Author Topic: Islyama na Balkanite predi Osmanskata Imperia !  (Read 64748 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #75 on: May 07, 2009, 00:37 »
Сега вече не те виждам с тази надменност която се изправяше срещу Метката. Колко странно а един расъл в гората, срещу друк който бил сред цивилизацията. И нещеш ли се оказал първия по знаещ. Религията дава душевност на историята, много от въпросите и ги решава, като например въпроса с помашкото потекло. Неможеш да го остановиш без да си запознат с учението на богомилите и суфиите. За Китай и неговия храм няма да разбереш скоро докато си толкова тесногръд.   
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #76 on: May 07, 2009, 00:47 »
В мен няма надменност, но това е друг въпрос ,само не ми е ясно как с религия ще решиш въпроса за произхода на помаците и като вкараш религията във исторически въпрос това не е ли тесногръдие, но както и да е за запазим добрия тон ,обичам да дискутирам с интеригентни хора.Що се однася за богомилите и за поп Богомил можем да дискутираме все пак богомилството се заражда в България въпреки че в основато му са дуалистичните источни ереси като павликянство и манихеиството.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #77 on: May 07, 2009, 09:57 »
С религията се решават доста исторически въпроси, без религията историята е една суха материя и често без нея архиолозите стигат до задънена улица. Така например в пирамидите има много сведения за историческото минало на Египет, но има и много митични същества, който са свързана с религията им. Те до голяма степен са и символични. Пък и от тях учените установяват периодизацията. Така е и в Шумер и Акад, така е и в Асирия и Вавилон в древна Гърция и Индия. Богомилското учение е мистично учение, обосновано на отшелничество и стараещо се да откъсне народа от материалното и плътското, което е от сатаната. Суфизма също погълнал в себеси подобни идеи. Богомилите приели ученията на гностиците, които пък от своя страна са ги възприели от древногръцките философски схащания и древните близко източни религии, маздеянството, хиндуизма и будизма. Подобно влияние има и в суфизма. Не е случайно, че и на двете течения гностицизъм и суфизъм родината им е Близкия изток. Това като не го знаят Райчевски, Петър петров и още кой знае кой пишат измислици за произхода на помаците. По време на мишин, змийски и вълчи ден освен, че не се използват ножичци, треони, игли и еди какво си, не се и работи, което е предпоставка свързана с учението на богомилите, които учели своите ученици и от части миряни да не работят физическа работа. 
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #78 on: May 07, 2009, 12:51 »
Нещо не се разбираме май, аз не отричам че религиозните системи -религиозните схващания и персонажи не оказват  помощ при решаването на исторически въпроси та даже напротив познаваики религията на дадено общество може да се обяснят много явления и процеси в него ,но ти пишеш за знания получени свише ,акцентираш на една религия- това за Китай го разбрах в този храм сигурно китайците са получили знания свише.Що се отнася за произхода разбираи в етнически смисъл то все още не разбирам как ще го решиш с религията -виж за формирането на общността да, като фактор на консолидация но етнически там може би се бърка инструмента с който трябва да се реши проблема.Етническата характеристика на богомилските общини не би било лесно да се осветли-ако се вземе предвид целият балкански полуостров пък и само с богомилството не може да се обхване проблема за приемането на исляма предвид изворовият материал който ни разкрива приемане на ислям в селища по различен начин и не свързани с богомилството.Впрочем в някой по горни  постинги  пишеше че в близкият исток освен прокопаване на канали и откриване на колелото нищо друго не са дали да  забравих и за батерията пък сега  научавам че някои неща са възприети от древногръцките философи и источните религии.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #79 on: May 07, 2009, 14:31 »
Трудно ще ме разбереш, тъй като с тебе трябва да почнем от "А". Според Корана при всеки народ е дошъл пратеник ,който учел хората на единобожие. Не са случайни и храма на небето в Китай, и Зороастризма в Персия, и Вярата в Ел при семитите (хананейци, финикийци, гр. Угарит, Сирия), Елоах при евреите, Еллах при ханефиите, религия преди настъпването на исляма и пр. Някой учени са на мнение, че в древната египедска религия първоначално също е имало единобожие, в различните периоди също, се говори за вяра в един бог Ра, Атон и пр. Според същите учени единобожието е забелязано и в древния Индийски епос, в Древногръцката и Етруска религия, сред славяните, тюрките с техния бог Тангара, сред ацтеките в Южна Америка и пр.
При това положение не е случайна и развиващата се през разлицни периоди цивилизация в различните страни на света. Пак според Корана беднотията и богатството при хората е за тяхно изпитание и че още в утробата на човека Аллах преценява дали дадения човек ще е беден и богат. От това се изхожда до идеята, че в мащабенм план ако Аллах дава препитанието, то дава и развитието. По същата логика както е писано в свещените книги, че Адам бил научен на някои неща стигаме до логиката, голяма част от нововаведенията били чрез свише. Ако погледним свещените книги, ще видим, че първия който се занимавал с астрономия бил Идриз Енох, първия който направил желязна броня бил Давид Давуд, първия който изцерявал бил Иисус Иса и пр. следователно тези пратеници освен че са учели хората на единобожие, те са ги учели и на много други неща с което се достига до същата идея, че новостите са чрез свише.
Етническия характер на богомилите е много прост. Следят се оставените от тях ракописи и по езика се установява, дали са славяни или българи, ако са славяни какви славяни са и по кои земи на Балканите са живяли и пр. Колкото до суфиите за тях ти изглежда нищо не знаеш. Те влизат сред юруците. Тогава когато са дошли на балканите от тогава започнало и регистрирването на новоприели исляма местни жители и някъде към 17 в., ако не се лъжа след идването и на циганите мюсюлмани, в архивите се забелязал бум сред мюсюлманската общност с което се тълкува, че потова време започнала и масовата насилствена ислямизация. Но за съжаление теорията им се оказва погрешна тъй като тя не била масова, защото там където най-се дига шум си е имало християни и ги има и днес.
Гностиците, които са в основата на богомилството, манихейството, павликянството и пр. са били повлияни от древната гръцка философия и получава влияние от древните источни религии, като тази във Вавилон например. Нищо ново под слънцето това го знае всеки един учен занимаващ се с това.
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #80 on: May 07, 2009, 15:02 »
Както беше канонизирана Жана Дар от католиците, така и Ванга ще се канонизира от православните, те са  канонизирали каде, каде по недостойни хорица. Пък и Ванга е дала нещо на православието, направила е параклис. Да не говориме, че се правеше на жената на св. Йоан Богослов.  
Жана Dark е канонизирана наистина от католиците,което е предпоставка за съмнение в святостта на същата.Баба Ванга никога няма да се канонизира от православните ,колкото и параклиса да направи,защото е врачка,баячка или с две думи ползва тъмните сили.


За разлика от Метката, аз познавам разликата между двете течения на християнството, знам и каква е разликата между тях и протестанството. И ги знам тези работи по добре и от вашия поп на село ако имате такъв. Та нали съм теолог. 
Ако беше теолог ,щеше да знаеш горното.Или не си завършил в БГ, а някъде другаде и това не сте го учили.
И от къде това самочувствие при теб,че знаеш повече от селският поп?Ако смяташ , че е така  остави хората сами да преценят дали знаеш много и разсъждаваш правилно .


Колкото до арабския халифат той дествително е дал много на световната наука. По това време възникнал алгоритама, алгебрата се развила, астрономията, философията (Абицена, Авероес), развила се архитектурата (Кордова, Дамаск, Багдат, Истанбул и Балканите), медицината.
Лично на мен арабската култура ми е слабост.Различна,уникална и екзотична.Но не се престаравай.Математиката не е възникнала по време на
ислямският халифат.Той е владеел половин  свят пчети и е доразвивал.
Астрономията,алгебрата,философията,архитектурата,медицината(само името е от времето на халифата), не са откритие след 700-та година.Били са си достатъчно развити и ги е имало десетки векове преди това.Китай,Шумер,Ария,Вавилон,Траките,Египет,Персия,Бактря,Индия,Гръцките полиси....


Имаретата не са били само приюти за бездомни, откаде мислиш, че са тези болници по католическите църкви. 
Забелязвам че когато се говори за халифата и за наука в него,веднага се прави аналогия с религията.Хората като са правили болници не са ги правили защото са мюсюлмани само.Искали са да дават живот и да помагат.Така е било и в католическите църкви,когато са правени болници. Така е и днес в атеистично време, където доброто ще го има докато света го има.Така, че ако Болниците ги има като пример от халифата, не спеколирай с това.


В областа на хигиената, от отдавна замря културата (ако въобше можеше да се каже, че е култура), на римската империя. 
Културата на Римската империя също е неуспорима.И не може, така да се отхвърля с лека ръка.

Хамамите, сапуна, канализациите в градовете и пр. Много примери. Оказва се че светлината не е озарила само езичниците в Мекка и Медина, а и целия свят, колко неблагодарни ще да са тези които не виждаха това пред очите си.  
Ако наистина, както смяташ себе си за историк, прочетеш различна литература от четената досега,ще видиш че в древен Китай  е имало университет 6-ти век преди христа и е имало осветление,сапун,канализация и мн. други неща.
Сегашният развит запад,някога е бил най-неразвитият и нов свят.Всичко идва от изтока и се доразвида в последствие от силният на деня.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #81 on: May 07, 2009, 15:25 »
Така е ,трябва да се започне от-А- религията на древните египтяни  не е  монотеистична а политеистична познавам историята на древен Египет и в нито един период не е била монотеистична ,дори при Ехнатон - за древна Елада също там освен Зевс има и плеяда от богове да не говорим за Индия -кой са историците които твърдят това ми е много интересно-Що се касае за богомилите и техния етнически произход ти решаваш въпроса с езика -тогава произхода на помаците да решим по този критерии-изглежда  няма да сме и на едно мнение за времето на идване на юруците на балканите -но в спора се ражда истината както се казва.

PETER

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #82 on: May 07, 2009, 15:34 »
Всичко идва от истока и се доразвида в последствие от силният на деня.
С едно изречение зачеркна цялата западна цивилизация. Просвещението, индустриализацията, хуманизма, науката на 19 и 20в. и т.н.  ;)

Всичко идва от свободното, нерелигиозно и недогматично мислене и се доразвива от интереса.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #83 on: May 07, 2009, 15:46 »
С едно изречение зачеркна цялата западна цивилизация. Просвещението, индустриализацията, хуманизма, науката на 19 и 20в. и т.н.  ;)

Всичко идва от свободното, нерелигиозно и недогматично мислене и се доразвива от интереса.

Ще ти повторя...всичко идва от изтока и запада е бил хилядолетия назад в науката,архитектурата,.Сега силният е Запада  и науката и интереса е в негови ръце ;)

P.P.  Хуманизъм е нямало тогава :), имало е вярващи в Бог или идоли..сега има атеисти като Теб  ;)


Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #84 on: May 07, 2009, 16:03 »
Жана Dark е канонизирана наистина от католиците,което е предпоставка за съмнение в святостта на същата.Баба Ванга никога няма да се канонизира от православните ,колкото и параклиса да направи,защото е врачка,баячка или с две думи ползва тъмните сили.

Ако беше теолог ,щеше да знаеш горното.Или не си завършил в БГ, а някъде другаде и това не сте го учили.
И от къде това самочувствие при теб,че знаеш повече от селският поп?Ако смяташ , че е така  остави хората сами да преценят дали знаеш много и разсъждаваш правилно .

Лично на мен арабската култура ми е слабост.Различна,уникална и екзотична.Но не се престаравай.Математиката не е възникнала по време на
ислямският халифат.Той е владеел половин  свят пчети и е доразвивал.
Астрономията,алгебрата,философията,архитектурата,медицината(само името е от времето на халифата), не са откритие след 700-та година.Били са си достатъчно развити и ги е имало десетки векове преди това.Китай,Шумер,Ария,Вавилон,Траките,Египет,Персия,Бактря,Индия,Гръцките полиси....

Забелязвам че когато се говори за халифата и за наука в него,веднага се прави аналогия с религията.Хората като са правили болници не са ги правили защото са мюсюлмани само.Искали са да дават живот и да помагат.Така е било и в католическите църкви,когато са правени болници. Така е и днес в атеистично време, където доброто ще го има докато света го има.Така, че ако Болниците ги има като пример от халифата, не спеколирай с това.

Културата на Римската империя също е неуспорима.И не може, така да се отхвърля с лека ръка.
Ако наистина, както смяташ себе си за историк, прочетеш различна литература от четената досега,ще видиш че в древен Китай  е имало университет 6-ти век преди христа и е имало осветление,сапун,канализация и мн. други неща.
Сегашният развит запад,някога е бил най-неразвитият и нов свят.Всичко идва от изтока и се доразвида в последствие от силният на деня.

Fotakiev, shto ne zemesh da kupish oshte sega samoleten bilet na pomakBg , za Guantanamo?
Ama toi napravo si e za tam.Moje bie uahabit s dalga brada,u4ile po arapskite strani e doshal da vsqva smut .
Pishi mene v samoletnia bilet ei taka za profilaktika...

Poznatite mi kontrolni vaprosi na inspektor Strezov.
E shte ti dam bonus.
Inspektor Strezov e nai izvestniat literaturen detektiv ot socialisti4eskia realizam, kato pora4kovo napravlenie v socialisti4eskata kultura.
Kato gledam uporitosta ti , prepora4vam ti da tarsish broeve na spisanie "Kosmos", ot  onzi period, tam ima na poslednite stranici  skazaniata za  vseznaeshti i zadavash bezkone4ni vaprosi inspektoor koito trupa li trupa dosieta.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #85 on: May 07, 2009, 16:19 »
Fotakiev, shto ne zemesh da kupish oshte sega samoleten bilet na pomakBg , za Guantanamo?
Ama toi napravo si e za tam.Moje bie uahabit s dalga brada,u4ile po arapskite strani e doshal da vsqva smut .
Pishi mene v samoletnia bilet ei taka za profilaktika...

Гуантанамо го затвориха, но като те чета той не е за там, а за бръснар. Но пък като се раздават билети пишете ме и мен.

Метка, брада, самолет, Гуантанамо... Да не си намислил някое твърдо приземяване? Отказвам билета!

fotakiev

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #86 on: May 07, 2009, 16:24 »
Fotakiev, shto ne zemesh da kupish oshte sega samoleten bilet na pomakBg , za Guantanamo?
Ama toi napravo si e za tam.Moje bie uahabit s dalga brada,u4ile po arapskite strani e doshal da vsqva smut .Pishi mene v samoletnia bilet ei taka za profilaktika...
Незнаех всички тези неща и мераци.Ама щом ги казваш...

Poznatite mi kontrolni vaprosi na inspektor Strezov.
E shte ti dam bonus.
Inspektor Strezov e nai izvestniat literaturen detektiv ot socialisti4eskia realizam, kato pora4kovo napravlenie v socialisti4eskata kultura.
Kato gledam uporitosta ti , prepora4vam ti da tarsish broeve na spisanie "Kosmos", ot  onzi period, tam ima na poslednite stranici  skazaniata za  vseznaeshti i zadavash bezkone4ni vaprosi inspektoor koito trupa li trupa dosieta.
Незнам какво очакваш да Ти кажа тук.Само виждам, че си чел доста социалистическа литература и списание "Космос"




PETER

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #87 on: May 07, 2009, 16:33 »
Ще ти повторя...всичко идва от изтока и запада е бил хилядолетия назад в науката,архитектурата,.Сега силният е Запада  и науката и интереса е в негови ръце ;)

P.P.  Хуманизъм е нямало тогава :), имало е вярващи в Бог или идоли..сега има атеисти като Теб  ;)



И да повтаряш и да не повтаряш не можеш да промениш факта че през всичките векове светът се е движел, се движи и ще се движи от свободното, недогматичното и неограничено мислене на атеизма.
От хората които имат смелоста да отхвърлят догмата и да погледнат фактите в очите.
Изток сам по себе си е нищо. Идеи се раждат от хората,от свободното мислене, не от географията.
А и по времето когато идеите са идвали от изток понятието изток е нямало нищо общо със сегашното понятие.
Това да кажеш че  "всичко идва от изтока" е все едно да кажеш че нищо не идва от запад, което също си е вид безсмислица.

И щом като "Хуманизъм е нямало тогава" той пък от къде се е пръкнал? ;)

fotakiev

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #88 on: May 07, 2009, 17:15 »
И да повтаряш и да не повтаряш не можеш да промениш факта че през всичките векове светът се е движел, се движи и ще се движи от свободното, недогматичното и неограничено мислене на атеизма.
От хората които имат смелоста да отхвърлят догмата и да погледнат фактите в очите.
Изток сам по себе си е нищо. Идеи се раждат от хората,от свободното мислене, не от географията.
А и по времето когато идеите са идвали от изток понятието изток е нямало нищо общо със сегашното понятие.
Това да кажеш че  "всичко идва от изтока" е все едно да кажеш че нищо не идва от запад, което също си е вид безсмислица.

И щом като "Хуманизъм е нямало тогава" той пък от къде се е пръкнал? ;)

Да определено съм съгласен, че догмите и религиозният фанатизъм не е водела света напред.Атеизма е водещ,обаче неотдавна.
Много малко са били  вярващите хора, които са правили нещата свисше.Повечето са го правили за пари или слава.Затова и се е стигнало до тук!Света от теистичен да стане атеистичен.
Виж Петър..това пак не е тема за дискусията ни....обаче ще ти кажа че духовното не се доказва с материя.Защото хилядолетия назад, Хората са нямалки наука,медицина,хуманизъм....те са живеели друг живот.Живот с доверие в Бог,които няма да ги остави гладни, боси и страдащи.
Сега застраховащи всичко, усланяики се само на науката...не оставяме място на Бог, да дайства в живота ни...


Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #89 on: May 07, 2009, 17:59 »
Принципно си прав Фотакиев,  не бива всичко да се обяснява с религиозни догми ,въпреки че не отричам изцяло религията- БОГ присъства в живота на всеки- но не бива неща  обясними от науката и плод на човешкото развитие да обясняваме с познания придобити по мистичен начин все пак  човек е мислещо- дейно- творящо същество.