Author Topic: Честит храм на българите в Одрин  (Read 31882 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #15 on: October 05, 2008, 01:59 »
parvo

na iztoriyata taka ne sa gleda, imam predvit srednovekovnite neshta ne se analizirat s dneshna gledna tochka... a na protiv ,tova e mnogo popularna provakacia :)

kakto znaem edin vek e mnogo dalag period i na tozi period moje da ima mnogo razlicni sistemi ,sazdavane unishtojavane t.n.

Osmanli ne e edin vek ,a vekove

parvo tova mislite za sega , ako interesuvate seriozno ;)


Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #16 on: October 05, 2008, 06:38 »
To temite mayche dosta nachesto se poobarkvat  :)
Виноват...  :-\
Ама другите първи започнаха!  ;)

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #17 on: October 06, 2008, 06:40 »
Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
 No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".

No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.

Nima kompanionkite  v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.

Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski  prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)
Първо: едно предложение: да извадим от постинга на Тео или господин Хюсеин постингите до този и да ги сложим в отделна тема, например: "Дискусионни въпроси", защото тези наши писания действително не съответстват на темата.

И към постинга на уважаемия (съвсем искренно) от мен Метка:

1. Сравнителен анализ на данъчните практики на Османската империя, древна България (особенно дохристиянска, имам предвид Борис-Михаил, защото покръстени българи в Македония, Родопите и Филипополис има още от първи век: времето на апостол Петър и Павел, мога лесно да го докажа), и Византийска империя е много интересен въпрос, за който имам много материали, които обясняват страшно много исторически факти. Приветствам идеята.

2. Данъците, с които са облагани българските граждани след 1878 година са също важен и интересен въпрос, и нямам нищо против да бъдат обсъдени, вкл. и социалистическите и съвременните

3. За робите и османското робство нещата са еднозначни: щом има хора, продадени в робство като добитък от други хора, значи, робство има. Обърнете внимание - данните са изнесени не от Атака, нито от съвременни туркофоби, не от Левски или Ботев, а от съвсем безпристрастни хора, които не са нито от българска, нито от османска страна.

4. Доколко има робство и днес, за съжаление, съм принуден да се съглася, че при циганите и сутеньорите нещата стоят точно така  - робство си е, с каквито и евфемизми да се опиташ да го кажеш по-меко.

5. Доколко е имало робство при социализма: при всичките недостатъци и уродства на този строй робство нямаше. И помаците не са пращани задължително в строителни войски - аз съм живял с помак, който е бил граничар, и съм служил с помаци, които бяха в школа за запасни офицери.
Службата в строителни войски не беше робство, и не беше ангария.
Защото и робството, и ангарията предполагат безплатната експлоатация на човек и група хора в угода на друг човек като физическо лице, лично за него. А строителни войски строяха по държавни проекти и поръчки, ученическите бригади също решаваха именно такива - общественни задачи, а не в услуга на нечии лични интереси.
Ако не съм прав, поправете ме.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #18 on: October 10, 2008, 12:21 »
Gospodin Paskov, govorite za robstvo v epoha kogato ispancite zavyrzaha na kolove evreite i jivi gi podpaliha, syshto tezi ispanci obrazuvaha jambonna policiya za da karat arabite nasila da yadat svinsko i sled izvestno vreme gi izbiha vsichkite, epoha v koyato rusnacite sriynaha do dyno grad Kazan i izklaha bulgarskoto-myusulmansko naselenie. Primeri ot tozi rod kolkoto si iskate. A sega vi pitam da mi otgovorite kak tezi ''robi'' stavaha veziri, chinovnici, upravnici vav vynshnite i vytreshnite raboti na imperiata, kak tezi robi si gradiha Rilskiya Manastir, gimnaziite, fabrikite, kak tezi robi  otivaha po Rusiya uj da uchat ta se vrashtaha obucheni buntovnici i razbuntuvaha mirnoto naselenie slujeyki na imperialisicheska Rusiya koyato ot svoya strana pak praveshe  skrtiti pregovori s Gyrciya i Syrbiya za spodyalbata na Balgariya.Kajete mi molya zashto izraza Osmansko robstvo ne se upotrebyava ot drugite narodi.İzklyucheniyata ne promenyat praviloto. Trudovacite bili slujili na darjavata. Ami i enicherite slujeha na darjavata i stavaha dori i veziri. Ot razpadaneto na imperiata se obrazuvaha poveche ot 25 darjavi. Koi ot tyah izpolzvat izraza robstvo. Na mnenie sym che ste alergichen na tema Turchin i Turciya i chetete samo ekola na B. Dimitrov. Tova si e vashe pravo no neka da badem po obektivni tuk v tozi forum za da mojem po-dobre da obshtuvame. Selam Aleykum.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #19 on: October 10, 2008, 22:55 »
Tazi materiq trqbva nai malkoto da se diskutira obektivno i bezpristrastno.
Vsqka edna imperiq e vzimala danaci.
Za da pravime sravnenie s osmanskite danaci sa nujni dve neshta :
1 - Dana4na praktika na imperiite sashtestvuvali po vreme na Osmanskata imperia;/tuka bih vmaknal -kreposni4estvoto/
2 - Dananacite s koito sa oblagani podanicite na Tretata Balgarska Darjava sled 1878 g.
 No za robite i dumata "robstvo", neshtata ne biva da se predstavqt ednostran4ivo.Prosto tova budi samnenie 4e si jertva na negativen stereotip.
Za parvi pat dumite - "Vizantiisko robstvo" i "Tursko robstvo" se sreshtata pismeno v balgarska kniga e ot Paisii Hilendarski v izvestnata mu kniga - "Istoria Slaviano - Balgarskaia".

No ako neshtata se gledat izvan negativnite stereotipi , az moga da ti zaiavq 4e i dnes ima "Robi" i "Robstvo".Ti si 4el za imperiite i kaji kak sa nabirali voinici i v drugite imperii v minaloto.

Nima kompanionkite  v BG ne sa robini, koito pravqt izmet?
Ta tuka na zapad ne mojesh da se razminesh ot tqh.

Ami spomni si ednovremeshnite stroitelni voiski  prez koito sa minali stotici hilqdi "robi" ot etni4eskiq kintingent - cigani , pomaci, turci i razbira se malcina balgari, deca na desidenti.
Ami prevarni tehnia robski trud v dneshni pari i dumata robstvo shte izblednee ;)


По темата има едно биркане от страна на Уважавания наш Пламен Пасков!Никога няма да се съглася  че, както той твърди че по време на Османското присъствие във България са вземани 30 000 000 български дечица за еничари.Тоест че българският народ се е обескървил.Това не е вярно,давам ви сведения направо от извора тоест от архивите на Османската Империя.

Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1514 10156
1526 7885
1567-68 12798
1609 37627
1660-61 54222
1665 49556
1669 51437
1670 49868
1680 54222


http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri


Както виждате тук са дадени общата бройка и  годните когато са събирани еничари и сами ще се убедите че не превишават за 200 г и дори 350 хиляди.През 1703 по закон се забраянява събирането на еничари.Освен това еничари се събират не само от Българските земи а от всички християнски земи.Като излично се посочват какви деца трябва да се събират.Семейства със едно мъжко дете не могат да бъдат донори за еничари.Освен това събирането става на всеки пет години и като е станало във това село вече се минава на друго.Тоест селата които един път са дали синове за еничари едва ли биха имали възможност да дават защото има други съседни хиляди села.Еничарството когато е създадено във 15 век не наброявал повече от 1000 души и то продължение на век еничарите се вземали от мюслюманското население.След това със възрастването на Империята и постоянните войни се минало и на тази практика.Аз например знам и друга практика.Когато се знаели че ще идват да вземат деца за еничари селата се карали по между си за да могат те дададат синовете си за еничари.Еничар да си не е да ставаш роб а да дадеш сина си да бъде обучен и след време да  се върне във района от където е да служи на Султана.Като във същото време му се давали и много привилегии и земя и чифлици.

Не трябва са се спекулира със цифрите че ето кръвният данък е унищожил българския народ и по тоя начин да се влее нова и беспощадна вражда между етносите.Това на никого не нужно.А тъкмо обратното българският народ се запазил като народ по време на Османската Империя и пак твърдя че все още българският народ не достигнал стандарта който имал по време на Османската Империя.

Нек да си спомним за 1348-1352 г за Черната болест която върлува във Европа и отнема 2/3 от населението на цяла Европа.Англия която тогава беше 4 000 000 остана  1 000 000 души.Другите народ също.Идването на Османската Империя е и носенето на други порядки за хигиена  за разлика от това че, фенските контета и кокони не са се обичали да се къпят много много за да не се им развали прическата и тена затова и болестите са били като огън.Турците идват със религията си ,новото разбиране за хигиена и тоалет.Съдаването на канализационни системи които във това време са били занамарени във Балканите е също изиграло ролята си да се запази наода на Балканите от тази голяма болест.

Извинете ме но,просто нямам време да се включвам защото имам много работа.Затова и така бегло отговарям на Пасков.

Offline AlperenKIRIM

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 358
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #20 on: October 10, 2008, 23:03 »
za robstvo da v sredni vekove imalo na vsqkade , da i v osmanli imali v sredni vekove i sredno vekovno robstvo


no i v balgaria na komunisticheski period imashe robstvo hemde sredno vekovno samo za razlika ot osmanlii balgarskata robstvo beshe v dneshniq vek!!!!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #21 on: October 11, 2008, 07:37 »
Gospodin Paskov, govorite za robstvo v epoha kogato ispancite zavyrzaha na kolove evreite i jivi gi podpaliha, syshto tezi ispanci obrazuvaha jambonna policiya za da karat arabite nasila da yadat svinsko i sled izvestno vreme gi izbiha vsichkite, epoha v koyato rusnacite sriynaha do dyno grad Kazan i izklaha bulgarskoto-myusulmansko naselenie.
Какво общо имат испанците с обсъжданите теми?
И, ако повдигате въпроса за изгонването на евреите при кралица Елизабета II през 1492 г (дала им е срок от 1 месец под страх от смъртно наказание да напуснат пределите на империята и), знаете ли защо и какво е генерирало това отношение не само на хората, но и на кралските дворове към евреите?
Понеже казвате за насилията на испанците над арабите (които не одобрявам, естественно) защо пропускате да уточните, че това става след като Испанийя е била над 700, почти 800 години под сарацинско иго?

Quote
Primeri ot tozi rod kolkoto si iskate. A sega vi pitam da mi otgovorite kak tezi ''robi'' stavaha veziri, chinovnici, upravnici vav vynshnite i vytreshnite raboti na imperiata,
Тези роби ставаха такива само ако заплатят цената на входния билет, а именно: цената на пълното отродяване: религиозно, етническо, ментално, отродяване от род и семейство! Дърво без корен!

Quote
...kak tezi robi si gradiha Rilskiya Manastir, gimnaziite, fabrikite, kak tezi robi  otivaha po Rusiya uj da uchat ta se vrashtaha obucheni buntovnici i razbuntuvaha mirnoto naselenie slujeyki na imperialisicheska Rusiya koyato ot svoya strana pak praveshe  skrtiti pregovori s Gyrciya i Syrbiya za spodyalbata na Balgariya.Kajete mi molya zashto izraza Osmansko robstvo ne se upotrebyava ot drugite narodi.
Почти всичко изброено от вас е ставало през последните десетилетия на робството, именно робството, защото продажба на роби е имало и след опожаряването и избиването на Стара Загора от Соломон Леви (Сюлейман паша)

Quote
İzklyucheniyata ne promenyat praviloto.
правилно!
Само че аз го съотнасям към друго.

Quote
Trudovacite bili slujili na darjavata. Ami i enicherite slujeha na darjavata i stavaha dori i veziri.
Само че на трудоваците никой не им е сменял идентичността, и не са ги изправяли срещу своите семейства и роднини.

Quote
Ot razpadaneto na imperiata se obrazuvaha poveche ot 25 darjavi. Koi ot tyah izpolzvat izraza robstvo.
Аз не съм експерт по тези 25 държави.
Но знам, че повечето от тях държат негативи и обида към Османската империя и Турция и днес. Питайте тях - защо, не мен.

Quote
Na mnenie sym che ste alergichen na tema Turchin i Turciya i chetete samo ekola na B. Dimitrov.
Грешите.
Алергичен съм към издевателското представяне на Османската империя като някакъв спасител, цивилизатор и съхранител на българите и българската държавност.
То ест, по този въпрос сме даже частични единомишленници с Ататюрк - той също е бил категорично против този формат на Османската империя.

Quote
Tova si e vashe pravo no neka da badem po obektivni tuk v tozi forum za da mojem po-dobre da obshtuvame. Selam Aleykum.
Старая се.
Доколко се получава, съдете вие.
Алейкум ес-селяам

Offline hathor

  • Member
  • **
  • Posts: 12
  • Gender: Male
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #22 on: October 11, 2008, 15:42 »
Обръщам внимание на първата тема.

Да, честито! И много съм доволен че има и такива неща в Балканите.

Обаче не съм видял никъде че Турците да превърнат храмове в питейни завадения. Най-лошо обръщат църкви в джамии за да покажат уважение (според тях). Ама знаете че в Пловдив  реституцията обърна единия турски храм в Италианска крачма...
И сега колко джамии има например в Кърджали а колко църкви? Това е може би свързан с Комплекса за Малоценност :) Но се надявам, че Българите ще се оправят с възстановяването на Томбул Джамия :)


http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=MTMzNjsyMA==

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #23 on: October 11, 2008, 20:03 »
Г-н Пасков извинявай, че последно време не обръщам достатъчно внимание на форума и на теб специално, но по дискусионната тема имам мнение и аз. Тъй като Османската иперия не е била едновековна, както се изрази един от учасниците в дискусията, последния век прави едно ислючително внимание с неговите реформи, чрез които се дали изключително странни за мен права на немюсюлманите. Казвам странни, тъй като такива и до днес не се давани на малцинствата в страната ни. Така че каквото и да пишат западните патешесвиници за османлиите, те отодавна са са реванширали, за невярната им информация. Ето например един пример е музеят в гр. Тетевен, там основателите му неволно са пропуснали тази грешка като са посочили какви права били давани от обласната османска управа на града. Посочени са близа 10 правни точки. Да не влиза турчин в града яздеш подкован кон. Да не се заселва в него освен ако не се е родил. Можело да осъмва ако е поканен от жител на града и пр. Друк е въпроса, че в района турци почти е нямало, а помаците били мнозинство но това е друг въпрос. като цяло свички тези точки бяха в този дух.
Освен това там прочетох и видях снимков материал, на който бяха посочени, българко читалище, девическо училище в село Сопот, село в общината намиращо на главния път за Варна, килийни училища към църкви и манастир в Гложене. Чудя се каде е това днес. За правата няма какво да кажа. Мюсюлмански читалища в БГ днес няма, Имаше едно религиозно училище в Сърница, което може да се сравни с килийно, ама за него се чу и в парламента. Да не говорим за джамиите, които се сриваха през отделните режими.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #24 on: October 11, 2008, 20:17 »
Osven tova Pomacite sashto sa plashtali opredeleni danaci, i razbira se sa u4aqstvali v togavashnite institucii.
Ima edna breznishka pesen koqto zapo4va taka:
 "......- Utdolu ide Iusyf Yoshordjia,
 - Ushur da si meri Yusuf - nashata pshenica......"
DA, tova e dokazatelstvo 4e i pomacite sme plashtali danakat - "Yushur".
Opredeleno Osnamnskata imperiq ne e bila v Ovshorna zona, no Ostanalite svetski imperii po tova vreme sashto ne sa bili po nazad.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #25 on: October 12, 2008, 07:02 »
Г-н Пасков извинявай, че последно време не обръщам достатъчно внимание на форума и на теб специално, но по дискусионната тема имам мнение и аз. Тъй като Османската империя не е била едновековна, както се изрази един от участниците в дискусията, последния век прави едно ислючително внимание с неговите реформи, чрез които се дали изключително странни за мен права на немюсюлманите.
Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.

Quote
Казвам странни, тъй като такива и до днес не се давани на малцинствата в страната ни. Така че каквото и да пишат западните патешествиници за османлиите, те отодавна са са реванширали, за невярната им информация.
Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?

Quote
Ето например един пример е музеят в гр. Тетевен, там основателите му неволно са пропуснали тази грешка като са посочили какви права били давани от областната османска управа на града. Посочени са близа 10 правни точки. Да не влиза турчин в града яздеш подкован кон. Да не се заселва в него освен ако не се е родил. Можело да осъмва ако е поканен от жител на града и пр. Друк е въпроса, че в района турци почти е нямало, а помаците били мнозинство но това е друг въпрос. като цяло свички тези точки бяха в този дух.
Вие как мислите: защо са издадени тези заповеди и дали са спазвани пунктуално, или - дали въобще са спазвани?

Quote
Освен това там прочетох и видях снимков материал, на който бяха посочени, българско читалище, девическо училище в село Сопот, село в общината намиращо на главния път за Варна, килийни училища към църкви и манастир в Гложене. Чудя се каде е това днес.
Къде според вас трябва да е това днес?

Quote
За правата няма какво да кажа. Мюсюлмански читалища в БГ днес няма,
Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.

Quote
Имаше едно религиозно училище в Сърница, което може да се сравни с килийно, ама за него се чу и в парламента. Да не говорим за джамиите, които се сриваха през отделните режими.
Джамии са сривани, и това е лошо.
Църкви са сривани, през същите режими, или са превръщани в музеи или в кръчми, и това също е лошо
Църкви са сривани без остатък (ако не броим 50 см каменни основи), "трансформирани" в джамии от дъното на Мала Азия до цяла България и Балканите като цяло. Това също е лошо.
Откъде предлагате да почнем?
Кой е започнал първи?
Византийците ли са ходили в Багдад и в Средна Азия да рушат джамии и да ги правят на църкви, или селджуките с превземането на Манзикерт през 1071 година (а впоследствие - и на Багдад, където приемат исляма) дават тон за песен на тази порочна практика?

halikan

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #26 on: October 12, 2008, 12:40 »
kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #27 on: October 12, 2008, 13:47 »
kade se izgubihte gospodin Paskov,misleh 4e i vie stese vklu4ili v ekspediciyata koyato sega e otkrila 4e na4aloto na balgarite e ot Pamir
В Сибир съм.
Като се върна на 20.10.2008 в Москва, ще публикувам фотографиите, че са много големи: по 6-7МВ са, фотоапарата е 12 мегапикселен...
Що се отнася до Памир, тук работят и таджики, и си говорим много и думи сравняваме - таджиките не са тюрки, а се имат за ирански, персийски народ и говорят фарси. И на техния език хуб, хубав е същото като на български, и много други думи...
Ще се окаже, че всичко за дуплетните форми е истина...
но това не отменя автохтонността на българите на Балканите

Quote
...i drugo umen 4ovek ste ase zanimavate s ne6ta koito nevi zasyagat pi6ete celi fermeni i za6to kakva vie celta?
Защото ги намирам за важни и нужни - само за това...

Quote
neeli po vajno 4ovek sam za kakav se opredelya,neeli po vajno 4ovek sam kakvo 4uvstva kak 6temi kajete 4e edna vafla e vkusna koyato namen nemi haresva,
Важно е, ако не греши и се определя, както е, а не както са му внушили и казали от чужди централи

Quote
vijdate 4e 4ove6koto u hoirata se zagubi tam naso4ete i paritesi i usiliyatasi orientiraytese kam religiyata samo tam 6te namerite pokoya i svobodata,6tastieto koeto tarsite
За религията сте абсолютно прав.
Но напоследък много силно се съмнявам, че религията е представена в храмовете и от свещенниците (без значение - християнски или мюсюлмански) които претендират да са пастирите на епархиите си...простете, че не знам как се нарича в исляма миряните...

halikan

  • Guest
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #28 on: October 12, 2008, 14:23 »
no kak gospodin Paskov nyakoi 6temi kaje po dobre ot men kakva e vaflata kogato az ya opitvam,nima tryabva da slu6am kakvo mi kazvat ot reklamite i ot sladkarnicata,ta tryabva dami vnu6avat,kak vie 6te znaete kak se predstavya religiyata v djamiyata kogato neste prisaswtval da 4uete niti edno hutbe

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Честит храм на българите в Одрин
« Reply #29 on: October 12, 2008, 14:32 »
Съгласен.
Последният век, а още по-точно - последните десетилетия, са белязани именно с реформи, които по места са били и спазвани, и игнорирани.
Но в сравнение с първите 250-300 години направо са си демократична революция.
Само че това не отменя факта на продажба на роби на пазара в Истанбул даже и към края на 19 век.

Ако реформите ги отнесен към градове като Тетевен трябва да се има впредвид, че те са се спазвали 110% ако се базираме на снимковия материал, за читалището, девическото училище и пр. Колкото до клаузите няма сведения нито в музея, нито сред преданията на хората това да не е било така. Един от видните душмани на помаците е бил Баню Маринов, той докарал руска армия в града. След освобождението станал областен управител в Орхание Ботев град, но зарязал управленческата си длъжност и се оправил в друг район с преобладаващо помашко население Кресненско Разложкия район и там бил смъртоносно ранен. След което умира в болницата Света Екатерина в София. Наличието на множеството хайдуци в града и района не заради тежкото им материално състояние. От експонатите в музея се вижда че в града още от Възрождението се свормирали множество еснавски сдружения, които свормирали и една заможна прослойка християни. Освен това говори се и за жители на града които били бивши еничари и им били давани оправлечнчески санове по земите на Северна Африка и пр. Следователно хайдуците се оформили като такива не за отмащение а за материално облагоденствие. такъв пример е и Яко войвода племеник на един от четниците на Ботев, действал през 1880 г., на който четата му била предимно от помаци. Има една книга за него Разбойническо дело на Н. Иванов от 1891. Там ясно се описва ролята на онези хайдуци, за които в историята ни се дават какви ли не сведения.
И до ден днешен в Тетевен към мюсюлманите не се гледа с добро уко. Умишлено им се нарушават малцинсвените права. Оправданието им е, че освен цигани други малцинства в общината няма. А ако приемем, че помаците са религиозно малцинство? Елате да видите г-н Пасков в какво състояние им са джамиите. Единсвената община в от общо 6 села населени с помаци има само една действаща джамия, в останалите на две стоят само стените, а в останалите няма изобщо. Такова е положението и в Кирчево Угърчинско и в Торос Луковитско, на което село джамията стои, но и е нужна реставрация. За християнските храмове нямам забележка. Реставрираха се почти във всички села където живеят българи. Дори се построи един и там където не живеят. Говоря за помашкото село Бабинци с новопостроения параклис "Покров Богородечен" Колкото до Вероучението, Тетевенска община не позволява да има такова. Една християнска теоложка е практикувала такъв курс, но била спрана след появата на моя милост.  
 
Ако си чел Корана може би щял си да видиш, че Аллах задължава всеки един мюсюлманин, на първо място да освободи роб, ако иска да си опрости даден грях. Следователно робите не са от времето на Мухаммед, а от по рано. ЕВдин такъв роб е бил и Билял Хабеши, първия мюезинин в мюсюлманската общност. Третирането на робите и през османския период е бил смешен в сравнение с християнския свят. Още повече когато сред християните робите им били някакви еретици.

Чия информация е невярна?
На пътешественниците, или на реформите?
Защото пътешественниците са писали независимо един от друг, те са от различни държави, през различни години идват, но пишат общо взето едно и също.
Кой медиен център тогава според вас е "синхронизирал" техните данни?

Вие как мислите? Няма начин да е на реформаторите нали? Те реформаторите не са минавали през земите ни и не са давали преовеличени сведения. Като цяло пътешесвениците са давали информация, но възниква въпроса какви са били пътешесвениците по вероизповедание? Освен това не е възможно сред тези пътешесвеници да е нямало и по свободомислищи хорица, които да са гледали на нещата от обективната им страна. Но в интерес ли ни е да ги публикуваме, като се има впедвид, че преди кумунизма в България на власт са били профашиски оправленчески партии, които с нищо не се различавали от първите. И като цяло свободомислешите интелектоалци в станатани и през онези години се брояли напръсти.

Не е вярно, и вие много добре го знаете.
В Родопите (а и не само) и в Кърджали има даже вече преименувани читалища - първото, за което се сещам, е "Кадрие Лятифова". Гарантирам ви, че не е православно.
Друг е въпросът - в какъв точно формат вие бихте искали да видите "мюсюлмански" читалища: суни, шиит, шафии, уахаби или в друг от вариантите.


Ами имаше и едно СБМУ  в Пловдив 1950-53 г. Мехмед Синаб, ама колко беше духовно и колко помашко? И в село Галата имаше едно читалище Хазъм Хикмет, ама ние добре знаеме кой е бил той. Ако на някой не му е извесна автобиографията му, Назъм Хикмет бил комунист избягъл от Турция в СССР.

За църквите знам една срината чрез атентат през 1922 г. в центъра на София от комунистите, но в последством реставрирана, за други незнам. Знам и че през комунизма е имало Богословски факултет и Семинария.