Author Topic: Версии за етимологията на названието "Помаци"  (Read 228399 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
ВОЕННОПЛЕННИЧЕСТВОТО
–   НАЙ – РАЗПРОСТРАНЕНИЯТ НАЧИН НА ЗАСЕЛВАНЕ
             НА МУСЛИМАНИТЕ ВЪВ ВИЗАНТИЯ
  В следствие на многобройните войни между византийци и араби,много араби били пленени от страна на Византия.Пленниците муслимани били заселвани предимно в пустеещите земи,тъй като в следствие на многобройните войни и опустошителните нашествия на славяните голяма част от балканските земи на Византия през 7-10 век останали пусти.Планината Родопи,която е съседна на Тракия явно се е оказала най благоприятна територия за тази дейност по няколко причини:
  Първо планината е представлявала стратегическа погранична област с множество византийски крепости,а се знае че робите и пленниците били използвани за строителство и поправка на тези крепости,а също така в строителството на мостове и крепости
   Второ,планината притежава рудни богатства,които били разработвани още през тракийско и римо-византийската епоха,на някои места са известни ковашки  работилници от онези времена в които се произвеждали оръжия за войската и се добивало олово,използвано за направата на оловни печати и др.Тогава били докарани и майстори ковачи от Египет а и арабите от другите области на халифата също се славели със своето майсторство в производството на оръжия и обработката на метали,дори в леенето на монети.
  Трето пленниците които постепенно се освобождавали от робство,заедно със свободните муслимани получавали простор за развитие на животновъдството,което е техен традиционен занаят още от преди заселването.Ето как са потвърдени тези наши твърдения в историческите извори – „История на Византия” – Д.Ангелов стр.271 -272:
  „През 746 година Константин,син на Лъв,тръгнал от императорската резиденция начело на огромна и тежко въоръжена войска и насочил своя път към страната каринска и града Теодосиопол.Като превзел града, той заповядал незабавно да разрушат градските Укрепления.Като открил съкровищницата,той я взел със себе си.Той преселил в Гърция също цялата войска на града и даже жителите от сарацините и целите им семеиства.Много от жителите на града молели императора да отхвърлят измаилското (арабско) иго и да тръгнат с него.Като получили позволение,те стегнали своите имущества и се отправили на път,уповайски  се на силата на кръста господен и възлагайки надежда на силата на императора.По такъв начин,като напуснали,родината,те преминали на страната на благочестивия император”.
  „През 746 год. Константин Пети предприел нов поход Северна Сирия и завладял Германикия роден град на баща му.В ръцете му попаднали голям брой пленници предимно монофизити,които преселил в Тракия край българската граница за да служат като стратиоти.На следната година византийците нанесли голямо поражение на арабската флота при остров Кипър.Константин Пети предприел нов поход в Армения и Месопотамия.Били превзети крепостите Теодосиопол и Мелитене.И сега, били докарани многобройни пленници в Тракия по протежение набългаро-византийската граница.Преселването на арменски и сирийски колонисти в Тракия било насочено срещу българите,с които Византия имала сравнително добри отношения по силата на договора от 716 год”.
  „Повод за война с българите било обстоятелството,че византийския император започнал да строи по българската граница в Тракия крепости в които поселил пленените сирийци и арменци през 755 год.”.
   „По време на краткото царуване на Лъв Четвърти продължила борбата с арабите на Изток.Византийците имали нови успехи и нанесли голямо поражение на арабската войска през 778 год. при Германикия.При действията в Сирия били пленени голям брой местни  жители,които императорът следвайки предишната политика колонизирал в Тракия”.
  „Значително приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява с това че през този период византийците водели успешни войни с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби”.


От посочените по горе цитати се разбират няколко неща:
  Византия води най-малко три вековна политика на заселване на пленници по границите с България в Тракия и на запад по течението на река Аксиос(Вардар).
  В Тракия са докарани арабски войни сарацини заедно със семействата си.
  Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.
  Мюсюлманите араби били използувани за военни действия срещу славяните и били толкова много че отблъснали славяните,които византийската войска не могла да отблъсне при нападението им срещу Константинопол.
  Повечето от тези пленници били разбира се муслимани, тъй като звучи нелогично в многобройните войни срещу арабите да са пленявани само християни,но имало и такива предимно монофизити и павликяни,които били еретици и жестоко преследвани от официалната църква във Византия.Според нас обаче те били представители на първичното християнство,т.е.по-близо до истинското християнско учение на Иса(А)-Иисус,не на подправеното от византийската власт държавно християнство. Чрез следващия цитат можем да добием представа от къде идват робите къде били заселвани и как били използвани – „История на Византия”- Д.Ангелов стр.15-16 втора част:
  „Освен феодално зависими селяни във владенията на едрите светски и църковни поземлени собственици през 9 – 10 век,имало и известен брой роби.Така например роби използувала в своите големи домени в Пелопонес в края на 9 век една богата аристократка по име Даниелида.За робите като работна ръка в едрото имение(проастрий) става дума в „Ръководството за събиране на данъците”.С помощта на такива роби,от които съставяли въоръжени отряди,действували динатите,за да навлизат в чужди територии и да турят ръка на имотите на селската община.Едно известие за това се съдържа в новелата на Роман Лакапин от 934 год. Може да се предположи че роби в селското стопанство използували не само едрите земевладелци,но и богатите църкви и манастири.Значителното приложение на робския труд в селското стопанство във Византия през 9-10 век се обяснява главно с обстоятелството,че през този период византийците водели редица успешни войни със своите съседи и главно с Арабския халифат и докарали голям брой хора,които били превърнати в роби.Наред с военнопленничеството втори важен извор за придобиване на роби,била развитата по това време търговия с роби,която водели съседите на империята – българи,руси,маджари и веницианци.Роби купували, разбира се главно богатите византийски аристократи(динатите),които имали нужда от тях и от техния труд”.
  Както виждаме голям брой хора военнопленници от войните с Арабския халифат били превърнати в роби а от следващия цитат се вижда какво било тяхното предназначение освен в селското стопанство – „История на Византия”- И.В.Левченко –стр.157,158:
  „Темният строй се развил напълно през 10 век.Военната сила на темата представлявало наследствено военно съсловие,т.нар. стратиоти,при което отбиването на военната повинност било в зависимост от големината на поземлените владения.Съответно на това стратиотите  се разпределяли на четири категории.Така например участъка земя,който струвал пет,минимум четири фунта злато,се считал за достатъчен за издържане на на един конен стратиот.Обикновеният участък на един редовен матроз се оценявал на три литри.След смъртта на бащата военният участък  наследявал синът.Пустеещите земи били заселвани с доброволци или военнопленници.Стратиотите се освобождавали от различните натурални повинности:превоз,строеж на мостове,пътища и укрепления.Ако ли пък в случай на нужда трябвало да бъдат привлечени и те,това ставало срещу специално заплащане. Поземленият данък обаче стратиотите плащали наравно с останалите поданици на империята,а това ги подлагало на всички онези бедствия,които носели със себе си византийските данъчни наредби.Освен войските от темите,които имали предимно отбранително значение,във Византия съществували и кавалерийски полкове разквартирувани във Витиния и Тракия.Те съпровождали императора в походите му”.
  Заселването на военнопленници араби на територията на Византия и по-специално по северната и граница на балканския полуостров,може да се раздели на два етапа. Първия е 7-8 век,а втория 9-10 век.Те се определят от вълните успешни военни действия на Византия срещу Арабския халифат.За втория етап разбираме следното от традиционните извори за историята на империята и за отношенията и с арабите:
  „В следствие на стабилизирането на властта във Византия императорите в 9-10 век водели успешни войни с арабите.След дълготрайния упадък властта се стабилизирала и флота,който нямал почти никакъв успех в последните столетия също се стабилизирал „през лятото на 960 година Никифор Фока предприел нов поход срещу остров Крит,който бил организиран за разлика от предишния твърде добре.След тежка и продължителна обсада през март 961 година в ръцете на византийците паднала крепостта Кандия и целият остров бил отвоюван. Голям брой пленници араби били докарани в столицата и много от тях били разпратени да работят в селското стопанство.След превземането на Крит Никифор Фока се отправил срещу арабския емир Сайф ал Даулах и навлязал в Киликия,където заел редица градове.През декември  962 година бил завзет и града Алепо,столица на емира.С това пътят на византийската войска бил открит за нови още по успешни действия.Съдбата на държавата на Хамданидите,с която империята воювала в продължение на години,била окончателно решена”. – „История на Византия” – Левченко.
  Това показва че Византия до края на десети век продължила политиката на заселване на муслиманите .При успешните действия в Сирия и при превземането на остров Крит византийците отново заселили множество пленници муслимани по границите с България и с другите балкански държави граничещи с империята.Както видяхме от посочените по-горе цитати,войската на Мусайлама била набрана от северна Сирия.По-голяма част от пленниците в продължение на пет века,също били докарвани от там,Стоте хиляди хашашини и хурмиевци са от югоизточната част на същата област, областта позната от муслиманите като Шам.Това наше твърдение   се потвърждава и от някои предания разпространени сред помаците на територията на някогашната тема Ахридос.Те биха могли да се чуят от устата на всеки втори по-възрастен  член на ахренската общност:
  „Владетел,живял в областта Шам,която обхваща Сирия,Ирак,Йордания и Ливан сънувал,че определена област в близост до една река,принадлежи на муслиманите наречени „Урумили миллет”,т.с. тези муслимани,които живеят в балканските територии на Рум(Византия).В съня му било казано,че тази територия принадлежи на хората отведени като пленници от нея,и че трябва да остане свободна тъй като ще дойде време наследниците им да се завърнат там”.
   Други пък казват че:
Али_м.
Преките войни между Византия и Халифата (Омеядски и Абасидски) покриват сравнително по-малък период - от Ярмук и завоюването на Сирия някъде до началото на X в. т.е. ок. 250-300 години. Но и след това багдадските халифи подкрепят войните на теоретичните си васали срещу Рум. Така че би могло да се включи и периода до превземането на Багдад от Хулагу, а защо не и "изгнанническия период" на халифите в Мамелюкски Египет.
Тези войни се извършват на територия,която не е арабска,най малкото не е заселена с араби-а именно-Сирия и Армения.Взетото население е християнско най-често еретично поради оспорването на тези територии преди това със зороастриската Персия.В пост фактум във връзка с поселенията на  сирийци и арменци-манихейци и павликяни се създава спрямо официалната историография и богомилството-никъде,ама никъде в средновековните източници не се говори за мюсюлманство в България,камо ли във Византия.
Били преселени сто хиляди араби –хашашини и хурмиевци във Византия,тъй като се бунтували срещу аббасидската династия и били подкрепяни от византийците.
  Арабите били заселени в Тракия по протежение на византийско българската граница,т.е. на юг от р.Марица,която граничи с Родопите и тема Ахридос в Източните Родопи,която получава своето наименование от арабите-агаряни –ахрене,които я населяват.

От друга страна арабската теория,като етно-определящ елемент много куца-както писах и по рано арабите са носители само на доминантни гени-т.е. много малко от тях са необходими да променят облика на коренното население при условие,че тогава на Балканите населението не превишавало 2.5- 3 мил.души-и цялото население на Родопите не е повече от 100 000.При идването на 100 000 араби и щяхме много да приличаме на Сицилианците или на Андалусийците например-но не и на нас.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Тези войни се извършват на територия,която не е арабска,най малкото не е заселена с араби-а именно-Сирия и Армения.Взетото население е християнско най-често еретично поради оспорването на тези територии преди това със зороастриската Персия.В пост фактум във връзка с поселенията на  сирийци и арменци-манихейци и павликяни се създава спрямо официалната историография и богомилството-никъде,ама никъде в средновековните източници не се говори за мюсюлманство в България,камо ли във Византия

До голяма степен съм съгласен със твоите постинги като цяло. Забелязвам също че си историк по образование вероятно, тъй като познанията ти в общата история са големи. Единствено не съм съгласен със горепосочения постинг, до голяма степен, а също със мнението ти за произхода на прабългарите, който стана така популярен сред историческите среди че ако до преди няколко години смятах Софийския университет за добра школа на Балканите сега съм в двоумение. За да не се отклонявам от темата ще ти кажа  накратко защо не съм съгласен с двете ти тези. Първата е свързана със семитския произход на сирийците в цитирания от теб период. Вярно е че по това време в Сирия силно бил разпространен гностицизма, но сирийците от край време общували на семитски хананейски диалект. Известни са били сирийските градове Угарит, Ебла, Дамаск и пр., в които говорящите на този диалект през ІІ хилядолетие били мнозинство. Също така през този период са известни и нашествието от юг на арамейците, които тръгнали от северна Арабия навлезли в земите на днешна Южна Йордания, от там във Вавилон и отново във Палестина, Сирия и Асирия и след като омесили езика си с множество думи от хананейския, иудейския и акадския езикът им по времето на Персийците станал официален за цялата персийска империя. С една дума семитите в Сирия били мнозинството а това че са били до голяма степен християни по времето на Умаядите не ги прави някакви други по произход.
 
Колкото до прабългарите дали са тюркоалтайци или иранци няма да споря с теб интересното за мен е важно защо вие които сте си славяни-православни като нас помаците, които сме били славяни-еретици, не разбирате нито една от думите на т. нар прабългари. Един пример преведи ми какво означава Вокил например и ми кажи защо като дума не се употребява във говорът ви? И ако сте с ирански корен от гр. Балх нямаше ли отправената пигментност към Дурусунски да е валидна и за вас, т.е. да сте поне като сицилианците и пр. Имам и сведение какви ви са аргументациите по тези въпроси, но за мен ще е важно това да го прочета от теб.   

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
 
До голяма степен съм съгласен със твоите постинги като цяло. Забелязвам също че си историк по образование вероятно, тъй като познанията ти в общата история са големи. Единствено не съм съгласен със горепосочения постинг, до голяма степен, а също със мнението ти за произхода на прабългарите, който стана така популярен сред историческите среди че ако до преди няколко години смятах Софийския университет за добра школа на Балканите сега съм в двоумение. За да не се отклонявам от темата ще ти кажа  накратко защо не съм съгласен с двете ти тези. Първата е свързана със семитския произход на сирийците в цитирания от теб период. Вярно е че по това време в Сирия силно бил разпространен гностицизма, но сирийците от край време общували на семитски хананейски диалект. Известни са били сирийските градове Угарит, Ебла, Дамаск и пр., в които говорящите на този диалект през ІІ хилядолетие били мнозинство. Също така през този период са известни и нашествието от юг на арамейците, които тръгнали от северна Арабия навлезли в земите на днешна Южна Йордания, от там във Вавилон и отново във Палестина, Сирия и Асирия и след като омесили езика си с множество думи от хананейския, иудейския и акадския езикът им по времето на Персийците станал официален за цялата персийска империя. С една дума семитите в Сирия били мнозинството а това че са били до голяма степен християни по времето на Умаядите не ги прави някакви други по произход.
 
Колкото до прабългарите дали са тюркоалтайци или иранци няма да споря с теб интересното за мен е важно защо вие които сте си славяни-православни като нас помаците, които сме били славяни-еретици, не разбирате нито една от думите на т. нар прабългари. Един пример преведи ми какво означава Вокил например и ми кажи защо като дума не се употребява във говорът ви? И ако сте с ирански корен от гр. Балх нямаше ли отправената пигментност към Дурусунски да е валидна и за вас, т.е. да сте поне като сицилианците и пр. Имам и сведение какви ви са аргументациите по тези въпроси, но за мен ще е важно това да го прочета от теб.
Защо защитавам тезата,че българите са с ирански произход-защото всичко говори в тази насока.
За името Вокил-както знаем много от юдейските имена се формират на тази база-Натанаил,Сатанаил,Еманоил,Гавраил,Михаил-като тези имена означават нещо на този език-Еманоил-спасител.
Не съм лингвист,но по същата логика се формират и доста български думи-спасител,предател,пазител и т.н.
И така както знаем при българите тотемизмът е бил широко застъпен и те вярвали, че отделни родове в номадското племе и някои животински видове са произлезли от общ прародител. Поради това почитали като свещени животни кучето, вълка, заека и др., които считали за тотеми на рода. 
В тясна връзка с тотемизма бил и българският календар. В основата му стоял 12-годишният лунен цикъл, всяка година от който носела названието на почитано от тях животно: I година - мишка, II - вол, III - вълк, и т. н. Охридският архиепископ Теофилакт (XII в.) по повод вярата на прабългарите в едно житие пише следното: „Те не знаели Христовото име, служели на скитското безумие, както на слънцето, така и на луната и на другите звезди, а някои пък принасяли в жертва и кучета".И така всеки род или племе си е имало тотем-т.е. свой герб-даже се смята,че някой племена носят името на своя герб-като барсилите например.

Оттук можем да предположим,че името на рода Вокил може да произлиза от вълк(на руски Волк,в доста български диалекти Вук).Не случайно доста средновековни хронисти ни сравняват с вълци-Луидпранд - "Симеон имал двама сина, единия на име Баян, а другия -по име  Петър, който и сега е жив и властно царува над българите. Баян дотолкова бил изучил силата на магията, че внезапно могъл да се превръща от човек на вълк и на всякакъв друг звяр." 
Изключително ценни сведения за българите и техните вярвания се съдържат и хрониките на редица византийски автори, като в този порядък ще споменем съчиненията на Прокопий Кесарийски, Теофан Изповедник, патриарх Никифор, т. нар. “Стратегикон”от Псевдамаврикий, Йоан Ефески, Менандър, Йоан Малала и т. н. Твърде важни са и сведенията в настоящия контекст, които се съдържат в съчиненията на някой западноевропейски средновековни хронисти В този смисъл ще отбележа историята на готския историк Йорданес, съчинението “Германия” на късно римския историк Гай Корнелий Тацит, биографичното съчинение на Магнус Енодий за готския крал Теодорих, хрониката на немския летописец Зигеберт, т. нар. римски хронограф от средата на ІV в., част от писмовното наследство на папския летописец Анастасий Библиотекар и др. Сведенията по темата главно за старата история на българите са ни оставили и някой източни автори като арменците Мавсес Хоренасий (т.нар. “География Ашкарацуиц”) и Анания Ширакаци, сирийския летописец Захари Ритор, арабските пътешественици ибн Фадлан и ал Бируни… . Разбира се, далеч сме от мисълта да претендираме за изчерпателност по отношение изворите.
Ето един интересен поглед на Стефан Чурешки-Един различен поглед върху вярата на ранно средновековните българи според някои успоредици в средновековните и античните извори. http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-01-28_12.html

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
година    Именник    Старотюркски(7-8 в)    Уйгурски(13-17 в.)  Туркменски  Башкирски  Казахски    Хакаски    Телеутски     
 
мишка    сомор(*čomor) [1]   küskü    сычқан    сысҡан    тышқан    кÿске    чычқан     
 
вол    шегор,σιγορ [2]         ud    сығыр    һыйыр„крава“    сиыр    інек    инек     
 
тигър    верени, берени [3]    bars (перс.)    bars (перс.)    барс, пәләң (перс.)    барыс    барыс    тÿлгÿ
„лисица”    пар

 
заек    двлан(*davlan) [4]    tabïšɣan    tavïšɣan    таушқан    ҡуян    қоян    хозан    қойон     
 
дракон         lüi/lü (кит.)    luu (кит.)    лу балық    луу    лув    килескі „гущер”    улу     
 
змия    диломъ(*čilom)[5]    yïlan    yïlan    йылан    илан    жылан    чылан    йылан
 
кон    има[6](шегоръ)         yunt, yund    йылқы    илҡы    жылқы    чылғы    ат     
 
овца    теку [7]    qony    qoin    қой    ҡой    қой    хой    қой     
 
маймуна         bičin    bičin    биҗин    мишин    маймыл, мешін    кіжі „човек”    мечин     
 
петел    тох (*čux) [8]    takïɣu    takïɣu    тауқ    тауыҡ    тауық    таңах    тақаа(монг.)     
 
куче    етхь [9]    it    it    ит    эт    ит    турна „жерав”    ит     
 
свиня    дохсъ(*čočka) [10]    laɣzïn (?)    toŋuz    тоңуз    доңгыз    қара кейік    öскі
„коза”    қақай (монг.)   


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80
 
Ако не смятаме че кучето в календара да е същност вълк, въпреки широко разпространената легенда за бозкурт сред турските, а и сред азиатците живеещи в близост до тях, може би ще съм съгласен със теб в логичните ти размишления по въпроса със вокил. Но също така и ти би се съгласил за думи които са като омоними в различените езици, като си имат различно значение според езика в който се употребяват разбира се. Такива примери мога да ти дам много. Също така аз не отричам съществуването на прабългарите, но самия факт, че техния език не се употребява от нас и за нам той е чужд език го потвърждава и не малко исторически артифакти.

Ето да вземем например календарът им. Много от думите им са тюркски, като например:  вол - шегор (прабългарски) – сығыр (туркменски), һыйыр (башкирски), сиыр (казахски) и sığır или съър (турски) докато посоченото інек (хакаски) и инек (телеутски) и от (турски) не вол а крава.

тигър – берени: е близък със всички изброени тюркски думи:  bars, bars, барс, барыс, барыс, пар;

заек- двлан: tabïšɣan (старотюркски), tavïšɣan (уйгурски), tavïšɣan (туркменски), таушқан (башкирски), като на турски думата днес е таушан
змия- диломъ: yïlan, yïlan, йылан, илан, жылан, чылан, йылан, като на турски думата днес е йълан
Докато теку се превело за овца, а то идва от теке, което някъде турците го употребяват като за пръч

Същото би се отнасяло и за тох, което в днешния турски е таук и означава кокошка. Съответно на другите тюркски езици в табличката: takïɣu, takïɣu, тауқ, тауыҡ, тауық, таңах, тақаа.


куче- етхь и другите тюркски езици в табличката: it, it, ит, эт, ит, ит.

свиня - дохсъ в днешния турски е домуз, а в някой от турските езици в табличката: laɣzïn (старотюркски), toŋuz (уйгурски), тоңуз (туркменски), доңгыз (башкирски).

Единствено двете думи мишка-сомор и кон-шегоръ не са сходни ако думите са в действителност прабългарски и ако не броим първата буква “с” при мишката, като сходна на нея е и “с” при съчан на днешния турски език, още повече, че в различените диалекти в турския често някой сходни букви се заменят с други сходни, като “п” със “б”, “д” със “т”, “к” със “г” и пр. Такива са например турците в Златарешкия балкан, където вместо туз – сол викат дуз, вместо пийде викат бийде и вместо коюн- овен викат гоюн. За съжаление не ни са посочени наименованията на маймуна и дракон и ако и те са сходни с другите тюркски думи в таблицата ще се окаже че 10 от общо 12 от думите в календара са тюркски, като в същото време те изобщо нямат нищо общо със славянските думи, като: мишка, вол, тигър, заек,  змия, кон, овца или пръч, петел или кокошка, куче и свиня.

Освен със календара, мога да дам и други примери с думи от прабългарския и мога да докажа, че не българите - православните славяни в България са потомци на прабългарите, а част от турците пребиваващи най-вече в Делиорман, като тези около бившите столици Плиска – Нови Пазар и Преслав например, които се отличават с турски диалект специфичен за тях и нехарактерен за Анадола. И с пигментните им черти, като руси глави и сини очи, които показват пътя по който са дошли на Балканите.
   

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
година    Именник    Старотюркски(7-8 в)    Уйгурски(13-17 в.)  Туркменски  Башкирски  Казахски    Хакаски    Телеутски     
 
мишка    сомор(*čomor) [1]   küskü    сычқан    сысҡан    тышқан    кÿске    чычқан     
 
вол    шегор,σιγορ [2]         ud    сығыр    һыйыр„крава“    сиыр    інек    инек     
 
тигър    верени, берени [3]    bars (перс.)    bars (перс.)    барс, пәләң (перс.)    барыс    барыс    тÿлгÿ
„лисица”    пар

 
заек    двлан(*davlan) [4]    tabïšɣan    tavïšɣan    таушқан    ҡуян    қоян    хозан    қойон     
 
дракон         lüi/lü (кит.)    luu (кит.)    лу балық    луу    лув    килескі „гущер”    улу     
 
змия    диломъ(*čilom)[5]    yïlan    yïlan    йылан    илан    жылан    чылан    йылан
 
кон    има[6](шегоръ)         yunt, yund    йылқы    илҡы    жылқы    чылғы    ат     
 
овца    теку [7]    qony    qoin    қой    ҡой    қой    хой    қой     
 
маймуна         bičin    bičin    биҗин    мишин    маймыл, мешін    кіжі „човек”    мечин     
 
петел    тох (*čux) [8]    takïɣu    takïɣu    тауқ    тауыҡ    тауық    таңах    тақаа(монг.)     
 
куче    етхь [9]    it    it    ит    эт    ит    турна „жерав”    ит     
 
свиня    дохсъ(*čočka) [10]    laɣzïn (?)    toŋuz    тоңуз    доңгыз    қара кейік    öскі
„коза”    қақай (монг.)   


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80
 
Ако не смятаме че кучето в календара да е същност вълк, въпреки широко разпространената легенда за бозкурт сред турските, а и сред азиатците живеещи в близост до тях, може би ще съм съгласен със теб в логичните ти размишления по въпроса със вокил. Но също така и ти би се съгласил за думи които са като омоними в различените езици, като си имат различно значение според езика в който се употребяват разбира се. Такива примери мога да ти дам много. Също така аз не отричам съществуването на прабългарите, но самия факт, че техния език не се употребява от нас и за нам той е чужд език го потвърждава и не малко исторически артифакти.

Ето да вземем например календарът им. Много от думите им са тюркски, като например:  вол - шегор (прабългарски) – сығыр (туркменски), һыйыр (башкирски), сиыр (казахски) и sığır или съър (турски) докато посоченото інек (хакаски) и инек (телеутски) и от (турски) не вол а крава.

тигър – берени: е близък със всички изброени тюркски думи:  bars, bars, барс, барыс, барыс, пар;

заек- двлан: tabïšɣan (старотюркски), tavïšɣan (уйгурски), tavïšɣan (туркменски), таушқан (башкирски), като на турски думата днес е таушан
змия- диломъ: yïlan, yïlan, йылан, илан, жылан, чылан, йылан, като на турски думата днес е йълан
Докато теку се превело за овца, а то идва от теке, което някъде турците го употребяват като за пръч

Същото би се отнасяло и за тох, което в днешния турски е таук и означава кокошка. Съответно на другите тюркски езици в табличката: takïɣu, takïɣu, тауқ, тауыҡ, тауық, таңах, тақаа.


куче- етхь и другите тюркски езици в табличката: it, it, ит, эт, ит, ит.

свиня - дохсъ в днешния турски е домуз, а в някой от турските езици в табличката: laɣzïn (старотюркски), toŋuz (уйгурски), тоңуз (туркменски), доңгыз (башкирски).

Единствено двете думи мишка-сомор и кон-шегоръ не са сходни ако думите са в действителност прабългарски и ако не броим първата буква “с” при мишката, като сходна на нея е и “с” при съчан на днешния турски език, още повече, че в различените диалекти в турския често някой сходни букви се заменят с други сходни, като “п” със “б”, “д” със “т”, “к” със “г” и пр. Такива са например турците в Златарешкия балкан, където вместо туз – сол викат дуз, вместо пийде викат бийде и вместо коюн- овен викат гоюн. За съжаление не ни са посочени наименованията на маймуна и дракон и ако и те са сходни с другите тюркски думи в таблицата ще се окаже че 10 от общо 12 от думите в календара са тюркски, като в същото време те изобщо нямат нищо общо със славянските думи, като: мишка, вол, тигър, заек,  змия, кон, овца или пръч, петел или кокошка, куче и свиня.

Освен със календара, мога да дам и други примери с думи от прабългарския и мога да докажа, че не българите - православните славяни в България са потомци на прабългарите, а част от турците пребиваващи най-вече в Делиорман, като тези около бившите столици Плиска – Нови Пазар и Преслав например, които се отличават с турски диалект специфичен за тях и нехарактерен за Анадола. И с пигментните им черти, като руси глави и сини очи, които показват пътя по който са дошли на Балканите.
   
Исторически погледнато тюрките са една нова народност създадена от два етноса-монголи и ариани-т.е. колкото по на запад са пътували толкова по са се засилвали европоидните им черти за сметка на монголоидните.Езикът им е основан основно върху монголския,но взимат и много черти от иранските-например-огурските "Р" и огузките "З" тюрски езици се разделят по същата линия както "Р"(алано-сарматски,авестийски) и "З" иранските езици(парши,фарси и пр).Да не забравяме,че тюрките се формират като етнос отчасти и на територията на древна БАЛКХАРА,а и през един период българите и тюрките са обитавали и една държава(Тюркютския хаганат) и е имало взаимно влияние помежду им-оттук имената на животните в древно-българския календар да е протекло от нас към тях и обратно(виж в тема наука съм публикувал една интересна статийка.).

От друга страна анализирайки развитието на даден език в него винаги се намират заемки от един или друг чужд език-примери колкото щеш-при пребиваването си в Кавказ в българският език са вкарани много думи освен от тюрските огурски,а и от Нахските езици,след византийският период в българския език са вкарани много гръцки думи(според запазените документи почти всички титли в под дунавска България са гръцки),през османският период различни български диалекти са включвали от 20 до 50% османо-турски думи.След освобождението в българския език се вкарват типично руски думи,сега е пълно с латински и английски-но езикът ни не е бил нито тюрски,нито нахски,нито гръцки,нито османо-турски,нито руски,нито английски,нито латински-в основата си винаги е бил български.
За самата древност на нашия език говори неговата аналитичност.

И така-от скоро се занимавам със сарматски език и неговото разпадане-пример в сарматски език вода за пиене е "АПА",а речна е "ВЕДЕ"-оттук в румънския вода е апа ,а във всички славянски си е ВОДА.

п.с. На чувашки ШЕГОР означава хлаб. :D

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Не мога да не се съглася с факта, че между славянския и сарматския има близост в думите, към това число можем да прибавим и езика на траките, ако всички са арийски езици разбира се. Но колкото до прабългарския там съм с особени резерви. Спомена за титли сред прабългарите, които са били гръцки. Нищо гръцко не виждам в титлите ичиргу бойил – вътрешен министър, а само турско-алтайско. Същото е и за кана бойил министъра на войната. Боляр също не ми изглежда гръцко, а турско-алтайско. На всичките мога да ти дам значението с думи от днешния турски език.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Не мога да не се съглася с факта, че между славянския и сарматския има близост в думите, към това число можем да прибавим и езика на траките, ако всички са арийски езици разбира се. Но колкото до прабългарския там съм с особени резерви. Спомена за титли сред прабългарите, които са били гръцки. Нищо гръцко не виждам в титлите ичиргу бойил – вътрешен министър, а само турско-алтайско. Същото е и за кана бойил министъра на войната. Боляр също не ми изглежда гръцко, а турско-алтайско. На всичките мога да ти дам значението с думи от днешния турски език.
:D  :D
 ;) Тук отговора е много лесен-след гръцкото "владичество" всички български титли в Поддунавска България са гръцки-абсолютно всички-дори и най малките военни звания-което е драстична разлика с Отвъддунавска България(Влашко ,Молдова и Трансилвания)-където се запазват донякъде българските названия.Ето за това титлите не са показател за език-например в съвременият български всичките военни титли са с английско-френско звучение-сержант,лейтенант,полковник,генерал,адмирал,маршал,но езикът ни все още е български.  ;)

Второ Боил и Бойар-може да нямат тюрско обяснение-а типично българско-знаем,че до Симеонова България аристокрацията е била на военна основа-т.е. военна аристокрация-също знаем ,че един корен образува думичките бой,боен,бойна,военен,война(в зависимост от диалектите)-оттук бой-ар-в буквален превод е вой-ник(ар означава човек-оттук и ора-хора)
За бой-ил,тълкуването е по друг начинм-окончанието/суфиксът "ИЛ" е за притежание-оттук можем да предположим,че БОИЛИТЕ са потомствени бойци,за разлика от бойарите-които със сигурност са от по новите аристократи. Кана бойил в буквален превод е княз за боя(Княза по войната) т.е.-военнен министър ;)
Виждаш,че без да се ровим в другите езици обяснението на български си е най-правоподобно-от друга страна КАНАС означава княз-и не както го пише в сегашните учебници за средно образование,които са между впрочем свободни съчинения-че Борис е взел ужким славянската титла - Княз,а самата титла КНЯЗ на гръцки се изписва КАНАС и надписът на Омуртак негласи кана су биги,а канас у биги-Княз у бога ;)

Κα[ν]ασυβιγη Ωμο<μο>ρταγ ις τον παλεον υκον αυτου μενο(ν) επυησεν υπερφυμον υκο(ν) ις τον Δανουβην κ(ε) αναμεσα τον δυο υκο(ν) τον πανφυμο(ν) καταμετρησας ις τιν μεσην επυισα τουμβαν κε απο τιν αυτη(ν) μεσην της τουμβας εος την αυλι(ν) μου την αρχεα(ν) ισιν οργηε μυριαδες β' κ(ε) επι τον Δανουβιν ισην οργιες μυριαδες β'. το δε αυτο τουβι(ν) εστιν πανφυμο(ν) κ(ε) μετρισα(ν)τες τιν γιν επυισα τα γραματα ταυτα. ο ανθροπος κ(ε) καλα ζον αποθνισκι κε αλος γενατε κε ινα ο εσχατον γηνομενος ταυτα θεορον υπομνησκετε τον πυισαντα αυτο. το δε ονομα του αρχοντος εστην Ωμορταγ καν(ν)ασυβιγη· ο Θ(εο)ς αξηοσι αυτον ζισε ετη ρ'.   “

„Канасубиги Омортаг, обитавайки в стария си дом, направи преславен дом на Дунава и по средата на двата всеславни дома, като измери (разстоянието), направи на средата могила. От самата среда на могилата до стария ми дворец има 20 000 разтега и до Дунава има 20 000 разтега. Самата могила е всеславна и след като измериха земята, направих този надпис. Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил. А името на архонта е Омортаг, канасубиги. Нека Бог да го удостои да проживее сто години.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Добро обяснение Rasate.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Оня ден гледах едно предаване на National Geographic за един, който минал пътя изминат от Ибн Батута в пътешествията си. Достигайки до Китай, той се срешнал с един род, който прародителя му се заселил там преди 700 години. Името му било Шемседин, но интепретирано на Китайски с три отделни фрази. Рода пази храм на дедите, с имената до този Шамсуддин. Пазителя на семейния храм казва, че първо бил този арабин и от него днес са около 60 000 наследника. Дори някой от тях се връщат към корена си като са отишли и за изучили исляма, арабския език и религия в Арабия. Даваха един такъв младеж от този род, който учеше и много други от рода си на арабско четмо и писмо. Ако ние помаците бяхме като твх сега щеше да ни е по лесно с идентичността. Но ако пък гледаме на нещата по-глобално със сигурност и вие българите, щяхте да знаете, дали сте само славяни или имате нещо общо с прабългарите.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ако ние помаците бяхме като твх сега щеше да ни е по лесно с идентичността. 
Хубаво би било да се говори в единствено число защото много от хората са наясно със своята идентичност и не бива да им вменяваш собствената си обърканост по въпроса.
С развитието на науката като цяло решаването на редица въпроси става по лесно.
В много райони , живеят хора с различна религия но говорат един език и имат еднакви бит и духовна култура а даже и еднакви фамилии -там е хубаво да се търсят решенията на подобни въпроси.
А иначе идентичността тук на балканите е толкова сложна колкото и историческата съдба на хората и безспорно е неино отражение.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
не бива да им вменяваш собствената си обърканост по въпроса.

За каква обьрканост говориш много ясно е че човекьт е вещ по засегнатата тема.Напротив ти се опитваш да внасяш привкус на граниво а надявам се добре знаеш,че гранивото е с лош вьншен вид и още по ужасен вкус.Моля те не ни поднасяй такива манджи.Наситили сме им се.Винаги обаче ще се намери някой да ги поднесе отново и отново.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
За каква обьрканост говориш много ясно е че човекьт е вещ по засегнатата тема.Напротив ти се опитваш да внасяш привкус на граниво а надявам се добре знаеш,че гранивото е с лош вьншен вид и още по ужасен вкус.Моля те не ни поднасяй такива манджи.Наситили сме им се.Винаги обаче ще се намери някой да ги поднесе отново и отново.
За да стане истинска манджа трябват продукти.
Слагай истински продукти и ще стане - но трябва да си добър готвач за да различиш истинските от лошите.
А и не се коси много щото манджата ще ти загори и независимо от продуктите ще е с лош вкус.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Омуртак негласи кана су биги,а канас у биги-Княз у бога ;)



  Да речем,че "канас" звучи близо до "княз" и да го преглътнем някак си,ама това "у биги" прилича на "у бога" колкото си приличат компютрите с компотите.
 Но признавам,че имаш добро въображение.Замислял ли си се за писателска кариера?Например писател-фантаст?Може да надминеш и Артър Кларк,знае ли човек? ;D

Offline ali m

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 107
за съжаление ми дойде много претрупана програмата и в последно време не успявах да се включвам.но от сега нататък се надявам да успея да ви дам доказателствата си за това кои са ахрените и как названието ахрени преминава в помаци!

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
За да стане истинска манджа трябват продукти.
Слагай истински продукти и ще стане - но трябва да си добър готвач за да различиш истинските от лошите.
А и не се коси много щото манджата ще ти загори и независимо от продуктите ще е с лош вкус.

Кофти метафора.