Topic: Версии за етимологията на названието "Помаци"

[pomak BG]

От османския период в българския език са останали множество турски думи на предмети и наименования. Като например от появилото се по това време дюлгерство се въвели новите турски термини темел, мартак, кьортаван, дюшеме, сачак и пр. Едно от използваните термини по това време е било и така пополярното за времето си наименование “ямак”, което е отбелязвано и в регистъра на войнуците в Ловешко от 1548 г. Ямаците са били от населението със специален статут. Думата в превод от османотурски език означавало ”помагачи”. Ямаци е имало и сред православните, в райони където еретици не са живеели. Но за разлика от първите, еретиците се оказали по-ямаци, от което произлезло и наименованието им помаци. Освен наименованието на това население, през Османският период, възникнало наименованието и на други народи, сред които са и къракачаните, което в превот от турски означава бягащи по къра или пастируващи, като преди това къракачаните се обозначавали като траки.

[PETER]

Нерде "население със специален статут" (професия, демек), нерде народ.
Че то, по тая логика, трябва и абаджиите примерно да са народ, и дюлгерите да са народ и т.н.
Голямо народотворчество май ще падне, ходжа

[pomak BG]

PETER В първите години на Османската власт на Балканите е имало много малко мюсюлмани, а газавата с навдигащите се васални княжества ставал все по неизбежен. Поради това според австриеца Йозеф фон Хамер от страна на османлиите били полагани особени усилия за откриването на два вида “нестандартни” населения, сред който били тюрките тангристи иеретиците: павликяните и богомилите, които не изповядвали християнството по начина изповядван от католиците и православните. Тези два вида население попадали в групата на ехли китап като монотеизти, т.е. не съдружаващи с Бог или противници на политеизма. За да бъдат привлечени на страната на оправляващите на тях им се давали, както казваш и ти длъжности или професии. Към населението със специален стату не попадали дюлгерите и абаджиите, но попадали войнуците, ямаците и двете спомагателни подразделения към армията, спадали търпанджиите (косачи на трева за конете на войската), джелепкешани или пастирина султански стада, соколари, които обучавали соколи за лов, дервенджии охранители на проходи и пр.

Както посочих и по горе в това население със специален статут попадали и православни, в райони които имало нужда от такива, но там е нямало тангристи или еретици.

[Dobrev]

А вие"истинските помаци" на попа Саръев и"Дружба Родина" просто се скрийте и не осквернявайте името  на най-стъпкания,унизен и обезправен народ наречен помаци,а простоо си се самоопределете забългари ходете си на църква и идете дядо поп Саръев да ви напръска със светена вода.Така че май вие трябва да се разкарате и да не говарите от името на помаците или на тези,които се самоопределят за такива .... а в България такива като любовта на Цецко "Дружба Родина" разрушиха хиляди джамии и месджиди и дори посегнаха на мъртвите изпочупвайки надгробните камъни с арабски надписи за да скрият доказателствата за истинския произход на помаците -арабския.

Дорсунски, няма нужда да ходим в църкви за да сме българи. Опитите ти за смесване на религия с етнос можеш да ги практикуваш сред неграмотните хорица.

А невероятното ти умозаключение за "надпис на арабски - следователно сме араби" е върха на интелектуалните ти напъни.

До 1928 година Османската империя използва арабската азбука. Всички османско-турски надписи и документи до 1928 година са с арабски букви. Това, че надписите са с арабски букви, не превръща автоматично всички турци в араби, нали?

В опит да модернизира Турция, Мустафа Кемал Ататюрк въвежда латинската азбука със специален указ, замествайки арабската азбука. Това става в 1928 г.

На всички ни е ясно проарабското ти отношение и желанията ти да измислиш някаква фантасмагорична история, която ни свързва с арабите, но недей да правиш всички помаци за смях. Сред нас има и такива, които могат да четат. Отдавна мина времето, в което непросветените маси разчитаха на свещениците да им свеждат истини за живота.

[Dobrev]

   
  Както видяхме по-горе, може би тези проповедници са започнали да навлизат на Балканския полуостров още с първите нападения на арабите срещу Константинопол през 674 год.и постепенно започнало оформянето на муслиманско ядро,което постепенно се увеличавало,тъй като и византийската политика съдействала за този процес заселвайки много войни и пленници по северните си граници подобно но колонистите около р.Вардар това се случва от 7-ми до 10-11 век.Една част от тези заселници били войска от армиите на Арабския халифат,която след възникналите противоречия вътре в халифата са потърсили убежище във Византия,най-вече привържениците на имам Али след като бива убит в град Куфа.

Обсадата на Константинопол от арабите:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29

„...Арабите били нападани по суша и от жителите на града, и от българите, а в морето — от ромейските кораби, а от другата страна на морето [на малоазийския бряг] — от ромейската предна линия. Българите нападали арабите и ги посичали; тези последните се боели повече от българите, отколкото от ромеите. Отвън арабите били притеснени от по-голяма беда, отколкото ромеите отвътре. Дошла зимата, а арабите се боели да се оттеглят; първо — от техния цар, второ — от морето и трето — от българите. Вихърът на смъртта ги грабнал. Маслама ги излъгал, казвайки, че скоро ще пристигнат подкрепления от техния цар. Ромеите били обсадени, но арабите не били по-добре от тях. Гладът ги притискал толкова много, че те изяждали труповете на мъртъвците и собствените си нечистотии. Те били принудени да се унищожават един другиго, за да се хранят. Една крина жито струвала десет денарии. Те търсели малки камъчета, с които да утолят глада си. Изяли и отпадъците от корабите си.“ -  Михаил Сирийски.

Блокирани от българите по суша, арабите прекарват изключително тежка зима, като множество от тях умират от болести и глад. През пролетта на 718 година кан Тервел нанася на арабите поредното поражение.

Битката на Тервел с арабите:
"Операция слава" с Росен Петров, част 3 (3/5)



http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29

Bulgarian aid

The Bulgars, who had established friendlier relations with the Byzantines a year earlier under Khan Tervel, ostensibly because of the looming Arab threat, came to the aid of the besieged city in the fall of 717. Norwich states "The Bulgars had no love for the Byzantines, but they were determined that, if Constantinople were to be taken, it should fall into Bulgar rather than Arab hands." The Arabs were surprised by the new and unexpected enemy and his attack on their own camp, followed by a horrible massacre. Encouraged by this, the Byzantines opened the gates and attempted to break the siege, but were stopped at the Arab trenches and had to retreat back behind the city walls because of the following Arab counter-attack. This scene was repeated several times during the siege with the same ill success for both sides. The incessant Bulgar attacks in the rear of the Arabs forced them to build trenches also against the Bulgars. This way, however, the Arabs found themselves in a thin line between two fortifications, which were attacked both by Bulgars and Byzantines. After an unusually harsh winter, weary from the long attrition of siege warfare, thinned out by disease and hunger, and demoralized by the lack of success in assaulting the city, the Arabs attempted to retreat to their ships in July, but were devastated by a Bulgar attack against their land forces. Contemporary chroniclers report at least 22,000-32,000 Arabs died in the first Bulgar attack.


Arab retreat

Unable to continue the siege in the face of the Bulgarian onslaught and lack of successes, the Arabs were forced to abandon their ambitions on Constantinople in August. Part of the Arab army attempted to withdraw back through Anatolia while the rest attempted to withdraw by sea in the remaining Arab vessels. A devastating storm wrecked the Arab fleet on its way back, destroying all but five galleys and drowning the men who had retreated by sea.

[isa71]

[/u][/b]
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB_%28718%29




http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Constantinople_%28717%E2%80%93718%29




Arab retreat

Unable to continue the siege in the face of the Bulgarian onslaught and lack of successes, the Arabs were forced to abandon their ambitions on Constantinople in August. Part of the Arab army attempted to withdraw back through Anatolia while the rest attempted to withdraw by sea in the remaining Arab vessels. A devastating storm wrecked the Arab fleet on its way back, destroying all but five galleys and drowning the men who had retreated by sea.

нека не забравяме ,че уикито е не надежден източник.ваши думи

[Hashashin]

нека не забравяме ,че уикито е не надежден източник.ваши думи

Иса уикито не е, но документите от онова време са надеждни. При обсадата на Константинопол, Тервел разбива арабите и те никога повече не обсаждат града.

[isa71]

Симеон изпраща пратеници до владетеля на Египетските араби Убайдаллах ал-Махди

[Hashashin]

Симеон изпраща пратеници до владетеля на Египетските араби Убайдаллах ал-Махди

А знаеш ли какво се е случило с пратениците, Иса? На връщане са заловени от византийците и убити. Може да провериш.

[pomak BG]

За арабското и селджутско влияние на Балканите преди османския период е написано много. Въпросът е дали те са разпространявали ислям по нашите земи? Вероятността е голяма, но колко са били привържаниците им. Това е следващия въпрос, на който трудно може да се отговори. За изправяне на мюсюлмани пред църковните събори също няма сведения. Но че е имало мюсюлмани тук си е факт. Някаква част пленници, търговци, вероятно и малка част заселници го споменават источниците. Освен тази група по земитени са идвали и селджуци, на които нападенията на Балканите били по-успешни от арабите. Ако арабите успяли да превземат Солун, то селджуците стигнали чак до Добруджа чрез пълководеца Саръ Салтук. Една от версиите за текето на Саръ баба в Родопите също е свързана със Саръ Салтук. Да не забравяме печенегите и татарите и за двете туркски племена има сведения че са дошли като мюсюлмани по българските земи. Вероятно и прабългарите са имали такова влияние. Знае се че владенията им достигали чак до река Днепър и подържали близки контакти с Волжките българи, които през 922 ако не се бъркам приели исляма за уфициална религия.

[isa71]

През 904г арабски флот и армия, водени от гръка-ренегат Лъв Триполит, нахлули в Солун, плячкосали го и отвели много от жителите му в плен. Симеон видял възможност да завладее града и да го насели с българи. Византийците успели да откупят града, но Симеон получил териториални отстъпки в Тракия  и Македония, като границата между двете държави минавала на 20км от Солун. Данни за последното се извличат от Наръшки надпис, датиращ от същата 904 г.
http://wapedia.mobi/bg/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_I

[Hashashin]

Че арабите са завладели Солун е факт. Но за разспространение на исляма в тогавашните православни България и Византия няма как да става дума. Да, търговци мюсюлмани е имало, но и сега има търговци араби в България- да сте чули някой от тях да проповядва ислям и да обръща в исляма християни? Няма такова нещо. Още по-невъзможно е било да се случи в онези времена, когато християнството се е спазвало фанатично и за всяко едно отклонение от него наказанието е било смърт.
Иса, няма какво да го населва Солун. Солун винаги е имал компактно население от български славяни. И днес да отидеш в града ще чуеш два езика- гръцки и български

[pomak BG]

Това не е така Балканджия. Християнството се спазвало в градовете, а по високите и одаличени райони, като Родопите и Македония по-разпространен бил еретизма. по онова време ислямската религия била с афторитет. Много от търговците които са ходили на изток са разправяли все хубави неща, тъй като по-това време се развивал Арабския халифат и цивилизация. Може да се предположи че градовете Басра, Дамаск, Кайро, Гренада и пр. са били нещо като днешните Нюйорк, Берлин, Париж, Мадрид и пр.

[isa71]

Като цяло Крумовото законодателство е отражение на социалните отношения в българското общество по онова време, пречупени през призмата на тогавашните норми. То има определено наказателен характер и ни дава сведения за характера на съдебния процес.

Съдържание

“Ако някой наклевети някого, то той да не се слуша, докато вързан не се разпита и ако се окаже лъжец или клеветник, да се убие”

“Ако някой наклевети някого... и ако се окаже лъжец или клеветник, да се убие” – наказателно-правна норма. Дава сведение за това каква санцкия следва при извършването на определено деяние – в случая ако се установи, че заподозреният е извършител на клеветнически донос. Предполага се, че тази най-тежка санкция се прилага в случай, че клеветникът се опитва да набеди друг в извършването на особено тежко престъпление.
“...да не се слуша, докато вързан не се разпита...” – тази процесуално-правна норма ни дава информация за характера на съдебния процес, а именно че чрез мъчения се изтръгва самопризнание.

“Който дава храна и подслон на крадеца, да се конфискува имуществото, а на крадеца да се пречупят пищялките”

“Който дава храна и подслон на крадеца...” – следва да се тълкува като защита и укриване на крадеца
“...да се конфискува имуществото...” – наказателно-правна санкция, която се налага над укривателите
“...а на крадеца да се пречупят пищялките.” – под пищялки се има предвид китките; членовредителните санкции като тази са характерни за средновековното право, целяло се е да се увреди този орган, който извършителят би използвал отново за да повтори престъплението си.

“Да се изкоренят всички лозя.”

Тази правна норма не съдържа наказателна санкция, по своята същност е административна норма.

“На просяците да се дава толкова, че те повече да не просят, а който не прави така, да му се конфискува имуществото.”

Най-вероятно тук става въпрос за отстъпването на земя на просещите, но не напълно безвъзмездно. Тази правна норма показва, че вероятно е имало голяма имуществена диференциация в българското общество, а при положение, че просяците се споменават изрично в закон, то по всичко личи, че те са били много на брой.

Заключение
Крумовото законодателство по своя характер е назателно. То ни дава картина за най-разпространените по това време престъпления в българските земи, както и за съдебния процес, който се осъществява. В него не се дават сведения за развитието на феодалните

някои знае ли от къде е взаимствал тези закони хан Крум

[Hashashin]

PomakBG, за Басра, Дамаск, Багдад, Кайро и Гранада си напълно прав. По това време земите на халифата са били център на цивилизацията. И за еретиците в планините си прав. Но може да се каже, че по това време една огромна част от населението ан България е било с богомилски вярвания. Това е видно от съчинението на презвитер Козма. Но търговците никога не са се занимавали с разпространение на религия. Религия се разпространява от духовни лица, а не от търговци. А дълбоко се съмнявам че царете и императорите ще оставят ислямски духовници свободно да проповядват в държавите им.