Pomak.eu
Български => Дискусии => Topic started by: teo on April 04, 2009, 17:04
-
Давам ви линк на БТВ:
http://btv.bg/ (http://btv.bg/)
Отворете и погледнете видеото.Говори се за книгата на Мехмед Дурсунски--"Историята на Ахряните"
Пак някой иска да рови и изкара че ,видите ли във Родопите и Неврокопско някой готви Помаците към радикален ислям.
Изразявам категоричния си протест!
Днес много мастити писатели пишат книги уж за "българо-мохамеданите" без да са Помаци.....и един Помак кога напише една книга за своя си народ, веднага става фундоменталист и Радикалист.Има ли демокрация в България и за кого е само тя?
-
Няма демокрация - "демокрацията" е скрит комунизъм.
-
Искам да ви питам.....Нима във България книгите на Сидеров са много по толерантни?Тези книги се издават а мнението на един Помак се приема веднага за ислямски тероризъм и откъсване на Родопите от България!!!!
Питам пак за кого работи демокрацията в България?Защо неудобните хора веднага се определят за терористи и пострекатели и сепаратисти?НИМА ВСЕКИ СВОБОДЕН ЧОВЕК НЕ МОЖЕ ДА ИЗРАЗИ СВОЕТО СИ МНЕНИЕ?
-
" БТВ разполага със сканирано копие от книгата..." - Малии каква е тази забранена литература, та само в БТВ са се добрали до нея?!
Изобщо не се учудвам. Поредния медиен куршум, насочен срещу ислямската религия, целящ да поддържа вълната от ислямофобия.
БТВ направиха филм за произхода на българите. Те имат право на собствена теза. Но един помак няма право на теза за произхода на предците си. Защо ли? Защото става дума за Исляма .
-
В тази книга се проповодява сепаратизъм и това е факт. Прочети книгата Тео и ще видиш, че се налага мнението за ислямска нация и, че Родопите нямат нищо общо с България и трябва да се откъснат и т.н. и т.н.
Не става дума, че там се застъпва теза за арабския произход на помаците - демокрация - всеки изказва различни версии за този произход ... Но другите глупости от книгата - няма как да бъдат простени ... Интересно ще е щом искаш да повдигаш въпроса за репортажа на БТВ - да го намериш наистина и да ни дадеш линк да го видим, защото малко манипулативно е ... повечето хора не са го гледали и не знаят за какво става въпрос и въпрос на неинформиран избор е на кого да вярват - на теб или на мен за сепаратизъм.
-
" БТВ разполага със сканирано копие от книгата..." - Малии каква е тази забранена литература, та само в БТВ са се добрали до нея?!
Изобщо не се учудвам. Поредния медиен куршум, насочен срещу ислямската религия, целящ да поддържа вълната от ислямофобия.
БТВ направиха филм за произхода на българите. Те имат право на собствена теза. Но един помак няма право на теза за произхода на предците си. Защо ли? Защото става дума за Исляма .
Тези - да. Сепаратизъм - не.
-
Не съм чел тази книга. Не вярвам в нея да има призиви за сепаратизъм. Но медиите не ги интересува обективността, те трябва просто да вдигат шум. Лошото е, че огромен негативизъм несправедливо се стоварва върху това население на държавата ни. А уж всички сме равни без разлика от вероизповеданието ни.
-
Шум се опита да вдига Тео - тъй като знае, че нямаме достъп до книгата и започват да се правят интерпретации. Аз лично чух и видях в репортажа определени пасажи от книгата, които провокират към сепаратизъм, но не ги помня точно, за да ги цитирам и трябва да изпадам на нивото на Тео да споря просто така за непроверени факти.
Ако ще дискутираме тази книга - редно е първо да се запознаем с нея тук или поне конкретни пасажи ... В репортажа на БТВ НИКОЙ НЕ Е КАЗВАЛ, ЧЕ Е ЗАБРАНЕНО ДА СЕ ПИШАТ КНИГИ ЗА ПОМАЦИТЕ, а се спира конкретно внимание върху някои сепаратистки пасажи от книгата, които говорят за панислямски нации и разни други теории държавната принадлежност на Родопите - но не мога да цитирам точно и самият аз не мога да влезна в спор, не знам как Тео има този кураж.
В репортажа по БТВ нямаше нищо антипомашко ... Напротив ... БТВ милее и дава думата на помашкото население в България напоследък и се стреми да взема страна и да дава думата на всички засегнати. Всичко друго е - "теле под вола" .
-
Не съм чел тази книга. Не вярвам в нея да има призиви за сепаратизъм. Но медиите не ги интересува обективността, те трябва просто да вдигат шум. Лошото е, че огромен негативизъм несправедливо се стоварва върху това население на държавата ни. А уж всички сме равни без разлика от вероизповеданието ни.
Добър аргумент. И после върху него страхотен извод.
Макиавели ряпа да яде. ;D
-
Не е извод, а предположение. Изградено е на база медийните сензации за исляма през последните години. Нищо ново под слънцето.
-
Taйни книги в условията на Демокрация-Няма! Има цел на някого.Кой е издателя,имам впредвид къде и от кое издание е печатана книгата!
-
Istoriyata na ahrenite (pomatsite)
Mehmed Dursunski
Imam kopie na knigata vav format A4. Nad 200 stranitsi, no nyamam stranitsa koga i kade e izdadena, vav nay skoro vreme shte se opitam da ya skaniram glava po glava i da ya kacha... No shte otneme vreme i neznam dali shte go napravya spoluchlivo, no shte se opitam pone. Ima li drug po lesen nachin da se pribavi tuka...?
-
http://btv.bg/videos/?video_id=13160§ion_id=1 (http://btv.bg/videos/?video_id=13160§ion_id=1)
Не видях призиви за сепаратизъм, вие забелязвате ли такива?
-
Книгата има ли я някъде в нета?
-
От това което чух за тн.книга по БТВ не мога да не се съглася със Исиякар а по отношение за произхода на помаците по абсурдна ненаучна и напълно измислена от автора теория не съм чувал досега.
-
Днес 04.04.2009г. пак по БТВ гледах за Рибново направи ми впечатление онази аба не Таламанова а другата евалла хубава и умна жена та тя ясно го каза - ние сме българи- просто и ясно.
-
Да, просто и ясно, ама голяма бомба гръмна. Много просто излезе накрая, та иди после оправяй нещата.
-
Chast ot nachaloto na knigata...
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.0.html (http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,629.0.html)
-
Днес 04.04.2009г. пак по БТВ гледах за Рибново направи ми впечатление онази аба не Таламанова а другата евалла хубава и умна жена та тя ясно го каза - ние сме българи- просто и ясно.
Da razbirase vsi4ki balgari,romi,pomaci,turci,kazalba6i,vlahi vsi4ki sme grajdani na republika Balgariya i vsi4ki rabotim za Balgariya,a drugoto ve4e samosaznanie uvajavame mnenieto na vsekigo na samoopredelenie,koi pomak-pomak,koy tur4in -tur4in,koi balgarin-balgarin,koi rom-rom, jivi i zdravi dasa vsi4ki
-
Преувеличава се....БТВ са отишли в Рибново, защото са ги поканили ... Айде не хвърляйте вината върху БТВ ..
-
Isyankar, и все пак ако това се случи, ти ще отидеш при Бареков да ни защитиш , нали така !?
ПС - Говорим за сензационното откритие на БТВ - книгата на Дорсунски, не за Рибново.
-
Нищо нередно няма в този сайт .... Поне според българската конституция....за други обаче съседни нам държави има - както всички се убеждаваме ... по-скоро за тях и тяхните медии бих се притеснил...
-
;D ;D ;D
-
http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi?section_id=225&video_id=13167 (http://www.btv.bg/videos/broadcast_video.pcgi?section_id=225&video_id=13167)
-
Отново за Дорсунски.
Тук има част от книгата му - първите 70-ина страници.
http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html (http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html)
http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html (http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html)
А ето и няколко избрани моменти от "монументалния труд" писан върху предания, показания на хора, качени на стоп и свободни съждения въз основа на исторически извори: (Коментарите в червено са мои. Б.Д.)
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
...Религията на славяните била близка до ислямската, по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената. (Нищо не се споменава за пантеона от десетки божества, почитани от славяните – http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0))
Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма. Муслиманите вярват в единния Аллах(Богът), а християните в Неговото триединство. ... Това ги предразполагало към спокойно съжителство с муслиманите, които били заселени по късно сред тях, по-точно сред южните от тях, живеещи в Родопа и на Юг и Запад от нея.
Най-близко до същинското християнство, според нас са обявените от църквата и държавното духовенство за “еретически” течения като: монофизити, манихеи, павликяни, богомили и др. Също така считаме за умесно да споменем, че сред сегашните християни липсва оригинално божествено учение, което би могло да представлява закона на единния Бог (Аллах Дж. Дж.)
... А колкото повече са богатите, и колкото са по-богати са те, толкова по-добре живеят социално-слабите. При тези условия благоденствието на целия народ е повече от сигурно. Всичко това обаче, е осъществимо, само тогава, когато управлението на държавата е в ръцете на чисти хора, и не само на чисти, а на най-чистите и безгрешни хора, избрани пряко от Създателя на световете, тези, които самият Аллах (Богът) е изпитал и определил за най-чисти духовно, тези, които познават закона на Аллах (Дж. Дж.) най-добре и са доказали, че го изпълняват най-добре. Мохаммад (СААВ) съумява да изгради тази съвършенна идеология ... (За тези, които се чудят какво толкова коментират журналистите, прочетете горните редове още веднъж и още веднъж. Подобни призиви само историк завършил в арабските страни може да отправи. Относно радикалния ислям и шериата, повече инфо - тук: http://www.radicalislam.org/ (http://www.radicalislam.org/)
Заселване на арабите (агаряните) на Балканския полуостров – основа за обособяване на ахряните като отделна муслиманска общност на полуострова.
... За идването на такива проповедници ми бе разказано следното предание: “Много, много отдавна още през пейгамберско време пристигнали в Родопите 40 души евлийе(светци), спрели на един връх, кланяли намаз, направили хайр дуа(молитва) и се разпръснали между местните жители, да живеят и да разпространяват исляма сред тях”. В с. Сивино, община Смилян, ми бе разказано следното предание: “Как Родопските беси, приели исляма масово и заедно с останалите местни жители, живеещи на Изток от сегашният град Смолян по течението на река Арда, почти всички се оказали муслимани”.
Заселници във вид на войска ...
Много муслимани според нас също така останали на полуострова при нападението на Маслама, когато муслиманите обсадили града с около 80 000 души войска и 1800 /1900 кораба. ... “В годината 1028 Сюлейман отново събра войска в страната на Омеядите край Дабик и изпрати голяма войска под командуването на убайда отиде в страната България и голяма част от неговата войска бе унищожена от българите. А другата, която останала, била много силно притисната от Лъв, тогавашния император на ромеите. С тях започнали война и българите и както казват добре осведомените, избили 22 000 араби ... “
Извод: ... Вижда се също така, че били обхванати от болести и глад, корабите им били изгорени, били измъчвани от зимните студове. При тези обстоятелства една голяма част от тях потърсили убежище сред южните славянски и др. Племена, които били врагове на византийците, и както видяхме били гостоприемни и с религия близка до ислямската ....
“Пълната история” на ибн Асир, стр. 2753
... Хушам бин Абдул Азиз превзел крепостите Булак, Ахрам, Пулис и Комком ... Маслама превзел крепостта Ампурия, а Аббас крепостта Арзулия и победил група римляни, а според някои само Маслама превзел крепостите Аммурия, Хераклия и Камуния и с Аббас стигнали до Византион.
Между другото някои от имената на тези крепости приличат на наименованията на някои крепости на полуострова, а някои и в самата Родопа: Булак на Боруй(Стара Загора), Пулис – на Подвис и Палас и Комком – на връх Ком до с. Смилян, за който се говори, че бил столица на някогашна независима или автономна в границите на Византия муслиманска държавица.
Според нас точно при обсадата на Константинопол са се заселили част от войниците на Маслама, тъй като това наше мнение е здраво покрепено с народни предания. Първото от тях ми бе разказано от Осман от с. Кучкар – община Рудозем. Според него “Трета орда от арабската армия се заселила в Родопите, където потърсили спасение сред местните племена и се заселили да живеят, женейки се за жени от местните племена и народи(славяни, траки и др), за това сегашните техни потомци говорят смесен език – между арабски и славянски. Славянското влияние върху езика е от майките а ислямската религия от бащите.”
Освен това смятаме невъзможно цялата войска да е избита, тъй като се твърди, че всичкие им кораби били унищожени и че войската не се е върнала на арабска територия.
На лице е още едно предание, предадено от Шукри Армански – с. Елховец, общ. Рудозем. “Как един муслимански войник, попаднал на християнска проповед на открито, който бил изостанал от своята военна част станал причина целият сбор да приеме исляма” .
(Първо не става ясно как целия събор са разбирали случайно попадналия на проповедта им мюсюлмански войник и второ не се описва като как приемат исляма.)
Господин Чокуртев кмет на с. Смилян също така разказва как един старец, качен от него на стоп, му разказал: “Някога по горното и средното течение на р. Арда били заселени много войници муслимани, които ходели с дълги бели дрехи, носели чалми и за въоръжание притежавали само един меч и един кон”. (Даже не е потърсена връзка с турската белодрешната носия в Кърджалийско. Като е казал човекът "араби са", значи - араби са.)
Това е могло да бъде според нас след събитието описано от Табери в неговата “хроника”, посочена в книгата “Българската военна история в документи” .... “Тази година разправя се дошло писмо от Тарс, което известявало, че славяните извършили поход срещу Рум, бидейки в голямо множество. Те разгромили ромеите, разорили множество от техните селища и дошли до Цариград. Ромеите избягали в града, чийто порти затворили. След това господарят на Рум изпратил да кажат на царя на славяните “Вашата религия е също като нашата. Защо взаимно да се избиваме?
(Забележете религията на византийците и религията на славяните е еднаква! Интересно коя ли ще е?)
Когато владетелят на Рум видял, че няма начин да възпре царя на славяните, той събрал мюсюлманите, които били при него, въоръжил ги и ги помолил да му помогнат срещу славяните. Те се съгласили и прогонили славяните. Когато императорът на Рум видял това, той се уплашил за себе си, изпратил им заповед да се върнат, взел им оръжието и ги разпръснал в различни области на империята, страхувайки се дане би те да сторят нещо ...”
Извод: От този цитат се разбира ясно, че муслиманите на територията на Византия били толкова много, че представлявали по-голяма военна сила от самата византийска войска. Освен това, както видяхме от цитата, били разпръснати в различни области на Византия, едната от които със сигурност е обширната планина Ахридос(Родопа), наименувана така поради заселените там араби (агарени) – ахряни, такава била традицията в империята – областите били именувани според населението, като Тракия и Македония. Но на територията на Византия живеели много племена и народи, които били използувани от императора постоянно за война срещу останалите, които му се противели. Налице са много такива случаи. Славяните били изпращани в Мала Азия срещу муслиманите, а муслиманите е могло да бъдат използувани на Балканския полуостров... Ето и още едно сигурно доказателство за заселването на муслимани на полуострова във вид на войска, които според нас са причината за персийското влияние в езика и културата на муслиманите ахрени (помаците)...
...
Първо религията на славяните беше близка до ислямската???
После се оказа, че религията на славяните е същата като на византийците! Коя ли ще да е? След това се оказа, че в езика ни има арабско влияние. После пък се оказа, че влиянието в езика ни било персийско. То където араби, там и перси, където християнство, там и ислям. После пък арабите превзели крепостите като Стара Загора и подобни ней в Родопите и стигнали до Византион (Константинопол). От север ли стигнали до там, от юг ли? Казва ли ти някой?
С подобни "исторически" трудове само за присмех можем да станем.
-
Редно е да свключи в спора и Дорсунски,за да се види от каде черпи тази "историческа "информация.
-
Редно е да свключи в спора и Дорсунски,за да се види от каде черпи тази "историческа "информация.
Knigata na Dorsunski ne e nikakva taina i e razprostranena predi pove4e ot 10 godini.
-
Отново за Дорсунски.
Тук има част от книгата му - първите 70-ина страници.
http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html (http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html)
http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html (http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html)
А ето и няколко избрани моменти от "монументалния труд" писан върху предания, показания на хора, качени на стоп и свободни съждения въз основа на исторически извори: (Коментарите в червено са мои. Б.Д.)
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
...Религията на славяните била близка до ислямската, по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената. (Нищо не се споменава за пантеона от десетки божества, почитани от славяните – http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0))
Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма. Муслиманите вярват в единния Аллах(Богът), а християните в Неговото триединство. ... Това ги предразполагало към спокойно съжителство с муслиманите, които били заселени по късно сред тях, по-точно сред южните от тях, живеещи в Родопа и на Юг и Запад от нея.
Най-близко до същинското християнство, според нас са обявените от църквата и държавното духовенство за “еретически” течения като: монофизити, манихеи, павликяни, богомили и др. Също така считаме за умесно да споменем, че сред сегашните християни липсва оригинално божествено учение, което би могло да представлява закона на единния Бог (Аллах Дж. Дж.)
... А колкото повече са богатите, и колкото са по-богати са те, толкова по-добре живеят социално-слабите. При тези условия благоденствието на целия народ е повече от сигурно. Всичко това обаче, е осъществимо, само тогава, когато управлението на държавата е в ръцете на чисти хора, и не само на чисти, а на най-чистите и безгрешни хора, избрани пряко от Създателя на световете, тези, които самият Аллах (Богът) е изпитал и определил за най-чисти духовно, тези, които познават закона на Аллах (Дж. Дж.) най-добре и са доказали, че го изпълняват най-добре. Мохаммад (СААВ) съумява да изгради тази съвършенна идеология ... (За тези, които се чудят какво толкова коментират журналистите, прочетете горните редове още веднъж и още веднъж. Подобни призиви само историк завършил в арабските страни може да отправи. Относно радикалния ислям и шериата, повече инфо - тук: http://www.radicalislam.org/ (http://www.radicalislam.org/)
Заселване на арабите (агаряните) на Балканския полуостров – основа за обособяване на ахряните като отделна муслиманска общност на полуострова.
... За идването на такива проповедници ми бе разказано следното предание: “Много, много отдавна още през пейгамберско време пристигнали в Родопите 40 души евлийе(светци), спрели на един връх, кланяли намаз, направили хайр дуа(молитва) и се разпръснали между местните жители, да живеят и да разпространяват исляма сред тях”. В с. Сивино, община Смилян, ми бе разказано следното предание: “Как Родопските беси, приели исляма масово и заедно с останалите местни жители, живеещи на Изток от сегашният град Смолян по течението на река Арда, почти всички се оказали муслимани”.
Заселници във вид на войска ...
Много муслимани според нас също така останали на полуострова при нападението на Маслама, когато муслиманите обсадили града с около 80 000 души войска и 1800 /1900 кораба. ... “В годината 1028 Сюлейман отново събра войска в страната на Омеядите край Дабик и изпрати голяма войска под командуването на убайда отиде в страната България и голяма част от неговата войска бе унищожена от българите. А другата, която останала, била много силно притисната от Лъв, тогавашния император на ромеите. С тях започнали война и българите и както казват добре осведомените, избили 22 000 араби ... “
Извод: ... Вижда се също така, че били обхванати от болести и глад, корабите им били изгорени, били измъчвани от зимните студове. При тези обстоятелства една голяма част от тях потърсили убежище сред южните славянски и др. Племена, които били врагове на византийците, и както видяхме били гостоприемни и с религия близка до ислямската ....
“Пълната история” на ибн Асир, стр. 2753
... Хушам бин Абдул Азиз превзел крепостите Булак, Ахрам, Пулис и Комком ... Маслама превзел крепостта Ампурия, а Аббас крепостта Арзулия и победил група римляни, а според някои само Маслама превзел крепостите Аммурия, Хераклия и Камуния и с Аббас стигнали до Византион.
Между другото някои от имената на тези крепости приличат на наименованията на някои крепости на полуострова, а някои и в самата Родопа: Булак на Боруй(Стара Загора), Пулис – на Подвис и Палас и Комком – на връх Ком до с. Смилян, за който се говори, че бил столица на някогашна независима или автономна в границите на Византия муслиманска държавица.
Според нас точно при обсадата на Константинопол са се заселили част от войниците на Маслама, тъй като това наше мнение е здраво покрепено с народни предания. Първото от тях ми бе разказано от Осман от с. Кучкар – община Рудозем. Според него “Трета орда от арабската армия се заселила в Родопите, където потърсили спасение сред местните племена и се заселили да живеят, женейки се за жени от местните племена и народи(славяни, траки и др), за това сегашните техни потомци говорят смесен език – между арабски и славянски. Славянското влияние върху езика е от майките а ислямската религия от бащите.”
Освен това смятаме невъзможно цялата войска да е избита, тъй като се твърди, че всичкие им кораби били унищожени и че войската не се е върнала на арабска територия.
На лице е още едно предание, предадено от Шукри Армански – с. Елховец, общ. Рудозем. “Как един муслимански войник, попаднал на християнска проповед на открито, който бил изостанал от своята военна част станал причина целият сбор да приеме исляма” .
(Първо не става ясно как целия събор са разбирали случайно попадналия на проповедта им мюсюлмански войник и второ не се описва като как приемат исляма.)
Господин Чокуртев кмет на с. Смилян също така разказва как един старец, качен от него на стоп, му разказал: “Някога по горното и средното течение на р. Арда били заселени много войници муслимани, които ходели с дълги бели дрехи, носели чалми и за въоръжание притежавали само един меч и един кон”. (Даже не е потърсена връзка с турската белодрешната носия в Кърджалийско. Като е казал човекът "араби са", значи - араби са.)
Това е могло да бъде според нас след събитието описано от Табери в неговата “хроника”, посочена в книгата “Българската военна история в документи” .... “Тази година разправя се дошло писмо от Тарс, което известявало, че славяните извършили поход срещу Рум, бидейки в голямо множество. Те разгромили ромеите, разорили множество от техните селища и дошли до Цариград. Ромеите избягали в града, чийто порти затворили. След това господарят на Рум изпратил да кажат на царя на славяните “Вашата религия е също като нашата. Защо взаимно да се избиваме?
(Забележете религията на византийците и религията на славяните е еднаква! Интересно коя ли ще е?)
Когато владетелят на Рум видял, че няма начин да възпре царя на славяните, той събрал мюсюлманите, които били при него, въоръжил ги и ги помолил да му помогнат срещу славяните. Те се съгласили и прогонили славяните. Когато императорът на Рум видял това, той се уплашил за себе си, изпратил им заповед да се върнат, взел им оръжието и ги разпръснал в различни области на империята, страхувайки се дане би те да сторят нещо ...”
Извод: От този цитат се разбира ясно, че муслиманите на територията на Византия били толкова много, че представлявали по-голяма военна сила от самата византийска войска. Освен това, както видяхме от цитата, били разпръснати в различни области на Византия, едната от които със сигурност е обширната планина Ахридос(Родопа), наименувана така поради заселените там араби (агарени) – ахряни, такава била традицията в империята – областите били именувани според населението, като Тракия и Македония. Но на територията на Византия живеели много племена и народи, които били използувани от императора постоянно за война срещу останалите, които му се противели. Налице са много такива случаи. Славяните били изпращани в Мала Азия срещу муслиманите, а муслиманите е могло да бъдат използувани на Балканския полуостров... Ето и още едно сигурно доказателство за заселването на муслимани на полуострова във вид на войска, които според нас са причината за персийското влияние в езика и културата на муслиманите ахрени (помаците)...
...
Първо религията на славяните беше близка до ислямската???
После се оказа, че религията на славяните е същата като на византийците! Коя ли ще да е? След това се оказа, че в езика ни има арабско влияние. После пък се оказа, че влиянието в езика ни било персийско. То където араби, там и перси, където християнство, там и ислям. После пък арабите превзели крепостите като Стара Загора и подобни ней в Родопите и стигнали до Византион (Константинопол). От север ли стигнали до там, от юг ли? Казва ли ти някой?
С подобни "исторически" трудове само за присмех можем да станем.
Naprotiv, balgarskata istoria e za prismeh.V Evropeiskia sauz balgarskia ezik e opredelen oficialno kato ezik ot grupata na slavqnskite ezici.Parvo si vij gredata v sobstvenoto si oko , posle gledai kama4eto v o4ite na drugia.
Ta balgarite govoriat slavqnski ezik a ne onzi balgarskia na koito sa govorili prabalgarite.
Eto kakvo kazva pravoslavnia sveshtennik Paisii Hilendarski v svoqta ¨Istoria Slavqnobolgarskaq¨:
¨...........От целия славянски род най-славни са били българите, първо те са се нарекли царе, първо те са имали патриарх, първо те са се кръстили, най-много земя те завладели. Така от целия славянски род били най-силни и най-почитани и първите славянски светци и просияли от българския род и език, както и за това подред написах в тая история. И за това бъларите имат свидетелство от много истории, защото всичко е истина за българите, както вече и споменах.
Но поради що ти, глупави човече, се срамуваш от своя род и се влачиш по чужд език?....¨
Sega v momenta ot okolo deset godini velokobalgarskia shovinizam e satvoril nova doktrinalna koncepcia koqto kazva 4e slavqni niama!
Tova daje shovinisti go pisheha tuka do skoro.Dumata slavqnin e ozna4avalo rob!Slavqnskite narodi v minaloto sa bili izmislica po pora4ka na savetskite komunisti!
EE da vi se 4udi 4ovek na koi da vqrva?
Zna4i trqbva da zakleimime Dorsunski a?
Kakvo e vinoven 4ovekat, nima na pomacite e zabraneno da govoriat i pishat za sobstvenata si istoria predavana ot svoite predci?
Ami haide da predlojim promqna na balgarskata konstitucia togava i v neq da se zabrani oficialno pîsaneto na istoria za pomacite ot pomaci!Hubava rabota ama...
Ili pak da vzemem da ka4im Dorsunski na samolet i haide za Guantanamo!
S4itam 4e shumotevicata pokrai rodnoto mi seli Ribnovo i sega pak isteriata okolo¨iranskia diversant¨ Dorsunski , celiat politi4eski dividenti na opredelni partiini centrali.
Redno e da se zapitame naistina li ima svoboda na slovoto?
-
Отново за Дорсунски.
Тук има част от книгата му - първите 70-ина страници.
http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html (http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html)
http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html (http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html)
А ето и няколко избрани моменти от "монументалния труд" писан върху предания, показания на хора, качени на стоп и свободни съждения въз основа на исторически извори: (Коментарите в червено са мои. Б.Д.)
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
...Религията на славяните била близка до ислямската, по отношение на вярата в единия Бог-Творецът на вселената. (Нищо не се споменава за пантеона от десетки божества, почитани от славяните – http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0))
Това в действителност е и основната разлика между християнството и исляма. Муслиманите вярват в единния Аллах(Богът), а християните в Неговото триединство. ... Това ги предразполагало към спокойно съжителство с муслиманите, които били заселени по късно сред тях, по-точно сред южните от тях, живеещи в Родопа и на Юг и Запад от нея.
Най-близко до същинското християнство, според нас са обявените от църквата и държавното духовенство за “еретически” течения като: монофизити, манихеи, павликяни, богомили и др. Също така считаме за умесно да споменем, че сред сегашните християни липсва оригинално божествено учение, което би могло да представлява закона на единния Бог (Аллах Дж. Дж.)
... А колкото повече са богатите, и колкото са по-богати са те, толкова по-добре живеят социално-слабите. При тези условия благоденствието на целия народ е повече от сигурно. Всичко това обаче, е осъществимо, само тогава, когато управлението на държавата е в ръцете на чисти хора, и не само на чисти, а на най-чистите и безгрешни хора, избрани пряко от Създателя на световете, тези, които самият Аллах (Богът) е изпитал и определил за най-чисти духовно, тези, които познават закона на Аллах (Дж. Дж.) най-добре и са доказали, че го изпълняват най-добре. Мохаммад (СААВ) съумява да изгради тази съвършенна идеология ... (За тези, които се чудят какво толкова коментират журналистите, прочетете горните редове още веднъж и още веднъж. Подобни призиви само историк завършил в арабските страни може да отправи. Относно радикалния ислям и шериата, повече инфо - тук: http://www.radicalislam.org/ (http://www.radicalislam.org/)
Заселване на арабите (агаряните) на Балканския полуостров – основа за обособяване на ахряните като отделна муслиманска общност на полуострова.
... За идването на такива проповедници ми бе разказано следното предание: “Много, много отдавна още през пейгамберско време пристигнали в Родопите 40 души евлийе(светци), спрели на един връх, кланяли намаз, направили хайр дуа(молитва) и се разпръснали между местните жители, да живеят и да разпространяват исляма сред тях”. В с. Сивино, община Смилян, ми бе разказано следното предание: “Как Родопските беси, приели исляма масово и заедно с останалите местни жители, живеещи на Изток от сегашният град Смолян по течението на река Арда, почти всички се оказали муслимани”.
Заселници във вид на войска ...
Много муслимани според нас също така останали на полуострова при нападението на Маслама, когато муслиманите обсадили града с около 80 000 души войска и 1800 /1900 кораба. ... “В годината 1028 Сюлейман отново събра войска в страната на Омеядите край Дабик и изпрати голяма войска под командуването на убайда отиде в страната България и голяма част от неговата войска бе унищожена от българите. А другата, която останала, била много силно притисната от Лъв, тогавашния император на ромеите. С тях започнали война и българите и както казват добре осведомените, избили 22 000 араби ... “
Извод: ... Вижда се също така, че били обхванати от болести и глад, корабите им били изгорени, били измъчвани от зимните студове. При тези обстоятелства една голяма част от тях потърсили убежище сред южните славянски и др. Племена, които били врагове на византийците, и както видяхме били гостоприемни и с религия близка до ислямската ....
“Пълната история” на ибн Асир, стр. 2753
... Хушам бин Абдул Азиз превзел крепостите Булак, Ахрам, Пулис и Комком ... Маслама превзел крепостта Ампурия, а Аббас крепостта Арзулия и победил група римляни, а според някои само Маслама превзел крепостите Аммурия, Хераклия и Камуния и с Аббас стигнали до Византион.
Между другото някои от имената на тези крепости приличат на наименованията на някои крепости на полуострова, а някои и в самата Родопа: Булак на Боруй(Стара Загора), Пулис – на Подвис и Палас и Комком – на връх Ком до с. Смилян, за който се говори, че бил столица на някогашна независима или автономна в границите на Византия муслиманска държавица.
Според нас точно при обсадата на Константинопол са се заселили част от войниците на Маслама, тъй като това наше мнение е здраво покрепено с народни предания. Първото от тях ми бе разказано от Осман от с. Кучкар – община Рудозем. Според него “Трета орда от арабската армия се заселила в Родопите, където потърсили спасение сред местните племена и се заселили да живеят, женейки се за жени от местните племена и народи(славяни, траки и др), за това сегашните техни потомци говорят смесен език – между арабски и славянски. Славянското влияние върху езика е от майките а ислямската религия от бащите.”
Освен това смятаме невъзможно цялата войска да е избита, тъй като се твърди, че всичкие им кораби били унищожени и че войската не се е върнала на арабска територия.
На лице е още едно предание, предадено от Шукри Армански – с. Елховец, общ. Рудозем. “Как един муслимански войник, попаднал на християнска проповед на открито, който бил изостанал от своята военна част станал причина целият сбор да приеме исляма” .
(Първо не става ясно как целия събор са разбирали случайно попадналия на проповедта им мюсюлмански войник и второ не се описва като как приемат исляма.)
Господин Чокуртев кмет на с. Смилян също така разказва как един старец, качен от него на стоп, му разказал: “Някога по горното и средното течение на р. Арда били заселени много войници муслимани, които ходели с дълги бели дрехи, носели чалми и за въоръжание притежавали само един меч и един кон”. (Даже не е потърсена връзка с турската белодрешната носия в Кърджалийско. Като е казал човекът "араби са", значи - араби са.)
Това е могло да бъде според нас след събитието описано от Табери в неговата “хроника”, посочена в книгата “Българската военна история в документи” .... “Тази година разправя се дошло писмо от Тарс, което известявало, че славяните извършили поход срещу Рум, бидейки в голямо множество. Те разгромили ромеите, разорили множество от техните селища и дошли до Цариград. Ромеите избягали в града, чийто порти затворили. След това господарят на Рум изпратил да кажат на царя на славяните “Вашата религия е също като нашата. Защо взаимно да се избиваме?
(Забележете религията на византийците и религията на славяните е еднаква! Интересно коя ли ще е?)
Когато владетелят на Рум видял, че няма начин да възпре царя на славяните, той събрал мюсюлманите, които били при него, въоръжил ги и ги помолил да му помогнат срещу славяните. Те се съгласили и прогонили славяните. Когато императорът на Рум видял това, той се уплашил за себе си, изпратил им заповед да се върнат, взел им оръжието и ги разпръснал в различни области на империята, страхувайки се дане би те да сторят нещо ...”
Извод: От този цитат се разбира ясно, че муслиманите на територията на Византия били толкова много, че представлявали по-голяма военна сила от самата византийска войска. Освен това, както видяхме от цитата, били разпръснати в различни области на Византия, едната от които със сигурност е обширната планина Ахридос(Родопа), наименувана така поради заселените там араби (агарени) – ахряни, такава била традицията в империята – областите били именувани според населението, като Тракия и Македония. Но на територията на Византия живеели много племена и народи, които били използувани от императора постоянно за война срещу останалите, които му се противели. Налице са много такива случаи. Славяните били изпращани в Мала Азия срещу муслиманите, а муслиманите е могло да бъдат използувани на Балканския полуостров... Ето и още едно сигурно доказателство за заселването на муслимани на полуострова във вид на войска, които според нас са причината за персийското влияние в езика и културата на муслиманите ахрени (помаците)...
...
Първо религията на славяните беше близка до ислямската???
После се оказа, че религията на славяните е същата като на византийците! Коя ли ще да е? След това се оказа, че в езика ни има арабско влияние. После пък се оказа, че влиянието в езика ни било персийско. То където араби, там и перси, където християнство, там и ислям. После пък арабите превзели крепостите като Стара Загора и подобни ней в Родопите и стигнали до Византион (Константинопол). От север ли стигнали до там, от юг ли? Казва ли ти някой?
С подобни "исторически" трудове само за присмех можем да станем.
Когато прочетох думите изнесени от Дорсунски виждам че, говори за самите истини.Дълги години някои погрешно не наричат ли помаците .....мохамедани?Нашата мюслюманска религия не се разчленчва на ...."син,отца и светова духа".Във нашата религия,бог е неприкосновен и далеч от светските човешки съблазни.За мен Исус е един пророк а не господ.Виждам че Дорсунски искал това да обясни.Това е първият цитат.И искам да кажа че напълно го подкрепям както биха го подкрепили всички мюслюмани...че бог е един и Иса(Исус) е негов пророк....а не син.Това е основата при нашата религия че бог е един.Точка по въпроса.Ние не сме езичници че да има бог на вятъра,на любовта,на войната на мира.........и тем подобни измислени богове.Бог е един това е искал да каже Дорсунски!!!
************
По втория цитат:
Дорсункси до токова вярва във Аллах и казва една съкровена истина:
1.Само този който искрено вярва във Аллах би работил раздавайки се за благото на народа си .Дорсунски ни иска да каже че,искрено вярващия никога не би се продал за пари и влязъл във корупция.Истинският Управител и Ръководител на държавата трябва да бъдат хора които обичат бога.Защото те никога няма да крадат от дажбата на бога ....защото те така са възпитани.
2.Излиза че ,за тези думи този човек веднага стана сепаратист.Срамувам се от нашата система на демократични стойности!!!
3.Знаете ли ние къде сме по пътя на демокрацията...именно годините когато във САЩ расизма беше във разгара си и когато беше убит Мартин Лутар Кинг.
4.Много правилно е искал да загатне Дорсунски че,повечето наши избранници във власта вече 20 години нищо не правят за елекората си.
5.Напълно го подържам че истинските ръководители на държавата ни трябва да бъдат хора които истински вярват на бог....За мен няма значение защото уважавам всички религии.
6.Страх ме от атеизма!!!Именно атеизма е носителят на всичкото зло!
7.А сега ме обвинете че, аз също съм сепаратист.....и Иранист.Въпреки че, съм по убеждение Кемалист съм светски възпитам.
8.Далече сме от много неща.Днес ние не можем да разбираме на колко години сме изостанали от човешките ценности....а все виждаме паницата на другия и му завиждаме че е по пълна.
9.Историческият труд,на който Добрев се надсмял......е много по на високо и философско ниво от колкото написаните глупости във нашата история от Божидар Димитровщината.Цели 17 версии на произхода на българите и заветната мечта само и само да са по далече от тюркската.Какви ли смешни неща не са се изговорили....та ....книгата на Дорсунски е далеч много добре съчетана по материя.
10Тази книга е едно мнение на един помак за своя си народ.Дори и да има във нея предположения и не доказани неща.Като че ли нашата история е най достоверната.Хайде да ви кажа че, "тракийската култура е част от Българската"(коя българска..на прабългарите тюрки или на славяно-българите?)...не е смешно.....нереде Ямбол нереде Стамбол. ;D
11.Навярно Добрев наистина не е знаел че мюслюманските народи във територията на Византия са наистина толкова много че.....именно зарад това за да се отърве от част от тях Византийската Империя ги изпраща по на далече както на два пъти е направил със юрюците и тюркмените през 1050-55 и 1345 в Родопите.
-
Когато прочетох думите изнесени от Дорсунски виждам че, говори за самите истини.Дълги години някои погрешно не наричат ли помаците .....мохамедани?Нашата мюслюманска религия не се разчленчва на ...."син,отца и светова духа".Във нашата религия,бог е неприкосновен и далеч от светските човешки съблазни.За мен Исус е един пророк а не господ.Виждам че Дорсунски искал това да обясни.Това е първият цитат.И искам да кажа че напълно го подкрепям както биха го подкрепили всички мюслюмани...че бог е един и Иса(Исус) е негов пророк....а не син.Това е основата при нашата религия че бог е един.Точка по въпроса.Ние не сме езичници че да има бог на вятъра,на любовта,на войната на мира.........и тем подобни измислени богове.Бог е един това е искал да каже Дорсунски!!!
************
По втория цитат:
Дорсункси до токова вярва във Аллах и казва една съкровена истина:
1.Само този който искрено вярва във Аллах би работил раздавайки се за благото на народа си .Дорсунски ни иска да каже че,искрено вярващия никога не би се продал за пари и влязъл във корупция.Истинският Управител и Ръководител на държавата трябва да бъдат хора които обичат бога.Защото те никога няма да крадат от дажбата на бога ....защото те така са възпитани.
2.Излиза че ,за тези думи този човек веднага стана сепаратист.Срамувам се от нашата система на демократични стойности!!!
3.Знаете ли ние къде сме по пътя на демокрацията...именно годините когато във САЩ расизма беше във разгара си и когато беше убит Мартин Лутар Кинг.
4.Много правилно е искал да загатне Дорсунски че,повечето наши избранници във власта вече 20 години нищо не правят за елекората си.
5.Напълно го подържам че истинските ръководители на държавата ни трябва да бъдат хора които истински вярват на бог....За мен няма значение защото уважавам всички религии.
6.Страх ме от атеизма!!!Именно атеизма е носителят на всичкото зло!
7.А сега ме обвинете че, аз също съм сепаратист.....и Иранист.Въпреки че, съм по убеждение Кемалист съм светски възпитам.
8.Далече сме от много неща.Днес ние не можем да разбираме на колко години сме изостанали от човешките ценности....а все виждаме паницата на другия и му завиждаме че е по пълна.
9.Историческият труд,на който Добрев се надсмял......е много по на високо и философско ниво от колкото написаните глупости във нашата история от Божидар Димитровщината.Цели 17 версии на произхода на българите и заветната мечта само и само да са по далече от тюркската.Какви ли смешни неща не са се изговорили....та ....книгата на Дорсунски е далеч много добре съчетана по материя.
10Тази книга е едно мнение на един помак за своя си народ.Дори и да има във нея предположения и не доказани неща.Като че ли нашата история е най достоверната.Хайде да ви кажа че, "тракийската култура е част от Българската"(коя българска..на прабългарите тюрки или на славяно-българите?)...не е смешно.....нереде Ямбол нереде Стамбол. ;D
11.Навярно Добрев наистина не е знаел че мюслюманските народи във територията на Византия са наистина толкова много че.....именно зарад това за да се отърве от част от тях Византийската Империя ги изпраща по на далече както на два пъти е направил със юрюците и тюркмените през 1050-55 и 1345 в Родопите.
Ei sladur,
Spri da lyjesh horata sys vreli nekipeli....
To4no takiva kato teb i Dorsunski mytiat vodite...
P.P. Nali dade duma 4e niama da pishesh pove4e do izborite...ne 4e za men ima zna4enie....
-
След като за теб няма значение,защо го караш да спре.Значи има.
Тео,подкрепям твоето виждане.Говориш много истини.Продължавай само така и не се поддавай.
-
Когато прочетох думите изнесени от Дорсунски виждам че, говори за самите истини.Дълги години някои погрешно не наричат ли помаците .....мохамедани?Нашата мюслюманска религия не се разчленчва на ...."син,отца и светова духа".Във нашата религия,бог е неприкосновен и далеч от светските човешки съблазни.За мен Исус е един пророк а не господ.Виждам че Дорсунски искал това да обясни.Това е първият цитат.И искам да кажа че напълно го подкрепям както биха го подкрепили всички мюслюмани...че бог е един и Иса(Исус) е негов пророк....а не син.Това е основата при нашата религия че бог е един.Точка по въпроса.Ние не сме езичници че да има бог на вятъра,на любовта,на войната на мира.........и тем подобни измислени богове.Бог е един това е искал да каже Дорсунски!!!
************
По втория цитат:
Дорсункси до токова вярва във Аллах и казва една съкровена истина:
1.Само този който искрено вярва във Аллах би работил раздавайки се за благото на народа си .Дорсунски ни иска да каже че,искрено вярващия никога не би се продал за пари и влязъл във корупция.Истинският Управител и Ръководител на държавата трябва да бъдат хора които обичат бога.Защото те никога няма да крадат от дажбата на бога ....защото те така са възпитани.
2.Излиза че ,за тези думи този човек веднага стана сепаратист.Срамувам се от нашата система на демократични стойности!!!
3.Знаете ли ние къде сме по пътя на демокрацията...именно годините когато във САЩ расизма беше във разгара си и когато беше убит Мартин Лутар Кинг.
4.Много правилно е искал да загатне Дорсунски че,повечето наши избранници във власта вече 20 години нищо не правят за елекората си.
5.Напълно го подържам че истинските ръководители на държавата ни трябва да бъдат хора които истински вярват на бог....За мен няма значение защото уважавам всички религии.
6.Страх ме от атеизма!!!Именно атеизма е носителят на всичкото зло!
7.А сега ме обвинете че, аз също съм сепаратист.....и Иранист.Въпреки че, съм по убеждение Кемалист съм светски възпитам.
8.Далече сме от много неща.Днес ние не можем да разбираме на колко години сме изостанали от човешките ценности....а все виждаме паницата на другия и му завиждаме че е по пълна.
9.Историческият труд,на който Добрев се надсмял......е много по на високо и философско ниво от колкото написаните глупости във нашата история от Божидар Димитровщината.Цели 17 версии на произхода на българите и заветната мечта само и само да са по далече от тюркската.Какви ли смешни неща не са се изговорили....та ....книгата на Дорсунски е далеч много добре съчетана по материя.
10Тази книга е едно мнение на един помак за своя си народ.Дори и да има във нея предположения и не доказани неща.Като че ли нашата история е най достоверната.Хайде да ви кажа че, "тракийската култура е част от Българската"(коя българска..на прабългарите тюрки или на славяно-българите?)...не е смешно.....нереде Ямбол нереде Стамбол. ;D
11.Навярно Добрев наистина не е знаел че мюслюманските народи във територията на Византия са наистина толкова много че.....именно зарад това за да се отърве от част от тях Византийската Империя ги изпраща по на далече както на два пъти е направил със юрюците и тюркмените през 1050-55 и 1345 в Родопите.
Teo , kogato sinat mi se ojeni inshallah,kanq te oficialno na svadbata koqto shte napravq vsi4ko vazmojno da bade po star tertip s ben4ena Gelina.
Fotakiev, ako iskash da gledash otblizo i to kato pokanen na pomashka svadba e hubavo da se nau4ish da uvajavash sbesednicite si i da ne zasiagash dostoinstvoto na Teo i vsi4ki ostanali misleshti razli4no ot teb.Po dobre izpolzvai patosa si v opredelena partiina centrala
Pak povtariam knigata na Dorsunski ne e nikakva taina i q ima odavna.Tuka nqkoi iska da vsee smut sas provokaciite si.
Nima knigite na hard porno pisatelq Hristo Stoianov koito se reklamirat v na4aloto na saita sa po dobri?
Znaete li kolko moi selski tuka pri mene kak se vazmushtavat ot fakta 4e tehni blizki ot Rinbovo vkliu4itelno i na mene, sestri i bratov4edki sa im kopirali snimkite do tazi na bradasalia Hristo Stoianov?
-
Мустафа Кемал е личност на която се възхищавам искренно а човек който се нарича кемалист и потдържа неверни меко казано твърдения кой знае с какви цели да де нарича негов последовател?Колкото до тн. книга тези врели некипели не заслужават коментар не че няма какво да се каже просто специално за мен е под нивото ми да коментирам това - но искрено се надявам че някои ден някои от общността ще напише обективна история като не се стреми да се изкара по голям католик от папата както се казва а ще се опре на научна основа ще събере наличната фактология ще се запознае с наричният изворов материал с достиженията на съвременната историография и без да манипулира с това да изложи събраното.
-
@Ahmed_Ribnovo: отварял ли си някога учебник по езикознание? И не Европейският съюз е определил българският като славянски. Тоз Европейски съюз като манна небесна го имате. Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
@Тео,
Ти скоро ходил ли си в Иран да видиш до къде са я докарали, ония дето се имат за " най-чистите и безгрешни хора, избрани пряко от Създателя на световете, тези, които самият Аллах (Богът) е изпитал и определил за най-чисти духовно, тези, които познават закона на Аллах (Дж. Дж.) най-добре и са доказали, че го изпълняват най-добре" ?
Друга заблуда, която постоянно приписвате на България - терминът мохамедани.
Забележи, че терминът се отнася не за вярващи в Мохамед, а за последователи на Мохамед. Отвори която и да е западна книга от 18-19 век и ще видиш, че това е било основното обозначение на мюсюлманите.
Виж дефинициите в западната литература - Mahometan, Mohammedan, Muhammadan, Muhammeden - # 1(n.) A follower of Mohammed, the founder of Islam; one who professes Mohammedanism or Islam.# 2. (a.) Of or pertaining to Mohammed, or the religion and institutions founded by Mohammed.
Не съм от тези, които си затварят очите за историческите истини и съм наясно, че във Византия е имало множество мюсюлмани. Също така съм наясно, че през 16-17 век, хората, които приемат исляма и които са нашите предци са носили славянски имена и при приемането на исляма започват да се именуват с турско - арабски имена.
Юруци и при нас е имало - публикувал съм карти на териториите, където са живели.
Хвърли отново един поглед - техни са териториите в червено.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg366.imageshack.us%2Fimg366%2F2974%2Fresizedbalkansethnic186xm9.th.jpg&hash=a2c032644405239890517b6f42196e55ab7b70ce) (http://img366.imageshack.us/my.php?image=resizedbalkansethnic186xm9.jpg)
-
За съжаление все още историческата наука трудно излиза от хватката на комерсиалният на тенденциозният подход.
-
Ами, ако много истини се потвърдят, доста хора ще трябва да се извиняват.
-
Г-н Добрев е абсолютно прав що се однося за историята на Византия то Византологията днес е на ниво просто трябва да се чете.
-
Ами, ако много истини се потвърдят, доста хора ще трябва да се извиняват.
За това сме тук, за да търсим истината. Каквато и да е тя. Истина, основана на документи, а не на поръчения от Близкия Изток.
-
Дай доказателства, че има поръчения от Близкия Изток.
-
Ами, ако много истини се потвърдят, доста хора ще трябва да се извиняват.
Oruch, greshish priqtelio.
Ti naistina li mislish 4e nqkoi shte tragne da se izvinqva na pomaci?Znaesh 4e sme nai potaptania narod na balkanite.
Osven tova v Bulgaria neoficialno e zabraneno pomacite da pishem za istoriata si.Vijdash tuka kakvo stava s Mehmed Dorsunski, vijdash li kak ot nebitieto se nameriha hora koito iskat da go iskarat , diversant,islamist,separatist i taka natatak?
Izkonnoto 4oveshko pravo na vsi4ki narodi e po dostoen na4in da razkajat za sebe si, za proizhoda si.
No pomacite ne sa ot grupata na horata mai :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
-
Ами, ако много истини се потвърдят, доста хора ще трябва да се извиняват.
-аз съм готов да се извиня ако греша и някой ми докаже научно обосновано твърденията изложени в тн.книга но по ми се ще да вярвам на достиженията на съвременната европейска и световна история.
-
@Ahmed_Ribnovo: отварял ли си някога учебник по езикознание? И не Европейският съюз е определил българският като славянски. Тоз Европейски съюз като манна небесна го имате. Българският език е най-ранният писмено документиран славянски език. http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA)
@Тео,
Ти скоро ходил ли си в Иран да видиш до къде са я докарали, ония дето се имат за " най-чистите и безгрешни хора, избрани пряко от Създателя на световете, тези, които самият Аллах (Богът) е изпитал и определил за най-чисти духовно, тези, които познават закона на Аллах (Дж. Дж.) най-добре и са доказали, че го изпълняват най-добре" ?
Друга заблуда, която постоянно приписвате на България - терминът мохамедани.
Забележи, че терминът се отнася не за вярващи в Мохамед, а за последователи на Мохамед. Отвори която и да е западна книга от 18-19 век и ще видиш, че това е било основното обозначение на мюсюлманите.
Виж дефинициите в западната литература - Mahometan, Mohammedan, Muhammadan, Muhammeden - # 1(n.) A follower of Mohammed, the founder of Islam; one who professes Mohammedanism or Islam.# 2. (a.) Of or pertaining to Mohammed, or the religion and institutions founded by Mohammed.
Не съм от тези, които си затварят очите за историческите истини и съм наясно, че във Византия е имало множество мюсюлмани. Също така съм наясно, че през 16-17 век, хората, които приемат исляма и които са нашите предци са носили славянски имена и при приемането на исляма започват да се именуват с турско - арабски имена.
Юруци и при нас е имало - публикувал съм карти на териториите, където са живели.
Хвърли отново един поглед - техни са териториите в червено.
(https://www.pomak.eu/board/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg366.imageshack.us%2Fimg366%2F2974%2Fresizedbalkansethnic186xm9.th.jpg&hash=a2c032644405239890517b6f42196e55ab7b70ce) (http://img366.imageshack.us/my.php?image=resizedbalkansethnic186xm9.jpg)
Ne ne sam 4el kniga po ezikoznanie.Obeshtavam ti da go napravq.
No ti obeshtavam i drugo , parvo shte pro4eta slednite ezikoznania :
Tursko,gracko,makedonsko, bosnensko, albansko,hravatsko,srabsko,slovensko,slovashko,4eshko,rusko, polsko ukrainsko i nakraia balgarskoto ezikoznanie.Nadiavam se posle da bada svetnat za tezi neshta bezpristrasno.
-
немой така ки се объркаш нацяло.
-
Оцелял от вечно тъпчене,значи закален.
-
немой така ки се объркаш нацяло.
AAAAAAAAAAA, zna4i takiva mi ti raboti...
Ami pitash li ni dushi4kite na nas, 4e tolko vreme ot 1912 g do den dneshen kak ni viat kato prani gashti na tel?
Nima nie mojem da pishem za sebe si samo v universiteti izvan BG?Vie balgarskite nacionalisti v momenta dopuskate goliama greshka , 4e neprekasnato se opitvate da ni pravite provokacii.Nie imame nujda ot tova da si vzemem glatka vazduh.Ima i sred nas dostoini hora koito mogat da pishat dobri neshta.
-
Виж Ахмед разбира се че сред помаците има много достойни хора и това никой не го отрича но тук коментара ми е на историческа тематика ако нещо е наистина научно обосновано не мога да не го приема но да викам на черното бяла това го не мога -макар че за жалост в реалният живот много хора са принудени да го правят или така им е втълпено см.
-
Книгата въобще НЕ е тайна,аз я имам от 2 години,Боян Добрев и Рахмие сме в чужбина и публикуваха откъси от нея,не виждам защо толкова чак сега се раздуха преди изборите юни!
-
Паисий Хилендарски кога е писал История слявяно -българская,от къде е четпил сили и знания?Значи този човек е бил на времето будител на народа си.....А днес Дорсунски е "със поръчка от Близкия Исток.Добрев защо не гледате вие вашия си двор и сравнявате Иран.Иран има своята си култура и мен не ме интересува техния начин на живот.Същото и във Саудитска Арабия.Същото как живеят в Пакистан,Индия,Авганистан.Питам се защо ние толкова много се интересуваме от начина на живот на другите....особено мюслюманските.Защо авганистанеца в Америка и Канада си пази обичаите и начина на обличане и никой даже не ги съди.Обратното всеки има респект към другия.Много тежки думи са да обвиниш един помак който е искал да напише нещо за народа си...именно като Паисий Хилендарски.Нима със тази политика на асимилиране и на съседните народи ще сполучим по доброто.Никога,засилвате само омразата.Говоря за отношението към Македония.
Посочваш ми някой си който е дошъл и определил набързо колко народ има в Родопите и тяхното разпределение.Аз говоря за исторически данни ...за византийски регистри,където показват преселването на юрюци и тюркмени.Единия път 50 000- 60 000,другия път 100 000.За 10 век тези цифри са огромни.Аз наистина говоря за 10- 12 век.А вие ми давате данни за 16-17.Но нейсе ние тук не трябва да се караме.Края на краищата сме от един край и ще продължим по съседски да живеем.Най важното че никъде , нито във този сайт нито на другъде малцинствата да се стремят да откъснат някое парче на България.Отминаха тия времена... сега териториите и колко повече земя имаш не е важно.Важото е да се научим че, ние всички сме еднакво граждани на България и правата на всички трябва да са еднакви.Освен това пълно право на хората в начина и разнообразието на живот и употреба.Разберете,нашите спорове тук не са за създаване на омраза.Аз имам приятели от всички народи!Нашите спорове са за намиране на оптималния диалог..... за пълноценните права на всеки като гражданин на България.
-
Също така съм наясно, че през 16-17 век, хората, които приемат исляма и които са нашите предци са носили славянски имена и при приемането на исляма започват да се именуват с турско - арабски имена.
Ако твоите предци са приели исляма през 16-17 век, то предците на ксантийските, гюмюрджинските, драмските, неврокопските, кавалските и якорудските помаци в своето мнозинство са били мюсюлмани още през 15 век и в този форум това съм го илюстрирал често с османски документи. Ти говориш само за няколко села в Смолянско. Моля те, недей да подвеждаш хората! Сега, че в Селча ислямът е бил възприет през 16 и 17 век не означава, че всички помаци са го приели тогава.
-
....А днес Дорсунски е "със поръчка от Близкия Исток. Добрев защо не гледате вие вашия си двор ...
...Разберете,нашите спорове тук не са за създаване на омраза.
Тео, аз си гледам именно моя двор и не се меся в чужди. Колко пъти си ме чул да дойда да коментирам какви са и що са турците на Балканите?
Мен ме интересуват единствено помаците.
Аз не познавам лично г-н Дорсунски, нямам представа що за човек е - за това не съм коментирал нищо относно него или живота му. Нито имам право да го правя, нито имам желанието. Коментирам единствено това, което е писано от него и това, което се внушава от писанията му. (За опреснение на паметта ще посоча, че аз съм един от хората, които са понесли най-много лични обиди и квалификации тук - то не бях християнин, то не бях комунист, то не бях ченге, то не бях митничар, то не бях съботянин, то не бях антипомак, няма да споделям какво бе изговорено за семейството ми на лични съобщения ... )
Та, г-н Дорсунски може да е прекрасен човек, може да е имал прекрасни намерения, но не мога да отмина с лека ръка книгата му, която пряко ме засяга, защото аз съм помак, но историята, която той е написал не е моята история.
Когато някой иска да говори от името на всички ни - нека провери преди да говори.
И преди съм го казвал - на мен говорители не ми трябват.
За това сме тук - всеки сам да сподели мнението си и виждането си по дадени въпроси и да обоснове позицията си върху факти и документи.
Когато един човек седне да говори за езика на помаците, първото и най-лесно нещо е да направи сравнителен лингвистичен анализ преди да хвърля квалификации като "езика на помаците е между славянски и арабски" и "езика на помаците е с персийски влияния."
Езикът на помаците е същият като езика на българите християни в Родопите и Пирин - диалект на българският със съхранени редица архаични славянски граматични и лексикални форми, с множество лексикални заемки от турски език. Този език се говори и от християни и от мюсюлмани.
Отново искам да подчертая, че аз не съм тук за да създавам омраза, а съм тук за да търсим истината заедно. Ако някой се чувства засегнат от моите мнения - извинявам се предварително. Мнозинството от съфорумците ни не са съгласни с мен и моите позиции. И преди съм го казвал, пак го повтарям - приветствам всяко едно обосновано мнение, независимо колко е различно от моето. В спора се ражда истината. Няма абсолютни позиции и абсолютни истини.
Поздрави!
-
Книгата въобще НЕ е тайна,аз я имам от 2 години,Боян Добрев и Рахмие сме в чужбина и публикуваха откъси от нея,не виждам защо толкова чак сега се раздуха преди изборите юни!
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
-
Отново за Дорсунски.
Тук има част от книгата му - първите 70-ина страници.
http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html (http://rapidshare.com/files/217580010/dorsunski.pdf.html)
http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html (http://www.4shared.com/file/96839055/f6831b99/d_online.html)
Kakto vijdam nyakoi me e izprevaril sas skaniraneto na knigata ...
Blagodarya, zashtoto inache shteshe da mi otneme mnogo vreme....
-
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
На мен пък г-жа Джуркина от Рибново ми каза да не ходя на джамия. Нямало нужда от храмове, тъй като вярата на хората била в сърцата им.
Не разбирам каква е тази истерия по отношение влиянието на чужди култури. Това явление е неизбежно в условията на глобализма. Плажовете се преместиха на улиците. Защо не забелязваме това, а в същото време порицаваме /и в буквален смисъл да осъждаме/ тези, които ненавиждат голотата? И има ли някъде в конституцията ни или в другите закони текст, който да забранява влиянието на външни култури върху облеклото и поведението на гражданите?
Демокрация означава на всекиго по нещо. А не да отнемаме от другите, само защото на нас не ни харесвало.
-
Защото до преди предаването по БТВ темата не бе в публичното пространство и никой не е обръщал внимание както на тази книга, така и на арабските учители и на много други детайли.
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
Tova semeystvo e imalo vızmojnost da nahrani vsichki gosti, no principa v islama e da ne se zadıljava oskırbenoto semeystvo da prehranva doshlite na pogrebenieto. İnache hora koito nyamat takava vazmojnost biha izpadnali v trudno polojenie. Tuk se opitvate da kritikuvate neshto koeto e mnogo delikatno i e tema na specialisti v tazi oblast.
-
Аз наскоро пък забелязах наистина "втвърдяване" на обичаите сред помаците. Поводът бе тъжен. Почива една жена и близките и се приготвят за тъжната раздяла. Идват роднини от всякъде, и както от памтивека се прави, подготвят да заколят агне за да нахранят дошлите след погребението. Но се намират двама души, ходили в Йордания, които казват че според "истинския ислям" не трябвало да се дава храна след погребението. И толкова уплашили притеснените близки, че те отменили даването на храна. Ето как външните влияния променят едни старинни местни обичаи.
"Втвърдяване" на помаците .............,"Омекотяване" на помаците...........Йордания ........Саудитска Арабия......арабски фондации..........Ал кайда.........Аман бре яхо........
Уважаеми Гугу , а Вие знаете ли как протичат нашите погребални обичаи,присъствалили сте на мюсюлманско погребение,знаете ли дава ли се храна и след колко време се дава, та така неподготвен се изразявате.Моля Ви .
Нашите погребални обичаи нямат нищо общо с това което ти описа или с това което се опитваш да представиш като втвърдяване.
Наближава 6 май , и на някои хора включително и на мене ,пак им се ядат агнешки плешки , ама не по тоя начин ,много моля. Дур ,малко, още малко ще наречеш нашите погребения - "Старинни МЕСНИ обичаи".
-
За поне 95 % от населението в България тази книга може би е "тайна". Ако не бях влизал в този сайт, то нямаше да науча за съществуването й. Посочете ми от коя книжарница или библиотека мога да се снабдя с тази книга.
При справка в Google, търсейки “История на помаците - ахряните” Мехмед Дорсунски, се извеждат точно шест резултата - два от Уикипедия от темата "Помаци", два от този сайт, един от www.e-vestnik.bg (http://www.e-vestnik.bg) и един от www.rodopipress.com (http://www.rodopipress.com), който факт е достатъчно красноречив.
Не съм се запознал с цялото съдържание на книгата (от поместените линкове), но първоначалното ми впечатление е, че това по никакъв начин не може да се нарече сериозен исторически труд. Нямам нищо против личността на писателя. Негово право е да изразява мнението си, вкл. и в писмена форма.
Основната идея на книгата е "доказване арабския произход на помаците, изключвайки тезата за насилствено ислямизиране" . За този прословут арабски произход се е изписало доста в този форум. Доказателства в подкрепа на тази теория липсват. По отношение на ислямизацията също са поместени доста мнения във форума. Но не мога да изключа напълно насилственото ислямизиране, тъй като съществуват исторически извори в тази насока. Същевременно с това приемам, че част от помаците са приели исляма доброволно. В тази връзка не мога да гледам на въпросната книга като на обективен научен труд, дори напротив - тенденциозно се защитава теза, която няма нищо общо с доказаните исторически факти.
-
Насилствена ислямизация по българските земи не е имало. Няма никакви доказателства , които да подкрепят тази теза. "Историческите извори" се оказаха възрожденски фалшификати.
Относно книгата на Дорсунски. Човекът е смесил теология с история, в резултат се е получило нещо, което аз не мога да нарека исторически труд. Именно заради теологическите му твърдения книгата се явява уязвима и губи историческата си стойност.
-
"Втвърдяване" на помаците .............,"Омекотяване" на помаците...........Йордания ........Саудитска Арабия......арабски фондации..........Ал кайда.........Аман бре яхо........
Уважаеми Гугу , а Вие знаете ли как протичат нашите погребални обичаи,присъствалили сте на мюсюлманско погребение,знаете ли дава ли се храна и след колко време се дава, та така неподготвен се изразявате.Моля Ви .
Нашите погребални обичаи нямат нищо общо с това което ти описа или с това което се опитваш да представиш като втвърдяване.
Наближава 6 май , и на някои хора включително и на мене ,пак им се ядат агнешки плешки , ама не по тоя начин ,много моля. Дур ,малко, още малко ще наречеш нашите погребения - "Старинни МЕСНИ обичаи".
-извини моето невежество но при тези погребения трябва ли да има оплакване или обичаи наподобяващи помена при християните.
-
За поне 95 % от населението в България тази книга може би е "тайна". Ако не бях влизал в този сайт, то нямаше да науча за съществуването й. Посочете ми от коя книжарница или библиотека мога да се снабдя с тази книга.
При справка в Google, търсейки “История на помаците - ахряните” Мехмед Дорсунски, се извеждат точно шест резултата - два от Уикипедия от темата "Помаци", два от този сайт, един от www.e-vestnik.bg (http://www.e-vestnik.bg) и един от www.rodopipress.com (http://www.rodopipress.com), който факт е достатъчно красноречив.
Не съм се запознал с цялото съдържание на книгата (от поместените линкове), но първоначалното ми впечатление е, че това по никакъв начин не може да се нарече сериозен исторически труд. Нямам нищо против личността на писателя. Негово право е да изразява мнението си, вкл. и в писмена форма.
Основната идея на книгата е "доказване арабския произход на помаците, изключвайки тезата за насилствено ислямизиране" . За този прословут арабски произход се е изписало доста в този форум. Доказателства в подкрепа на тази теория липсват. По отношение на ислямизацията също са поместени доста мнения във форума. Но не мога да изключа напълно насилственото ислямизиране, тъй като съществуват исторически извори в тази насока. Същевременно с това приемам, че част от помаците са приели исляма доброволно. В тази връзка не мога да гледам на въпросната книга като на обективен научен труд, дори напротив - тенденциозно се защитава теза, която няма нищо общо с доказаните исторически факти.
Може да съм помак но тази книга е повече художесвена измислица.Четох я преди7г и не видях нищо историческо в нея.По скоро предположения.
-
-извини моето невежество но при тези погребения трябва ли да има оплакване или обичаи наподобяващи помена при християните.
Халал и прехалал.Дали трябва да има оплакаване или пък не трябва да има,туй е въпросът, а погребението да не би пък да е концерт по желание,чоджум.За нашите погребения ,все още не викаме платени оплаквачки ,защото по принцип е желателно да се сдържат сълзите.А по въпроса за уеднаквяването на погребалните практики ,може да се обърнеш към някои БКП функционери по линия на идеологическата борба,те са спецовете по тези въпроси.
-
Бързаш да викаш халал а не ми отговори на въпроса при помаците има ли оплакване при погребение -или няма- разрешава ли се това от исляма или не-никъде не говоря за уеднаквяване на обичаите.
-
Според едно изследване на Николай Кауфман за Белослатинско и Ловешко при помаците там съществува тн. погребално оплакване което ислямът строго забранявал-както и ритуарното раздаване на храна в чест на мъртвия на гробищата от мъже и жени.
-
Забранено е да се плаче на глас и да се испада в истерия. Когато човек умре, това е просто преминаване от едно състояние в друго. Мюсюлманите трябва да приемат както доброто на този свят, така и лошото. Какво печели мъртвецът от оплакването? Оплакващият също нищо не печели.
-
А моите ноблюдения за родопите не са по различни от това на Кауфман.
-
Да ама не- аз имам поглед в-у тези мои съждения и мога да кажа че се плаче на глас в тези помашки села които познавам.
-
А моите ноблюдения за родопите не са по различни от това на Кауфланд.
Да ,наблюденията ти за Кауфланд ,не са по различни от моите наблюдения за мосю Бриколаж .
-
За това че никой не печели а това е огромна загуба не може да има спор просто разсъждаваме за погребалните обичаи коита според учените са най трайни и непоклатими тези обредности в рамките на дадена общност.
-
Да ,наблюденията ти за Кауфланд ,не са по различни от моите наблюдения за мосю Бриколаж .
-Не знаеш колко се лъжеш относно моята наблюдателност.
-
И не ми отговори на въпроса въпреки грешката в изписването на името кауфман
-
То цялата 5-та страница въобще не е по темата... Отворете тема "Погребения" и там ще дискутираме.
-
Именно заради теологическите му твърдения книгата се явява уязвима и губи историческата си стойност.
По-точно би било да се каже, че книгата няма историческа стойност, въпреки че претендира за това още със самото си заглавие "История на помаците - ахряните".
-
Смятам последните Ви няколко публикации като нарушение на т.9 от правилника на форума, ако продължавате, всички ще бъдат премахнати !
Би трябвало да се изтрият-намирам подигравателен контекст във въпросите на един обичай свързан с раздялата на всеки наш близък.
-
Да ама не- аз имам поглед в-у тези мои съждения и мога да кажа че се плаче на глас в тези помашки села които познавам.
Вес,
От Ислямска гледна точка е забранено да се плаче на глас. Фактът, че в някои помашки села се плаче на глас, не означава, че Исляма го разрешава. Разбери къде е разликата.
-
Вес,
От Ислямска гледна точка е забранено да се плаче на глас. Фактът, че в някои помашки села се плаче на глас, не означава, че Исляма го разрешава. Разбери къде е разликата.
Не може да не се плаче макар,че корана ни го забранява.Погребах брат на 19г.-как да не му плачеш.Не може-сърцето не е от камък.Не бива да се спекулира с това .Мюсулманите и ние сме хора с чувства.Не е нужно да има подигравателни въпроси с такива чувства.На който му е интересно и весело нека присъвствува на такъв ритуал.
-
Не може да не се плаче макар,че корана ни го забранява.Погребах брат на 19г.-как да не му плачеш.Не може-сърцето не е от камък.Не бива да се спекулира с това .Мюсулманите и ние сме хора с чувства.Не е нужно да има подигравателни въпроси с такива чувства.На който му е интересно и весело нека присъвствува на такъв ритуал.
Моите съболезнование Хаваллар,
Не казвам изобщо да не се плаче, забранено е да бъде на глас, да се късат дрехи и т.нат.
Мухаммед с.а.с. също е плачел със сълзи (не на глас), когато погребваха синът му Ибрахим. Човешко е, наистина.
Бях на едно погребение преди и починалия не ми беше роднина, нито го познавах, но моят приятел му беше роднина и той плачеше и аз с него. Съчуствах му.
-
Моите съболезнование Хаваллар,
Не казвам изобщо да не се плаче, забранено е да бъде на глас, да се късат дрехи и т.нат.
Мухаммед с.а.с. също е плачел със сълзи (не на глас), когато погребваха синът му Ибрахим. Човешко е, наистина.
Бях на едно погребение преди и починалия не ми беше роднина, нито го познавах, но моят приятел му беше роднина и той плачеше и аз с него. Съчуствах му.
Това е тънка тема и не искам повече да дискотирам по нея.Разбираш нали.
-
Не може да не се плаче макар,че корана ни го забранява.Погребах брат на 19г.-как да не му плачеш.Не може-сърцето не е от камък.Не бива да се спекулира с това .Мюсулманите и ние сме хора с чувства.Не е нужно да има подигравателни въпроси с такива чувства.На който му е интересно и весело нека присъвствува на такъв ритуал.
Приеми и моите съболезнования Havallar. Аллах рахмет да му даде на брат ти. Но къде в корана се забранява да се плаче. Аз мислех че доста знам и доста чета за Исляма. Бил съм на много погребения на различни Мезхеби. Къде повече къде по малко но на всички се плачи ,разбирасе не на гроба а у дома на покоиника. Тези които показват паченето и риданиeто на нашите сънародници като доказателство за български произход мога да им кача видео от Кюрдско погребение тогава сигурно Кюрдите ще ги изкарат супер Българи. Недеите така моля ви се. Умолявам ви поне погребенията не ползаваите за спекулации.
-
Havvalar приеми и моите съболезнования не ме разбираш правилно ни най малко искам да спекулирам с това а и никъде не пиша с подигравка просто съм чел за тази забрана в литературата та за това я дискутирах а и не аз повдигнах въпроса за това .
-
Ne e kazano ,che ne triabva da se plache.Normalno e chovek da mu e mn. tejko, kogato zagubi blizak (rodnina).Prosto ne triabva da prevrashtame placha vav viene.Nashiat peiagamber Mohamed(s.a.s.) sashto e plakal,sled zagubata na decata si.Tova e izpitanie za vseki chovek i koito izdarji na nego,nagradata e samo edna-"Djennet".Pojelavam Allah da vi dari s nego.
-
Приеми и моите съболезнования Havallar. Аллах рахмет да му даде на брат ти. Но къде в корана се забранява да се плаче. Аз мислех че доста знам и доста чета за Исляма. Бил съм на много погребения на различни Мезхеби. Къде повече къде по малко но на всички се плачи ,разбирасе не на гроба а у дома на покоиника. Тези които показват паченето и риданиeто на нашите сънародници като доказателство за български произход мога да им кача видео от Кюрдско погребение тогава сигурно Кюрдите ще ги изкарат супер Българи. Недеите така моля ви се. Умолявам ви поне погребенията не ползаваите за спекулации.
Признавам,че не съм навътре с религията,нашите ходжи ни съветват така.Казват,че душата на мъртвия не намира покой-не се откъсва от този свят като плачеш.
-
g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.Na vas slucaino Branko davidov ili popa Saraev da ne savi bratovcedi.Nima iskate da kajete ce sto godishniya asimilacionen dokazano nasilstven proces e pravilen. Po koi mejdunarodni zakoni nasilstvenata namesa v licniya jivot na niakogo ne e prestaplenie.Po tvote iskazvaniya az razbiram ce ti odobryavash nasilstvenite metodi na asimilaciya na pomacite i na tyahnata cultura i folklor!Ce g-n Dobrev shtom si balgarin i ti haresva da si s hristiyansko ime znaci ti haresvat ideite na popa Saraev idi da te prekrasti togava i neka te oplakvat kolkoto si iskat togava pod kandiloto.Kolkoto do knigata na Dorsunski tya e nai blizko do istinata zatova predizvika nai golyam interes zashto ne komentirat po tozi nacin knigata na Raicevski naprimer ili na Stoyo Shiskovili na Kiril Vasilev!Taka e g-n Dobrev zashtoto predaniyata za koito Dorsunski govori sa izkazvaniya na samite pomaci i ako vie gi naricate hudojestveni tehnite predaniya to pisaniyata na posocenite po-gore avtori sa hudojestvena laja!Lajata za nasilstvenoto islyamizirane se okaza delo na nesashtestvuvashtiya pop Metodi Draginov,kogoto Husein Mehmed razoblici v svoiata knigata Pomacite i Torbeshite v Miziya i Makedoniya.tam toi ospori uspeshno i nai silniya argument na vazroditelskite pisateli - promyanata v broya na domakinstvata.G-n Dobrev zashto spored teb komunistite izpocupiha nadgrobnite kamani i unishtojiha muslimanskite knigi ami mnogo prosto zashtoto takmo v tyah se krie istinata za istoriyata na pomacite.znaetehli ce nasite dedi do 1912 godina sa se podpisvali na arabski ezik a v muftiistvata sled 1912 godina sa izprashtani pisari balgari za da pishat dokumentite na muftiite na balgarski ezik zashto nesa znaeli drug osven arabski osmanski i persiiski ezik.Znaeteli ce v segashniya balgarski ezik sa ostanali samo okolo 30 prabalgarski dumi,a v dialekta na pomacite ima nad 300 arabski znaete li ce v osnovite na starata madanska jamiya razrushena ot komunistite prez 1969godina na cist arabski ezik pisshe "sgradata jamiya v selo madan epostroena prez 310 godina" taka ce dorsunski ima mnogo povece moralno pravo da pishe ot imeto na pomacice ot vsicki balgarski fashistki,komunisticeski i drugi balgarski istorici vzeti zaedno a na koito kato vas ne mu haresva e svoboden na se samoopredeli kato balgarin,amerikanec ili kakavto i da bilo drug samo ce nyama moralnoto pravo da govori at imeto na pomacite.G-n Dobrev az ne moga da vi razbera na nyakoi mesta govorite ce ste balgari na drugi ce ste pomak,koeto si e cisto licemerie i ako tvardite ce dorsunski go vdahnovyavat ot iztok to vas sas sigurnost vi vdahnovyavat Branko davidov i popa Saraev,a zad tyah stoy komunisticeskata darjavna sigurnost,koyato ni vodeshe vazroditelniya proces!
-
g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.
Първо - името ми не е християнско, а славянско. Отворете Библията и ми посочете, къде откривате името Боян, за да го обявявате за християнско. Повечето от помаците в смолянско не носят мюсюлмански имена. Това не ги прави нито повече, нито по-малко потомци на дедите им. Вие не сте капацитетът, който ще заяви това.
Второ - посочете ми източник, където изрично се описва, че мюсюлманите трябва да носят АРАБСКИ имена! По вашата логика хората с традиционно турски, персийски, афганистански, пакистански, египетски, марокански, ливански, сирийски и т.н. имена трябва да се преименуват с арабски имена, така ли? Доста работа ще ви се отвори да преименувате стотици милиони хора. Погледнете си отново източниците и недейте да спекулирате!
Na vas slucaino Branko davidov ili popa Saraev da ne savi bratovcedi.
Не, не са. Нито ги познавам, нито ме интересуват.
Nima iskate da kajete ce sto godishniya asimilacionen dokazano nasilstven proces e pravilen. Po koi mejdunarodni zakoni nasilstvenata namesa v licniya jivot na niakogo ne e prestaplenie. Po tvote iskazvaniya az razbiram ce ti odobryavash nasilstvenite metodi na asimilaciya na pomacite i na tyahnata cultura i folklor!
Посочете, къде съм твърдял и одобрил насилствената асимилация!!! Имате пълното право да ме цитирате! Отново хвърляте кал в лицето на непознат човек, без да имате идея за какво говорите. Това не ви прави чест.
Фолклорът на помаците е същият като фолклорът на християните от регионите, където живеят заедно. Нашите песни в Родопите са със същите мелодични, темпални, ритмични характеристики както и на християните. Фолклорът на помаците в Пирин е същият като фолклорът на християните там. Разликите са в темите на песните и имената на героите в тях – едните са мюсюлмански, другите християнски. Всеки си е сменял имената за да отговарят на средата, в която се пее песента.
Примери от Родопите: “...да скриеш горо Мехметя” – “...да скриеш горо Стуеня”, “Салих е ранко подранил” – “Стуен е ранко подранил”, “ ... зам да та пуснат, севдице, за големиен Рамазан” – “ ... зам да та пуснат, севдице, за големиен Петрувден” и много много други. Никой обаче не може да каже кой е първоизточника на песента – дали християнски или мюсюлмански певец, който твърди подобно нещо може единствено да спекулира.
Един език, един фолклор ... Интересно кой ли има изгода да се опитва да ни изкарва различни народи ...???
Ce g-n Dobrev shtom si balgarin i ti haresva da si s hristiyansko ime znaci ti haresvat ideite na popa Saraev idi da te prekrasti togava i neka te oplakvat kolkoto si iskat togava pod kandiloto.
Не, благодаря – това ще го оставя на вас, щом толкова ви интересува християнизацията на помаците – ходете се кръстете. Аз съм си добре така.
Kolkoto do knigata na Dorsunski tya e nai blizko do istinata zatova predizvika nai golyam interes zashto ne komentirat po tozi nacin knigata na Raicevski naprimer ili na Stoyo Shiskovili na Kiril Vasilev!Taka e g-n Dobrev zashtoto predaniyata za koito Dorsunski govori sa izkazvaniya na samite pomaci i ako vie gi naricate hudojestveni tehnite predaniya to pisaniyata na posocenite po-gore avtori sa hudojestvena laja!
Наслуша ли сме се на истини – преди ни ги поднасяха възродителите, сега пък ни ги поднасят новите еничари. Не, благодаря! Истината аз сам ще си я открия – за целта има запазени архивни документи от Османската империя и не ми трябва духовно лице, завършило в Близкия Изток за да ми поднася историческата истина.. Чел съм само части от книгите на Райчевски и Шишков и те си правят техните заключения от тяхната си гледна точка, като се базират на архивни документи.
Lajata za nasilstvenoto islyamizirane se okaza delo na nesashtestvuvashtiya pop Metodi Draginov,kogoto Husein Mehmed razoblici v svoiata knigata Pomacite i Torbeshite v Miziya i Makedoniya.tam toi ospori uspeshno i nai silniya argument na vazroditelskite pisateli - promyanata v broya na domakinstvata.
Далеч преди г-н Мехмед да се научи да чете даже, видни историци вече са оспорили истинността на хрониката на поп Методий Драгинов. Още в началото на века са изказани подобни мнения – далеч даже преди и вие да сте се родили. Г-н Мехмед просто е преписвал заключенията на г-жа Антонина Желязкова. Трудък на г-н Мехмед е наистина ценен във втората си част, където се представя хроника на събитията свързани с помаците около Освобождението и през 20в. Това е наистина ценна информация и върху това трябваше да се наблегне, а не да задълбава с арабско/кумано/богомило/незнам си какви хипотези за произхода ни.
[qoute]G-n Dobrev zashto spored teb komunistite izpocupiha nadgrobnite kamani i unishtojiha muslimanskite knigi ami mnogo prosto zashtoto takmo v tyah se krie istinata za istoriyata na pomacite.[/quote]
А знаете ли колко църкви са били затворени и превърнати в музеи, складове, селскостопански сгради именно от същия режим? Този факт защо го премълчавате. Абсурдът на комунистическата пропаганда не е бил насочен единствено срещу мюсюлманите, а и срещу християните. И преди съм го казвал и снимки съм ви посочвал – плочите от Тъмръш си стоят, при нас ходжите са криели старите камъни с надписи и с формата на чалма и в момента можете да ги видите.
znaetehli ce nasite dedi do 1912 godina sa se podpisvali na arabski ezik a v muftiistvata sled 1912 godina sa izprashtani pisari balgari za da pishat dokumentite na muftiite na balgarski ezik zashto nesa znaeli drug osven arabski osmanski i persiiski ezik.
А вие знаете ли, че арабската писменост е използвана в цялата Османска империя, не само от нашите деди? Сега остана да обявите и турците за араби. Интересно откъде ли са били тези мюфтии, които не са разбирали народа около тях, щото той народа си продължава да си говори, така както си е говорел хиляди години назад. Това, че мюфтиите не са говорели български може само да ви говори откъде са.
Znaeteli ce v segashniya balgarski ezik sa ostanali samo okolo 30 prabalgarski dumi,a v dialekta na pomacite ima nad 300 arabski
Отваряли ли сте нягока учебник по български език??? Българският език е СЛАВЯНСКИ, заедно със сръбският оформят групата на южните славянски езици.
Засега все още не е ясно на какъв език са говорили прабългарите. Запазени са единствено няколко надписа, в които се срещат тюркски думи, но това не означава, че прабългарите са говорили тюркски език.
Как няма да има арабски думи като в продължение на векове езикът на религията и на религиозните ни книги е бил арабският и продължава да бъде.
Ако за всичките тези векове сме приели единствено 300 думи, то това може само да ви покаже колко е устойчив езикът ни, който сме съхранили. В диалекта ни има много повече заемки от турски език, в книжовният български също има хиляди заемки от турски език, това турци ли ще ни направи според вашата логика?
znaete li ce v osnovite na starata madanska jamiya razrushena ot komunistite prez 1969godina na cist arabski ezik pisshe "sgradata jamiya v selo madan epostroena prez 310 godina"
Чували сме ги подобни твърдения, но досега не е предоставено никакво доказателство. Имаше един коментар на една чешка журналистка, че подобни твърдения се появяват след 90-те години и то винаги след посещението на някой гостуващ арабски емисар, но тези доказателства винаги мистериозно изчезвали ... Да ви подсетя ли кому е изгодно да хвърля подобни твърдения без доказателства и да разбунва духовете? Докато не предоставите доказателства, всичките ви твърдения отиват в сферата на митовете, митове, които не са по-различни от митовете използвани за насилствената асимилация. В момента, това което правите е създавате мит (докато не посочите доказателство) и хвърляте този мит в обществено обращение, с цел подкрепа на хипотезиете ви. Мит история не създава. Посочете ми безспорни доказателства и аз ще съм първият, който ще ви стисне ръка.
taka ce dorsunski ima mnogo povece moralno pravo da pishe ot imeto na pomacice ot vsicki balgarski fashistki,komunisticeski i drugi balgarski istorici vzeti zaedno a na koito kato vas ne mu haresva e svoboden na se samoopredeli kato balgarin,amerikanec ili kakavto i da bilo drug samo ce nyama moralnoto pravo da govori at imeto na pomacite.
Първо, г-н Дорсунски не е историк и няма никакво основание да си приписва титлата, поне не и на основата, на това, което е писал.
Второ, на мен говорители не ми трябват. Аз имам достатъчно капацитет да говоря от собствено име.
G-n Dobrev az ne moga da vi razbera na nyakoi mesta govorite ce ste balgari na drugi ce ste pomak,koeto si e cisto licemerie
Много хора искат да изкарат двете понятия за несъвместими, отново опираме до въпроса кой има изгода от това. Понятието помаци обозначава религиозна общност, понятието българи обозначава eтносоциална общност. Етносът е основополагащото понятие. Най-силната, но не и единствена характеристика за принадлежност към един етнос е езикът. Ние дори и след стотици години с друга религия продължаваме да говорим същият език като българите християни.
Част от етноса може да си смени религията, това не го прави друг етнос, а оформя религиозна общност. Можеш да си сменяш религията 1000 пъти ако искаш, може всеки път да го удряш на сантимент и чувства (по логиката на един бивш админ тук) и да се самоопределяш за китаец дори, това няма да промени етническата ти принадлежност. Но естествено това са понятия, които са далеч над мирогледа на обикновените необразовани хорица и които сляпо следват, това което им втълпяват самообявилите се за посредници на Всевишния платени служители. Отново не искате да видите разликата между частното и общото. Българи – това е общият етнос и понятие, а помаците сме една малка част от тази обща група, която обхваща в себе си и павликяни, и лютерани, и католици, и православни, и староверци и унияти.
Да, аз съм помак и съм българин!
-
boyandobrev,
Моите уважения, но Боян не е ли с персийски произход ? До колкото знам в Иран това е доста срещано име .... Или се бъркам ? Иначе не знам в Русия, Украйна, Беларус или други славянски страни дали се среща Боян ... Ама за Боян до колкото си спомням е, че се среща в Иран ...
Имена като Боян, Крум, Аспарух, Пресиян, според мен не са славянски, нито пък християнски .... Какви са обаче - науката още не дава (май) ясен отговор ... Може пък да са древни помашки имена и някои да останат с пръст в уста и излишно да се пенят :)
Аз също съм против християнските или мюсюлманските имена...
Ако е момиче - нека да е Роза, ако е момче - нека да е Крум или пък Боян ... :) Примерно :)
А, ако са турчета - да речем Исмет (което значи Късмет) :)
-
boyandobrev,
Моите уважения, но Боян не е ли с персийски произход ? До колкото знам в Иран това е доста срещано име .... Или се бъркам ? Иначе не знам в Русия, Украйна, Беларус или други славянски страни дали се среща Боян ... Ама за Боян до колкото си спомням е, че се среща в Иран ...
Не съм го срещал в персийски вариант, на за сметка на това е силно разпространено сред южните славяни - най-често се среща в Сърбия, Хърватия и Македония. Същото се среща и в по-малка степен сред западните славяни - чехи, словаки и лужичани. Пише се Bojan и се произнася по същия начин като в БГ.
Една бърза справка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boyan_(given_name) (http://en.wikipedia.org/wiki/Boyan_(given_name))
-
За южните славяни ясно ... до известна степен в Сърбия, Македония, Хърватия - живее един и същи народ (това си е мое мнение) ... Но пък за чежи, словаки - наистина не знаех...За персийския вариант, май е Баян, ама не съм сигурен...
Какво ти е мнението за това:
http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)
На мен са ми любопитни много имената в България, които не са свързани с религията, но пък и не са просто от рода на Роза, Вълкана или Маргарита...Например Керан и Боян са много интересни имена според мен и за второто вече май разбирам, че се среща сред доста славяни но юг, но пък имайки предвид, че в различни исторически периоди българската империя е достигала до тези държаи - може пък да е и с чистобългарски произход .... Не знам ... Жалко, че Пламен го няма, за да ни обясни по-подробно..Той е отлично подготвен в това отношение...
-
Boyandobrev,mnogo ti blagodaria za napisanoto.Kato chita se radvam che imame takiva sinove.Dokato ima takiva hora ima nadezhda.
-
За южните славяни ясно ... до известна степен в Сърбия, Македония, Хърватия - живее един и същи народ (това си е мое мнение) ... Но пък за чежи, словаки - наистина не знаех...За персийския вариант, май е Баян, ама не съм сигурен...
Какво ти е мнението за това:
http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a (http://209.85.129.132/search?q=cache:kmsGPixVuB8J:balgarite.interbgc.com/p2-7.htm+%D0%91%D0%BE%D1%8F%D0%BD+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD&cd=9&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a)
На мен са ми любопитни много имената в България, които не са свързани с религията, но пък и не са просто от рода на Роза, Вълкана или Маргарита...Например Керан и Боян са много интересни имена според мен и за второто вече май разбирам, че се среща сред доста славяни но юг, но пък имайки предвид, че в различни исторически периоди българската империя е достигала до тези държаи - може пък да е и с чистобългарски произход .... Не знам ... Жалко, че Пламен го няма, за да ни обясни по-подробно..Той е отлично подготвен в това отношение...
Интересно четиво, не бях попадал на него. Ще му хвърля един поглед.
От където и да идва, важното е, че не е християнско.
И да, жалко, че Пасков не пише вече тук, той беше специалистът по племенна история, аз не се ровя чак толкова далеч. :)
-
Още веднъж поздравления за смелата позиция. Знам, че една част (надявам се все по-малка) ще те обвинят за предател, а друга ще те разберат.
Един ден може би и аз бих си сменил християнското име с някое хубаво звучно тракийско-родопско име характерно за моята етнографска област... :)))
Жалко обаче за именните дни, ама тя БПЦ в стремежа си да не остане необхванат от нея жив човек - постоянно обогатява списъка си с именници, като "уж производни имена" :) Тъй, че ще гледам така да е, че да не остана и без имен ден :)))))
-
Много хора искат да изкарат двете понятия за несъвместими, отново опираме до въпроса кой има изгода от това. Понятието помаци обозначава религиозна общност, понятието българи обозначава eтносоциална общност. Етносът е основополагащото понятие. Най-силната, но не и единствена характеристика за принадлежност към един етнос е езикът. Ние дори и след стотици години с друга религия продължаваме да говорим същият език като българите християни.
Част от етноса може да си смени религията, това не го прави друг етнос, а оформя религиозна общност. Можеш да си сменяш религията 1000 пъти ако искаш, може всеки път да го удряш на сантимент и чувства (по логиката на един бивш админ тук) и да се самоопределяш за китаец дори, това няма да промени етническата ти принадлежност. Но естествено това са понятия, които са далеч над мирогледа на обикновените необразовани хорица и които сляпо следват, това което му втълпяват самообявилите се за посредници на Всевишния платени служители. Отново не искате да видите разликата между частното и общото. Българи – това е общият етнос и понятие, а помаците сме една малка част от тази обща група, която обхваща в себе си и павликяни, и лютерани, и католици, и православни, и староверци и унияти.
Да, аз съм помак и съм българин!
Предубедени хора като "историка" г-н Дорсунски (ali m) не биха ви разбрали, колкото и да им се обяснявате, колкото и доказателства да прилагате...
-
g-n Dobrev!kato ste pomak zashto ste s hristiyansko ime ili hem ste pomak hem neste!vseki znae ce pomacite sa muslimani i e redno muslimanite da nosyat muslimanski imena.
Редно е сигурно в ислямските републики ... другаде не е редно ... Както и при християните ... Предпочитам децата ми да носят имена на цветя да речем, отколкото християнски ... :)
-
Може ли някой да ми даде определение за мюсюлманско име?
-
Ми християнските, наприме, обикн носят имената на някои пророк или светия. Да речем Исус е християнско име, а Иса мюсюлманско. Ама в крайна сметка - все на един и същи човек са кръстени, ама са кръвни врагове и двамата понякога....Иди, че ги разбери религиите..:)
-
Това беше пример, а не определение ;)
-
Ми християнските, наприме, обикн носят имената на някои пророк или светия. Да речем Исус е християнско име, а Иса мюсюлманско. Ама в крайна сметка - все на един и същи човек са кръстени, ама са кръвни врагове и двамата понякога....Иди, че ги разбери религиите..:)
Etimologiata na dumata Isus idva ot evreiskoto ime Ieshua.
Dokolkoto si spomniam tova ozna4ava spasitel.
Etimologiata na dumata Issa ili prosto Isa sashto idva ot evreiskoto ime Ieshua.
-
Може ли някой да ми даде определение за мюсюлманско име?
Най-общо казано - име, носено от мюсюлманин. Традиционно мюсюлмански имена са арабските и имената на други народи, които приемат исляма. Във времето, когато ислямът се разпространява на арабския полуостров, никой не си е променил името /освен ако не е било осмиващо или обществено неприемливо - противоречащо на морала/.
-
Тогава възниква друг въпрос. Мюсюлманин може ли да бъде с име като Боян, Росен, Камен и т.н.? Ако не може, както се твърди от някои хора, то бихте ли ми посочили конкретно защо?
-
Бояне, общо взето твоя отговор ми хареса. Не мога да се съглася само с въпроса ти "кой има интерес от това?" /помаците да не са българи/, който задаваш на няколко пъти. По тази логика можем да зададем същия въпрос "кой има интерес от това помаците да само и единствено българи?", който отново не е коректен. В крайна сметка всеки е такъв, за какъвто се чувства.
Понятието помаци обозначава религиозна общност, понятието българи обозначава eтносоциална общност. Етносът е основополагащото понятие. Най-силната, но не и единствена характеристика за принадлежност към един етнос е езикът. Ние дори и след стотици години с друга религия продължаваме да говорим същият език като българите християни.
Бих допълнил - българин е обозначение и за национална и гражданска принадлежност. А нацията може да съдържа повече от един етнос. Такива са почти всички млади и развити /може би, защото не се делят, а обединяват етноси/ нации като американската, австралийската, канадската, новозеландска и пр.
-
Тогава възниква друг въпрос. Мюсюлманин може ли да бъде с име като Боян, Росен, Камен и т.н.? Ако не може, както се твърди от някои хора, то бихте ли ми посочили конкретно защо?
Не виждам пречка да не може. По-горе съм посочил случаите, при които се изисква смяна на името. Например - Лихваря, Обратния, Алкохолика, Дуп.то /в съответния им превод/ не могат да бъдат имена на мюсюлмани.
-
Тогава възниква друг въпрос. Мюсюлманин може ли да бъде с име като Боян, Росен, Камен и т.н.? Ако не може, както се твърди от някои хора, то бихте ли ми посочили конкретно защо?
PNK, 4udia ti se zashto zadavash tozi vapros , 4iito odgovor go znaesh mnogo dobre.
Mojesh da badesh vav vsqka edna religia s kakvoto si ime pojelaesh.Mojesh dori da badesh i ateist bez da se kazvash PETER.
Sega v momenta ima dosta balgari koito sa prieli islqma, budizma i taka natatak.te sa si s imena takiva kakvito si sa pojelali.
Tova 4e pomacite se saprotivliavame i ne shteme da integrirame v sebe si hora s imena napomnqshti Vazroditelnia proces e fasulski lesno obqsnimo- spomenat ot Recidivite na Vazroditelnite Procesi.
Pribavi i tova 4e imenno takiva hora dnes sa v parvite redici na klasovopartiinata Oligarhia koqto ni opravlqva i ni dokara do proseshka toiaga.
Pribavi i fakta 4e makar apela na Mejdunarodnite institucii v Bulgaria vse oshte nqma osadeni kato vinovni za vazroditelnbia proces.
I kaji kakvo iskash sq - da vzemem da se pregrashtame i celuvame s hora koito sa bili oblagotetelstvuvani ot tva 4e sa bili avangard na Vazroditemlnia Proces?
Ok, no za tova ima mnogo drugi saitove, saitove kadeto horata koito sa pravili tezi neshta se gordeiat..
-
Кои са тези хора с които не щеш да се прегръщаш. Ерго любимото за някои ДПС от ГОДИНИ е във властта. Защо аджеба не работило за осъждането на мозъците на възродителния процес?
Какво значи Tova 4e pomacite se saprotivliavame i ne shteme da integrirame v sebe si hora s imena napomnqshti Vazroditelnia proces? Значи ли, че на всяка цена ще бъдат късани добрите отношения с немюсюлмани само заради религията? Кои са расистите?
-
Кои са тези хора с които не щеш да се прегръщаш. Ерго любимото за някои ДПС от ГОДИНИ е във властта. Защо аджеба не работило за осъждането на мозъците на възродителния процес?
Какво значи Tova 4e pomacite se saprotivliavame i ne shteme da integrirame v sebe si hora s imena napomnqshti Vazroditelnia proces? Значи ли, че на всяка цена ще бъдат късани добрите отношения с немюсюлмани само заради религията? Кои са расистите?
S nasilnicite.
S tehnite podrajnici oblagodetelstvuvani materialno ili finansovo.
Te trqbva da badat opozoreni i razobli4eni.
Prosto e..
-
Те трябва да бъдат разобличени и наказани според закона. Защото иначе може да се превърне в лов на вещици.
Прав си! Съгласен съм. Как да стане? Какво предлагаш?
-
"Какво значи Tova 4e pomacite se saprotivliavame i ne shteme da integrirame v sebe si hora s imena napomnqshti Vazroditelnia proces? Значи ли, че на всяка цена ще бъдат късани добрите отношения с немюсюлмани само заради религията? Кои са расистите?"
-Значи че според конвенцията за павата на малцинствата всеки народ има право на самоопределение,и на право сам да организира културата си и да организира своето политичиско и икономическо положение.
-На друго място пише че никой неможе да бъде насилван на основата на раса,цвят на кожата религиозните убеждения и др...
Българите обаче не желаят да се цивилизоват а от как сме влезнали в гграниците на държавата им не спират да ни унижават и да упражняват насилие върху нас
и насилствено да ни определят и културното и икономическото и политическото ни положение и постоянно ни лепят какви ли не етикети и постоянно ни внушават че ако искаме да просперираме в тази държава или трябва да бъдем с български имена,или доскоро трябваше да бъдем партийни членове а на последък ни внушават че трябва да приемем християнството ьнд искаме да сме добре.Строят църкви в села в които няма нито един християнин.
Това означава че аз немога да уважавам насилниците,които вече почти сто години доказват че не уважат нито мен нито религията нито културата ми нито умуществото ми.
Имам в предвид насилственото покръстване през 1912 год.,уништожаването на стотици джамии и муслимански училища,дори откраднаха и смениха имената на народните ни песни и фолклора ни и поредицата от няколкото насилствени преименувания,както и унищожаването на надгробните ни камъни с арабски надписи в които беше записана историята ни.
А посчения по горе вапрос аз разбирам по следния начин.Че просто не е нормално да интегрираме насилието в себе си и да го примем за нешто нормално при положение че международните закони са го осъдили.А в цивилизованите държави като Швеция,Дания,Англия ако штете и в Америка мулиманката може да е например полицай,може в някои градове на швеция да бъде построена джамия само за едно муслиманско семейство в Дания и Америка може да има огромни ислямски институти и муслимански училища.
Това разбира се не се отнася за нормалния редовия християнин,когото аз уважавам и той уважава мен,а за ония болни и промити комунистически мозъци като Никола Дамянов и компания,които стават смешни да ми доказват че в Родопити имало българска църква од четвърти век и в основите им има византийски монети при положение че българските ханове са езичници до девети век.Те вмежду прочем са инструментите на цялата държавна асимилационна машина,на основата на която стотици и дори хиляди сътрудници и агенти правят сериозен капитал и биват титуловани за професори,доктори и какви ли не дуги.Техните издания се финансират от държавни пари т.е. от нашите данъци.А когато някой като Дорсунски реши да напише нещо за себеси или за своята общност веднага бива обвиняван в служба на чужди сили и веднага цялата асимилационна машина се стоварва на врата му.В същото време в Смолян възродителите,които отдавна трябваше да бъдат в затвора за насилието и убийствата,по време на възродителния процес защото става въпрос за престъпления дори по силата на българските закони миналата седмица представиха новата книга за обвинената за фашистка "ДРУЖБА РОДИНА" и изказват своето желание за неиното ново създаване.
-
Българите обаче не желаят да се цивилизоват а от как сме влезнали в гграниците на държавата им не спират да ни унижават и да упражняват насилие върху нас
Хайде да не се будалкаме.
Конвенцията за защита на националните мaлцинства е подписана и ратифицирана от България,
но не и от Турция и Гърция.
А това "доскоро" май мина преди 20 години.
-
Хайде да не се будалкаме.
Конвенцията за защита на националните мaлцинства е подписана и ратифицирана от България,
но не и от Турция и Гърция.
А това "доскоро" май мина преди 20 години.
Едно е да го подпишеш,съвсем друго е да го спазваш!;)
-
Тая конвенция чела ли си я?
Едно е да си дрънкаш, съвсем друго е да посочиш факти! ;)
-
Тая конвенция чела ли си я?
Едно е да си дрънкаш, съвсем друго е да посочиш факти! ;)
Ти ако си я чел,спазваш ли я??
-
http://www.paragraf22.com/pravo//drugi/konvencii/48360.html (http://www.paragraf22.com/pravo//drugi/konvencii/48360.html)
Ратифицирана е само за протокола. Проблемът е, че в българското законодателство все още няма легална дефиниция що е то "национално малцинство".
-
Тая конвенция чела ли си я?
Едно е да си дрънкаш, съвсем друго е да посочиш факти! ;)
Ало ,Великия ,това твоето сега е дрънкане! :)
-
Не виждам факти а само пристрастни мнения. ;)
Мустафа,
Конситуционния съд на Република България част от българското законодателство ли е?
http://www.bcnl.org/doc.php?DID=168 (http://www.bcnl.org/doc.php?DID=168)
-
http://www.paragraf22.com/pravo//drugi/konvencii/48360.html (http://www.paragraf22.com/pravo//drugi/konvencii/48360.html)
Ратифицирана е само за протокола. Проблемът е, че в българското законодателство все още няма легална дефиниция що е то "национално малцинство".
Тази дефиниция би трябвало да се извлича от разпоредбите на международно-правните актове, в частност тези на ЕС.
-
Позиционирането в ситуация непричем е глупава, неангажираща и безотговорна.
али м коя е твоята държава? България, Турция или нова ще си правиш? Малко като негрите я даваш, все някой им е виновен. Като пече - белите, като вали - белите, като са се капсулирали в кварталчето - също белите. Продължавам да питам докъде ще се връщаме в историята и ще вадим скелети?
Понякога съм бяла и добра се пее в една песен ... Много нещо космоса взе да пречи на ракетата.
-
Не виждам факти а само пристрастни мнения. ;)
Мустафа,
Конситуционния съд на Република България част от българското законодателство ли е?
http://www.bcnl.org/doc.php?DID=168 (http://www.bcnl.org/doc.php?DID=168)
ПЕТЕР, от уважение към участниците тук, когато ни препращаш към някакъв материал от мрежата, поне го прочитай :
7. Съдът констатира, че действително в българското и международното право липсва юридически задължително, обвързващо Република България, определение на термина "национални малцинства" (national minorities, minorites nationales).
-
Вижте от коя дата е решението на КС... В момента България е член на ЕС.
-
Между другото, в горното решение на КС се съдържат отоговорите на голяма част от въпросите, които дискутираме тук в този форум...
-
Извинявайте ама ако повечето се чувстват тук Арабиииии еххеехех, не знам до къде ще я докараме ..Чиста пропаганда какво повече искате да пишат за убийства ли или за атентати...Индиректен текс не го ли забелязвате??
-
И кое по-точно збъркаха в превода БТВ, че не се сетих?Чете се директно от книгата загледайте се внимателно и си потъркайте очите ако не виждате добре..... И какво се нападат помаците пак не ми стана ясно.Казва се че се пишат небивалици от хора с неясно минало това е .
-
ПЕТЕР, от уважение към участниците тук, когато ни препращаш към някакъв материал от мрежата, поне го прочитай :
Материала си е хубав. Обяснява много неща, а и в решението ясно си пише
Разпоредбите на чл. 7, 8, 9, 10 и 11 от Рамковата конвенция за защита на националните малцинства, подписана на 9 октомври 1997 г., както и конвенцията изцяло, съответстват на Конституцията на Република България
Т.е. каквото и да се разбира под "национално малцинство" то е така защитено от конституцията на РБ че Рамковата конвенция за защита на националните малцинства е в сила.
Т.е. може да няма изрично определение, но има становище, че дори и да не е изрично определено, то е защитено.
Ако искаш нещо специално - кажи. Ще гледаме да уредим някоя привилегия чрез закон.
Какво значи някяква си конституция между приятели. ;)
-
ABC!MOYATA RODINA E EVROPA!I VSYAKA DARJAVA,KOYATO SPAZVA PRAVATA MI!AZ SAM SVOBODEN COVEK I NE PRIEMAM NALOJENITE OGRANICENIYA,ZASHTOTO VSE PAK V AMERIKA CEREN STANA PREZIDENT AV BALGARIYA POMAK DAJE I KMET ILI POLICAI NEMOJE DA STANE!A PO PRINCIP IMA POMACI CIYATO RODINA E GARCIYA NA DRUGI TURCIYA!A BALGARIYA VSE OSHTE NE SE DARJI S NAS KATO RODINA S PODANICITE SI ZATOVA VSE OSHTE NEMOGA DA YA POCUVSTVAM KATO SVOYA RODINA SLED STOGODISHNIYA ASIMILACIONEN PROCES A SHTO SE KASAE ZA PRIVILEGIITE V BALGARIYA TE SA ZA BALGARITA ZASHTOTO POMACITE RABOTYAT V OTRASLI V KOITO POCTI NE SE SRESHTAT BALGARI KATO RUDODOBIVA I DARVODOBIVA OSVEN NYAKOI ZABLUDENI OVCE,KOITO OBIKNOVENNO SA RAKOVODNI ILI KONTROLNI ORGANI!
-
Трябва да ви е ясно, че сте българи и да имате това самосъзнание, от тук и ще получите всички права.
Защо ми е да си затормозявам мисленето с неща, които са ми гарантирани конституционно още в момента, когато съм се родил на територията на тази държава?!
-
ivotconev-az se identificiram, kato pomak.moqt mozyk e ne po-malko promivan ot tvoq, no az sym grajdanin na planetata zemq.
-
Напълно си прав ::)
..A дали ти си права nizifinka, защо на профила ти имаше реклама на форум в Гоце Делчев в портала на dir.bg,дето искат забрана за сайта pomak.eu ,и ми рекламираш r_valentina 2000 с Уеб страницата ти дето изстрих! Ето това беше на профила на nizifinka дето премахнах.. Правилата са за всички еднакви,така че недей бързай да се съюзяваш с онези нови по горе като теб дето оплакват ,че им се трият постинги.... Разбира се,то тук да не е Аврамов дол,има си правила на Форума! П.С-Изстрих рекламните ти постинги,бегай си там да се оплакваш!
-
Никак не е приятно човек да чете собствените си мнения, копи-пействани на други места в мрежата, барабар с подписите и всякакви други детайли...
Назми, благодаря ти за наблюдателността и своевременната реакция!
-
Бай Митре,ще си говорим аджеба като комшулук! Как мислиш,в един сайт на помаците,при това по света ние да се крием! Друго,тук са не стотици а хиляди членове най-различни общности и религии. Къде видя ти,че сайта е манипулиран от Имамите.ДА,респективно впредвит религията на помаците е нормално да се дава гласност и на Имами,Ходжи,Журналисти,....Те са тук сред нас всеки ден във Форума.Не е адекватно с първия си постинг да защитаваш пак новия като теб Иво Цонев,понеже е Иво Цонев.Защо не си направи труда бай Митре да се поразходиш из сайта и да разбереш,че тук сред нас са много християни,при това уважавани люде в БГ,или е по лесно да се вменява на Общественоста,че видите ли сайт www.pomak.eu (http://www.pomak.eu) дето са Фанатици ,затворили се в една клетка,капсулирани..! Сорри,това няма как да стане впредвит факта,че сайта се следи и е в Интернет пространството със хиляди членове и гости всеки ден в сайта. Ние сме отворени към света,и в същото време ревниво затворени пазейки историята на нас,болезнена за помаците и отворена за света.Помаците приемаме всеки докоснал нашите проблеми,за пример ви давам Даниела Горчева-журналист,приета с добро око заради стремежа и да защитава не само помаци,а и всички с потъпкани права без разлика на религия или етнос.! В това отношение считам сайта наистина да се запази за помаците по СВЕТА,и обективно да се отрази миналото и сега днес на помаците не само в България!
-
Бай Митре,не ми отговори на постинга по горе! Естествено е,че според тебе постингите ти не са били изтрити с цел,аз пък бих казал тук има достатъчно хора християни дето се търпим.Не се оплаквай, ако е трито то си има права на Форума,а не това което ти мислиш.Нормално е всеки новорегистрирал се да му се даде шанс.Това го правиме,но то си личи още от първия и следващ постинг кой и за какво се е регистрирал,или мислиш тук помаците трева пасат..,споко.Нека се пробва един Помак като мене да се рег във Форума на Атака,или ВМРО,или друг сайт и познай какво става.Помаците сме изстрадали хора,имаме уважение,но не очаквай тук ти или други да сте носени на ръце.Има си правила,ако искаш диалог ето имаш го,избора си е твой!
-
баи Митре.незнам от кога влизаш в саита,но ако си забелязал този саит се различава от доста други по това,че както от страна на модераторите,така и от страна на самите участници се подържа добра атмосвера с голема толерантност.затова,всеки новорегистриралсе ако има за цел да запази същия дух и поведение,е добре дошал.моля да не се сърдите когато на някои постингите му се трият.не желаем форума да заприлича на много други като поредната врата за отприщване на агресия,омраза и др.много е важно за всеки посетител когато няма какво да сподели, поне да има вазможност да прочете нещо смислено,а не напускаики форума да е зареден отново с негативизам.