Author Topic: Версии за етимологията на названието "Помаци"  (Read 228438 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
 Балканджия,поздравления първо за труда ти и опита да спомогнем за помаците!
 В това отношение аз не мога да се оплача.

Наследих и факти от моя вуйчо Касапов дето от над 30 години и повече се рови в библиотеките по света за това-Кои сме помаците?

  Световната история и факти за по истински от историята писана в ущърб на власта!!!

 Повтарям от над 30 години в Световните библиотеки,в Световната история от Англия,Турските архиви,от Германия, Канада,Гърция и най-вече от Америка всичко изписано за помаците на Балканите.
Чета и слушам от преди мен  всичко,затова ми е болно да слушам какви ли не хипотези за нас помаците!
Разбира се всеки си е в правото да отстоява тезата си,но има разлика от лично впечатление до самите факти записани не в българската история,а в световната такава.


Написаното в даден период не означава истината!
В  същото време история на даден народ се следи и от света,нека там да погледнем а не само да чупим представите си през призмата на историята от българските пишман историци като Николай Хайтов,Божидар Димитров...,?

Попитайте една българка журналистка Даниела Горчева активна тук в сайта, писани по време на управление на власта в момента!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Назми ето го цитата на Митхад паша, има и го в клипа който си дал:

.. Между българите има повече от един милион мохамедани. В това число не влизат нито татарите нито черкезите. Тези мохамедани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както обикновено се мисли. Това са потомци на същите тези българи, преобърнати в Исляма през епохата на завоеванията и следващите години. Това са чеда на същата тази страна, на същата тази раса, и от същото това коляно. А между тях има една част, които не говорят друг език освен български


Отговор на Назми!Балканджия,ти не ми отговори на един много прост въпрос,който спомена  речта си Мидхад Паша? ..

Този народ го е имало и преди,това че не от Азия,това че не са българи говори много.1 Да Българи сме ,че сме родени в България,да България е нашата родина дето са нашите майки и бащи е факт.Не виждам и тук българи спечелили " Зелена карта" да са американци в душите си.Друг е въпроса обаче,когато държавата се опитва да използва или асимилира нас помаците.Никой не говори за отделна държава на Балканите заедно с нашите братя и сестри- помакос,горани,торбеши,бошнаци..но е факт,че след Балканската война границите раздели този един народ с различни имена.Проблема е този народ в рамките на държавата си днес да се чувствува по свободен,да се гордее с думата" помак съм"- мен например всеки ме знае,че съм помак от Родопите,и ми е драго за което влагам лично време и труд от сърце!

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Напротив Назми, отговорих ти. Аз не коментирам какви са помаците тук. Просто написах какво е казал Мидхад паша. А той казва, че помаците са българи.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Напротив Назми, отговорих ти. Аз не коментирам какви са помаците тук. Просто написах какво е казал Мидхад паша. А той казва, че помаците са българи.
Мидхад паша НЕ казва,че помаците са българи,стига спамиш.
Казва" В тези земи е имал народ местен не от Азия,местен народ" но не българи! хайде извади ми контекста и спри да заблуждаваш хората.Чети между редовете ,Балканджия какво точно е искал да каже великия Мидхад паша,чети между редовете замисъла.
Този народ помаци е живял в рамките на ралични Империи,както и да го вземеш в периода на историята.
Това измислени"- помагачи"- българомохамедани,-македонци,-турци.са измислени.!
 За да ти дам кос Балканджия само ще те върна във факта.
1. Първо- Няма нация в света да е чиста.! 2.Второ -на Балканите всичко е омешано от различните войни и разделение на територии.3.-Трето- както в българите има турска жилка,така и в помаците имаме жилка омесени,смес.!Никой днес не може да ми докаже,че помаците са българи или турци.?!
Следствие на това е факта,че къдего и да отидеш независимо в Турция,в Северна Гърция,.в Америка тук помака си търси сродна душа-помак!
 4- Оти е така,Балканджия и спри с хипотезите си да ни определяш ти един народ разделен от граници,просто спри.!!!
   Запази мнението си за себе си...

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ама Назми, той точно това казва бе човек. Прочети му изказването. Аз нищо не си измислям и нищо не тълкувам. Мидхад паша казва че са българи, това е. Аз не заблуждавам никого. Обиждаш ме вече!!! Не съм като някой други членове на сайта ни да си играя на шикалки и да говоря на аба. АЗ НИКОГО НЕ ОПРЕДЕЛЯМ В СЛУЧАЯ НАЗМИ!!!! ТОВА СА ДУМИ НА МИДХАД ПАША!!! А когато документите говорят, няма какво друго да кажем

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Никого не обиждам,Балканджия!
 Най-малко ти си ми проблема!
В случая говорим говорим едно и също- това този народ помаците всеки за себе си да намери въпрос личен как са чувствува,като такъв.След това следва да покажем пред света,че ни има нас помаците!
 Това е,просто и логично!

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Не се спорете!!!
Има индивидуално чувство и историческа истина-двете са коренно различни неща:
Всеки да се чувства както желае-българин,не българин и пр.-това е негово лично право!!!
Но историята е друго там се работи с документалистика и се до изгражда при липса на такива с тълкуване.(макар,че тълкуването поражда различни теории и е хубаво да бъде сведено до минимум).
Документите,които се намират в България(османският архив и пр.,както и изказването на Мидхат Паша) доказват българския характер(произход) на помаците. С това трябва да се спре да се спекулира-но също не трябва да забравяме,че след 18 век започва едно постепенно отдиференциране на помаците от българите-християни по признак на религията,то е прекъснато с освобождението,но тук вече се включват различни фактори и най важния е обидата която държавата нанася на мюсюлманите.

П.с.И малко инфо Истинските носители на българщината и вдъхновители на българското възраждане са КАТОЛИЦИТЕ.Ако не бяха те българщината след премахването на последният защитник-охридската архиепископия щеше да се загуби-показателни са фактите-самоопределящите се като българи според едно изследване на Английския парламент спада драстично на 850 000 и от най-многобройния фактор на балканите става колкото останалите-Самоопределящите се като турци достига 4 000 000,като гърци също толкова.
До НАЗМИ-според няколко арменски пътеписа през 16 век населението на БОСНА и БЪЛГАРИЯ са се самоопределяли като българи :
-"“Оттук за 5 дни се добрахме в Босна Сарай [Сараево], голям град, построен на висока планина… Жителите на тази страна [Босна] са едри, високи, силни и мускулести юнаци. Те абсолютно не знаят турски и говорят само български... Навсякъде в Босна има български манастири… В Босна всички говорят български и когато трябва да се закълнат в нещо, освен името на Мехмед, не знаят нищо на турски и затова казват: “Такоми бога и вира мехмедска”, сиреч “Ето ти бог и вяра мохамедска”....цяла Босна и земя Румелийска само българи живеят повече от 80 000 села"..... (Арменски пътеписи за Балканите (XVII–XIX в.).

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Наслушахме се начетохме се на глупости,как не им омрьзна на тези хора бе.... тва не разбирам.Той него си не може да определи трьгнал тука мозаци да рьси.Помаците са помаци от векове сьхранили са се като такива и до днес.Самият факт,че ги има и не искат и  да чуят дори разните измишльотини по повод техният произход и наименование е достатьчно красноречив факт,който трябва да накара някои хора да проумеят,че са в дьлбоко заблуждение и да престанат да сеят льжа,обьркване и заблуда сред нашите сьбратя..Искането за признаването ни като етнос иска да  покаже пред Бьлгария и пред целият свят,че е отминало времето,когато ни караха да се срамуваме от самите нас.Искаме да покажем и да докажем на всички,че сме горд,трудолюбив,честен и предан до болка на дедите си народ.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
...... не разбирам..... него си не може да определи трьгнал тука .... да рьси. Помаците са помаци от векове сьхранили са се като такива и до днес. Самият факт,че ги има и не искат и  да чуят дори разните измишльотини по повод техният произход и наименование е достатьчно красноречив факт,който трябва да накара някои хора да проумеят, ...... заблуждение и да престанат да сеят льжа, обьркване и заблуда сред нашите сьбратя..Искането за признаването ни като етнос иска да  покаже пред Бьлгария и пред целият свят,че е отминало времето, когато ни караха да се срамуваме от самите нас.... да покажем и да докажем на всички,че сме горд,трудолюбив,честен и предан до болка на дедите си народ. [/b]

Изречено на добър и разбираем "болкански език", май всичко туй е бая правилно и хептен верно.  ::)
Та и по туй етностен повод неотдавна една врачка-баячка от горната махала, ни рукньа на сиденкьа и кать ни гледа, най-напрежь на "турско кафе", после на "болгарска ракия" и накрая на "помашки чай", заключително издума почти следните изводи сказания:  :-X
"Вий Помаците, шье бидетьи признати като етнос и общность, некъде след около след 8 - 12 годинье, ама може и много скоро да стане това", отпива от кайветьо, гледа в небето и продължава.  :o
"Следващата година ви очаква един изпитателен епизод от прожектираният вече 98 години балканско-византски многосериен филм, в който вий като ахмаци сте главните герои и действащи фигури и пионки."  :D
После отпива от ракията, гледа на изток, после на север, гледа на запад и накрая вперва поглед в южна посока, притваря широко клепкитье, нещо неразбираемо приплескьва, сигурно от лютивата ракия, отваря очи после, гледа в земятьа и па нарежда:  :-\
"В изпитателният период догодина 2011г., ще ва броят, както се броят пилците наесен, само че вас напролет. Едни от вазье, по-грамотньете и по-работньете ще са маркират като "Помаци" с голема начална буква, други по-ачикьгьозь и по-млогогодишни на инать шье се запишат като "Турки", пьа с голема начална буква. Трети плашливо с малка букувьа шье сье изографисать като "ристиенье". Има-нема, общо, 4-ма мажкьи и женскьи от Велинградско, 3-ма чилякьа от Дьовленско, 1-на певачкьа и 1-на спортискьа от Чипеларскьо, 8-на други от Пашмаклийско, 7-на от Кирковско-Кържаалъкьа, и докъм 6-ма от Тетевенско".  :o
После врачката вкусва от "помашкиеть чьай", който е още горещо-неизстинал и продължава: :P
"Млогу от вазье вье примамвать да сьа впишетье катьо "Турки" с "тюркски" роден език, и то само да направитье на инат на онейья, дето искат да са по-инат и твърдоглавье от вазье, кактьу и като "Болгарье" демекь "Христиенье". Туй са разньи разноезичните балкански режисьори, детьу искать да станьте артистье в онзи 98-годишен многосериен гръкомански филм, който го прожектираха на Гъркийските Помаци, след което им дадоха роли и ги преоблекоха в последните серии като "Туркозечни Турки" , и последните 3 - 4 епизода и серии, поискаха от техь да ги преоблекат като истински Гръкийски Помакоси", но филма бешье вейкье на приключване, тока спирашье чат-пат, а и накрая се скъса лентата, че в салона "Ганьо-фанариотскьи-болкански" настана такава шумутевица, блъсканица и караница, че се наложи да са рукать Аврупейски джандармьи, да видеть кои от всичкитье мусафирье и стъкмистьи от Туркията, от Гъркията, от Болгарията и от Макодонията, са бореть като башь-пехливанье да откраднать дрипитье на Помаките и да му връчеть писалкитье за да сье самонакажат като си пишеть самьи обозначителньи актове за глоби, затуй щото не са са вписали в преброителниять сценарий, като техни статисти още в първата серия на филма, та чак още преди 98-та годишнина на тозь Балкански етнофестивал".  ;D
Рече, врачкатьа, отпи по още веднаж, от истиналото "турско кайвье", от "болгарската ракия", после от "грекийското узо", малко от "макодонското кисело вино" и накрая стъкми огнищетьо като сложи аднеа големьа аркьомьа с "помашки чай" и са загледа замечтано в звездите и месечината на небето, че вече беше станало млогьу гечь за други макьсалье да разправье на насъбралите се дечурлигьа и от Горната и от долната махьала.  8)
Ний вкупомь, и казахмье, "Наздравье" и "Сась здраве", и продължимье по макгарешкитье патечьки да се спускаме по нанадолнищетьо към пропастьа "Дупката" с коятьо, преди вековье и годинье  най-млогьу на стрескьаха и плашьехьа нашитье по-стари родниньи,  дедовцьи и нашеньци!  ;) :) ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
За да няма спекулации:

 Мидхат паша е дългогодишен управител на „Туна вилаети”, сиреч България, а по-късно министър-председател на Турция. От всички турски държавници Мидхат паша най-добре познава социалния и духовен живот на българите по време на робството. Няколко месеца след освобождението на България той изпраща статия във френското списание „Ла ревю сиантефик”, озаглавена „Турция, нейното минало, настояще и бъдеще”(в бр. 49 от 1878 г., стр. 1149-1154, списанието я отпечатва). В статията си Мидхат паша категорично твърди, че мюсюлманите в България са потомци на насила потурчени българи. Ето само един пасаж (стр. 1152): „Първо трябва да се има предвид, че между българите, към които се проявява толкова жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число не влизат нито татарите, нито черкезите. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България. Това са потомци на потурчени българи, приели исляма по време на завоеванието и след това. Те са синове на тази страна, на същия народ, излезли са от същите социални слоеве. Измежду тях има и такива, които говорят само български език”.
Думите на Мидхат паша не подлежат на коментар. Същата година тази статия е публикувана и в сп. „Журнал д`Ориан”, после е преведена на английски и е поместена в английски научни списания.

http://www.armory.com/~thrace/pomaks.htm

Една българска книга за животът на Мидхат Паша


Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Расате, дай линк към публикацията - фак-симиле. Благодаря предварително.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Мидхат паша ..................
Добре, де, но по този въпрос за въпроса на Пашата, си има отделна тема, защо пък тук в "произхода"?  ???
А, и хич не ми се верва, че началото на Помаците произлиза от тези думи на пашата с които при оттеглянето си от вилаета е изрекъл нещо си, с което е искал да спаси от кланета, разграбване и пожарища оставащите там мюсюлмани - и Помаци и Турци!  ::) 8)
За това има доста писано и ще е добре, тези коментари да са в отворени вече подобни теми!   :)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Добре, де, но по този въпрос за въпроса на Пашата, си има отделна тема, защо пък тук в "произхода"?  ???

За това има доста писано и ще е добре, тези коментари да са в отворени вече подобни теми!   :)
Просто по нагоре спореха за това-да се сложи край ;)
А, и хич не ми се верва, че началото на Помаците произлиза от тези думи на пашата с които при оттеглянето си от вилаета е изрекъл нещо си, с което е искал да спаси от кланета, разгабване и пожарища оставащите там мюсюлмани - и Помаци и Турци!  ::) 8)
Това няма нищо общо- виж от коя година е публикацията във Франция!( Това е преработена втора публикация- касаеща българите мюсюлмани-7/49, 8 June 1878,просто статиите за българите са за  втори път актуални,първите са  след априлското въстание и малко преди Цариградската конференция) ;)

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
Обърнете внимание на фразата"Това не са дошли от Азия както обикновенно се смята" - тази фраза означава че дори и по времето на Митхат паша се е смятало обикновено че помаците са дошли от Азия и той дава това изявление за да опровергае това което обикновенно се е смятало и нека разтълкуваме какво точно се е смятало и от кого - значи и тогава се е смятало това което винаги се е смятало и продължава да се смята а именно че помаците са дошли от Сирия и са докарани от Византия,а Митхат паша дава само едно собствено мнение по въпроса без да посочва никакви доказателства по въпроса а  за това кой"обикновено" е смятал че са дошли от Азия е напълно ясно това са си самите помаци защото са имали доказателства за произхода си и не може един паша чиято резиденция е в Русе да дава определение какви са помаците в Родопите защото освен че не е познавал същността на помаците  има съмнения че е бил и внедрен английски агент,като много други османски управници по онова време! 

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
А ти Дорсунски пък си голем капацитет в тая област явно. Много руси тия сирийци бре. Еле по Бабешко такива руси сирийци има че им да ти зайде. Леле то бива бива глупости да се говорят ама ти просто надмина себе си. Кат си сириец що не лафиш арамейски али арабски ва?