тук правите ли разлика между произход и религия? ???
Ам, като погледнем, че и "ристиените", почнуват да придобиват добрите хигиенни навици на Помаците, нищо чудно след някой ден и те да започнуват да стават мюсюлмани, но без Помачване! ;D :)
То, соя свет май, зе да торнува на убаво! :o ;)
Ние "ристиените" за такова животно като хигиенен навик не сме чували изобщо. Айде, отивам до пазара да си тарся сапун за да видя що за чудо е това...Kupi si sapunçeto nyama da sıjalyavaş, posle si pomisli i za obryazvaneto çe i to e svırzano s higienata. İsus Hrista go napravi za da vi posluji za primer. Ako nema satır na pazara ke ti go pratim beleş. Bıdi siguren çe i za tova nyama da sıjalyavaş.
Kupi si sapunçeto nyama da sıjalyavaş, posle si pomisli i za obryazvaneto çe i to e svırzano s higienata. İsus Hrista go napravi za da vi posluji za primer. Ako nema satır na pazara ke ti go pratim beleş. Bıdi siguren çe i za tova nyama da sıjalyavaş.
Поредната клевета и очерняне, пред света, на едни от най-миролюбивите и спреведливи Помаци управници - Салих Ага! :o >:(
сти га с тези глупости кой се къпел и кой не .
Мисля, обаче че ти си противоречиш. В предишни мнения казваш, че според теб помаците са българи-християни, приели исляма. Сега пък твърдиш, че ако един помак изостави исляма, той пак си е помак. Т.е. според първото си твърдение ти определяш помаците като етнос българи. А във втория вече говориш за отделен етнос ???
Е, като начало е достатъчно да се задоволим и с половината религиозна асимилация - "да поставим християнството наравно с исляма по отношение идентичността на помаците". Едновременно с това ще твърдим, че "Исляма е неподходяща за нашите условия религия" и ще се стремим към крайната цел - помаците-християни, "които ще стават все повече". (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,2035.msg25786.html#msg25786)Съвършено прав, само че когато някой милее да се припознава и обвързва в клтурно традиционен смисъл на мене ми идват две неща наум, или милеене за старите корени, или пропаганда за асимилация.В противен случай ще стане като с "дървеното желязо".Апа старите корени ги е съхранило нещо друго, най отличителното, религията, иначе досега, нямаше и да спорим тук за някакви си помаци.
Всъщност, ако разглеждаме помаците като културно-религиозна група и им отнемем традиционната религия, това означава загуба на половината от идентичността им. Остава само културната идентичност, която в условията на глобализация е най-бързо загиващият признак на определение.
Следователно явлението "помак-християнин" е край на религиозната и началото на края на културната идентичност на помака.
Единственият произход, който не подлежи на съмнение според мен, е, че всички хора произхождат от един баща и една майка.
Че стане железен шоп ;DЪха, май, че въ разбрах сичките, или поне една част от тукашния посетителски народ ! ???
Ъха, май, че въ разбрах сичките, или поне една част от тукашния посетителски народ ! ???
Значи, "помаци-християни" , може и е възможно до има "такова животно", дори и по-късно да се появят и можем да ги приемаме като нещо нормално и ново явление, но пък само "Помаци" да има, :o това е абсурд да има "такова животно" и върхъ на нахалството и на сепаратизма и въобще изобщо, някой да не си помисля, че може да има такова нещо! ;D :D
Хай, Помаци и с помаците, нещо много почнахте да искате, :o не стига че вида даваме въздух да дишате тук в БГ, ами искате и да се наричате "Помаци"! :o ;D
Излез пред Народното събрание и протестирай с голям транспарант "Аз съм помак! Признайте ме!"... ;D ;D ;DДобро предложение, но първом си мисля, да излезна пред НС с транспаранта "Аз съм помак-християнин - признайте ме!", за да не се уплашат много, твойте братя-ристиени, па по нататък, като се "демокрадизират" след 50 - 100 године, вече сигурно ще мога да излеза отново пред НС с транспаранта "Аз съм, само Помак, признайте ме!" :o 8)
Излез пред Народното събрание и протестирай с голям транспарант "Аз съм помак! Признайте ме!"... ;D ;D ;D
Вече близо 9 месеца влизам в този сайт и постоянно има призиви за "признаване на помаците". Но аз така и не разбрах кой твърди, че няма помаци... ???Евала, най-после един човек от другата вяра, публично да каже истината, че има Помаци, а не това да си го казва само у дома си в къщи и пред близките си! ;D ::)
Вече близо 9 месеца влизам в този сайт и постоянно има призиви за "признаване на помаците".Е да ,общо взето ние сме полупризнати , остава и от отвън да ни признаят ,пък ако искат нека и да ни припознават.Но не това е от Значение.
Ето едно интересно мнение:
Най-добрият ми приятел е "помак" [re: Coциoлor]
И какво?
Аз например съм българин, но не съм вярващ християнин. Семейството ми от поколения не е религиозно, аз също не съм.
Най-добрият ми приятел е от Западните Родопи, от мюсюлманско село. И той е българин, и той не е религиозен.
И двамата говорим български език.
Каква е разликата помежду ни?
Какво напрежение може да има помежду ни?
Въз основа на какво? Че аз празнувам на Великден, а той на Рамазан Байрям?
Ходил съм в помашки села. Хората са добри и отзивчиви, на драго сърце помагат. И не са толкова диви, за колкото ги смятат някои. Не виждам каква разлика прави дали в селото ще има църква или джамия.
Да, понякога, някъде има отчуждение, но това не е въпрос на религия, а на култура. Напрежение има сред простите хора, сред хората с елементарни разсъждения. Аз познавам много християни, които гледат на помаците с ненавист. Това е много голям проблем. Помаците живеят изолирано и повечето християни имат много далечни впечатления от тях, които впечатления са и много грешни.
И всичката изостаналост на помашките села е резултат от икономическото състояние на държавата ни. Дотам средства и култура не стигат. Мизерията опустошава хората, независимо от религията им. Децата не могат да ходят на училище, после нямат работа, нямат пари, не излизат от селото и така става затворен кръг.
А че помаците наричат християните "каури" (т.е. гяури) е вярно, но аз не виждам нищо притеснително в това. Това е обикновена заемка от турски език. Означава "друговерци". Мисля обаче, че е показателно, защото когато помак говори, той казва "ние - помаците, те - каурите"; значи той не прави етническа, а само религиозна разлика между българи мюсюлмани и християни. Докато ние казваме "ние - българите, те - помаците". Все едно помаците не са българи. Това е порочно. Ние сами отчуждаваме част от собствения ни народ.
Затова и много помаци се пишат турци с майчин език български, защото турците ги имат за свой народ, за събратя по вяра, а българите-християни ги ненавиждат и с това ги отблъскват.
Нещо друго искате ли да знаете? Темата си струва да се обсъжда, но не само по клубовете и форумите, а в национален мащаб.
Да, и аз мисля, че помаците са потомци на българите-християни. Но ако изляза примерно в някоя телевизия и го заявя на висок глас и помоля християните да не се отнасят с омраза към вас, точно защото с вас сме една кръв, представи си колко хора във форума ще ме нападнат, че съм "неовъзродител" и "великобългарски шовинист".
Не случайно Ислямът забранява да се ровим в миналото.Това не го знаех..и ти благодаря, че ми даде отговор на безброй много неща!
Аз спокойно мога да те обвиня че споделяш тази доктрина която е храна за велокобългарския шовинизъм.
Но ти едва ли ще се обидиш.
Помаците ,нямат хомогенен прйзход както всички останали.А ти като че ли това го прескачаш.
В неврокопския край има останки на християнски храмове от предосманско време, но те са византийски.
Сред помашката общност има бракове , примерно от Османско време между българи християни които са приели исляма и помакини, но това си го знаем от устната традиция.Но тези бракове са малко.
Пак ли Българино да ти повтарям онези родове - Бошнакови, Маджарови,Юрукови, Турчинови...
Много са вервай ми.
Истинско нещастие за нас е факта че българската етнография игнорира тези факти.
Същите фамилии, Метка, ги има и при християните. Отвори телефонния указател на София или Варна и ги потърси. Да, убеден съм напълно, че помаците са потомци на българи-християни и не смятам, че това е някаква "доктрина", а самата истина. В крайна сметка - нещата трябва да се казват с истинските им имена. А християнинът, който цитира Мутиш, ги е казал точно така. Между другото, по същия начин мислят и много от християните, не говоря за лумпенизираните агитки.
Добре, Метка. С много неща, които казваш съм съгласен, само те моля - не ни изкарвай братя с турците, че байгън от такова братство. С турчина съм много добър комшия, но не и брат.Да не е социалният антрополог Харалан Александов?
Що се отнася до вас - преди две седмици чух още една много интересна версия за произхода ви от един много образован човек, който е философ и социолог, а не историк. Но пък е като истинска историческа енциклопедия, чете всякакви руски и западни научни издания по тези въпроси. За съжаление нямах диктофон да го запиша, но тези дни ще се срещна с него, ще го запиша и едно към едно ще му пусна версията за произхода ви. Уверявам ви, че ще ви бъде много интересно.
Правиш целенасочено отклонение. Християни кореняци в Родопите е имало винаги. Аз не говоря за "внесените" отвън .. Те рано или късно пак се връщат там откъдето са дошли..Носиите, обичаите, традициите, фолклора са едни и същи..Каквито песни се пеят в Широка лъка (християнско село), такива са пеят и в Настан (помашко село).В Широка лъка до 1912-та, е имало малко християни и много повече Помаци, когато след това са прогонени по Туркията! Много от откраднатите от широколъчени съдове, допреди няколко години настанци си ги намираха и познаваха по къщите на Широка лъка, дето им слугуваха Помаците като ратаи и общи работници! :o
-Според мен по нищо няма да се различава особено ако е родопчанин от същия район на помаците-та произхода им е общ колкото и фантастични теории и да има за произхода -но хората много добре си знаят тези неща.
Нека да разгледаме следната възможност:
Изберете си прозиволен град в Родопите - Златоград, Девин, Мадан, Неделино, Рудозем..Няма значение. Там живеят християни, които за яснота ще ги наричам "българи" и мюсюлмани, по-долу наричани "помаци".
Известно е, че помаците в Родопите говорим един и същи език с българите, еднакви са обичаите, фолклора, носиите,традициите (дори и някои религиозни). Различаваме се с тях по религията.Ако този българин приеме Исляма, айде и се обреже съответно, по какво той ще се различава (ще го различите) от един помак?
Много противоречиви ми идват мненията. Звучат ми като "Мразя расистите и негрите!"
Да, убеден съм напълно, че помаците са потомци на българи-християни и не смятам, че това е някаква "доктрина", а самата истина. В крайна сметка - нещата трябва да се казват с истинските им имена. А християнинът, който цитира Мутиш, ги е казал точно така. Между другото, по същия начин мислят и много от християните, не говоря за лумпенизираните агитки.
"...когато един българин християнин приеме Исляма, той не става помак. Колкото и да ни се иска да твърдим, че помаците са синоним на българите мюсюлмани, това не отговаря на истината. Българинът мюсюлманин (току-що приелият исляма) запазва своята културна идентичност, която не е еднаква с тази на помака (роденият и израснал в помашка среда)."
Горното е цитат от Mustafa_b
Нека да разгледаме следната възможност:
Изберете си прозиволен град в Родопите - Златоград, Девин, Мадан, Неделино, Рудозем..Няма значение. Там живеят християни, които за яснота ще ги наричам "българи" и мюсюлмани, по-долу наричани "помаци".
Известно е, че помаците в Родопите говорим един и същи език с българите, еднакви са обичаите, фолклора, носиите,традициите (дори и някои религиозни). Различаваме се с тях по религията.Ако този българин приеме Исляма, айде и се обреже съответно, по какво той ще се различава (ще го различите) от един помак?
...
Та дали сме един и същ народ?
Ами очевидно да. Мустафа ви го каза. Според него всички сме братя - българи, турци, гърци ,македонци,капанци помаци..Всички сме чеда на Адам и Ева.
Ето едно интересно мнение:
Най-добрият ми приятел е "помак" [re: Coциoлor]
...
А че помаците наричат християните "каури" (т.е. гяури) е вярно, но аз не виждам нищо притеснително в това. Това е обикновена заемка от турски език. Означава "друговерци".
Колкото мнението е "интересно", толкова и коментарите под него са "интересни".
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=gotze&Number=1940084460&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 (http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=gotze&Number=1940084460&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1)
Мутиш, що ли не пусна линк от къде си го взел? ;)
Колкото до думата "каури" - верно че е заемка от турски ама не значи "друговерци" а значи неверници и следователно роби.
Илямска концепция.
Примерно
8:12....Ще вселя Аз ужас в сърцата на неверниците. Бийте ги по вратовете, бийте ги по всички крайници!”
9:123. О, вярващи, сражавайте се с неверниците, които са ви наблизо, и нека намерят твърдост у вас!
9:5. А изтекат ли месеците на възбрана, убивайте съдружаващите, където ги сварите, и ги хващайте, и ги обграждайте, и ги причаквайте на всяко място за засада! И щом се покаят и отслужват молитвата, и дават милостинята закат, сторете им път! "
4:89. Желаят и вие да сте неверници, както и те са неверници, за да бъдете равни. И не взимайте ближни от тях, докато не се преселят по пътя на Аллах! А отметнат ли се, хващайте и ги убивайте, където ги заварите и не взимайте от тях нито ближен, нито помощник."
и т.н.
Лично на мен да ме наричат гяур или неверник не ми пречи, но ми пречи да има религия с текстове където се проповядва моето "убиване" или "обръщане в правоверен".
Всъщност не думата е важна а смисъла който се влага в нея.
Цитатите са извадени извън контекст. За последен път ще си позволя да цитирам (поредният) ислямофобски постинг на ПЕТЕР, с което призовавам всички, които се засягат от поругаването на религиозните им ценности и убеждения в този сайт, да игнорират постингите на този участник. Към модераторите не виждам смисъл да се обръщам повече.Напълно те подкрепям аго Мустафа.
Прав си самочувствието ще дойде от дрогата и алкохола разбира се , за някой които не иска да разбере ислама.Изключително елементарно изказване Снейк - може би ще трябва да се приближиш малко повече до извора - например в Иран, и да питаш местните как разбират Исляма...
Ислямът си остава най-регресивната и агресивна религия. Само човек като погледне как е създаден и за какво... Казвал съм преди и сега отново - няма абсолютна никаква гордост човек да кланя на Бог или Пророк, които в определен случай очакват от него да убива или насилствено конвертира себеподобни. Бог не е отмъстителен и едва ли одобрява подобни действия.
Самочуствието на помаците няма да дойде от затварянето им в Исляма...
Crusader е отстранен от Форума за неуважение на Помашкия Форум,както и за насаждане омраза против помаците,дето той публикува във Форума на Атака!Радвам се да го чуя, Назми. Кръстоносеца наистина прекаляваше.
Мустафа,всеки помак е мой брат и всеки който напада него напада и мен.Аз съм длъжен да те защитя -за това сме муслимански братя.Аз вярвам в това и се опитвам да внуша в сайта това.Ние братята да си имаме доверие един друг -от там ще получим и самочувствие ние помаците.Изразявам солидарността си с вас.
Колкото мнението е "интересно", толкова и коментарите под него са "интересни".
http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=gotze&Number=1940084460&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1 (http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=gotze&Number=1940084460&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1)
Мутиш, що ли не пусна линк от къде си го взел? ;)
Колкото до думата "каури" - верно че е заемка от турски ама не значи "друговерци" а значи неверници и следователно роби.
Илямска концепция.
Примерно
8:12....Ще вселя Аз ужас в сърцата на неверниците. Бийте ги по вратовете, бийте ги по всички крайници!”
9:123. О, вярващи, сражавайте се с неверниците, които са ви наблизо, и нека намерят твърдост у вас!
9:5. А изтекат ли месеците на възбрана, убивайте съдружаващите, където ги сварите, и ги хващайте, и ги обграждайте, и ги причаквайте на всяко място за засада! И щом се покаят и отслужват молитвата, и дават милостинята закат, сторете им път! "
4:89. Желаят и вие да сте неверници, както и те са неверници, за да бъдете равни. И не взимайте ближни от тях, докато не се преселят по пътя на Аллах! А отметнат ли се, хващайте и ги убивайте, където ги заварите и не взимайте от тях нито ближен, нито помощник."
и т.н.
Лично на мен да ме наричат гяур или неверник не ми пречи, но ми пречи да има религия с текстове където се проповядва моето "убиване" или "обръщане в правоверен".
Всъщност не думата е важна а смисъла който се влага в нея.
Цитатите са извадени извън контекст. За последен път ще си позволя да цитирам (поредният) ислямофобски постинг на ПЕТЕР, с което призовавам всички, които се засягат от поругаването на религиозните им ценности и убеждения в този сайт, да игнорират постингите на този участник. Към модераторите не виждам смисъл да се обръщам повече.
Аз предлагам да се гласува дали един участник да бъде баннат или не...Стига админите са робували само на 2-3-ма ревльовци чиито теории издишат..И за кой участник предлагаш да се гласува? И кои са тези "ревльовци"? Можеш ли да се изразяваш по-културно?
Dosta hora veche si zadavat vaprosa:
Poradi kakva prichina i zashto tolkoz barzo se zavarna golemiat mislitel i uchen(ISLIAMOFOB) Peter.
Tova e vapros kam Moderatorite.Molia,iziasnete!!!!!!!!!!!!
Айде пак се почна...Същата песен с нова мелодия :) Ама хубавата песен ;)
mlogo e lesno za si4ko da sa moderatorite vinovni. No, ne e taka i vseki go znae.
Hitar Petar,
Pak tarsi pod vola tele ;D Ima edna mnogo hubava pogovorka kato za tuk.
"Lajeca vinagi se samniava v dumite na drugia"
Kolkoto do linka Petia,natisni pak"kopy-paste"na zaglavieto na temata i shte razberesh ot kade se e vzelo mnenieto na sociologa.
Drugoto niama da komentiram,zashtoto weche si bezinteresen.
Ne govori s madrost sred glupcite,za da ne te opozoriat i ne laji sred madrecite za dane izpitvat otvrashtenie kam teb"
Ne mojah da razbera kakvo e mnenieto na nashite saforumci,yusu! ne znam dali mislis voopsto po temata ili konkretno? Ja citam temava ne redovno no smetam deka e Meshanje na tezi ...Mislam deka e nespretno postavena zatoa sto 'Pomak' po definicija (barem zvanichna ,oficijalna)e islamiziran (Sloven,Makedonec,Blgarin....) Balkanec, taka barem pisuvaat enciklopediite ovde.E sega ako nekoj pomak odluchil "Da se vrati vo pradedovskata vera -hristijanstvoto"-toj vece ne e 'islamiziran' ili e 'deislamiziran',destiliran,deriviran ili ne znam uste kakov ... no pomak???
ot Makedonia i Gora po tazi tema .
Ima li tam takiva ekzempliari ?
Kak se narichat, i kakvo e otnoshenieto na pomacite kam tiah?
I v Bolgariyata, kakto dumat shopeto, "pomak-hristienin" - Te Takov Dabitak - Nema! :o ;D >:( :D
„Слава богу, все още съм атеист.“ — Луис Бунюел
Цветан Диковски
http://c-dikovski.blogspot.com/ (http://c-dikovski.blogspot.com/)
Само дето и той допуска елементарната грешка да свързва комунизма с атеизъма, забравяйки че комунизма също е вид религия.
Има много истина в статията по-горе.Хората не знаят какво е да си християнин.На въпрос ти христианин ли си?..отговора винаги е да,защото са кръстени.А защо са кръстени,за какво се прави и какво означава никои не знае.Станало е традиция при нас,без да има вяра.Спомням си една жена ,която каза:"..е за какво да ходя на църква,като всеки път като ходя е едно и също, раздават върбови клонки..".Явно жената е посетила храма само на цветница.Други влизат по време на литургията,запалват свещ ,остявят я да гори и излизат...сякаш тя да се моли за тях...
45 години атеизъм са достатъчни,за да се пречупи вярата на две поколения напред.Затова веднага след 1989-та година този глад и вакуум се запълнии от какви ли не мистични и философски течения...Християните (обикновенно не от хубаво , а от проблеми) потърсиха храма а мюсюлманите да влизат в джамиите.Кой обаче ги посрещна там?Дали хората, които очаквахме?
Днес знам,че в много храмове в България има стремеж за духовен живот, но на фона на всичко около нас там са 0.000001 процент от хората в родината ни..
Баче Горане, далече си от България. Там по Югославия не знам какво делехте, ама се изпотрепахте за нищо. Ората си живяха ептен убаво. 900 000 смесени брака имаше.Никой не се е опитвал да направи босненците сърби..Великосръбската политика доведе до геноцида..
Тук в България това е немислимо и не е възможно да стане.Пак ти казвам, част от помаците, включи и мене се приемаме за наследници на българи хрисияни приели Исляма преди векове..А помаците - християни са съвсем реален народ, това са помаци върнали се към Християнството. Те са наши братя и сестри...
Мисля ,че помаците -християни са нещо като розови слонове .Ако има такива животни- значи има и помаци християни ;D ;D ;D,
E sega ako nekoj pomak odluchil "Da se vrati vo pradedovskata vera -hristijanstvoto"-toj vece ne e 'islamiziran' ili e 'deislamiziran',destiliran,deriviran ili ne znam uste kakov ... no pomak???Моето мнение съвпада с мнението на Шериф.Само ще допълня ,че помак който става християнин ,не иска да стане помак християнин ,а иска да се идентифицира фалшиво като 100 % българин . И че същият помак не става християнин ,щото е разбрал и прегърнал Христовата вяра, а го прави от с користни цели и си мисли че с това си е постлал пътя за осъществяването им.Но ,уви ,по тоя начин не става. За мен тези хора не са помаци -християни. Но е и възможно да има наистина помаци които безкорстно и с цялата си душа да са прегърнали християнската вяра, и ако наистина има такива , то тогава наистина има и помаци християни . Но едва ли,аз се съмнявам.
Kaj nas vo MK a veruvam ni vo Kosovo-Gora nema takvi 'emancipirani' torbesi/pomaci
Духът на мненията тука е крайно обиден за немалочислената общност на помаците които са християни..В Неврокопско няма..това го разбрахме..Но в градовете (предимно там) в Родопите християните които са помаци са реален народ, искрено повярвал и приел за своя религия Християнството..Какво има да се обсъжда вече..Потребителя златоградчанин Eron, вече ви посочи..Такива процеси текат навсякъде в Родопите..Имам приятели от Неделино, които са даже 2-ро поколение християни. Прекрасно съзнават , от къде са и какви са - че са помаци..Те не афишират своят произход, а оше повече думата "помак", където навсякъде в Родопите се приема за обидна..Така, че и да искате трудно ще разберете за помаците християни..Това не означава, че съществуват...
С този тон на поведение, ние съзнателно отхвърляме тези наши братя и сестри от помашката идея...Нямам повече думи
Въпроса беше имали термин:помак християнин? Никой не оспорва правото човек сам да си избира религията! 8) религията не се сменя току така, днес ми скимне съм християнин, утре ми скимне ставам мюсюлманин или евреин! Тавя трябва да е от сърце ,а не средство за постигане на някакви цели! Май не си ме прочел,както трябва! ;)
PNK2003, дали допускаме и приемаме хората, обозначени с екзотичното название "помаци-християни" е едно, а дали е възможно от логическа (или етническа, културна, религиозна и др.) гледна точка самото съществуване на този термин - съвсем друго.
Спомням си дискусията, в която ти попита дали е възможно християнин да се ожени за мюсюлманка от ислямска гледна точка. Тогава аз ти отговорих - да. Но ти възрази. Спомняш ли си защо?
Ами щом от нас самите никой не пазнава помак-християнин, значи такова чудо няма!
Незнам само как ги наричат помаците,дето отец Боян ги "връща към корените"? ;)
Ами щом от нас самите никой не пазнава помак-християнин, значи такова чудо няма!
Незнам само как ги наричат помаците,дето отец Боян ги "връща към корените"? ;)
abc, ми то остава в клуба на ЦСКА да започнем да ликуваме за победите на Левски...
abc, ми то остава в клуба на ЦСКА да ликуваме за победите на Левски...
Тука клуб на мюсюлманите, които се радват на загубите на християните ли е ? Замисли се какви ги говориш. Аз се радвам когато някой човек преоткрие за себе си коя е религията най-близка до него, а не когато някой приеме определена религия.
Ти си религиозен расист с това си мнение. Религиите не са футболни отбори.
...
А факта е, че принизи религията по-ниско и от тоалетната дори (не знам за този случай) като я сравни с футбола и запалянковците и т.н.
...
А може ли да се счита ,че приемайки тезата ,че наистина има помаци -мюсюлмани ,помаци -хриситяни,помаци -будисти и т. н. това ще значи ,че действително ние сме достигнали върха на етническото си развитие щом в нашето помашко общество вече има определения като помаци -християни и будисти и и следва ли от това ,никой да няма право да отрича нашето съществуване като отделен етнос който следва да бъде признат както на национално ниво ,така и на европейско по силата на правото на автохтонните народи.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,1986.30.html
Държа да отбележа че НИКОГА не съм правил подобни сравнения.
Нито за вафлите и жените нито за тоалетната и религията.
Само съм се учудвал когато някой е правил подобни сравнения.
А може ли да се счита ,че ...
А Усеинкяр да не буркаш Боян Добрев с Мустафа- той да направи това ,аз не вярвам .От Мустафа не става Възродител да плуе по религиите независимо какви са.Това могат само човек закърмен с Възродителски идеи в главата.Хора, които не уважават религията на дедите си.Които за да се харесат на властимащите са способни на всичко.
Такова право не се получава. Трябва да се извоюва.Правото не се завоюва ,особено в наши дни.Завоюването на правото по насилствен начин и при неравностойно положение в наши дни в глобализирания свят с почти централизирано управление е равносилно на варварщина и самоубийство, а аз не мога и за малко дори си помисля ,че ние можем да бъдем варварски народ.Бих ти казал някои неща за едни народи дето не можаха да си завоюват сами правото ,но знам че ще бъда обвинен във фобия.
... Има един Бог и той всичко вижда и чува...Той си знае работата !
Правото не се завоюва ,особено в наши дни.Завоюването на правото по насилствен начин и при неравностойно положение в наши дни в глобализирания свят с почти централизирано управление е равносилно на варварщина и самоубийство, а аз не мога и за малко дори си помисля ,че ние можем да бъдем варварски народ.Бих ти казал някои неща за едни народи дето не можаха да си завоюват сами правото ,но знам че ще бъда обвинен във фобия.
Усеинкяр,пишеш за шопите ,но да си чул някога шопите да са ги Възродявали,да си чул или чел , че шопи за били прогонвани от родните им места.Да ми посочиш в кои други страни живеят шопи освен в Бг,като нас помаците дето живеят в Албания,БГ,Гърция,Македония и най маного в Турция.Защо не питаш от хубаво ли са напуснали родните си места и са заминали по неизвестни и непознати места.
А, ако има шопи-мюсюлмани, може ли да се счита, че има шопски етнос ?Аз и ти можем да считаме каквото си искаме , но тяхната колектвна съвест и самоопределение ,може да ги направи етнос ,защото етногенезисът не е спрял процес . И моля те не ме занимавай.
Isyankar, само да отбележа дебело, че Родопите са български благодарение на помаците..Много моля това да се отчита постоянно...
Правото не се завоюва ,особено в наши дни...
Аз и ти можем да считаме каквото си искаме , но тяхната колектвна съвест и самоопределение ,може да ги направи етнос ,защото етногенезисът не е спрял процес . И моля те не ме занимавай.
Има ли някой на Балканите да нее свързан кръвно с турците -моля те посочи ми.
Усеинкяр,ако не бяха турците сега щеше ти да говориш -елиника{гръцки}.
Усеинкяр,ако не бяха турците сега щеше ти да говориш -елиника{гръцки}.
Снаке, изобщо не познавам Боян Добрев камо ли да го бъркам с някого. Мустафа го познавам от форума и се опитвам да си изградя мнение за него. Не твърдя, че е възродител, но с някои изказвания определено не показва голямо уважение към своята, а и чуждите религии. За вторите ясно - там бързо ще му простят сърелигиозниците му, но за първото - не знам как имат очи да ги затворят все едно нищо не е станало, а той (и те) да отклоняват темата и да я обръщат дори за мен ... Не аз сравних религията с футбола...Както и да е ... Има един Бог и той всичко вижда и чува...Той си знае работата !Трябва човек де е сляп за да не види, че това е явно заяждане с Мустафа.Ама по голяма смехория от теб Исиянкар не бях очаквал.Жалко за тебе , че от дългото ти присъствие тук не познаваш Мустафа.Цитирай къде обижда религиите.Кое по точно ти смяташ за обида.
Ти благодари на тоя народ, с когото кръвно са свързани помаците, защото, ако Родопите бяха в Турция - помаците отдавна да си говореха на турски и да бяха забравили родния си език - справка - помашкото малцинство в Турция сега !Исиянкар ,Родопите са били в Турция около 500 год. и езика си е останал. Така че благодарност аз нямам нито към 1....я, нито към 2.....я народ. . Аре бегай да пепкаш- Това е приятелски съвет.
Всички прилики с лица, народи и събития са случайни. ;)
Трябва човек де е сляп за да не види, че това е явно заяждане с Мустафа.Ама по голяма смехория от теб Исиянкар не бях очаквал.Жалко за тебе , че от дългото ти присъствие тук не познаваш Мустафа.Цитирай къде обижда религиите.Кое по точно ти смяташ за обида.
Аре бегай да пепкаш.
Ако не бяха Адам и Ева - ти щеше да си шимпанзе.
Исиянкар ,Родопите са били в Турция около 500 год. и езика си е останал. Така че благодарност аз нямам нито към 1....я, нито към 2.....я народ. . Аре бегай да пепкаш.
Хохо - тази "метафора" ми хареса.
А ако не бяха шимпанзета - щяхме да сме ... амеби. ;)
Дори да приемем тази метафора за грешка, трябва ли да правим такива генерални изводи за дадена личност, толкова прибързано.Мисля, че нито християнството ,нито исляма учат на това.
А най-интересния въпрос е какво щяхме да сме, ако не беше Големия взрив :))А, ясно, защо така те боли за християнството, защото в библията е пишело за "големия взрив".
А ако не бяха шимпанзета - щяхме да сме ... амеби. ;)
А, ясно, защо така те боли за християнството, защото в библията е пишело за "големия взрив".
Абс ,те сами си се обаждат и идват ,ето например Исианкар и Петер.Определящите ще са администраторите и модераторите.Таксата няма да е форма на благотворителност , а ще е форма на санкция.
Шабан, по кои критерий ще се определят неразумните? Определящия разумен ли ще бъде или неразумен и кой ще определи той какъв е? Интересен въпрос е и за какво ще се употребява тази такса и дали няма да е форма на благотворителност ;)
Абс ,те сами си се обаждат и идват ,ето например Исианкар и Петер.Определящите ще са администраторите и модераторите.Таксата няма да е форма на благотворителност , а ще е форма на санкция.
Пълна детска градина сме понякога...:)Ако визираш само себе си и не само понякога , а за постоянно ,за първи път съм съгласен с тебе.
А....Пълна детска градина сме понякога...:)
Прекрачвайки тънките граници смея да твърдя, че познавам доста амеби.
Мустафа, не ми е обидно от сравнението с футбола, не ми е обидно от нищо, но като зрели хора е хубаво когато се разграничим от субективизма. Това, което бих си позволил аз да кажа е, че е много пристрастно да е добро нещо единствено и само по причина принадлежност към нещо. Колкото е лошо мюсюлманин да избере християнството, толкова е лошо и обратното. Или добро. Кой може да каже, като всяка религия претендира за монопол? Римското право казва, че първия по време е първи по право, но за какво първенство иде реч изобщо и кой печели наградата от томболата? Тук става въпрос за зачитане на чуждото мнение и това лежи в основите на добрите човешки отношения.
Ако визираш само себе си и не само понякога , а за постоянно ,за първи път съм съгласен с тебе.
...Таксата няма да е форма на благотворителност , а ще е форма на санкция.Да не предлагаш нещо като "данък джизя" от "договора на Омар"? ;)
Мустафа, не ми е обидно от сравнението с футбола, не ми е обидно от нищо, но като зрели хора е хубаво когато се разграничим от субективизма. Това, което бих си позволил аз да кажа е, че е много пристрастно да е добро нещо единствено и само по причина принадлежност към нещо. Колкото е лошо мюсюлманин да избере християнството, толкова е лошо и обратното. Или добро. Кой може да каже, като всяка религия претендира за монопол? Римското право казва, че първия по време е първи по право, но за какво първенство иде реч изобщо и кой печели наградата от томболата? Тук става въпрос за зачитане на чуждото мнение и това лежи в основите на добрите човешки отношения.Това обръщение според мен, трябва да е към Исиянкар, а не към Мустафа.
Това обръщение според мен, трябва да е към Исиянкар, а не към Мустафа.
Да не предлагаш нещо като "данък джизя" от "договора на Омар"? ;)Хаир бе, предлагам данък "харадж" :)
Ако си спомняш аз те защитих при скандала относно темата за "Цветница", по-късно ти сам призна грешката си с пускането на тази тема. Но като резултат - изгубихме един от най-активните форумци тук.
Хайде стига с персоналните оценки! Бъдете малко обективни! Вижте пак хубаво откъде започна всичко. Двама участници - християни изразиха възмущението си от факта, че тук във форума се радваме на известни световни личности, приели исляма, а не правим същото, когато някой от нашите приеме християнството. Направих въпросната аналогия за да покажа, че няма нищо неморално в това да се гордеем със собствения си "отбор". Ако някой тук не разбира от метафори, много жалко за него.
Тук изобщо не става дума за нетолериране на християнството от моя страна. Аз уважавам християнството- всички мюсюлмани го уважават, защото е Божия религия. Но предпочитаме Исляма.
Разбрахме, че Мустафа принизи религиите до футболни отбори. Сега очакваме да ни каже пророка Мохамед с кой номер фланелка е и дали е вратар, защитник и най-важното КОЙ Е СЪДИЯТА НА МАЧА ?
Ужас. И това ми било мюсюлманин.
Кога е следващия мач впрочем между християните и мюсюлманите ? Къде се продават билети ?
Без да е изяснено напълно какъв смисъл се влага в наименованието "помак", то няма как да дискутираме "помак-християнин". По-горе в своите мнения посочих, че не коментирам изобщо дали е правилен израза "помак-християнин".
Мустафа, какво е твоето конкретно мнение по този въпрос? Как трябва да се наричат помаците, които приемат християнството?
....защото помак , по подразбиране значи мюсюлманин, което е неправилно..
Явно грешно заключение съм направила! Макар,че няма значение, ти си си Селча! :DТой е добро момче Гелинке и голяма душа!!!
Уф,Балканджия до кога ще се явяваш като адвокат! Ами нека е живо и здраво момчето! нещо да съм казала! това,че е добро,не означава ,че трябва да съм съгласна с всичко,което пише! :) Капиш? :DКаписко. И ти си много добро момиче Гелинке и много те уважавам. Айде влизай в чата да лафим :)
Нека горния линк да го прочетат повече неврокопи...Защото и тях ще ги сполети тази съдба!А теб сполетя ли те вече.
хахаахахах , фалшиво? ти ме разсмиваш искрено? Как разбра, че е фалшиво?Аз познавам християнството по добре от половината папази и знам как и кога и по какъв начин и условия това става.
хахаахахах , фалшиво? ти ме разсмиваш искрено? Как разбра, че е фалшиво?Имам един познат ,не добър ,но познат все пак,който беше от така нар. социални аутсайдери които мечтаят по силата на някаква неведома сила и без лични качества и без труд ,да постигнат нещо значително.
Мустафа, едва ли приличам на "онази българка", защото мен никой не може да ме задължава в държавата ми да говоря на различен от българския език. Нека някой да се опита да го направи... ??? ??? ???
На 11 юни, малко преди да почне разговорът за "Дилмана" (Даниела Горчева), написах в една друга тема следното:А ако се случи обратния процес, ако някой с турско арабско име отиде в ,да кажем например Своге какво ще стане.
"Повечето демократични унитарни държави, вкл. и България, не отричат малцинствата и им дават съответните права.
Примери за тези процеси, за които говоря - колкото щеш - иди с българско име при кмета на някоя малка община в Кърджалийско (да кажем в Джебел) и му кажи, че искаш да инвестираш там и да откриеш 50 работни места. Ще бъде много интересна реакцията."
Надявам се, че разбирате за какво става въпрос и не е нужно да давам още пояснения.
Ако ще и бимбинистанска да е банката, ще ги осъдя така, че няма да разберат откъде им е дошло...
Ами хубаво. Но преди да пристъпиш към това провери длъжностната характеристика към трудовия си договор да не би да е упоменато следното :
"• Отлично владеене на английски и турски езици, писмено и говоримо;"
Своге е условно,не ми вади прашясали вестници които не стават и за двете нули,предвид некачесвеното съдържание от към журналистика и предвид некачествената хартия от към материали.
Всичко това е добре, но в случая с "онази българка" много се съмнявам, че собствениците на банката са турци. По-скоро тези, които са я задължавали, са някакви местни дерибеи, назначени с протекциите на една партийна централа...
Ако ставаше дума за банки държавна или общинска собственост бих повярвал. Но не вярвам в частни институции да се яде думата на местните дерибеи. Освен ако не са турска собственост.
Някои хора никога не могат да разберат, че клиента на магазина ,на банката или каквото и да е , е "бог". Ако "богът" не знае български е редно търговецът да научи езикът на "бога" В случая в немалко раойни на страната има клиенти ,които са скарани с българския ,така че е нормално да има изискване търговецът или банкерът да са полиглоти.Няма как клиента да се впрегне да учи,не става ,освен ако не иска самоволно.
За религията. Всеки християнин приел исляма е прогледнал Истината и заслужава хвалебствия, но всеки мюсюлманин приел християнството е тъпо, меркантилно копеле продал баща и майка за собствена облага заслужаващ да бъде убит с камъни. Не знам как, но все това се пее..
За религията. Всеки християнин приел исляма е прогледнал Истината и заслужава хвалебствия, но всеки мюсюлманин приел християнството е тъпо, меркантилно копеле продал баща и майка за собствена облага заслужаващ да бъде убит с камъни. Не знам как, но все това се пее..При вас християните не се ли пее същата песен?
Аз имам колега и приятел, приел исляма. Няма никакъв проблем, пием си питието заедно (което означава, че не е ревностен мюсюлманин) и всичко между нас е наред...
При вас християните не се ли пее същата песен?
Или сме принципни или сме балалайки.И кое доминира при нас според теб, Абс?
Е, отношението към вас от страна на християните мисля, че започва да се променя лека-полека. Затова и този сайт има много важна функция...Българин, и на мен ми се иска това, което казваш да е истина. Но да ти кажа това ще стане тогава, когато мюсюлманите станат мнозинство.
И кое доминира при нас според теб, Абс?
Българин, и на мен ми се иска това, което казваш да е истина. Но да ти кажа това ще стане тогава, когато мюсюлманите станат мнозинство.
На 11 юни, малко преди да почне разговорът за "Дилмана" (Даниела Горчева), написах в една друга тема следното:"Българине", предполага се каква ще бъде реакцията, но никой кмет от Джебелско, не е луд да си прогонва инвеститорите, без значение с какво име и от кой етнос е ! :D
"........ не отричат малцинствата и им дават съответните права. ..... иди с българско име при кмета на някоя малка община в Кърджалийско (да кажем в Джебел) и му кажи, че искаш да инвестираш там и да откриеш 50 работни места. Ще бъде много интересна реакцията."
Уф, писна ми да се делим на християни и мюсюлмани! Сякаш сме най-религиозните хора, а може би дори няма да се познаем ако се срещнем и няма и да личи кой каква религия изповядва. Важното е да сме хора! И стига сме се делили, защото ми писна в този форума да се караме само заради това.Gelina kakvo iska6 da kaje6 za nay religiznite hora,kolko jalko 4e ne vsi4ki sme religiozni.Kakvo ti misli6 4e nay religioznite razdelyat horatali?Nima te iskat Djenet samo za sebesi?Nima te ne opitvat da spasyat i drugi ot oganya na Djehnama?A ite nezadaljavat nikogo,v religiyata nyama prinujdenie. A kakvo predlaga6 da pravim,da slu6ame nay noviya 4alga hit li?
Предполагам че всички християни имат познати мюсюлмани,както и обратно. Съдя по себе си! Така че дайте да правим нещо по интересно. 8)
Бих искал да информирам юзърите на Pomak.eu, че Протодякон Любомир Братоев се съгласи да се регистрира в сайта и да дискутира със заинтересованите по темата "Какво се изисква, за да стане човек християнин", както и да разясни какво представлява Православието. Тъй като в момента отецът е ангажиран с много служебни дела, това най-вероятно ще стане през следващата седмица, като ще ви уведомя един ден предварително за часа, в който ще започне дискусията.Тази дискуция в чата ли ще се води или във форума?
Поздрави!
Тази дискуция в чата ли ще се води или във форума?Би трябвало да се отвори тема предполагам, например нещо от рода на " Да обогатим културата си с познания и за православието", или нещо подобно.Все пак мисля , че е добър шанс да зададем въпросите си относно някои принципи в християнството.Дано се получи дискусия и да не се изтълкува като пропаганда и натрапване на религиозни възгледи.Всеки би могъл да зададе въпросите на които не може да си даде отговор.Аз например винаги съм се чудел за комбинацията "Светата троица", и защо наричат Исус "Иса а.с.", Бог.
Бих искал да информирам юзърите на Pomak.eu, че Протодякон Любомир Братоев се съгласи да се регистрира в сайта и да дискутира със заинтересованите по темата "Какво се изисква, за да стане човек християнин", както и да разясни какво представлява Православието.
Не бъди толкова доверчив в интереса на помаците към християнството.Да ,не бъди доверчив .Щом съм убеден във вярата си ,на мене не ми са необходими православни лекции.А относно страха от света ,на грешна следа си АБС.Не виждам с какво може да ме уплаши един поп. Просто тук не му е мястото,неговото място е сред неговите миряни,а ние не сме такива.
Някои хора се плашат от светът, а отчето в случая се явява външен такъв. От моя гледна точка който е убеден във вярата си няма повод за притеснение. Както и да е.
Не слагай бремето на твоите въпроси върху админите, защото така ги противопоставяш на част от съфорумците. Направи каквото си решил и си понеси кръста. Отчето също.
Ейй, успокойте се малко.
Още малко на война ще го обърнате. Който си и истински мюсюлманин и папата да дойде, няма да му се промени с нищо вярата му в Аллах. Обаче, който постоянно има съмнения и колебания във вярата си и най-обикновен християнин, който няма много хабер от християнството ще го преобърне. Така че дишайте спокойно. Въздуха все още е безплатен.
Добре, Шабан. Нямам нищо против да му поставяш каквито и да е въпроси за православието, които поставят под съмнение пълнотата и правотата му. Молбата ми бе да не го обърнете на някаква война, а дискусията да се води на нормален тон.Така е , и аз нямам нищо против някой друг да пострада ,заради мои прищявки и намерения.
Шабан все повече ми се струва, че ти си против съществуването на християните въобще. Да го кажем по-точно протим немюсюлманите. .Моята теза е ясна , сайта не е за "расисти" и за "негри" и прочее и без прочее ,за кой ли път го казвам.
Твоята теза Шабан е ясна. В началото не ми беше, но вече се прояснява. Мразим расистите и негрите така да се каже.
Твоето в къщи е в моето в къщи. Къщата е обща. Освен ако не мислиш друго.начи тъй а,моето си мое ,чуждото е общо. Типично.
Аз не съм пробутвал нито темата нито отчето, но Шабан все повече ми се струва, че ти си против съществуването на християните въобще. Да го кажем по-точно протим немюсюлманите. Дойде моментът да се съглася с mirvam, че дори и папата не би променил вярата на убедения в правотата си. Явно е, че отчето преди да се появи още внесе смут. Толкова лесно не се клати религия на хиляди години с въпроси.
Твоята теза Шабан е ясна. В началото не ми беше, но вече се прояснява. Мразим расистите и негрите така да се каже.
В крайна сметка - да има ли дискусия с отец Любомир, или не?Българино симпатичен си ми, но според мене най добре е да попиташ форумните "улеми".Казвам го с голями симпатий към момчетата, справят се чудесно.
Виждам, че в много от темите на форума има интересни интерпретации на християнството от страна на всякакви хора, включително и от ходжи. При това положение питам: С какво ще навреди на форума един православен свещенник, който да разясни какво представлява тази религия и да покаже неговата гледна точка по много от въпросите, които така или иначе се дискутират тук?
Дискусии тук да се карат попове преди изборите да ми излагат хипотезите и брътвежи е ясно от по ясно за какво ще ни надуват главите.,след което ще се изпокараме.Преди да мислите си представете Ходжа във Форума на Атака. Така ,че не се връзвайте на еднодневки,сайта ни е отворен по света,но нека не се забравя тук е дома на Помаците по Света.По тази логика имаше какви ли не теми свързани със секса и забрадки и джамии,сега попове тук.? В Интернет има хиляди сайтове за това за Религии и друго.Досега сме опазвали сайта чист,а на онези дето много напират да канят попове и такива като Боян Саръев продал душата си нека ми пишат на лични,поповете и Саръев си имат сайт,бъдете спокойни за това.Отворени сме към света,но тук НЕ е разграден двор.
Добре тогава - "Глас народен, Глас Божи". Няма да има такава дискусия.Знаех си
Преминаването от Исляма в някоя друга религия
...
Хората не се раждат мюсюлмани, будисти, християни и т.н., а вярата си е лично интимно отношение и трябва да разберете, че е свободен личен избор.
Това го напомни на Божидар Димитров и на останалите националисти-историци, които постоянно пеят песента за насилствената ислямизация в Родопите.
Нямаме какво да делим. По скоро не се познаваме, а за опознаването трябва желание и постъпки от двете страни. Както и по-малко мнителност.Да , много благи думи. Да ,не бива човеците да се делят ,но и не бива да се уеднаквяват.Няма нищо лошо в опознаването между хората,наистина ,само да не се превръща в припознаване.Благодаря ти АБС ,че се отърваваш малко,по малко с мнителността .Започна от насилствената ислямизация да видим дали ще се абстрахираш и от други порочни проекции. Ето виждаш ли ,пътят наистина се застила с добри намерения ,но дали сме и добри изпълнители.
Не винаги "помак" християнин е преминал от ислям към християнство, някои са си били винаги християни и ще си останат такива.
Хората не се раждат мюсюлмани, будисти, християни и т.н., а вярата си е лично интимно отношение и трябва да разберете, че е свободен личен избор ( и тук някои мюсюлмани отново продължиха да недоумяват - е как пък така :) )
Никой не е съвършен. По-важното е да търсим пътя едни към други.Много мъдро.Ашколсун.Компромисът е голяма работа, но само за оня който може да го направи или оня от когото се изисква да го направи.
Компромисът е голяма работа когато е двустранен. ;)Това очаквах да чуя.
Владетели на Волжска България
1. Габдулла Джилки, син на Урус-Айдар
/865 - 882/
2. Бат-Угор Мумин, син на Джилки
/882 - 895/
3. Алмъш Джафар, син на Джилки
/895 - 925/
4. Хасан Газан Мумин, син на Алмъш
/925- 930/
5. Микаил Ялкау Балтавар, син на Алмъш
/930 - 943/
6. Мохаммед, син на Ялкау
/943 - 976/
7. Талиб Мумин, син на Хасан
/976 - 981/
8. Тимар Мумин Баджанак, син на Мохаммед
/981 -1004/
9. Масгут, син на Мохаммед
/1004 -1006/
10. Ибрахим, син на Мохаммед
/1006 - 1025/
11. Азгар, син на Масгут
/1025 - 1028, 1061/
12. Ашраф - кан Балук, син на Тимар
/1025,1028 - 1061/
13. Ахад Мосха, син на Азгар
/1061 - 1076/
14. Адам, син на Балук
/1076 - 1118/
15. Шамгун Шам-Саин, син на Адам
/1118- 1135/
16. Хисам Анбал, внук на Ахад, син на Колън
/1135 - 1164/
17. Улуг-Мохаммед Отяк Джанги, син на Шамгун
/1164 - 1178/
18. Габдулла Челбир, син на Отяк
/1178 - 1225/
19. Мир-Гази, син на Отяк
/1225 - 1229/
20. Джелал-ед-Дин Алтьнбек Алан, син на Отяк
/1229,1230 - 1236/
21. Гази-Барадж Бурундай, правнук на Шамгун, внук на Арбат, син на Азан
/1229 -1230, 1236 - 1242/
22. Хисам, син на Гази-Барадж
/1242 - 1262/
23. Тухчи-Исмаил, внук на Челбир, син на Иляс Ялдау
/1262 - 1267/
24. Галимбек, син на Гази-Барадж
/1267 - 1293/
25. Мохаммед-Алам, син на Тухчи-Исмаил
/1293 - 1307/
26. Касим Булак, син на Галимбек
/1307 - 1323/
27. улуюм-Орду Мугаллим, внук на Мохаммед-Алам, син на Исмаил-Галим
/1323-1340/
28. Мир-Махмуд, син на Булак
/1340 - 1359/
29. Азан Хасан, син на Мир-Махмуд
/1359 - 1380/
30. Бий-Омар, син на Азан Хасан
/1380 - 1422/
31. Галибей, син на Бий-Омар
/1422 - 1437/
32. Ябък-Мохаммед, правнук на Булгом-Орду, внук на Чаллъ-Мохаммед, син на Хусаин Ашраф
/1437 - 1469/
33. Габдел-Мумин, син на Ябък-Мохаммед
/1469 - 1480/
34. Бураш-Барадж, син на Габдел-Мумин
/1480 - 1502/
35. Ал-Мохаммед Саин-Юсуф Балин-хужа, син на Габдел-Мумин
/1502 -1521/
36. Мансур, син на Бураш-Барадж
/1521 - 1524/
37. Ядкар Артан Кул-Ашраф, син на Ал-Мохаммед
/1524- 1531, 1535 - 1546, 1546 - 1551, 1551 - 1552/
38. Мамед, син на Мансур
/1531 - 1535, 1546,1551/
39. Хусаин Байрам Гази, син на Кул-Ашраф
/1552 - 1569/
40. Шейх-Гали Каргалъ, син на Хусаин
/1569 - 1584/
Не винаги "помак" християнин е преминал от ислям към християнство, някои са си били винаги помаци-християни и ще си останат такива.Много интересно мислене Tralala! Сещам се за един постинг от теб който в момента не мога да открия.Ставаше въпрос,че Помаците- Християни по света като бройка са в пъти по много от Помаци изповядващи Исляма! Ако е така,как може да се провери,източници! .Повдигнах въпроса понеже тук в сайта има достатъчно хора които ако имат инфо е добре да се сподели дали е така или не?
Хората не се раждат мюсюлмани, будисти, християни и т.н., а вярата си е лично интимно отношение и трябва да разберете, че е свободен личен избор ( и тук някои мюсюлмани отново продължиха да недоумяват - е как пък така :) )
Малка историйка за Българите-мюсюлмани, но не за Помаците като Мюсюлмани, като Българи и като Български граждани! :o ;)
"Дворец на Волжка България"
http://history.rodenkrai.com/index.php/arheologiq/20090627328/dvorec_na_voljka_bylgariq_zasechen_ot_spytnik/menu_id_59.html (http://history.rodenkrai.com/index.php/arheologiq/20090627328/dvorec_na_voljka_bylgariq_zasechen_ot_spytnik/menu_id_59.html)
По принцип,малко се говори и знае, за живота и религиите на прабългарските племена от Волжска България.Малко разяснение по тази тема. ........Абре, "Мутиш", направо от Помашкия сайят, да земат да те командироват да изнасяш лекции на "Болгаро-християните" за историята им! ::) ;D
Волжска България винаги ми е била супер интересна. Защо според теб болшевиките толкова много са се страхували от етнонима "болгар" и през 20-те са наложили етнонима "татар". В момента там, за да искаш в паспорта ти да пише "болгар", трябва да заведеш дело в съда, което е доста бавна и тежка процедура. Доколкото знам около 300 души са минали по тази процедура.
Мутиш, много хубав матерял
[/quote
Фотакиев,
Имаме проблем и той е:Кой гледа от грешният ъгъл ;)
Още любопитни факти!
В столицата на Татарстан - град Казан (основан по време на татарската хегемония и залезът на Волжска България) се намира най-старият университет в цяла Русия, в него е следвал и Ленин. В недрата на някогашната Волжска България, днес република Татарстан, лежат едни от най-големите залежи на нефт в Русия. Годишният добив се равнява на този на Алжир и Сирия, взети заедно. Страната е около три пъти по-голяма от нашата, населението е около 4,5 милиона души.
По поръчка на университетите в Сапоро и Кобе (Япония) през 1990 г. проф. д-р Алфред Халиков, историк от Казан, подготвя научен доклад за произхода на населението от Поволожието. Докладът му осветява смайващи факти, открити в данъчните регистри на руското дворянство от ХІІІ-ХVІ век. Родът Пушкин се оказва, че се заселил в Московието още през 1198 г. от Волжска България. Прадядото на поета, Муса, напуснал столицата Болгар, бягайки от първите набези на татарските орди и се заселил в Новгород. Потеклото на Пушкин от Казан е засечено и от други руски историографи - С.Б. Веселовский и Н.А. Баскаков.
С българска кръв се оказва и легендарният пълководец Михаил Кутузов, победил армиите на Наполеон при Бородино през 1812 г. И други изследователи са установили, че и неговият произход е от Казан - неговата прабаба била омъжена за българския владетел Бикбулатович. На езика на волжските българи думата "кутуз" значи буен, сприхав.
Авторът на "В навечерието", писателят Иван Тургенев, пак според данъчните регистри е пряк потомък на българския мурза (княз) Арслан Турген, преселил се от Волжска България в Русия през 1440 г.
Много интересна тема... поне за мен. Какво знаете за тях. Защо дълги години тяхната история и култура оставаше скрита за всички ни.
Наши братя ли са те(както казваше един наш учен) , или са просто едни далечни азиатци, които не ядат свинско. ;D
Някой може ли да обясни аргументирано термина "прабългарин"?Не означава ли "предците на българите"?
Не означава ли "предците на българите"?Според 100 пъти повторената лъжа,прабългарин означава орда монголчета...
Според 100 пъти повторената лъжа,прабългарин означава орда монголчета...İmal sım uçiteli i sıuçenici koito byaha s izdırpani oçi koito otkrito dokazvaha aziatsko-tyurkskoto im poteklo. Sigurno nikoy ne e v sıstoyanie da oprovergae onogurskata, tatarskata, peçenegskata, karlukskata i dr. jilki pri bulgarite zaseleni v segaşnata teritoria na BG.
...... ислямизацията в Родопите е бил доста плавен и продължителен (вековен) процес, за което най-добре свидетелствуват османските данъчни регистри. Това показва, че населението в тези земи е приемало ислямската религия доброволно, а изборът им - достатъчно добре обмислен.
Освен това не всички помаци са потомци на българи. Сред помаците има претопени роми, турци, бошняци, араби, албанци, унгарци и всякакви други етноси.
"Прабългарин" е поредната лъжа, повторена 100 пъти, която се превръща в истина... Някой може ли да обясни аргументирано термина "прабългарин"?
Peter,Колкото тюрк е равно на турчин и румънец на ромеин. ;)
Ti kak mislish?Prabalgarin, dali e ravno na balgarin?
Evropomache,Не, аз знам само 1 вид, другите видове са от и за "неверниците"! :o
Drugi vidove isliam znaesh li da ima(izbroil si samo dva)?
Колкото тюрк е равно на турчин и румънец на ромеин. ;)
Всъщност как да чета твоето "balgarin"? Като българин или като болгарин?
Не, аз знам само 1 вид, другите видове са от и за "неверниците"! :oSaglasen sam s teb, priateliu.
Na teb kak shte ti haresa,da go prochetesh?Историята трябва ли да се "харесва", за да се чете?
Balgarino i Fotakiev,Сега специално за теб ще дам една дълга статия от книга на Божидар Димитров,за да си кажеш мнението:
Pri vas dvamata mai, interesa klati fesa!!!
I za kakvo ti e argumentacia,kato si imame najive"Prabalgarin" ;D
Bojidar Dimitrov-Az sam preroden prabalgarin.
Shefat na NIM ima bratovchedi s imena Mavrogan i Gurgur.
Dedite mi sa hodeli s brasnati glavi i chumbasi,razkazva istorikat.
Историята трябва ли да се "харесва", за да се чете?
Ромеите, арабите и т.н. не са писали за прабългари. Защо ние сега пишем?
Zashto, vinagi gledash, ot "pogreshnia agal"?Да ти кажа само 2 неща:
Tvoia bezinteres i neznanie ne znachi che e taka.
"Арабският автор Ибн-Русте пише по този повод: “Българите са народ земеделски и отглеждат всякакви видове зърно: пшеница, ечемик, просо и други”.
От своя страна Ибн-Фадлан добавя: “Храната им е просо и конско месо, но и пшеница и ечемик в големи количества, и кой каквото посее го взема за себе си.” Пшеницата заедно с меда били продукти, давани в качеството на данък на владетеля. Сведенията на Ибн-Фадлан се отнасят за началото на X век и показват, че още в ранния период от историята си населението на Волжка България се занимавало изключително със земеделие.
След X век според арабски източници волжките българи живеели в дървени къщи. Тези сведения се потвърждават от разкопките в Болгар и Биляр.
Историята трябва ли да се "харесва", за да се чете?
Ромеите, арабите и т.н. не са писали за прабългари. Защо ние сега пишем?
Za nashe vseobshto sajalaenie Petre,balgarskata istoria e pisana po tozi nachin(da se haresa na niakoi).....а историята с думата "прабългарин" се е пишела тогава ,за да се хареса на "братушките" ...
Да ти кажа само 2 неща:Колкото до прабългарина Божидар,могат да се кажат много,ама много неща:
1-во,статията беше да ти покаже колко "сме различни" от прабългарите днес..
2-ро,Волжките Българи са живяли в дървени къщи, но кои?Град Биляр и Болгар са били най-големите и модерни градове в света,наравно със Александрия и Константинопол(Истанбул) П.П.Плиска и Преслав са били целите от камък и са имали канализации...
....а историята с думата "прабългарин" се е пишела тогава ,за да се хареса на "братушките" ...
Колкото до прабългарина Божидар,могат да се кажат много,ама много неща:Както винаги, като не се харесва написаното от някого се почва с компромати.Всичката ни работа е такава.Е днес се задават избори,виждахме го с все сила и там това...
"В ГЕРБ агент на ДС бил само Божидар Димитров"
За псевдоними е използвал прабългарски имена!!!
Божидар Димитров снасял с три хански имена-Кардам, Тервел и Телериг.
Както винаги, като не се харесва написаното от някого се почва с компромати.Всичката ни работа е такава.Е днес се задават избори,виждахме го с все сила и там това...
Относно Божидар Димитров,никога не го е криел ,че е бил част от ДС.Деже го е казвал и преди да се разкрият досиетата.Думите му са, че се гордее с помощта кум родината си...
Докато е било Тошево време не е писал нищо различно от написаното сега,затова ако имаш нещо към него католичност е едно,а ако имаш нещо против написаното е коренно различно!
Интересно ми е какво имаш за Биляр,но дай и на Александрия и Константинопол..
Za nashe vseobshto sajalaenie Petre,balgarskata istoria e pisana po tozi nachin(da se haresa na niakoi).Всяка история се пише в нечия полза и цели да се хареса на някого.
"Историята е написана от победителите" - Наполеон БонапартКомуто свършат аргументите ,продължава с цитати изречени от провалили се личности .
... оределяща ли е религията за да се наречеш помак?
Здравейте! .... попрехвърлих форума и видях, .., та да ви попитам, оределяща ли е религията за да се наречеш помак?Здрасти, Тодорка!
Тодора, поздрави. Само не можах да разбера какво според теб означава "тракиец" и какво "македонец". Изглежда, и аз почвам да бъркам понятията. А вероятно има и "мизиец"...Вероятно, трябва да е нещо близко, до "БайлкГанец"! :o
Здравейте! Понеже попрехвърлих форума и видях, че религията и политиката са доста намесени тук, първо, като ви се представя искам да кажа, че не се ригистрирах тук с цел провокации и други простотии, уважавам разбиранията на всеки, стига ми само да не ми се натрапват агресивно някакви (особено религиозни) идеи. И така, обръщам се към вас със следния въпрос, ако може ще съм благодарна на всякакви мнения и коментари: аз се определям от рождението си като българка, но като повечето българи произходът ми е пъстър. Имам: македонска, гръцка и сигурно българска жилка, като най-много в момента ме интересува следния въпрос: имам ли и помашка? Майка ми е родена в Северна Гърция - в подножието на Родопите. Преселват се в България след Втората световна война, имат тук някакви роднини. Тя, както и баба ми са се определяли като тракийци, нейните роднини живеят в Гърция и говорят само гръцки, определят се като гърци. При едно от гостуванията ми там, моя баба, която сега е на 97 год., внезапно си спомни някакви славянски думи, които откровено казано ми звучат, като чисто родопски диалект. Понеже все си спорим с нея за нашия корен, попитах я аз, като не е българка от къде знае този език, и за мое смайване тя ми каза - това е помашки език. "Е значи нашия род помаци ли сме?", тя се смее и вика "Да!". Аз обаче знам, че помаците се наричат мюсюлманите в Родопите, които говорят славянски, а зная, че в нашия род никога не е имало мюсюлмани, т.е. не сме се покръствали и т.н., та да ви попитам, оределяща ли е религията за да се наречеш помак?Pozdrav Todora! mozes li da posochis primeri na "slavjanskite dumu" na Tvojata baba -koi ti zvuchat kako pomashki dijalekt? Toa ,spored mene,moze da se staroslavjanski (koi denes vo Bg gi narekuvaat sterob'lgarski; vo Mk-staromakedonski;vo Srbija -starosrpski i tn) eventualno nekakvi ostatoci od pelazgiski-koine jazik !?
Добре, няма да споря с теб. Само отбелязвам, че вече имаме нова народност - тракиец. Животът в Булгаристан явно може да ни поднесе всякакви изненади...Булгаристан-где я е таз държава и кои и е саибията.Рових-рових,ама немьа нищо за ниьея..........
Ся пък народност, къде говоря аз за народност? И на мен не ми се спори, аз, както казах се определям като "българка", обаче са мили всякакви хора - помаци, македонци, и т.н. всички сме у тюрлю-гювеча...А надали чуваш за първи път, че някакви хора се наричат тракиици.Има има и ощтье има.И прабльгьире има -следовници на тангра-не христиени.........амо и помаци не са.........
Комуто свършат аргументите ,продължава с цитати изречени от провалили се личности .
Както винаги, като не се харесва написаното от някого се почва с компромати.Всичката ни работа е такава.Е днес се задават избори,виждахме го с все сила и там това...Fotakiev,
Относно Божидар Димитров,никога не го е криел ,че е бил част от ДС.Деже го е казвал и преди да се разкрият досиетата.Думите му са, че се гордее с помощта кум родината си...
Докато е било Тошево време не е писал нищо различно от написаното сега,затова ако имаш нещо към него католичност е едно,а ако имаш нещо против написаното е коренно различно!
Интересно ми е какво имаш за Биляр,но дай и на Александрия и Константинопол..
............... защото не познавам този говор:Тодорке, виж там, ако имаш възможност да намериш малко време да запишеш тези песни , щото може наистина да се окажат, много ценни, пък и сигурно, все още не са изпяти и не са "възродени" от автентичният им вид, както са ги пеели твоите роднини! :o 8)
"Докърше иде мор' майо, пък немам дружки да пея,
ша пода, майо, ша пода, с хаджиевите моми да пея,
Ми поди, Марио, дъщчеро,
тия не са моми, тия са бесни кахпии,
ланина Докърше, дъщчеро, плакенда име зимаха
илингерите им фърляха"
Че ако е православен, тогава ще е българин, не помак.... или грък, сърбин, македонец, православен албанец, православен турчин и т.н. взависимост от предпочитанията ???
... или грък, сърбин, македонец, православен албанец, православен турчин и т.н. взависимост от предпочитанията ???
serif mkd, за съжаление в момента не мога да се сетя за точните думи, които тя за употреби за първи път, бях доста шокирана от това, че зане някакъв славянски диалект. Обаче, тя общува доста с майка ми и аз я помолих да си спомни, какви думи и е казвала, та ще напиша допълнително, сега само ще напиша думите на тази песен (не знам,дали е цяла), която с майка са пяли, като предварително се извинявам, ако има грешки в изписването, защото не познавам този говор:Todora,potrudi se da "iskopas"kolku mozes povece takvi zborovi ,ako ne od baba ti togas od tvojata majka .Mislam deka toa ce bide interesno bidejci arhaizmite za zal vece nepovratno odat vo zaborav! A takvite se dragocenost koja vredi da se socuva od zaboravot.Blagodaram i pozdrav.
"Докърше иде мор' майо, пък немам дружки да пея,
ша пода, майо, ша пода, с хаджиевите моми да пея,
Ми поди, Марио, дъщчеро,
тия не са моми, тия са бесни кахпии,
ланина Докърше, дъщчеро, плакенда име зимаха
илингерите им фърляха"
Привет, serif mkd! Познати ли са ти тези думи: "Докърше", "кахпии", "илингери"? Майка ми каза някакви значения за тях, но ще ми бъде интересно, ако са ти познати и на теб тези думи. Ще се опитам да събера, колкото мога архаизми и ще ти пиша на лични.
Поздрави
"Докърше иде мор' майо, пък немам дружки да пея,
ша пода, майо, ша пода, с хаджиевите моми да пея,
Ми поди, Марио, дъщчеро,
тия не са моми, тия са бесни кахпии,
ланина Докърше, дъщчеро, плакенда име зимаха
илингерите им фърляха"
"Докърше" - празник на който се пее и танцува ("кърше" - танц)
"кахпия" - горд, надменен човек, подиграващ се на другите
"илингер" - венец от тънки клонки
"плакенда" - приготвено "на фурна" ястие
deleted by moderator
Тодора,не се притяснявай за темата, това което пишеш е интересно ,наистина. Пиши в тази тема ,а ако модераторите пресметнат нека да направят отделна тема.
и още доста други, но се опасявам да не измествам темата, ако на някого му е интерсно нека предложи, къде да пиша за нашето Родопско село
така е, RIBNOVO! Това му е ценното на т.наречените народни обичаи.
Аз съм сигурна, че всички по онова време (началото на ХХ в.) са били верни на религията си и ревностно са изпълнявали свързаните с това задължения, но по нашите ширини винаги е съществувал разумна доза суеверие и хората са смятали, че не е лошо да се застраховат :)
В тази връзка да разкажа за още един обичай от това време: между Коледа и Водици (Богоявление) се вярвало, че след залязване на слънцето по селото ходят "каланцангуре" (вампири), които ако срещнат човек могат да го убият. Вярвало се, че тези духове живеят в реките, изворите и чешмите и когато човек пие вода, трябвало да остави дар или пара, за да ги омилостиви.
Много е тънка разликата от суеверие до религия. В религията суеверията са прошнуровани, картотекирати и канализирани.
единственото за което маи барка е за курбана,защото в религиите е позволен ако се коли в името на Всевишния.
сосипатор.
до колкото сам запознат ,християнството се крепи на евангелията написани от у4ениците на Исус.би ли ми поеснил с какво е допринесал св.Петар за християнството, след като тои не е от у4ениците на Исус?
Интересно! Разбира се това може да е написано от забавляващи се хора, на които харесва да се занимават с мистика или от средно начетен сатанист ;D Все пак да не забравяме, че сме предупредени за лъжливите пророци :(
Ей ви сега една песенчица от Еникьой:
Злату ле, Злату,
Злату Чакалова,
Пъчла-изпъчена...
Та утиде Злата,
Ода да налее,
Чи там беше Янку,
Мулето пуеше,
Янку вика Злата:
- Кому прувадеше
На Стамбол ябълки,
И шуше ракия?
- Прувадах е, Янку,
Василюм Манольов,
Васил има, Янку,
три сюрии овце:
Идната - на поле,
Другата - на бърду,
Третата - на връх планината.
Пък ти имаш, Янку,
идничко еринце,
И то е краставо
Попа Саръев е от асимилантите на "Възродителния процес"-ченге,служещо на комунистическия режим за асимилация на помаците затрупан с облаги от държавна сигурност с цел да продължи възродителния процес но не с насилие а с пари но такива като него не стават нито за християни нито за муслимани те са си комунисти=атеисти облечени в расо,но и те имат право на самоопределение и смятам че се самоопределят за българи християнит.е. вече не са помаци защото се самоопределят за българи и ако питате попа Саръев за какъв се самоопределя със сигурност ще каже че е българин християнин.т.е. помаци християни няма и цял свят знае че помаците са муслимани!
Така е. Не може да има помаци християни. Те не са помаци тогава, а са българо-християни.А аз тогава какъв съм според теб? Не съм религиозен и дори смятам че религиите разделят хората.Поради тая причина дори ми бяха отправени заплахи от един модератор без да съм нарушил правилата на форума.Излиза че щом не съм вярващ вече не съм един от “нашите“.
А аз тогава какъв съм според теб? Не съм религиозен и дори смятам че религиите разделят хората.Поради тая причина дори ми бяха отправени заплахи от един модератор без да съм нарушил правилата на форума.Излиза че щом не съм вярващ вече не съм един от “нашите“.
Всички се раждаме непорочни докато стигнем побертета, но по нататък всеки си избира сам пътя. По твоята логика и атеизтите не са помаци. Ако вземем един българин които приел исляма, той помак ли е станал? И от коя помашка група е? От неврокопските помаци ли е, от горанските помаци ли е, от Тетевенските ли е или от торбешите?
Като нация да, всички сме част от българската нация. И турците живеещи в България са българи но като нация. Като етническа разновидност са си турци. Така и помаците, ако бяха християни щяха да са просто едно локално проявление на българския етнос като шопите на пример.
Deca sme na edin bog,nezavisemo kak go narichame.Kazvat che toj e milustiv.Umirame taka samo.Shte razberem koj e po greshen kogato se izpravime pred nego.Tuk na zemiata se delim,vouvame,nenavijdame,mislia che ne za tova e syzdal choveka na svoj obraz.Mnogo hora v imeto na Boga[Alaha] popylniavat naj-tezhki pristypleniia.Negoviia kantar shte e spravedliv,i vseki shte poluchi zasluzhenoto.Musulmanin,hristiianin i ne viarvasht.Da pochakame na tozi den.Sled kato ima razlichni,znache ze bog taka iska.Toj vsistko vizhda i vsistko mozhe.Blagodari ti daczo za tezi istinski dumi Allax[bog] da napatsva vsi4ki nas da varvim v pravia pat, da iskame kolkoto se moje po malko da gre6im,i pove4e da p4elim sevap za otvadnia ni i ve4en sviat :)
veroyatno ima i pomaci budisti, ateisti, katolici i dr.no te ne sa çast ot musulmanskata obştost i ne sa obekt na vnimanie. ...
...
Проблемът на помаците, и то на тия от Невъркопландия, е че са религиозни фанатици, вижда се с просто око. Никаква толерантност и уважение към другите религии. Защо поне малко не прихванат от нас смолянските помаци на уважение и толерантност към другите?
Е, що за въпрос е това. Ако сестра ти или брат ти приемат християнството - ще се отречеш от тях ли, какво?
Тепърва помаците-християни ще стават много.
Ако детенцето е от смесен брак нямаш място за притеснение. Имай напредвид че в САЩ е задължително обрязването във всички болници където се раждат малките момченца американчета, независимо че са еврейчета, негри или протестанти, будисти.Иисус Христос е билТова за САЩ за обрязването е Да,задължително се прави още в болницата,освен ако двамата родители не искат това. Но не е свързано с религия или друго а от медицинска гледна точка.По скоро темата е най интересна свързана с различните смесици при брак на помак с християнка,на християнин с помакиня,както и децата как според вас ще изберат религията на един от родителите.Счита се децата унаследяват това от бащата,но според мен главно и значимо влияние оказва средата за това,там където растат децата и хората около тях не без значение разбира се на родителите!
обрязан на 7 дена или седем месеца от раждането си, просто забравих.
Освен при нас мюсюлманите, обрязването е задължително и сред еврейте, само че те го правят тайно а не публично като нас , със специално празнество на цялата общност известно като Сюннет.
Но да ви кажа , познавам един православен свещенник, Архирейски Наместник на град Петрич,
които също е обрязан.Казва се Ангел Кочев. Той има 4 дъщери и един син, като обеща че ще обреже и него.Не сам се чувал одавна с него, за да потвърди дали е изпълнил мечтата си..
Хигиенично е поварвай..
Здравната статистика показва че жени които имат за съпрузи необрязани мъже, ходят по често на гинеколог.....
Това за САЩ за обрязването е Да,задължително се прави още в болницата,освен ако двамата родители не искат това. Но не е свързано с религия или друго а от медицинска гледна точка.По скоро темата е най интересна свързана с различните смесици при брак на помак с християнка,на християнин с помакиня,както и децата как според вас ще изберат религията на един от родителите.Счита се децата унаследяват това от бащата,но според мен главно и значимо влияние оказва средата за това,там където растат децата и хората около тях не без значение разбира се на родителите!Ами тя ,религията,открай време е свързана с бита,т.е. с нещата ,които са правилни от чисто битова гледна точка.Обрязването,например-някога хората не са имали възможност да къпят бебето редовно ,а всички знаем до какво води това.Или яденето на тежкото свинско месо в пустинните райони.
Да допуснем че лекарите го правят заради парите но няма логика този който ще харчи пари да го прави заради това,просто американците за разбрали всички предимства на този наш ритуал/ПРИЗНАЙТЕ ПОНЕ ЕДНО ПОЗИТИВНО НЕЩО ОТ ИСЛЯМА/.А от личен опит знам че таксата е значително под 400 долара.
??? Нямам намерение да правя проучване кой е принесал обрязването в Америка,но знам че в Селча е внедрено то турците.
hadj ,Селча турско село ли е било?Не Иса, не е било турско. Принципно Селча е било негърско село, но поради по хладния климат нуждата от черна кожа е изчезнала и хората са станали бели.
Не Иса, не е било турско. Принципно Селча е било негърско село, но поради по хладния климат нуждата от черна кожа е изчезнала и хората са станали бели.
ама те албиноси ли са? ???Не избелели са от хладния климат ;)
Не избелели са от хладния климат ;)
сигорно е от белината ;D ;DНапълно възможно, но в спомените на Хаджи Арап не се споменава.
Напълно възможно, но в спомените на Хаджи Арап не се споменава.някои трябва да почисти :-X
някои трябва да почисти :-XА недей така Иса. Ако се почистят спомените на Хаджи Арап, трябва да се почистят и тия на Фатма Оджакова понеше са еднакво достоверни!
Не избелели са от хладния климат ;)Балканджия,оспами всички теми.Айде ,спри се малко!
Балканджия,оспами всички теми.Айде ,спри се малко!Аго Мутко, пиша в отговор на тезите на Мечта. Всеки има право на своя теза нали. Не смятам че е спам това.
Аго Мутко, пиша в отговор на тезите на Мечта. Всеки има право на своя теза нали. Не смятам че е спам това.
„Искам да дам пример на хората – да вярват в Бога, за да имат подкрепа в тези трудни времена и да си помагат.Няма как да излезем от кризата без вяра",казва Черпоков.Явно, чильякьа, дорь сега е бил безверник и от туй насетнье е решил да влезне във вярата дали в правата, дали в кривата или пък в езичеството, не сме ний дето ще определяме, кое какво е, а и в това май не требва да има нещо много лошо - от неверието, атеизма и комунизма, да направишь една крачка и да тръгнувашь по едната или по другата пътека, след време може пък да смени и тая пътека, знай ли сье! ::) 8)
Едни стават християни, други стават мюсюлмани , всеки крачи по различни пътеки към Единният и Всевишният Аллах (Господ) ! 8) ;)
Тя тази е пълна шарлатанка .8)