Topic: Islyama na Balkanite predi Osmanskata Imperia !

[teo]

G-n Paskov do nqkyde e prav. След съюза на селджуците с печенегите през ХІ-ХІІ в. местоположението на печенегите се е променило. Те от софийското поле се заселили в Боруй (Стара Загора), а от там и в Источните Родопи, а по-голямата част в Паристион или по-конкретно в Лудогорието. И днес там си има тюрци. Аз познавам много делиорманци и кърджалии с руси коси и сини очи. Един от тях е директора на мюсюлманската гимназия в Момчилград. Жител е на едно от Кърджалийските села, казва се Сами и ми е личен приятел. Хайде със здраве. 

Аз съм чувал че шопите именно са наследници на печенезите.Проследете техните носии и техните тризвучия във фолклора им и във песните.Никоя следа не се загубва тя се унаследява.

[Metka]

Аз съм чувал че шопите именно са наследници на печенезите.Проследете техните носии и техните тризвучия във фолклора им и във песните.Никоя следа не се загубва тя се унаследява.

Priatelio Teo!

Edin ot nai haresvanite ot mene balgarski pisateli e bezpristrastniat Aleko Konstantinov, kritik na balgarshtinata.

Pozvoliavam si tuka da vmakna edno negovo nabliudenie otnosno kulturata na shopite.

Citata e ot znameniata tvorba na Aleko - "Do Chikago i nazad" :


"............В този цирк, освен бедуини, черкези, японци, видяхме около стотина червенокожи мъже и жени. Тук се представяха разни сцени от борбата на колонистите с индианците. И в изложението имаше няколко колиби индиански. Там видяхме и школа за индианците. Не зная дали ще ви бъде приятно или неприятно, но аз ще си го кажа, па ако щете, вярвайте, ако не - питайте г. Шопова: типът на индианките много напомня типа на нашите шопкини; има голямо сходство в костюмите и труфилата на индианките и шопкините; те също така си заплитат косици и си закриват лицето; също се причесват, носят същите металически дрънкала и... вярвате ли? - пеят почти тъй, както шопкините. Покъщнината им - чергите, кърпите, нашивките, ризите, като че са ги крадили от нашите селяни. Ето защо на Айвазияна търговията не отиваше добре. Той продава български рядкости, а пък американците, като минуват покрай бараката му, мислят, че в нея е изложена индустрията на червенокожите, която им е известна, и затова те не ламтят да купуват. Един от помощниците на Айвазияна ми казваше, че една американка го уверявала, че у нас имало война. След дълги препирни оказало се, че американката ни считала, според изложените предмети,, за едно южноамериканско племе..........."


http://liternet.bg/publish11/akonstantinov/do_chikago/7.htm

[Subeyi Kurt]

Peçenezite sışto kakto indiancite i bulgarite sa aziatci. Frenski lingvist Dumesnil e otkril 320 tyurkski dumi v govora na indiancite. Eto nyakoi ot tyah:
İND.   TR      BGkün - gün - den
tepek - tepe - tepe
kuşa - kuş - pile
köç - göç - izselvane
it -it (köpek) - kuçe
kan - kagan - kagan
tekun - tekin - prazno
kayak - kayık - lodka
kir - kir - kir
yokut - yakut - yakut
hava su - hava su - vızduh voda
ges - gez - razhojdam
tuka - tükür - plyuene
çapultepek - çapulcu tepesi - tepe na skitnici
atağ - ata - tatko
yaşıl - yeşil - zeleno
çakira - çakır - çakır
çıran - yılan - zmiya
kiçik - küçük - malko
tete - dede - dyado
yanunda - yanında - do nego
atışka - ateş ogın
Vsyaka godina ot Amerika idvat v TR predstaviteli na indiancite za provejdaniya Turski Kurultay ( Turska Konferenciya)
Dokazano e çe indiancite sa se izselili ot dneşna Sibiriya prez Bronzovata epoha.

[Metka]

Peçenezite sışto kakto indiancite i bulgarite sa aziatci. Frenski lingvist Dumesnil e otkril 320 tyurkski dumi v govora na indiancite. Eto nyakoi ot tyah:
İND.   TR      BGkün - gün - den
tepek - tepe - tepe
kuşa - kuş - pile
köç - göç - izselvane
it -it (köpek) - kuçe
kan - kagan - kagan
tekun - tekin - prazno
kayak - kayık - lodka
kir - kir - kir
yokut - yakut - yakut
hava su - hava su - vızduh voda
ges - gez - razhojdam
tuka - tükür - plyuene
çapultepek - çapulcu tepesi - tepe na skitnici
atağ - ata - tatko
yaşıl - yeşil - zeleno
çakira - çakır - çakır
çıran - yılan - zmiya
kiçik - küçük - malko
tete - dede - dyado
yanunda - yanında - do nego
atışka - ateş ogın
Vsyaka godina ot Amerika idvat v TR predstaviteli na indiancite za provejdaniya Turski Kurultay ( Turska Konferenciya)
Dokazano e çe indiancite sa se izselili ot dneşna Sibiriya prez Bronzovata epoha.

Привет Субиги Курт!
Информациата ти е уникална!

Чувал сам от професор Асен Баликси за това което си писал.
Тои има още доказателства за съществуването на елементи от религията Шаманизам в културата на тюрките.
Съществуването на такива елементи в културата на балканските етноси не е случайно.
Според професора Юруците са били номадски племена на които религиата е била полу-шаманска, полу-ислямска.
Интересно е и това че пак според него съществува скрит шаманизам сред българите христиани....
Може би това се дължи на печенегите и куманите които са се сляли с булгарите.

[abc]

Пак ще излезе, че се хващам за поста ти, но всъщност напоследък влизам по нарядко и е въпрос на случайност. Та благодаря за новата информация, че идианците са роднини на турците. Вадейки си изводи от други форуми с участие на турци светът е произлязъл от тях

Колкото и да се дърпаме едни от други, явни фактори като мегаломанията ни показват, че никой не може да избяга от манталитета на Балканите. Гърците не стъпват по земята, в Гърция няма какък непрепикан от Зевс или някоя негова майка или дъщеря с която е преспал. Турците, макар и да не мога да кажа нищо против гостоприемството им, са с претенция за майка на цивилизацията на човечеството. Кого го интересува, че етноса "турци" съществува не от чак толкова далеч!? Интересно кой е бащата? За сърбите е ясно. Македноците са отделна нация от 70 години, с крадена история, сега да ме прощавате ама основната роля на сайта май е създаването на нов етнос. Та по балкански всеки приказва велики приказки и всеки дърпа чергата към себе си.

Начетох се на история базирана на изследванията на Шарл Перо, братя Грим, Хитър Петър и Настрадин Ходжа!

[Сидхарта]

По горе прочетох интересни твърдения- като например че печенегите от софииско се заселват после в источните родопи-абсолютно недоказуемо твърдение ,а иначе печенежкия произход на етнографската група шопи е добре обоснован в българската историческа литература-интересно е защо се набляга на тюркските племена в темата след като те при идването си са били езичници ,изповядвали шаманизма и на фона на многобройното местно население не са били толкова много особено в родопската област и се пренебрегва като че ли богомилството и богомилските общини които преследвани от официалната църква лесно преминавали към исляма -но етнически нямащи нищо общо с тюрките.Още повече номадският живот на визираните племена изключва заселването им в планински месности-това че следите им се откриват по късно в добруджа-софийско-мъгленско и тн. само потвърждава познанието за техния бит.

[Metka]

По горе прочетох интересни твърдения- като например че печенегите от софииско се заселват после в источните родопи-абсолютно недоказуемо твърдение ,а иначе печенежкия произход на етнографската група шопи е добре обоснован в българската историческа литература-интересно е защо се набляга на тюркските племена в темата след като те при идването си са били езичници ,изповядвали шаманизма и на фона на многобройното местно население не са били толкова много особено в родопската област и се пренебрегва като че ли богомилството и богомилските общини които преследвани от официалната църква лесно преминавали към исляма -но етнически нямащи нищо общо с тюрките.Още повече номадският живот на визираните племена изключва заселването им в планински месности-това че следите им се откриват по късно в добруджа-софийско-мъгленско и тн. само потвърждава познанието за техния бит.

Имам красноречива фактология.

Разпространената сред помаците и българите фамилия Юрукови.

Ето тука във форума има един ник - KRASIV.

Той живее в Турция и е помак, на които фамилията от България носи името - Юрукови.
 Района около град Якоруда е пълно с помашки юруци.
Там има голямо помашко село което се казва Юруково.
Аз имам приятели от там, мога да ти предложа да се разходиш до там и да ги попиташ за произходат им...

[Сидхарта]

Имам красноречива фактология.

Разпространената сред помаците и българите фамилия Юрукови.

Ето тука във форума има един ник - KRASIV.

Той живее в Турция и е помак, на които фамилията от България носи името - Юрукови.
 Района около град Якоруда е пълно с помашки юруци.
Там има голямо помашко село което се казва Юруково.
Аз имам приятели от там, мога да ти предложа да се разходиш до там и да ги попиташ за произходат им...

-ако с фамилното име Юруков ще ми доказваш етнически произход, то няма смисъл да говорим за история ,ще бъде глупаво - колкото до село Юруково, дали местните произлизат от юруци е малко вероятно ,те не се различават по нищо от околните, по скоро потърси друга причина за наименованието ,може в определен период  в раиона около юрукова махала да са живери юруци та да са оставили името си да речем но юруците като затворена твърде консервативна тюркска група как ли са забравили огузкият си език.

[Metka]

-ако с фамилното име Юруков ще ми доказваш етнически произход, то няма смисъл да говорим за история ,ще бъде глупаво - колкото до село Юруково, дали местните произлизат от юруци е малко вероятно ,те не се различават по нищо от околните, по скоро потърси друга причина за наименованието ,може в определен период  в раиона около юрукова махала да са живери юруци та да са оставили името си да речем но юруците като затворена твърде консервативна тюркска група как ли са забравили огузкият си език.

Привет ves.K,

Голяма част от помаците в Неврокопско и Якорудско преди 1912 година са знаели имперския османо-турския език.
Този език се е знаел и говорел и от християни, власи, какаракачани, арнаути.
Днес в неврокопско все още има хора които го знаиат макар и доста несхта изкривени и позабравени - това са циганите от Гоце Делчев на които им казваме - Курбати.
Езика на които говорят му казваме - Касабалииски турски.
Тои доста различен от днешният литературен турски език.
на този касабалииски турски език говорят даже и днес българите християни в село Дъбница и Блатска , където живеят още  помаци,цигани и турци.
В Брезница  преди 1912 година хората са говорели доста езици.на мене дори мие трудно да определя кои език им е бил майчиния.
Моият прадядо Шекир е знаел над пет езика - сръбски,арнаутски,касабалийско-турски, гръцки и влашки.
След 1912 година се прави българско училище  и се забраняват сички останали езици освен българският.
Имало е голяма съпротива срещу това, но ВМРО са упражнявали необходимия натиск и така се е стигнало до днешната ситуация.

[Сидхарта]

Привет Метка-ти си наясно за какво говорим, но както и да е - а майчиният език на помаците също знаеш какъв е, няма смисъл да си пишем безсмислици-аз що годе познавам региона-Доспотско-Велинградско - Якорудско-познавам и хора от тези региони та знам от първа ръка какъв е майчиният им език и мога със сигурност да ти кажа и докажа че това не се дължи на ВМРО не им приписвай чак такива заслуги,не те са причината да се говори български език там и той да е майчин на населението независимо от религията му .СМ.

[asanvata_peika]

Някой от колегите, ме изумяват със своите "научни" изследвания за езика на помаците..
Даже тука бях прочел следното: "Езика на помаците е БЛИЗЪК до Българския"....
Аз викам да спрем всякаква дискусия относно "езика" на помаците ако горния цитат придобие следния вид: "Езика на помаците Е Български"

[Metka]

Някой от колегите, ме изумяват със своите "научни" изследвания за езика на помаците..
Даже тука бях прочел следното: "Езика на помаците е БЛИЗЪК до Българския"....
Аз викам да спрем всякаква дискусия относно "езика" на помаците ако горния цитат придобие следния вид: "Езика на помаците Е Български"

Ne e nujno da si u4en za da proumeesh 4e predi sto i kusur godini vsi4ki obshtnosti na balkanite sa znaeli ezicite na sasedite si.
idi v dneshnoto selo Dabnica i shte se uverish.Tozi model e zapazen i do dnes .

Predi 1912 godina etnokulturnite obshtnosti sa bili bilingvisti4ni, koeto shte re4e 4e sa znaeli pove4e ot dva ezika.
Sled tova oba4e posrednik mejdu pomacite i novata balgarska vlast stava MeVeReOto.
Mihtebite kadeto se e izu4aval osmanoturski iarabski ezici sa bili zabraneni.
Po ulicite sashto e bilo zabraneno da se govorqt ezici razli4ni ot balgarskia.
Daje za da postigne tazi cel MeVeReOto , so krotce , so blago i so mmlogo kiutek sa go postignali.
Nqkoi oba4e na inat pak sa govorili , vapreki strogia ustav na VMRO.
tejkata mqrka sreshtu tqh e bila zatvarqne v svinarnik pri prasetata nai malko edno denonoshtie.
I taka leka poleka e horata sa se nau4ili da govoriat samo balgarski.
Ela v nashite sela i razpitai starite hora, moga da ti pomogna da namerish informacia ot izvora.

Rezultatite sa krasnore4ivi - ot bilingvisti4no obshtestvo se prevrashtame v monolingvisti4no.
No ne zabraviq 4e , dosta hora po nashte sela vse oshte po tradicia imat znania po tozi ezik.
I mogat da ti govorqt na nego.

[asanvata_peika]

Абе, Метка кое е това твое диво село, бе?? Тук в Родопите защо се говори САМО и ЕДИНСВЕНО Български език??? Сигурно ВМРО е виновно?/ хахахахахахахах

[Metka]

Абе, Метка кое е това твое диво село, бе?? Тук в Родопите защо се говори САМО и ЕДИНСВЕНО Български език??? Сигурно ВМРО е виновно?/ хахахахахахахах

Ami smei se kolkoto dusha iska.
Prismivai se.
Tova go mojesh vijda se.
Podigravai se.
Hili se.
Ako shtesh i horo zaigrai.
Tuka si svoboden da se olivash do kozerkata.
nali smehat e zdrave vse pak i nie imame nujda ot nego de!
No za mene divaci sa tezi koito ne znaiat pove4e ot edin ezik.No ne onezi na koito im e zabraneno da znaiat pove4e ot edin.
Imenno divaci sa tezi koito sa nakarali horata da govorqt samo edin edinstven ezik , vapreki 4e sa znaeli pove4e.

[asanvata_peika]

хахаха е не знаем само 1 език,. бе Метка..Пра-пра дядо ми (Лека му пръст) освен Български е знаел и Исландски, Шведски, Японски и Есперанто