Author Topic: Анализ на Вестник СЕГА  (Read 25872 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #15 on: October 31, 2008, 15:46 »
Не казвам че някой крие нещо. Ами че се публикува неверна информация. Или ако информацията е на лице е изопачена. Икономисти много ама митничарите се броят напръсти, но както и да е.

Според това което съм изследвал е че богомилите са превличани към населението със специален статут османските архиви от 1576 г., отнасящ се за с. Бабяк в Западните Родопи, се споменава, че в селото е имало джелебкешани (овцевъди), които имали задача да доставят годишно определено количество месо за нуждите на османската власт. Те също са се причислявали към населението със специален статут. От документа, съдейки по имената, личи, че жителите на селището от скоро започнали да преминават към мюсюлманската религия. Турски извори за българската история, ХVІ, С. 1971, с. 198

Трябва да се направи сравнение със също и с османски данъчен регистър за ленните владения в Западните Родопи и Серско през 1499-1502 г. В тях е посочено, че в множеството села в Западните Родопи населението е било немюсюлманско, но имало и случаи на преминали към исляма местни жители. Едно от тях е съществуващото и днес село Теплен (Гоцеделчевско).

Останалите два случая не ни касаят нас помаците тъй като са свързани с Ямбол и Търново. Имаше и нещо за ловът, трябва да се има в предвид и това което чух от един мой преподавател доц. Андреев беше ако не се лъжа. Той заяви че когато султанът ловувал в Странжа и след добрия улов е благословил тамошното население като му подарил или завещал исляма, но както виждаме и днес ни един от този район та чак до Одрин не е мюсюлманин, ако не броим изселилите се помаци от Руско-османската война 1877-1878 г. до Възродителния процес. 


Ясно  е целта,....
 да се очернят и да се завалят във кал Османлиите и турците.И извода от това .....че сме колко и колко и още колко пъти ""във два синджира роби"......До тук са със патоса като че ли успяваме да "омагьосаме" .....получи се желаната краска и колор и най важното "насилието " е тук видите ли тези "първобитни ","пещерни" хора без култура са ни  продавали като роби.Ами как така тези "пещерняци които не са имали азбука и литература..... (казано от славните патриоти на вестник Атака)(За уточнение на всеки,преди да станат мюслюмани, турците са използвали древната Орхонска азбука на турките.Погледнете на ника ми снимката и там във долния ъгъл ще видите славните думи,които някога са красели  бойните флагчета на Аспарух и от там  съдете дали прабългарите са тюрки или персийци.А за богатата поезия и култура на тюрките трябва да се говори със часове).....ще ни поробят.Нека пак и пак и пак и още един път да уточним и ....разбира се да направим един анализ на нещата.Нали е така и името на тази тема:
1.Понятието "робство" във български земи е не разбираемо за мен.Някои въпреки строгите определения за робство си обичат да си чешат езика със тази дума и да се определят за роби ...И от там да  търсят причините защо ние не можем да се сравним например със Англия(много се обича да се сравнява със тази държава)(А някои пък цели дисертации развиват че, колко би хубаво било на България да си беше под Английска и Шведска властили по точно робство)
2.Робство е имало във тази епоха навсякъде...не само във България.Вземете от Единия край до другия край на света навсякъде робството и търговията със роби е било цветущ занат).Основата на икономическите "забележителности " на запада са именно на основата на робовладението.Говорим за стотици милиони роби.
3.Нека сега да кажем и за статута на робовладението във Османската имерия.Първо тя е не сравнима със нечовешките условия на западните държави.
4.Робовладението е било свободно във ранните периоди на Османската империя.На пазара на роби ,са продавали не само турци и мюслюмани......а всички.Тоест грузинец продава асетинец.Арабин ,асириец.Но не след много време нещата се демократизирват и робовладението почва да се ограничава.Излизат правила,че след 7 години робът вече има право за освобождение.Защото се самооткупва.Има и други правила които дават на роба някакви права но, нека сега да не ги обсъдим.
5.Османската империя е вече отдавна забранила робството докато на запад  и на новите земи на Северна и Южна Америка робството продължава до края на 19 век.Разбира се вече по ограничено и частично.
6.Нека да отбележа и създаването на САЩ И премахването на робството,създателите на американската конституция се вдъхновяват именно от опита на Османската Империя.Управляването на много етностна държава е основата на САЩ и Канада.
7.Нека сега да дойдем и до думата --ислямизация.
Разбира се че имало исламизация.Но тук във тези земи виждате и подхвата на исламизирането.Както сами си казвате докато "пустите клисурци" оп пардон...."пустите османлии" са подлъгвали народа със разните му там наградки и улекчения във данъците.(Междупрочем сега го прави един мисионер ---Боян Саръев ;D)
8.Защо забравяме че във тези дълги периоди  на 500-600 години....ако наистина е имало един насилствен процес на исламизация ......ами от българския народ, до сега да са останали няколко човека.И те биха усилено и настоятелно  да са претендирали че са турци ;D.Защото погледнете Южна Америка там стотици милони индианци днес не си говорят родния си език.Милиони са убивани във името на Христианстовото.
9.А сега сравнете ги и преценете и ....вземете поуките.
10.Нека да си спомним и неща които понякога се избягват да се кажат от   история:
че един от съратниците на Ботев и Левски и забележителния Български демократ и държавник Стефан Станболов ....искаше  федерация със Османската Империя,след като разбра за намеренията на Руската Империя че никак не са освободителни и че са за ново и то истинско поробване.Беше убит от русофилите.Спомнете си, бях ви дал един път сравнение със Молдова....че Молдова беше 350 години под Османска власт и всичките и поданници бяха много имотни и ....веднага кога минаха под Руска власт ...всички земи на тези свободни поданици се отнеха и барабар със собственика станаха инвентар на местните руски боляри.Знаете за крепостническото право който уж беше ликвидиран  във края на 19 век но продължи до 1917 г във Русия.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #16 on: October 31, 2008, 15:58 »
Quote
Знам го, и никога не съм го скривал, защото го знам освен от историческите извори и от...помаци, с които съм живял: БЪЛГАРИТЕ!
Ако оставим настрана консерватизма на традициите на облеклото (което даже е хубаво, защото е запазване на фолклора и етнографията) ако вземем помаци откъдето и ад е, и ги сложим между българи от който и да е край на страната, по какво, според вас, ще се различават?
Защото според мен, по външен признак - по нищо!

Plamene ima doza istina v tova koeto kazvash.Nie ne otri4ame dobrosasedstvoto, gostopriemstvoto i priqtelstvoto s balgarite.Uvajavame balgarskata istoria , mitologiq i folklor.No sme svrah 4ustvitelni kogato ni se servira provokativno sobstvenata ni istoriq, tradiici i folklor.I ima za kakvo tova da e taka.Ti samiq go kazvash tova i poso4vash pri4nite ,makar i s drugi dumi - recidivite ot procesite na asimilaciq provejdani pereodi4no ot stoletie.

I vapreki vsi4ko bukovqnoglu e prav za razli4nite etnokomponenti kasaeshto genezisa na nashta identi4nost.
Nie tuk vsi4ki znaem 4e si bil na kvartira s pomak ot zlatogradsko.AZ sashto sam bil na kvartira s etni4eski balgarin.Tova sa 4udesni neshta vdahvashti optimizam.
Tradicionnoto i prehvaleno ve4e pomashko gostopriemstvo e fenomen na Balkanite.
Imam v predvid slednoto - ako ti mi doidesh na gosti , ili koito i da e drug, dori i ot druga rasa - negar, eksimos ili pak evrein,
to togava granicite na ¨DRUGOSTA¨ iz4ezvat.
Tezi granici iz4ezvat i kogato ima slu4ai na svatbi, pogrebeniq i t.n.
No povtarqm, neka ne se zablujdavame 4e kato jiveem savmestno na bitovo i na profesionalno nivo, to togava  da govorime za homogenna nacia.
Dobroto pomashko gostopriemstvo e tradicionno i pomacite mislim 4e tova e -SIVAP.
Sivap ozna4ava neshto hiper - dobro.Drug primer za pmaski Sivap e otnoshenieto ni kam ciganite.Tvardq 4e pomacite nqmame problemi s ciganite, makar 4e te idvat po nashte sela , na celi tumbi, proseiki.
Nie prosto ne gi otpajdame, priemame tqhnata razli4na ¨DRUGOST¨, nashite jeni i maiki im davat - q hlqb,q bob , carervica ili nqkoiq stotinka imenno zaradi Sivap.
Nasheto samosaznanie prez tova stoletie se e slu4valo nezavisimo ot darjavnite i kulturni institucii v koito sme u4astvali, i sme bili loqlni kam darjavnosta.
Vazroditelnite procesi sa ni kapsulirali po na4in pri koito nie sme se razvivali vatre v sebe si,ocelqvaiki po tozi na4in.
Identifikacionniqt komponent  v Pomaskta kultura, zna4enieto na dumite  - ocelqvane i razvitie , se pripokrivat toiest nqma qsna granica mejdu tqh.
No ne samo v Bulgariq , navsqkade po sveta vsiaka etni4eska grupa ima nqkakvi granici na Razli4ie.
Bihme se po4ustvali naistina kato palnocenni hora ako Vie priemeta tazi nasha razli4nost, kakto nie priemame vashata.
Vijdash 4e kogato beshe krizata v bivsha Yugoslavia, pomashkiqt nepriznat etnos pokaza madrost.Pokazva i v momenta , makar 4e nqkoi biha se radvali da ima etni4eski konflikt.





Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #17 on: November 01, 2008, 03:24 »
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #18 on: November 01, 2008, 04:32 »
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.

Абсолютно е прав СНАЙК,
Потресен съм от думите на Бойко Борисов.Просто нямам думи!!!!!!!!Този човек трябва да се извини на нас малцинствата.За мен от сега нататък е просто кръгла нула!Ако ще да е и Министър-Председател НА България.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #19 on: November 01, 2008, 07:17 »
Vijte Boiko Borisov kakvo govori za Vuzroditelnite procesi i si pravete smetkata kakvo ni o4akva.Dano nesum prav 4e Vuzroditelnite procesi v BG sledvat prez -20-30-godini.
Дискусията ще стане политическа.
Това май беше против правилата.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #20 on: November 01, 2008, 08:20 »
Plamene ima doza istina v tova koeto kazvash.Nie ne otri4ame dobrosasedstvoto, gostopriemstvoto i priqtelstvoto s balgarite.Uvajavame balgarskata istoria , mitologiq i folklor.No sme svrah 4ustvitelni kogato ni se servira provokativno sobstvenata ni istoriq, tradiici i folklor.I ima za kakvo tova da e taka.Ti samiq go kazvash tova i poso4vash pri4nite ,makar i s drugi dumi - recidivite ot procesite na asimilaciq provejdani pereodi4no ot stoletie.

I vapreki vsi4ko bukovqnoglu e prav za razli4nite etnokomponenti kasaeshto genezisa na nashta identi4nost.
Nie tuk vsi4ki znaem 4e si bil na kvartira s pomak ot zlatogradsko.AZ sashto sam bil na kvartira s etni4eski balgarin.Tova sa 4udesni neshta vdahvashti optimizam.
Tradicionnoto i prehvaleno ve4e pomashko gostopriemstvo e fenomen na Balkanite.
Imam v predvid slednoto - ako ti mi doidesh na gosti , ili koito i da e drug, dori i ot druga rasa - negar, eksimos ili pak evrein,
to togava granicite na ¨DRUGOSTA¨ iz4ezvat.
Tezi granici iz4ezvat i kogato ima slu4ai na svatbi, pogrebeniq i t.n.
No povtarqm, neka ne se zablujdavame 4e kato jiveem savmestno na bitovo i na profesionalno nivo, to togava  da govorime za homogenna nacia.
Dobroto pomashko gostopriemstvo e tradicionno i pomacite mislim 4e tova e -SIVAP.
Sivap ozna4ava neshto hiper - dobro.Drug primer za pmaski Sivap e otnoshenieto ni kam ciganite.Tvardq 4e pomacite nqmame problemi s ciganite, makar 4e te idvat po nashte sela , na celi tumbi, proseiki.
Nie prosto ne gi otpajdame, priemame tqhnata razli4na ¨DRUGOST¨, nashite jeni i maiki im davat - q hlqb,q bob , carervica ili nqkoiq stotinka imenno zaradi Sivap.
Nasheto samosaznanie prez tova stoletie se e slu4valo nezavisimo ot darjavnite i kulturni institucii v koito sme u4astvali, i sme bili loqlni kam darjavnosta.
Vazroditelnite procesi sa ni kapsulirali po na4in pri koito nie sme se razvivali vatre v sebe si,ocelqvaiki po tozi na4in.
Identifikacionniqt komponent  v Pomaskta kultura, zna4enieto na dumite  - ocelqvane i razvitie , se pripokrivat toiest nqma qsna granica mejdu tqh.
No ne samo v Bulgariq , navsqkade po sveta vsiaka etni4eska grupa ima nqkakvi granici na Razli4ie.
Bihme se po4ustvali naistina kato palnocenni hora ako Vie priemeta tazi nasha razli4nost, kakto nie priemame vashata.
Vijdash 4e kogato beshe krizata v bivsha Yugoslavia, pomashkiqt nepriznat etnos pokaza madrost.Pokazva i v momenta , makar 4e nqkoi biha se radvali da ima etni4eski konflikt.
Метка, разбирам много добре за какво говориш.
Казвал съм и друг път: мен името на друго българско да тръгнат да ми го сменят, ще стана и ще ритам, а какво остава - на друго, с друг етнически (арабски) или религиозен компонент.
А когато на вас са ви я правили тази процедура толкова пъти, ясно е, че лоялността и самоопределението започват да куцат и да пресъхват, и човек започва да си търси (и намира - винаги ще се намери някой да му я предложи) друг идентичност, просто ей тъй на! - напук, от огромната обида.
Така че, ще се повторя за кой ли път: чувствата и самоусещанията ви са логични и обясними, само дето се базирате единственно на политическа обида и сложни събития, разпънали се почти век.
Но истината за другите векове преди това от тези събития не се променя и коренът си остава същият.

Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #21 on: November 01, 2008, 12:40 »
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #22 on: November 01, 2008, 12:55 »
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?

Zdravei @dim56, Opredelno tova za vaobrajaemiq seapratizam si prav.Separatizam zna4i otkasvane na teritorii.
Nqkoi po gore ni obviniha 4e imenno tuka se izpovqdvat sêparatiski idei.Tova razbira se e nelepo.
- Ot koi shte se cepime , ot Evropa li?Gluposti na tarkaleta!
Po skoro Nie iskame adekvatna konsolidaciq v kulturen aspekt, poradi tova 4e obshto balkanskata pomashka kultura e obekt na plagiatsvo i posegatelstvo.
Tova oba4e koeto kazvash za ezika e otkroven cinizam.Nima pomaskite dialektni formi sashtestvuvashti na Balkanite ne sa ezikovo bogatsvo?
Ti govorish za Garciq i neinata politika kam pomacite.
No kaji neshto pove4e za tova,vsashtnost kato cqlo balkanskite pravitelstva ot sto godini nasam izobshto nqmat posledovatelna politika kam nas.
Ima razbira se i  izvestni izkliu4eniq.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 712
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #23 on: November 01, 2008, 13:10 »
1. Явно по вашия край и за учебниците по история казвате, че само цената им е вярна.
2. Ни съм чужд, ни съм външен на помашката общност. Това, че не съм поддръжник на сепаратистките ви идеи, прави ли ме по-малко помак? Цъ.
3. Как да се консолидираме, като помаците в Смолянско не са като помаците в Неврокопско ... Няма и да бъдат. 20 села в неврокопско ако правите нов етнос - прав ви път. Не бройте помаците на изток от Доспат. Поне не и докато ислямските фондации не налеят достатъчно пари да "образоват" и да върнат по родните им места новите еничари.
4. Кой е дал начало на "феномена" помак? Арменците ли? Печенезите ли? Куманите? Гагаузите? Траузите? Драговитите? Арабите? Юруците? Сагодатите? Гораните? Смолените? Агриани? Пеони?
Всеки друг, но не и българите, нали ... Между другото богомилите са също българи.
"Феноменът помак" се ражда през 19 век. Идва от наименованието в ловешката кааза. Пренесено от възрожденската литература и върху родопските и пиринските мюсюлмани.
5. Съгласен! Истината е да се подобри настоящото материално, икономическо, образователно и социално положение на помаците. Мизерията оскотява хората.

Но на хрониките и на историята не посягайте!
Защото народ с фалшива и подправена история за никъде не е.
Бояне ,брат ми ,много е нелепо всичко това което изговори,сещаш ли се.
1.Днешните учебниците по история  имат нужда от доста корекции за да могат да отговорят на цената си.
2.Сепаратизмът Бояне,се привижда в болните глави нахора чужди за помаците. Ние искаме да съществуваме необезпокоявани от набеждавания и предубеждения. Както знаеш ,ние сме надпартийни и наднационални така ,че такива сепаратизми и др. такива идиотизми  не са ни интересни.
3.Помаците от там не били като помаците оттук.Гениално.Ами ,едни свинчета си туриха звънчета и вече не са прасета.Предполагам ,че при следващото официално преброяване в анкетните листове ще има и графа -помак ,и това преброяване ще е мерилото ,а не определените от тебе граници - "До хоризонта и след хоризонта".Ислямските фондации както винаги са трън в очите на някои хора - а никой от тях не знае ,че тези средства се набират от дарения и са предназначени само за дарения на  хора ,като мен и като теб ,които не знаят ,че религията най висшата философия за човешки морал и поведение.
4.Съгласен съм с определението феномен - само ,че не във кавички ,а във истинския смисъл на думата.Нашите начала се поставят от самите нас,те не се поставят от никои от тези които си изброил ,та дори и от онези които си оставил за най накрая.Иначе ,по принцип ние  сме безначални и безкрайни,ако това ти харесва.Богомилите ,Бояне според мен са ,както казах наднационални,така като християнството,мюсюлманството и др. са наднационални. Ето ,например и бошнаците са били богомили ,само че не са били българи или бъркам.
5.Подобряването но жизнения статус на помаците си е тяхно дело.Мизерията оскотявала хората ,може би ,но не всички оскотяваме или може би всички оскотяваме в користния систремеж да се доберем до материалните облаги на всяка цена.Незнам, може би и в Америка е така,а може и да не е така ,кажи ти нали си американец.
Забрави да споменеш,че хрониките се пишат от хроникьори, хроникьорите са хора,а хората са слаби същества и винаги имат някаква принадлежност ,и в тази си слабост и принадлежност те могат и да са безпристрастни и да грешат.
Не миналата история и старите лаври определят кой за къде е . Защото ако беше така ,гърците италианците,турците и др. имперски наследници днес щяха да са върха на сладоледа .

Isyankar

  • Guest
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #24 on: November 01, 2008, 14:54 »
Здравейте на всички от форума!
От многото писания не само в тази, а и в много други теми разбрах, че борбата за обособяване на етнос и неговото признаване не е сепаратизъм, а движение за евроинтеграция... Жалко! Ами напънете се малко и по въпроса за създаването на език - по модела на македонския ли ще бъде или помашкия език в Гърция, който междувпрочем гърците го създадоха със съвсем други цели?

За помаците от северна Гърция съм съгласен. Те говорят на може би най-красивият и пъстър и запазен по много причини български диалект изпълнен с много турцизми и гърцизми, поради редица политико-географски обстоятелства. Но за отделен език и дума не може да става. Българи, помаци, македонци говорят на един и същи език и това всеки филолог може да го потвърди ... Но, че помашкия, родопския или както искате го наречете диалект, на който говорят и някои от моите баби (не по-малко автентично и чисто от комшиите си в Родопите) - може да е най-хубавия, най-чистия, най-красивия, но това няма как да бъде друг език ... Дори сръбския, който е много по-близък до съвременния книжовен български език, отколкото някои помашки езици - има много повече причини да бъде отделен език поради редица граматическо-лексикални особености (филолозите да вземат думата, за да не ставам смешен)...Тъй, че за езика не трябва според мен да има излишни спорове. Държавата трябва да плаща пари и да поддържа този красив диалект в Родопите. Когато бях в Германия ми направи страхотно впечатление как държат на диалектите си там хората и изобщо на езика и видях нещо изумително за мен - емисии на местни новини по местни телевизии на местен диалект ... Представяте ли си такова нещо, тука ? Тук само да кривне някой от изкуствено създадените за книжовност и официална норма форми на езика - веднага бива обвинявам от комплексираните си съграждани от балкански произход - за селянин, изостанал и т.н. .. Но аз за Бога зная и владея перфектно езика на моите деди .... За да научиш книжовния език и да го разбереш - трябва първо да владееш и да не се срамуваш от собствения си географски диалект ... Защото "Диалектите са богатството на един език" , а съвременния книжовен български език е приет по абсурден начин смесвайки се от всички видове диалекти с превес на западно-бъгларските (въпрос на лоби) и сега заради това, изконно българското и красиво "Мйекане" се е превърнало в белег на простотия и изостаналост и трябва да обясня на бабите си и дядовците си, че те са простаци и селяндури, защото говорят на мек диалект ... Абсурдна балканска история ... какво да ви кажа ... До мозъка на костите си сме си балканци и такива ще си останем ... за добро или лошо ...

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #25 on: November 01, 2008, 20:28 »
Mersi mnogo,samo az li govorq za politika,ili pak sum nai-neudobniq.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #26 on: November 01, 2008, 21:13 »
Neka nyakoy lingvist da ni obyasni ot kolko godini e izrazat bulgarski ezik i dokolko prilicha na segashniya. Shtom kato i srabskiya ezik e shoden na bulgarskiya, dali sarbite ne si mislyat che bulgarite, makedoncite i pomacite govoryat na srabski dialekt. Znam che bosnacite govoryat srabski no malko po umekoteno.Segashniyat bulgarski spada li kym slavyanskata grupa zashtoto pyk proto bulgarite may ne spadat

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #27 on: November 03, 2008, 14:02 »
@Metka, @ Shaban

Здравейте,
Гледам, че се опитвате да изкарате, това което става в момента с помаците в България като интеграция. Съвременната социология дефинира интеграцията като движение на една малцинствена група към приемане, споделяне и идентифициране с ценностите на мнозинствената група, към която е насочена интегрирането.

От друга страна, политологията дефинира понятието сепаратизъм.
Това e стремеж за постигане на културно, етническо, племенно, религиозно, полово или расово отделяне от по-голяма група, често свързано с искания за засилена политическа автономия и дори политическо откъсване от общата група.
Това, което се опитват някои хора да направят в момента в България, съставлява именно компонентите на класическата дефиниция на понятието СЕПАРАТИЗЪМ.

- опит за формиране и отделяне на нов етнос,
- опит за образуване на нов език
- искане за телевизия и новини на помашки език


Широката дефиниция на понятието включва и териториалното откъсване, но това не е задължително да е налице. Дори и без териториални претенции, процесите на културно, етническо и езиково откъсване са достатъчни за дефиниране на ставащото като сепаратизъм.

Колкото и да се опитвате да маскирате тези домогвания като европейска ингеграция, просто не се връзва. Интеграция означава приемане на ценностите на общността и идентифициране с тях.
Съвременната политическа наука има едно много точно понятие, което е произлязло именно от нашите земи. Нарича се БАЛКАНИЗАЦИЯ.

"Balkanization is a geopolitical term originally used to describe the process of fragmentation or division of a region or state into smaller regions or states that are often hostile or non-cooperative with each other."


"Балканизацията е геополитически термин, използван за описване на процесите на фрагментация и разделяне на даден регион или държава на малки региони или държави, които са често враждебно настроени и несътрудничещи си една с друга."

Погледнете отново протичащите в България процеси и ми кажете според вас какво точно става. Това не са опити за интегриране, а единствено опити за сепариране.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #28 on: November 03, 2008, 14:14 »
Мислено винаги съм си мислел че ти изказваш меннието на друг за да се останови какво мислят срещоположните с цел на взимане на съответни мерки. Но както и да е. Бояне интеграцията е термин които често се опотребява сред едни кръгове в нашето общество и означава ако една общност има някакви ценности противоположни на общото разбиране да бъдат затрити след като това общество се слее с мнозинството. 

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Анализ на Вестник СЕГА
« Reply #29 on: November 03, 2008, 15:33 »
@Metka, @ Shaban

Здравейте,
Гледам, че се опитвате да изкарате, това което става в момента с помаците в България като интеграция. Съвременната социология дефинира интеграцията като движение на една малцинствена група към приемане, споделяне и идентифициране с ценностите на мнозинствената група, към която е насочена интегрирането.

От друга страна, политологията дефинира понятието сепаратизъм.
Това e стремеж за постигане на културно, етническо, племенно, религиозно, полово или расово отделяне от по-голяма група, често свързано с искания за засилена политическа автономия и дори политическо откъсване от общата група.
Това, което се опитват някои хора да направят в момента в България, съставлява именно компонентите на класическата дефиниция на понятието СЕПАРАТИЗЪМ.

- опит за формиране и отделяне на нов етнос,
- опит за образуване на нов език
- искане за телевизия и новини на помашки език


Широката дефиниция на понятието включва и териториалното откъсване, но това не е задължително да е налице. Дори и без териториални претенции, процесите на културно, етническо и езиково откъсване са достатъчни за дефиниране на ставащото като сепаратизъм.

Колкото и да се опитвате да маскирате тези домогвания като европейска ингеграция, просто не се връзва. Интеграция означава приемане на ценностите на общността и идентифициране с тях.
Съвременната политическа наука има едно много точно понятие, което е произлязло именно от нашите земи. Нарича се БАЛКАНИЗАЦИЯ.

"Balkanization is a geopolitical term originally used to describe the process of fragmentation or division of a region or state into smaller regions or states that are often hostile or non-cooperative with each other."


"Балканизацията е геополитически термин, използван за описване на процесите на фрагментация и разделяне на даден регион или държава на малки региони или държави, които са често враждебно настроени и несътрудничещи си една с друга."

Погледнете отново протичащите в България процеси и ми кажете според вас какво точно става. Това не са опити за интегриране, а единствено опити за сепариране.



- boyane, tva e mlogo moabet za nishto.Tuka v tozi sait nqma nito separatisti nito teroristi.
Kupishta mejdunarodni dokumenti ni garantirat pravat ni.
 Nie ne maskirame nisto,nito pak sme maskari , kakto Bai Ganio e kazal.Toi e kazal i edni neshta za mitnicite no tva e druga tema.
pomakBg e prav za balgarskata Vazrojdenksa literatura 4e e pisana ot popove.
Imenno tazi literatura sadarja  ¨Sveshtennite Mitove na istoriqta¨, 4rez  koito e osashtestven recidiv varhu nas.

 Nima nie ne sme dostoini da izla4ime literatura za nasheto minalo napisano ot rakata na Imam?
I tva spored tebe e separatizam taka li?
Ami ,kvo shte kajesh za Shovinizma - za 4ista i homogenna naciq?
Zna4i spored tebe Nie sme separatisti shtoto otri4ame ¨Balgarskite si koreni¨.
Mnogo barzo reshi 4e trqbva da prili4ame v razsajdeniara si kato teb.I ne si misli 4e opitite ti da ¨razskonspirirash¨ terroristi i separatisti te pravi golqm patriot.
Tova e prosto latentna asimilaciq ili shovinizam.
No za pomashka televiziq mi stana naistina mnogo veselo.V Bulgaria imashe po kanal edno v predavaneto ¨Ku-Ku¨specialna - ROMA -TV.
Tuka v tozi sait ima pomaktv - siguren sam 4e si gledal klipovete vatre, dori i ti samiqt tragna da pravish klipove.
Ei zatova mi e smeshno...