Topic: Islyama na Balkanite predi Osmanskata Imperia !

[pomak BG]

Ама що за налудничева идея е тази, къде сега са тези които като приемат исляма си забравят и езика и почват да говорят на турски или арабски. Колко са народите в Турция, всички ли са си забравили езика. Аз познава там помаци, които са се изселили през 1880 година и говорят български по добре от теб. Защо сега в Лудогорието си има още християни и те не са туркоезични, като капланците в разград например, а си има и туркоезични там, но пък са християни като гагаузите. Виж какво ако говорим за история да говорим за история иначе да отворим една тема за теории и предположения и да ги разтягаме както ни падне.

Шериф ага Саръ Салтук може да е ходил и по Македония, но дали е погребан в Охрид Аллаху алем. Гледах един фил там за едно бекташийско тюрбе, което е цял комплекс. Там бабата говори за Саръ Салук каза че бил първия бекташия който е дошъл на Балканите. Дали е бил суннит или шиит и това не се знае. По това време такивата хората са има обичай да си правят няколко гроба за де не се знае в кой е погребан. Има вероятност той да е по Добричко, ама може и да е в Родопите до село Мемково, където има едно теке на Саръ баба.

[Сидхарта]

Не е налудничава идея , ами ако я погледнеш в исторически контекст ще видиш че е точно така ,а и днес колко ли помаци се смятат за други и вече са забравили езика си - говоря за единични преминавания към исляма в един отдалечен от нас период-примери много-  но в по близко време мога да посоча примери в историческата литература на първоначално говорещи български мюсюлмани после билингвистични говорещи и турски език и накрая говорещи само турски език и имащи турско етническо самосъзнание - разбира се нищо лошо техен избор но и пример за това което се твърди че го няма-та какво ли не е имало по света .

[Kumuk]

Има два документа в които се пише за сари салтук и които се приемат като наи достоверни. Единият е Saltuk-name а другият в които се споменава за Саръ Салтук е на известния Евлия Челеби  Seyehat-name. И в двта се споменава за голямото му героиство за това че разпространявал Исляма от Добруджа до Македония и Босна. Общото което се пише за него е че бил Бекташи. Не знам защо като се говори за Бекташииство всеки си прави асоциация Алевилик. А истината е че Бекташилика е един клон на Иесевелика. Тариката Иесеви има два клона единият е Тарикатът Бекташи а другият Тариката Накшибенди. И двата Тариката нямат нищо общо с Шиитството. Тарикат = Път към Аллаха

[pomak BG]

Ако говорим за единични случаи съм съгласен. Всяка теория си има своите изключения. Познавам българи от Лудогорието, които говорят турски. Научили го само защото живеят сред такива. Познавам един от Шипково, Троянско, който не само че се научил да говори на турски, но и приел исляма но не отрича че е българин. Селдователно израза на Паисий "защо се срамите да се наречете българи" ще се тълкува по два начина. Първия ще е поради факта, че славяноговорящите до Възраждането не са се възприемали за българи (такивата по-вероятно да са били богомилите, тъй като те дълго преди османската империя са били гонени от българската аристокрация и църква), поради този факт и сред помаците това наименование не е разпространено и чуждо. Втория ще е, че се срамували да се нарекат българи. Ако приеме, че те се срамуфали от факта, то това ще да е под психологическото въздействие на гръцкото духовенство. Следователно по това време хората били привързани към църквата. и кой ще да е този, на който насила ще му се наложи исляма и няма скрито да е поклонник на кръста. Знам за един султански ферма от 22.01.1844 г., в който се забранява насилсвеното помюсюлманчване, тъй като не е било по убеждение и акта няма да е траен. Във фермана изрично се потвътждава факта, че тези насилствени действия не са били масови, а били единични случаи по време на османската власт. 

[Сидхарта]

може обаче да се говори и за не единични случаи - в литературата съм срещал пример как цяло село-помашко по решение на духовниците за 15г. променя езика си, но сигурно на теб ти е по известно това ,все пак се занимаваш с история на помаците.

[pomak BG]

Говориш вероятно за Диамандово. Не съм ходил там и не знам като какви се самоопределят, ама и каквото решение да са взели сигурно тези села са имали някаква причина. Ти как мислиш? Туко тъй никой няма да поиска да стане друг.

[Сидхарта]

Говоря за неща свързани с предишните ни постове -дали има или няма случай- дали са налудничави или не са някои не теории а факти-а причините ,това е вече друг въпрос макар че моето мнение няма да се покрие с твоето, просто сме от различни исторически школи та независимо от причините, според мен човек от себе си не може да избяга и от истината също-бягството от произхода за мен не е решение на проблема независимо какъв е -това е моето лично убеждение.

[pomak BG]

От различни школи сме не е лъжа, мене като студент са ме учили да съм обективе, там където учех история, а там където учех теология са ме учили на първо място да излагам истината и да не я преиначавам, докато на тебе в главата са ти наливали какво ли не. И аз не искам тези хора да се самоопределят за други освен за помаци, ама вината не е от наша страна, от агресията, психологическата пропаганда и от привилегиите на режимите които са оправлявали. Що се отнася до мирното население аз не го обвинявам, тъй като комшулука ни е добър.

[Сидхарта]

Обективизма е понятие с различно съдържание в различните страни ,университети и в различ
ните глави човешки-  дори когато се отнася за история, за съжаление това на кого какво са му наливали в главата не стой като въпрос в демократична страна като нашата -по скоро е приьом на обучение някаде другаде по близо до изгрева.Но да се върнем към дискусията, в по горните постове твърдеше че е налудничава идеята както ти се изрази по отношение приемането но исляма и преминаването или асимилирането в друг етнос, в исторически план, после се съгласи за единичните преминавания след това не отрече и групови такива, в разрез с първоначалното си становище -та нека бъдем обективни защото историческата наука отърсена от субективизъм би трябвало да не се влияе от школи и учебни заведения дори те да са на марс.

[pomak BG]

Nie tryabva da pravim razlika mejdu islyamizaciya i turcizaciya. Ako govorim za tucizaciya, az moga da ti dam mnogo primeri ne samo sred pomacite, no i sred ciganite. No kogato govorim za islyamizaciya primera s fermana ot 1844 e pokazatelen. Zasto se turceyat ciganite? Otgovora e zastoto se romeneyat (vlasya), zastoto se egipteyat (egupti), zastoto se rimleneyat (romi) i zastoto se bilgareyat (bilgarski cigani). A zasto se turceyat pomacite, zada ne se otpravyat kim tyah asimilacionni kampanii, tiy kato na tyah im pisna ot tova. Primerite sis naroshavaneto na religiioznite im prava ne e malik, a i vizprepyatstviyata im sled tova da napuskat tranata sishto ne sa malki. Edinstvenata im alternativa za da ne bidat "priobshteni" e da se turceyat, kato po tozi nacin te shte izlyazat sis stanovishte ce sa druga nacionalnost. Tova e i ideyata na istoiceskite versii za arabskiya i kumanski proizhod. Prosto na horata im pisna ot politiceskiteagresii i propagadnost kim tyah. Ako namiras analogiya v tova koeto pisa i na tova koeto tvirdis ce sim pisal znaci, az sim furnaciyska lopata.
Mislya ce ideyata za Albaniya v Bylgariya ne e podhodyasta no za Sverycariya e po dobra, no za da se usishtestvi, kolko dusi ot naroda ni tryabva da se zalecat sis vremeto si? I kolko vreme ste e nujno za tova? Estestveno za da se usishtestvi tova tryabva da se promenyat i nyakoy drugi nesta, zaradi koeto vsyaka edna strana tryabva da pojertva nesto ot sebesi. Mislisli ce tova nyakoga moje da stane v stranata ni?

[halikan]

Има два документа в които се пише за сари салтук и които се приемат като наи достоверни. Единият е Saltuk-name а другият в които се споменава за Саръ Салтук е на известния Евлия Челеби  Seyehat-name. И в двта се споменава за голямото му героиство за това че разпространявал Исляма от Добруджа до Македония и Босна. Общото което се пише за него е че бил Бекташи. Не знам защо като се говори за Бекташииство всеки си прави асоциация Алевилик. А истината е че Бекташилика е един клон на Иесевелика. Тариката Иесеви има два клона единият е Тарикатът Бекташи а другият Тариката Накшибенди. И двата Тариката нямат нищо общо с Шиитството. Тарикат = Път към Аллаха

Ati Kumik kade se krie6 v druga otvorena tema kazva6 za tvardeiya na golemi turski u4eni 4e pomacite sa turci,i za6to negi prevede i predstavi tuk tezi dokazatelstva sled kato neprestano vijda6 4e tuk se predtavyat mneniya na dugi u4eni i palkovodci kato Mithad pasha. Znam 4e sega 6te kaje6 4e ti si znae6 kakavsi i neti tryabvat,no predstavigi a nikoy nete kara nito dasi tur4in,nito drug ima6 pravo na samoopredelenie

[Сидхарта]

Разбира се ,че трябва да се прави разлика между ислямизация и тюркизация всеки дори неспециалист историк може да види разликата между тези понятия -а относно отговора ти за помаците ,че това е единствената им възможност и алтернатива определено не съм съгласен.Това което си писал можеш сам да си го прочетеш, аз не мога да давам определения като фурнаджииска лопата -защото имам уважение към опонента си който и да е той.А относно това в което се съмняваш че няма да стане в страната ни аз съм оптимист.СМ

[pomak BG]

Говорим за онези помаци които се турчеят нали? Споменах че те намират спасение в това да се турчеят. Но познавам и такива, които не се турчеят, а се приемат за такива. Ако разликата на едните е че приели езика за майчен или мислят да го приимат, то другите въобще не го мислят ама пък още от Османския период се възприемат като турци. Такива са бившите павликяни като в село Ореш. Махалата и до днес е турска въпреки че там вече няма такива, към павликяните са и помаците от Бяла Слатина и Кнежа, те не се самоопределят като помаци а като турци турски са им и махалите в които живеят. Така че и сред тази група има някакви изключения. Те павликяните не са българи, а коренът име повече арменски нали знаеш? Така че ако погледнем през твоето око ще излезе че те не се българеят, а пък и не би трябвало. Те достатъчно са се побългарили като са приели езика за говорим.
За Швейцария в България надеждата умирала 52 дена след смърта на човека.

[Nazmi]

В интерес на истината личното ми мнение е,че тази в тема  се водят истински Дискусии от начетени хора.Поздравление за което участниците тук! Дано повечко теми станат обект,а такива такива тука във Форума има,специално в" Дискусии" темите свързани с Помаците!

[Kumuk]

Ati Kumik kade se krie6 v druga otvorena tema kazva6 za tvardeiya na golemi turski u4eni 4e pomacite sa turci,i za6to negi prevede i predstavi tuk tezi dokazatelstva sled kato neprestano vijda6 4e tuk se predtavyat mneniya na dugi u4eni i palkovodci kato Mithad pasha. Znam 4e sega 6te kaje6 4e ti si znae6 kakavsi i neti tryabvat,no predstavigi a nikoy nete kara nito dasi tur4in,nito drug ima6 pravo na samoopredelenie

 

Никъде и никога не съм се крил. Не знам какво те нарани в моя пост и какво общо има тази тема с другата но ще ти отговоря: забележи че съм написал ''големи'' учени в кавички разбери колко на сериозно ги приемам. Мога да ти изпратя една книга пак ''ценен'' ''исторически'' труд цели 360 и няколко страници която ''доказва'' че Шумерите са Турци. А сега да те попитам ти би ли се наел да превеждаш нещо такова. За мене са и безсмислици теориите за Арийския произход на Прабългарите. Всички тези измислици са ми повече от смешни. Еднственно което мисля да намеря, да  преведа и да кача тук е една докторска дисертация от Факултета по История, Филолология и География на  Анкарския Университет която е за нас Помаците. Но просто нямам време. За Митхат Паша мога да кажа че е считан за един от наи големите виновници  за разпадането на Османската Империя. Това е човекът които е първия регистриран масон на Османската Империя. Както и да е ако имаш конкретени въпроси питаи ще се помъча да ти отговоря.