Български > Дискусии
Честит храм на българите в Одрин
Беглик:
"...............ще се окаже, че нашите деди и в друго отношение са били по-умствено развити от православите и католиците, ............. Като цяло ние помаците и торбешите винаги сме били по трезво мислещата група."
Само така, най-накрая истината умственото развитие изплува.
Пламен Пасков:
--- Quote from: teo on October 10, 2008, 22:55 ---По темата има едно биркане от страна на Уважавания наш Пламен Пасков!Никога няма да се съглася че, както той твърди че по време на Османското присъствие във България са вземани 30 000 000 български дечица за еничари.Тоест че българският народ се е обескървил.Това не е вярно,давам ви сведения направо от извора тоест от архивите на Османската Империя.
Mali Yıl Yeniçeri Sayısı[1]
1514 10156
1526 7885
1567-68 12798
1609 37627
1660-61 54222
1665 49556
1669 51437
1670 49868
1680 54222
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yeni%C3%A7eri
Както виждате тук са дадени общата бройка и годните когато са събирани еничари и сами ще се убедите че не превишават за 200 г и дори 350 хиляди.През 1703 по закон се забраянява събирането на еничари.Освен това еничари се събират не само от Българските земи а от всички християнски земи.Като излично се посочват какви деца трябва да се събират.Семейства със едно мъжко дете не могат да бъдат донори за еничари.Освен това събирането става на всеки пет години и като е станало във това село вече се минава на друго.Тоест селата които един път са дали синове за еничари едва ли биха имали възможност да дават защото има други съседни хиляди села.Еничарството когато е създадено във 15 век не наброявал повече от 1000 души и то продължение на век еничарите се вземали от мюслюманското население.След това със възрастването на Империята и постоянните войни се минало и на тази практика.Аз например знам и друга практика.Когато се знаели че ще идват да вземат деца за еничари селата се карали по между си за да могат те дададат синовете си за еничари.Еничар да си не е да ставаш роб а да дадеш сина си да бъде обучен и след време да се върне във района от където е да служи на Султана.Като във същото време му се давали и много привилегии и земя и чифлици.
Не трябва са се спекулира със цифрите че ето кръвният данък е унищожил българския народ и по тоя начин да се влее нова и беспощадна вражда между етносите.Това на никого не нужно.А тъкмо обратното българският народ се запазил като народ по време на Османската Империя и пак твърдя че все още българският народ не достигнал стандарта който имал по време на Османската Империя.
.....
--- End quote ---
Тео, извини ме за късния отвговор.
Ако правилно разбрах, ти искаш да кажеш, че моите изчисления за общото количество потурчени за еничари български момчета не може да е вярно, защото султаните са взимали еничари САМО в посочените от тебе години и количества, правилно ли те разбрах?
--------
Ако "Да", дай да провеврим тогава кой математиката не го слуша нещо...
Колко според тебе живее човек?
60-80-100-120 години?
Само че. ако твоят списък наистина е ИЗЧЕРПАТЕЛЕН, и това са ВСИЧКИТЕ и ЕДИНСТВЕННИТЕ набори на еничари чрез девширмето, тогава сещаш ли се какво излиза?
Ами излиза следното: тези, последните еничари от 1680 година, които си посочил, ако са били 10-годишни момчета, са живели минимум 156 години!!!!
Защо ли?
Ами защото края на еничарския корпус се слага през 1826 година от султан Махмуд II "Реформатора", който е направил на мат и маскара, или, казано простичко, на кайма всичките над 20,000 еничари (по твоята логика: беловласи столетници) в казармите в Истанбул, с което слага края на еничарството веднъж и завинаги.
И като стана дума за края, да напомня и кога е било НАЧАЛОТО, а тое през 1360 година, не през посочената от тебе 1526 година!
"Спестил" си има няма 166 години! Годините на най-многото войни на Османците и на най-много доброзорни набори чрез девширметата!
тях на кого ги оставяш?!?!?
Има 2 варианта: или османските ти архиви нещо са твърде непълни и откъслечни
Или Уикипедия, както вече много пъти ставаше въпрос, е абсолютно ненадежден, непълен и неточен източник.
Ти си избери кое от тях е...
Аз, прости ми упорството, си оставам на моето, че над 30,000,000 български деца (по най-пестеливи изчисления) са правили демографски инжекции на малоазийските "турци".
Напомням: Въведен през 1360 от султан Мурад 1, (който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман)
и ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века!!!
Плюнчи молива или вземай калкулатора и смятай...даже и на база твоите цифри там по-горе...
Subeyi Kurt:
Za enicheri sa vzemani deca predimno ot Makedonia, Bosna i selata ot Severna Gyrciya.
İmalo i golyam broy koito pojelatelno sa davali decata si za enicherskiya korpus zashtoto tam se e pechelilo dosta pari i administrativna slujba chak do rank veziri azam. İma sluchai kogato musulmani se predstavyali kato hristiyani za da dadat decata si v tozi korpus. Napomnya mi Legion D'etranger. Number one enicher e Padishaha a enicherite sa negovite sinove. Nay -velikiya ot velikite veziri e Sokollu Mehmet Pasha (sırbinat Milan Sokolovich)
Sıbiraneto na enicheri e praveno posredstvom bılgarskite voynuci koito sıbirali deca-yunushi i gi karali do istanbul i Bursa za obuchenie( prof.E.Radushev) Vazmojno li e edin ot ddedite na P.Paskov da e bil voynuk / zashto li ne??? Nyama nishto stranno da se sluji za rodina i dırjava.
shaban:
--- Quote from: subigi kurt on December 12, 2008, 17:52 --- Vazmojno li e edin ot ddedite na P.Paskov da e bil voynuk / zashto li ne??? Nyama nishto stranno da se sluji za rodina i dırjava.
--- End quote ---
Напълно е възможно ,след като българските историци не отричат ,че в първите 100-150 години след завладяването на България ,на местните велможи е запазен статута им като такива,като в замяна на това, те е трябвало да участват с войските си, в походите на османците за завладяването на Сърбия ,Австроунгария и др. държави. С това си участие българските войски са спомогнали много за утвърждаването на Османската империя ,именно като такава, тоест българите са били ,да кажем почти равноправни участници в налагането на новия стар империалистически ред на Балканите,завещан от Византия.
И тогава български велможи и техните войници ,също са мислели, че няма нищо странно се служи за империята която е новата родина на всички народи живеещи по крилото й. Империята не е обикновенна национална държава ,където една нация е господстваща и се управлява от представители на господстващата нация. В империята няма господстваща нация ,всички нации са равноправни с равни права за управление за различните нации , но под надзора на Императора ,който задължително е от рода на нацията обединила илизавладяла останалите. Това е в общи линии разбира се,като махнем настрана екцесиите.
Но, все пак темата е "Честит Храм на християните в Одрин" и дано продължението на тази тема да бъде ,"Честит храм на мюсюлманите в София" ,но едва ли ще има втора серия ,имам предвид скоро в близките 10 години ,разбира се,докато поколението закърмено националистическо образование и възпитание, не посвие малко байряка. Именно в днешната образователна система е разковничето за толератността в бъдещия български модел на мирно съвместно съществуване и ограничаване на маргинализацията и отчуждението.
Между другото . На мен лично Пл. Пасков взе вече да ми липсва и смятам да си направя регистрация във "Воините на Тангра",макар и да не съм такъв или пък във форума на Сербест.
Пламен Пасков:
--- Quote from: shaban on December 13, 2008, 12:58 ---Напълно е възможно ,след като българските историци не отричат ,че в първите 100-150 години след завладяването на България ,на местните велможи е запазен статута им като такива,като в замяна на това, те е трябвало да участват с войските си, в походите на османците за завладяването на Сърбия ,Австроунгария и др. държави. С това си участие българските войски са спомогнали много за утвърждаването на Османската империя ,именно като такава, тоест българите са били ,да кажем почти равноправни участници в налагането на новия стар империалистически ред на Балканите,завещан от Византия.
--- End quote ---
В общии линии това е така, и се признава в прав текст от съвременни български историци.
Но с няколко поправки и уточнения:
Българите действително вземат дейно участие не само в завладяването на Балканите от османската империя, но даже и в обсадата на Виена и отбраната на Анкира (Анкара), където е пленен Баязид (от Тимур, Тамерлан).
Но те са го правили не равноправно, както вие писахте, а именно по силата на задължението на васалитета.
Вярно е, че много от българските феодални владетели са предали и цар, и род, и са се поставили в услуга на чуждо господство, само заради обещанието за запазване на статус (колкото и частично да е) и живот, и са приемали не само васалитета, но и смяна на имената и религията - това е било задължителното условие, поставено от османска страна.
В условията на отслабена или липсваща държавност са естественни центробежните сили и феодализирането и губернизирането, което прави България лесна плячка за който и да е друг нашественник, не само за османците.
Слабата държавност винаги е агонално състояние за държавите и предверие към изчезването им.
--- Quote ---И тогава български велможи и техните войници ,също са мислели, че няма нищо странно се служи за империята която е новата родина на всички народи живеещи по крилото й.
--- End quote ---
Това е твърде романтично, за да е вярно.
А доколко е вярно, сочат фактите от историята. Имало е много васални владетели, които, след първоначалното приемане на васалитета, впоследстве, "вкусили" истинската цена на чуждата власт, са се обръщали срещу османските емири (защото султани османската империя започва да има доста по-късно) с оръжие в ръка, но, в крайна сметка, както знаем, безуспешно.
--- Quote ---Империята не е обикновенна национална държава ,където една нация е господстваща и се управлява от представители на господстващата нация. В империята няма господстваща нация ,всички нации са равноправни с равни права за управление за различните нации , но под надзора на Императора ,който задължително е от рода на нацията обединила илизавладяла останалите. Това е в общи линии разбира се,като махнем настрана екцесиите.
--- End quote ---
Напротив: османската империя е била именно това: господство и равнопоставеност само за османските тюрки, които са били ядрото на управлението, следва равноправие "второ ниво" за всички мюсюлмани в империята, и неравноправие на дъното на социалната структура за всички не-мюсюлмани, с частично разхлабване на хватката през последните десетилетия, след управлението на Мехмед II реформатора, унищожил еничарския корпус с артилерийски обстрел в казармите в Истанбул.
--------
Ексцесиите, както ги наричате, са били общо взето постоянна диета, и историческите документи и езика на цифрите го доказва многократно.
Искам да бъда разбран правилно.
От това не следва демонизиране или сатанизиране на османската империя. А просто оценка - каква е била тя за не-мюсюлманите де факто.
От това не следва указване с обвинителен пръст към мюсюлманите в османската империя, част от които са помаците, които, естественно, по силата на религиозната си принадлежност са се ползвали с друг социален статус. Този друг статус е определил тяхната безрезервна лоялност към империята и всичките и начинания, и именно този двоен стандарт на управляващия между частите на един и същи народ - българите, е заредил напрежение в отношенията между религиозните общности, екслодирали към края на управлението на империята и в годините след руско-турската война от 1877-1878 година.
Именно двойният стандарт, вековният, зареден от османската империя, докарва повечето беди и неадекватната политика на възстановената държава България към помаците. Тези двойни стандарти, заредени тогава, детерминират и днешните ни разногласия: повече тук, във форума, отколкото в реалния живот, слава богу.
--- Quote ---Но, все пак темата е "Честит Храм на християните в Одрин" и дано продължението на тази тема да бъде ,"Честит храм на мюсюлманите в София" ,но едва ли ще има втора серия ,имам предвид скоро в близките 10 години ,разбира се,докато поколението закърмено националистическо образование и възпитание, не посвие малко байряка. Именно в днешната образователна система е разковничето за толератността в бъдещия български модел на мирно съвместно съществуване и ограничаване на маргинализацията и отчуждението.
Между другото . На мен лично Пл. Пасков взе вече да ми липсва и смятам да си направя регистрация във "Воините на Тангра",макар и да не съм такъв или пък във форума на Сербест.
--- End quote ---
Благодаря ви, Шабан. Оставаме несъгласни по много въпроси, но, признавам си, че за мен е удоволствие да споря с вас, защото според мен го правим по нормалния, правилния начин.
Що се отнася до другите форуми, за съжаление, особенно във войните на Тангра, има такива радикални елементи сред модераторския екип, пред които протестите ми тук към Метка (по отношение основанията за втория ми бан) бледнеят.
И, ако се разровите там, ще видите доста агресивни предложения от тяхна страна по отношение на този и други сайтове. Ще видите и мнението ми, което за съжаление остана не особенно добре чуто, а именно (накратко): че с рогата напред и с лошото с помаци и турци днес не бива, защото това е път за никъде.
За скептиците: пишете ми на ЛС и ще ви дам линкове, да не става като реклама (лоша или друга, няма значение) на други сайтове.
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version