Author Topic: Islyama na Balkanite predi Osmanskata Imperia !  (Read 66445 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #120 on: May 09, 2009, 22:36 »
Сър Арнолд като казваш бодни и един линк. Къде го говори, коя глава, дай цитат?

Шериф мкд светът се обединява, а тук на балканите всеки вади съшита според нуждите история и я размята.



abc, imame volqta da se obedinqvame, povqrvai mi.
Greshkite ot minaloto shte gi izpratim v zabvenie, no trabva da si gi izre4eme!

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #121 on: May 09, 2009, 22:44 »
Как точно като от хиляда години живеем на една педя земя. Как се разделихме, кой ни раздели? Да изпратим грешките в забвение, прав си, но как да постъпим като върви процес за пренаписване на историята и изтриване на грешки? Селективно се търсят грешки до определен момент и на определени територии. Като я подкараме аз на теб ти на мен ще се върнем стотици години назад и всеки ще извади скелети.

findikli

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #122 on: May 09, 2009, 22:48 »
Tova moje bi e porodeno ot nacionalnite osobenosti na razlichnite darjavi deto ima pomaci..Koi kakto mu haresa, nali znaesh..

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #123 on: May 09, 2009, 23:21 »
findikli, в случая ние сме манипулираната страна. Не става въпрос изобщо, че помаците са проблема. Те са машата, както и ние.

findikli

  • Guest
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #124 on: May 09, 2009, 23:24 »
Ima neshto viarno v tova koeto kazvash. I poneje pomacite sme razdeleni po razlichni darjavi, ta samite pomaci ot razlichnite strani da sa razlichni..

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #125 on: May 10, 2009, 01:44 »
Сър Арнолд като казваш бодни и един линк. Къде го говори, коя глава, дай цитат?

Шериф мкд светът се обединява, а тук на балканите всеки вади съшита според нуждите история и я размята.


            Pozdrav abc.ne bi sakal da bidam pogresno razbran no mi se cini deka ne baras vistina ami "od drvjata ne ja gledas sumata" sto veli edna narodna mudrost ..toa e moj vpecatok .Oprosti ako se lazam.
            Baras link ili citat... mislam deka go nema Arnold na net, a i jas nikogas ne koristam copi/paste ,samo mislenje kazuvam od ona sto go znam i sto sum go cital.Ako te interesira navistina Arnold mozes da go nabavis
 i ce vidis deka i bugarite od Volga bile nositeli -misioneri na islamot na balkanite i vo Evropa . Bashkirite islamot go primile tokmu  od tie bugari mislam deka bese 1228 g.-znaci 143 god pred bitkata na Marica.Ako navistina te interesira a ne mozes da ja imas knigata bujrum da mi bides gostin ja imam jas pa ce mozes da se uveris.Pozdrav.


Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #126 on: May 10, 2009, 11:04 »
Пропуснах да спомена и Саръ Салтук виден селджуцки пълководеци и мисионер воювал и в Анадола и в Румелия.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #127 on: May 10, 2009, 13:44 »
Pomak.bg-имаш моето уважение ,въпреки че Метка го постави под съмнение -твоята констатация за пропаста я посрещам със съжаление, защото се надявам искрено това са не е така.Що се касае за османската държава ,въпроса за населението приело исляма е твърде сложен и трябва диференциран подход по отношение на различните периоди -примерно в началният период на съществуване на османската държава на балканите  поради ограниченият човешки ресурс  се допуска в спахийската институция участието на спахии християни-участието на такива е доволно регистрирано от османците-по късно те приемат исляма и  като феодали то изглежда не само те и семействата им а и част от податното им население.Що се касае за православното население със специален статут като дервенджиите -доганджиите и войнуците то в определен период те губят привилегированият си статут и част от тях приемат исляма.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #128 on: May 10, 2009, 15:00 »
Те преди да го загубят приемат исляма. Отнеманто на правата на този статут и премахването на еничерството става по време на танзиматните реформи, начело на комисията за съставянето им е бил Ахмед Джевдет паша, един помак от Ловешко, на който дедите му преди това били от хората които приели иляма. Когато говорим за аяни и спахии, от завареното население, трябва да имаме в предвид, че голяма част от болярите и аристокрацията ни е приела исляма именно поради тази причина, за да не загуби привилегиите си. Един от тези който приели исляма бил и Искендер (Александър син на Иван Шишман) фамилията на втория показва и родствената му връзка с тюрките. Като цяло аристокрацията на България по онова време била туркоезична, тъй като те били потомци на прабългарите и куманите. Има сведения, че Петър, Асен и Калоян били с кумански произход.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #129 on: May 10, 2009, 15:22 »
Някой преди -някои след това- но факт е че сред предците на приелото исляма местно население не са само богомилите а и православното население което пък етнически не е различно от предишното-богомилското.По горе нямах впредвид еничарството -вярно че то е премахнато но това става както ти казваш в епохата на танзимата -19в и ролята на еничарствата а и на онези аристократи приели исляма в началото на завоеванието на османците в етническата история на масата приело исляма население е меко казано пресилена ,защото те неизбежно са се претопили в турският етнос ,загубвайки не само религията си но и езика си и етноса си като цяло, за разлика от населението което в по голяма маса преминава към исляма-не само цели села ами и групи селища където та запазва езика и етнографията си като цяло.Що се касае за династията на българските царе тя е ясна та и османовата династия не е чисто тюркска султанки са жени от всякакъв етнос знаем какви са династическите връзки.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #130 on: May 10, 2009, 20:16 »
Много бързо човек може да състави една история по начин който му хареса на него, само трябва да каже, че едни се асимилирали с други и готово. като например траките и прабългарите във славяните, апосле пък част от тях в османлиите. Или пък че славяние е нямало въобще и те всички включително и траките , пък и германците и абурагените са били българи. А пък българите от своя страна са били индоевропейци, после могад да станат и други зависи от политиката. А дали е така? Ако е имало асимилация защо днес е няма? И днес морето от славяноговорящи е голямо. Защо не сме гълтали каракачаните, аръмъните, власите и пр. Да пишеш история и вътре да твърдиш за неща които не са се случвали е малко налудничево. Това е като теорията на еволюционистите. Като им зададеш въпроса защо днес маймуните не могат да стават хора, ето дресирват ги и ги научават на куп неща, не само да хвърлят със камък и да използват тояга, но и на по сложни номера като да ядът със лъжица и пр. Отговора ще е, че и да станат няма да знаят коя нация да изберат, за разлика от тогава сега хората приказват на много езици, то и затова природата няма да го допусне. Пък и сега климата се е променил. Можело да стане номера ама с това глобално затопляне хахахаха.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #131 on: May 10, 2009, 20:27 »
Системата девширме /еничерството/ се използва от някои историци като най-голямото доказателство за наличието на насилствена ислямизация сред християнското население в Османската империя. Не е необходимо човек да е историк за да знае, че еничерите нямат никакъв принос към настоящото мюсюлманско население в България и на Балканите. Причината е, че същите не оставяли поколение след себе си, тъй като им е било забранено да се женят.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #132 on: May 10, 2009, 20:36 »
Пропуснах да спомена и Саръ Салтук виден селджуцки пълководеци и мисионер воювал и в Анадола и в Румелия.
               pomak Bg !Koga vece go spomenuvas Sari Saltuk,ce ti bidam blagodaren ako napises nesto povece za nego.
       Malku ovde se znae za nego a i pisani izvori nema mnogu.Znam deka deluval i na nasevo podracje vo Ohrid ,duri i turbe imalo navodno kaj Sv. Naum.Kakva e negovata uloga vo Ohrid i kakva e vrskata so Sv.Naum Ohridski? Selam od Mkd.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #133 on: May 10, 2009, 20:56 »

Много бързо човек може да състави една история по начин който му хареса на него-Е тука си много прав тук прочетох част от една такава.Да се отричат поцесите  на асимилация независимо от начина и в османската държава е не само ненаучно но и тенденциозно представяне и изкривяване на историята-мустафа е прав в констатацията си относно ролята на еничарите същата е и ролята на еденичните преминавания към исляма и това е факт който не подлежи на коментар.А дали има днес асимилационни процеси?

Offline Kumuk

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 125
  • Gender: Male
Ynt: Islqma na Balkanite predi Osmanskata Imperia
« Reply #134 on: May 10, 2009, 21:08 »
Системата девширме /еничерството/ се използва от някои историци като най-голямото доказателство за наличието на насилствена ислямизация сред християнското население в Османската империя. Не е необходимо човек да е историк за да знае, че еничерите нямат никакъв принос към настоящото мюсюлманско население в България и на Балканите. Причината е, че същите не оставяли поколение след себе си, тъй като им е било забранено да се женят.

Мустафа прав си но трябва да направя малка поправка. Девширме и Иеничери не е едно и също. Девширме е човек които е заел пост в сарая и после е приел Исляма докато Yeniçeri са събираните малки момчета като дълг на семеиствата към държавата и означава  нов воиник - yeni çeri. Иеничерите не са били събирани само между християни както мислят повечето хора в България.