Author Topic: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !  (Read 162854 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #300 on: July 09, 2012, 08:31 »
Последно - тая ''република'' турска ли е или помашка?

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #301 on: July 09, 2012, 10:15 »
Сега, Исляма  им заповядва и да избиват неверниците и тези отказали се от Исляма.Това не значи да нарушават обществения ред като лежат по  тротоарите в редици.Законът има предимство пред религиозните предписания.Не ми се влиза в подробности, че сега има място и не разпъват килими.Това си беше опит за натиск над общината да им ускори процедурата за парцела.Казах ти , че не си наясно за това не обиждай.Децибелите също си ги намалиха значи можело!Не съм писал никъде , че гражданите трябва да се саморазправят.Това е работа на властите. Всичко се реши по взаимоизгоден начин така , че въпроса е приключен.

Престани да ни даваш предписания как да си управлявяме държавата.Вашето време на управленци отдавна отмина  още през1878г. Време е да го приемете веднъж завинаги! Гледай си вашата държава как спазва човешките права защото спред Амнести интернешънъл сте доста по- назад в класацията.

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #302 on: July 09, 2012, 11:37 »
  Уважаема zinia,фактът,че ти не си чувала за тях съвсем не означава,че тези предци не са съществували.Имало ги е и са били много влиятелни хора.Конаците им в Смолянско още са здрави,разходи се да ги разгледаш и ще се убедиш,че наистина са били владетели.

Не само аз не съм чувала.

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #303 on: July 09, 2012, 12:34 »
Сега, Исляма  им заповядва и да избиват неверниците и тези отказали се от Исляма.Това не значи да нарушават обществения ред като лежат по  тротоарите в редици.Законът има предимство пред религиозните предписания.Не ми се влиза в подробности, че сега има място и не разпъват килими.Това си беше опит за натиск над общината да им ускори процедурата за парцела.Казах ти , че не си наясно за това не обиждай.Децибелите също си ги намалиха значи можело!Не съм писал никъде , че гражданите трябва да се саморазправят.Това е работа на властите. Всичко се реши по взаимоизгоден начин така , че въпроса е приключен.

Престани да ни даваш предписания как да си управлявяме държавата.Вашето време на управленци отдавна отмина  още през1878г. Време е да го приемете веднъж завинаги! Гледай си вашата държава как спазва човешките права защото спред Амнести интернешънъл сте доста по- назад в класацията.


Сега господине ,откъде го измисли това изречение първото че исляма им заповядва да избиват неверниците.Повярваи ми направо ме плашат подобни изказвания, но най-вече ме отчаиват ,че въпреки парадираната толерантност на българите такава няма, и този твои постинг го доказва това .Обещавам ти че от сега нататък ще следя твоето присъствие тук и ще трия всяка твоя дума която предизвиква религиозна омраза.Другото ,живял съм в София доста години и по -моя преценка в столицата живеят над 200 000 мюсюлмани които са доста религиозни но има само една джамия.Силно религиозните християни са също толкова но църквите немога да ги изброя.И така : -След като в България има доста голям процент мюсюлмани /Най-големият в Европеиският съюз/ и този процент гласуват и плащат данъци на държавата, тази държава трябва да се съобразява с тях.Говоря ти че дори ако трябва ще се променят законите за да се съобразяват.И след като не им позволяват строеж на нови джамий ако трябва ще спират и движението за да могат своите граждани да извършат своят молебен.

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #304 on: July 09, 2012, 13:00 »

Сега господине ,откъде го измисли това изречение първото че исляма им заповядва да избиват неверниците.Повярваи ми направо ме плашат подобни изказвания, но най-вече ме отчаиват ,че въпреки парадираната толерантност на българите такава няма, и този твои постинг го доказва това .Обещавам ти че от сега нататък ще следя твоето присъствие тук и ще трия всяка твоя дума която предизвиква религиозна омраза.Другото ,живял съм в София доста години и по -моя преценка в столицата живеят над 200 000 мюсюлмани които са доста религиозни но има само една джамия.Силно религиозните християни са също толкова но църквите немога да ги изброя.И така : -След като в България има доста голям процент мюсюлмани /Най-големият в Европеиският съюз/ и този процент гласуват и плащат данъци на държавата, тази държава трябва да се съобразява с тях.Говоря ти че дори ако трябва ще се променят законите за да се съобразяват.И след като не им позволяват строеж на нови джамий ако трябва ще спират и движението за да могат своите граждани да извършат своят молебен.

В районите на България, където живеят голям брой мюсюлмани има достатъчно джамий. В Истанбул, където също живеят много българи не знам църквите да никнат като гъби.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #305 on: July 09, 2012, 13:09 »

Сега господине ,откъде го измисли това изречение първото че исляма им заповядва да избиват неверниците.Повярваи ми направо ме плашат подобни изказвания, но най-вече ме отчаиват ,че въпреки парадираната толерантност на българите такава няма, и този твои постинг го доказва това .Обещавам ти че от сега нататък ще следя твоето присъствие тук и ще трия всяка твоя дума която предизвиква религиозна омраза.Другото ,живял съм в София доста години и по -моя преценка в столицата живеят над 200 000 мюсюлмани които са доста религиозни но има само една джамия.Силно религиозните християни са също толкова но църквите немога да ги изброя.И така : -След като в България има доста голям процент мюсюлмани /Най-големият в Европеиският съюз/ и този процент гласуват и плащат данъци на държавата, тази държава трябва да се съобразява с тях.Говоря ти че дори ако трябва ще се променят законите за да се съобразяват.И след като не им позволяват строеж на нови джамий ако трябва ще спират и движението за да могат своите граждани да извършат своят молебен.

Според преброяването през 2011 самоопределилите се като мюсюлмани ( сунити, шиити) са към 7000 в София. Къде ги видяхте тези 200 000 не знам. И как така решихте колко са религиозни християните, по същата логика и всички мюсюлмани да са религиозни - колко да са религиозни ? Едва ли всички са религиозни как ги описвате, същото и за християните. Всеки си знае за себе си. Според преброяването православните християни са 900 000. Колко до джамиите в страната навсякъде, където има мюсюлмани има и джамия това право не ограничено и всичко останало е спекулация. И това право въобще не е нарушено, колкото до София причината за сега да няма втора джамия е именно в населението на столицата и съотношението в религията на хората.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #306 on: July 09, 2012, 14:01 »
Севим, не от мене трябва да се плашиш , а от вашата свещенна книга Корана- " Воювай и порази неверниците, където и да ги срещнеш. " ( Сура 9:5 ).  Ще цитирам само още една строфа от Корана: „Глава 2, стих 193 „ И се сражавайте с неверниците, докато не ще има заблуда и религията ще е само на Аллах”.

За индивидите ислямът е като еднопосочна улица, позволяваща на повярвалите да влязат, но не и да напуснат. Отказването от исляма е измяна, която, според неговия закон, е наказуема със смърт.

Запознай се с повелите на вашата религия преди да критикуваш. В предния ми пост просто съм дал част от неприемливите за нашето общество постулати.Същото се отнася и за килимите по улиците.Няма значение кой колко е религиозен.Има си закони валидни за всички, ние сме светска държава , ако не знаеш.
При исляма няма различие между вяра и държава: учението на Аллах не само трябва да бъде лично следвано, но трябва да бъде и публично заставяно за доброто на обществото. Има много правила, които инструктират мюсюлманите как трябва да се ръководи държавата. Противоположно на това, християнството няма спуснат правилник за начина на управление на държавата. Когато проумете, че не религиозните нужди са приоритет за държавата тогава ще ви е по- лесно да се приобщите към съвременната цивилизация.

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #307 on: July 09, 2012, 14:14 »
Севим, не от мене трябва да се плашиш , а от вашата свещенна книга Корана- " Воювай и порази неверниците, където и да ги срещнеш. " ( Сура 9:5 ).  Ще цитирам само още една строфа от Корана: „Глава 2, стих 193 „ И се сражавайте с неверниците, докато не ще има заблуда и религията ще е само на Аллах”.

Той който го е писал не е знаел завалията, че мюсюлманите ще се разделят на сунити, шиити, алеви....... и ще се ипотрепат помежду си само и само да поразят неверниците! :D

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #308 on: July 09, 2012, 14:32 »
Придържайте се към темата за Тъмръш и поставйте цитати, а не общи приказки.Ето ви още малко исторически сведения за Помашката република:

Историческите извори изобилстват със сведения за убийства на българи християни от помаци. В Рупчоско това вършели хора от "Помашката република", която била истинско гнездо на разбойници. В Разложко изобилстват данните за "помашка тирания в Белица" и "помаци убийци от Якоруда". Най-големи главорези излезли от Бабяк, който дори бил наричан "предградие на Цариград". Баташкият проход пък си спечелил славата на едно от най-опасните места в Османската империя. Не била много по-различна картината в Неврокопско и Западна Македония. Дори в сравнително спокойното Ахъчелеби ставали големи насилия. Така напр. само в с. Момчиловци от 1880 до 1882 г. 7 души били убити и 4 жестоко бити и ограбени от помаци от съседното с. Виево.

И още един от многото случаи. През октомври 1879 г. четирима помаци (Пехливан Сюлейман, Ахмед Моллаасанов, Табак Мустафа и Бекир Дормушев) заклали овчарчето Атанас Вълчанов от с. Широка лъка. По този повод в емоционална статия дописникът пише:

"Важното в това клане е това, че убийците са помако-българи от едно потекло, от една кръв с нас, които говорят български от мене по-добре, не знаят ни бъкъл турски, братя следователно... Кой прочее подбужда тия заблудени наши братя да вършат дела толкова противоприродни? Не ти ли, о свети пророче на ислямизма? Това добро ли си направил в света? Да караш брат брата си да коли? О, Мохамеде, Мохамеде, ако би могъл да видиш делата на твоите последователи, и ти сам би се погнусил от тях."

При нападения над българи християни често се стигало до запалване на къщи, кражба на движимо имущество и дори присвояване на имоти.

Не били редки случаите и на посегателство върху християнските църкви. Само в Разложко са известни няколко такива случаи: обрана църквата в с. Бачево; разбити вратите и ограбена църквата в Добърско; подпалена църквата в с. Белица и т.н. В един от тези случаи се съобщава, че участвали ходжата и кметът.
   Войната с Османската империя през този период била неизбежна. Тя била пряко следствие от крайните процеси в развитието на българския национален въпрос. В Балканската война помашките села в Родопите подпомагали с доброволци османската армия. Село Сепет махала (Кошица), Ахъ-Челебийско например дало 20 войника, които се сражавали в Караманджъ, Рожден и Кавгаджък. В една от битките в Родопите били доставени нередовни боеприпаси и се наложило османските части да отстъпят от Кавгаджък към Печинско. След оттеглянето на османската армия помаците доброволци, включени в нея, били разпуснати и се завърнали по родните си села.

През 1912 г. българските войски завзели Родопите, а през януари 1913 г. капитулирал и Одрин. Вследствие на това цяла Тракия била под контрола на българските управници. За пръв път помашкото население в Родопите се оказало изцяло на българска територия. В с. Бабек и околността до войната е имало над 2000 колиби, а след войната са останали наполовина. В доклада на Разложкия архиерейски наместник Н. Саев от 26.03.1913 г. се твърди, че точният брой на населението на Бабешко не могъл да се определи, тъй като не бил известен броят на загиналите при навлизането на войските. Убити най-често имало при съпротива, имало избягали, а също и починали от епидемии, които върлували по това време. В Дьовленско били разрушени и опожарени изцяло или частично 33 села с 3970 къщи. Повод за това била оказаната съпротива на някой от тъмръшките села в първите дни на войната срещу настъпващите български войски. За сломяването на съпротивата и за опожаряването на селата се погрижили 21 пехотен полк, 9-ти пловдивски пехотен полк и първа бригада на Втора пехотна дивизия. Действията им са под направление Карабулак - Ягодина - Буйново - Кожаре - гара Бук - Грохотно - Гьоврен - Настан - Беден - Рожжеен - Карлък. В авангарда на тези действия тук се изявила и съставената предимно от павелска и хвойненска втора погранична рота начело с капитан Стефан Пешев съществувал и доброволчески взвод батачани, кои-




73



то били в основата на сриването до основи село Тъмръш. В село Триград от 120 хаджии над 70 били убити в триградското медресе по време на войната. Сред убитите били Исмет хаджи Сюлман и Али Мемиш и др. В Дьовлен в местността “Саковица” съществувал общ гроб на стотина изклани от войската месни жители. В близост до Доспат в местността “Касапска поляна” и до днес стои т. нар. “Ратайско гробе”. Това била обща яма на 40-те ратаи на местен чифликчия избити от 9-ти Пловдивски пехотен полк набедени, че били помагачи на оттеглилата се вече от Доспат османска войска. Сред опожарените села в Дьовленско било и Барутин, на което село останала само една къща на Хасан Хюсеин Дервиш. В нея грабителите открили една сляпа старица, която поради слепотата си ги посрещнала като свои.

През този период пострадали в Ахъ-Челебийско – 7 села с над 1100 къщи, а в Дедеагачко – 10 села с над 300 къщи. Други селища обаче били опожарени, след като фронтовата линия вече е отминала. Такива били например християнските села в Дедеагачко. Те били уличени в сътрудничество с противника и били опожарени и разграбени от отстъпващия корпус на Явер паша. Същите мотиви били поводът и за опожаряването и разграбването на мюсюлманските села в Ахъ-Челебийско от българските войски. Село Каршилъ (Виево) например по време на войната било опожарено поради непосредствената си близост до границата. Палежи в централната част и насилие по време на войната имало и в село Исмилян (Смилян). По време на войната в село Равнината били убити Ариф Бостанджиев, Хасан Садъков и братя Сулеви. Били измъчвани и малтретирани и много други селяни. В село Юрюпек (Гълъбово) през войната били убити десетина души. Обхванати от паника, мнозина побягнали от селото. В село Аламидере (Полк. Серафимово) натрупаните в населението страх и несигурност не били без основание. Кметът Момчил Пичонов не останал безучастен към пълното опожаряване на турската махала. Синът му Георги Пичонов окървавил ръцете си с убийството на Мехмед Гелема, Таксим Кехая и невръстния Ахмед – всички от разванската махала. Не били пощадени и мюсюлманите от агупската махала. След като населението на региона изтърпяло всички ужаси на войната, част от българите побягнали на север, към старите предели на страната, а помаците се отправяли на юг, към беломорските градове. Всеки спасявал от имота си това, което можел да носи или да води след себе си. Подгонени от насилниците, бегълците от село Аламидере се отправили към Демирджик,



74


Гюмюрджина и Козлуджа. До Демирджик, намиращ се в днешна Гърция, са достигнали и жителите на селата Равнината, Йонуздере (Елховец) и пр.

Освен че спадал към две различни военно-административни структури – Драмският окръг – към Македонското военно губернаторство и Гюмюрджинският окръг – към Тракийското военно губернаторство, Родопският масив оставал далеч от централните им управления. Тъй като бил трудно достъпен, той не се поддавал лесно на контрол, а по това време българските политици и военните били ангажирани главно с обсадата на Одринската крепост, с отбраната на позициите при Чаталджа и Булаир и с положението в Македония. В Родопите тогава нямало нито достатъчна военна сила, която да поддържа реда и сигурността, нито подготвена администрация, която да гарантира нормалния живот на населението. Там царяло ако не безвластие, то поне едно крайно некадърно управление. От докладните записки, които изпращал Стою Шишков през декември 1912 г., тогава комендант в Устово, до началника на Втора пехотна тракийска дивизия ген. Илиев, стават ясни безчинствата на разбойниците, които бродели навсякъде. Те грабели, изнасилвали и създавали смут. Важно психологическо въздействие върху това оказало обстоятелството, че почти всички пълнолетни мъже от мюсюлманско вероизповедание в Родопите и Беломорието били депортирани в старите предели на страната и настанени в лагери. Най-често били депортирвани военнопленниците, участвали във войната на страната на османската армия. Специално военнопленниците от село Сепет махала били предадени от жителите на селата Туран и Пещера, които твърдели, че още си носели османските военни униформи. От военното командване в Станимака военнопленниците били препратени в Ловеч и Плевен и там били покръстени и върнати след година като християни. В Исмилян също имало заловени военнопленници. Те били откарани в Харманли, където били покръстени. Всички заловените военнопленници от Каршилъ, били на войнишка възраст. Те били взети за заложници и откарани в Карлуково (Славейно). От тях били мобилизирани 12 души, които преди това служели в османската армия, и след като били покръстени, ги изпратили на границата с Румъния. Село Давудкьой (Давидково) станало сборен пункт на докараните в джамията помаци, които трябвало да бъдат изпратени във вътрешността на страната като военнопленници. По това време в селото живеели и няколко български семейства. Едно от тях било на чорбаджията Тодор Гажала. Един помак на име Али Салихов ар-



75


гатувал при него и бил спасен от заточение. В групата попаднал и баща му Салих, но затова пък те не могли да избегнат покръстването. Предполагало се, че по този начин процесът на покръстването ще се улесни и отпорът от страна на мюсюлманското население ще бъде значително по-малък. Но не след дълго голяма част от доброволците, които не били заловени, са се включили в четите в преследване на покръстителите.

Родопите и Беломорието били присъединени за шест седмици – от 5 октомври до 14.11.1912 г., когато при долното течение на р. Марица капитулирал корпусът на Явер паша. След окончателното завладяване на Родопско-Беломорската област и сключването на първото примирие на 20.10.1912 г., бежанците християни и мюсюлмани се завърнали в своите села или по-точно в онова, което е останало от тях. От Аламидере например много бездомници намерили подслон в къщата на българина Коста Трампов. В Харделево (днес Богутево) например по време на войната от 1912 г. селяните побягнали към пределите на Гърция. Установили се в гръцкото село Паспала, където тамошните духовници се опитали да ги погърчат и да им наложат християнската вяра. Наложило се харделевци отново да потеглят на път, като достигнали чак до Истанбул. Престоят им там бил около половин година и поради пренаселеност от бежанци, те поели обратно към Харделево. Но след ден-два селото било превзето от български войници, с които бил и поп Алекси от Павелско.

Избухналата през октомври 1912 г. Балканска война предизвикала изселване на помашко и торбешко население от Албания, Македония, Гърция в Източна Тракия и Анадола. Част от македонските и част от албанските земи като Голо Бърдо и Пешкопия, където освен албанци живеели и торбеши, останали под сръбска и черногорска окупация. На Лондонската конференция на посланиците на Великите сили, състояла се на 12 декември с.г., били отправени призиви към балканските държави да се оттеглят от завладените албански територии, но постепенното изтегляне на сръбско-черногорските войски приключило едва към края на 1913 г. В доклада на Карнегиевата анкета се споменава, че голям брой албански и торбешки села били опожарени. Броят на опожарените торбешки къщи в района на Голо Бърдо в Шар планина бил около 386. Сръбските власти подпалили повторно къщите на живеещите в този район торбеши и по време на Първата световна война.



76


Покръстването на Родопите и Беломорието (1912-1913)


В края на 1912 г. започнала подготовката за първите насилствени акции по християнизирането на помаците, след като в окупираните територии установено българското военно и административно управление. Изпълнители щели да бъдат военни свещеници и местният екзархийски клир при активната подкрепа на четническите формирования от ВМОРО. В България по това време имало също не по-малко пламенни патриоти, които обаче се застъпвали за помаците. Те били главно представители на интелигенцията, като например писателят Антон Страшимиров.

Част от мотивите за акцията за християнизиране на помаците са изложени в една статия на “Църковен вестник”, която призовава управляващите да не пропускат момента, за предприемане на мерки за приобщаване на помаците към православната вяра. В статията се посочва, че тук не става въпрос за насилие, а за бързи и енергични действия. Според автора моментът бил удобен. В случая “Църковен вестник” отразява становището на една институция, а не общественото мнение, но въпреки това то било посрещнато с одобрение от правителството, а вероятно и от монарха.

По този повод секретарят на Св. Синод Ст. Костов осведомил министър-председателя Ив. Ев. Гешов за интереса на цар Фердинанд и царицата към покръстването на помаците, като специално в двореца бил извикан свещеникът д-р Ст. Цанков за по-подробни сведения относно извършването на този акт. От министър-председателя се търсело и съдействие за събирането на средства за построяването на параклиси и за снабдяването им с църковни книги и одежди, а също и за отпускането от Червения кръст на средства за закупуването на калпаци, шамии, цървули и други дрехи, които да бъдат предадени на мисията.

Едва в края на декември 1912 г. Синодът подготвил, а през януари 1913 г. изпратил специални комисии, която трябвало да извърши подготовката за покръстването. Това били т. нар. “духовни мисии”, начело с епископи и с известен брой свещенослужители. Първоначално те били две – едната за Беломорието и Южните Родопи, а другата – за Неврокоп (Гоце Делчев). Беломорско – Родопската



77



мисия се ръководела от Драговитския епископ Йосиф, управляващ Старозагорската епархия, който през 1912 г. бил началник на свещениците към Главната квартира на армията. В новата си длъжност той бил подпомаган от седем клирици и един църковен певец. На 25 април епископ Йосиф излязъл в отпуск по здравословни причини, а длъжността му била поверена на Левкийския епископ Варлаам, викарий на Софийската митрополия.

В покръстването на помаците в Южните Родопи главна роля играели и местни помаци, които били назначавани като пъдари-полицаи. Те носели тефтери, в които записвали новите имена на покръстените, биели камбаната за неделните литургии, следели за посещението на неделните молитви и за приобщаването на покръстените към новата вяра. Освен това те при определени обстоятелства имали правото дори и да покръстват. Като в с. Ескикьой (Мала Арда) например, където попските помощници Хасан Саидов и петковчанинът Димитър Куртев с пушки в ръце подканяли под строй обречените на покръстване селяни в превърнатата в църква бивша джамия. Всичко станало набързо, без кандила и песнопения. Попските помощници напръсквали със светена вода селяните и ги преименували, след което им връчвали гугли и кръстчета. Минарето било разрушено, а на едно дърво в двора на джамията направили камбанария и поп Харитон от с. Петково биел камбаната за неделната литургия. По време на покръстването 18 души от с. Петково били убити в с. Блатево и хвърлени от моста на р. Малка Арда, след което петковчани не дали отпор на покръстителя си поп Харитон и мисията била завършена с успех. Някои обаче успели да избягат в Гюмюрджина. Един от тях на име Хасан се върнал в с. Петково като хафъз (знаещ наизуст корана) чак през 1932 г., но бил заплашен и се наложило отново да се изсели в Бурса, където оставил голям род. В с. Юрпек (Гълъбово) покръстването започнало през 1913 г. също с жертви. Поради нежеланието си да си смени вярата, Айше Пашалиева била убита. Юрпекчани не били покръстени на едно място, а за целта била използвана и джамията. Свещеникът бил пришълец чак от Червен бряг. В края на 1912 г. четниците влезли в с. Долашър (Загражден) и първата жертва станал Реджеб Бекир. Заедно с войниците пристигнал и поп, яздещ червен кон. Помощник на попа бил Ахмед Каршилията. Жителите на селото били събрани и покръстени в долажърската джамия. Тук били покръстени и жителите от селата Баладжидере, Каниево, ......... и цели томове на палежи и убииства над мирното помашко население  ;)
http://pomak.webs.com/ptmtm/pomaks.html#3.2
  Специално Кършълъ(Виево е палено 2 пъти  от "братята" христиени, ако не вярваш иди питай старите хора ;)

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #309 on: July 09, 2012, 14:44 »
Севим, не от мене трябва да се плашиш , а от вашата свещенна книга Корана- " Воювай и порази неверниците, където и да ги срещнеш. " ( Сура 9:5 ).  Ще цитирам само още една строфа от Корана: „Глава 2, стих 193 „ И се сражавайте с неверниците, докато не ще има заблуда и религията ще е само на Аллах”.

За индивидите ислямът е като еднопосочна улица, позволяваща на повярвалите да влязат, но не и да напуснат. Отказването от исляма е измяна, която, според неговия закон, е наказуема със смърт.

Запознай се с повелите на вашата религия преди да критикуваш. В предния ми пост просто съм дал част от неприемливите за нашето общество постулати.Същото се отнася и за килимите по улиците.Няма значение кой колко е религиозен.Има си закони валидни за всички, ние сме светска държава , ако не знаеш.
При исляма няма различие между вяра и държава: учението на Аллах не само трябва да бъде лично следвано, но трябва да бъде и публично заставяно за доброто на обществото. Има много правила, които инструктират мюсюлманите как трябва да се ръководи държавата. Противоположно на това, християнството няма спуснат правилник за начина на управление на държавата. Когато проумете, че не религиозните нужди са приоритет за държавата тогава ще ви е по- лесно да се приобщите към съвременната цивилизация.
Как обаче ще обясниш на тях спорните пасажи от Библията, които са трудни за разбиране и от големи хора: Исус Навин 6:21 И обрекоха на изтребване с острието на меча всичко в града: мъже и жени, млади и стари, говеда, овци и осли. Летописи 21:14 И така, Господ прати мор върху Израел; и паднаха седемдесет хиляди мъже от Израел. Псалми 137:8-9: Дъще вавилонска, която ще бъдеш опустошена,блазе на онзи, който ти въздаде за всичко, което си ни сторила! Блазе на онзи, който хване и разбие о камък
малките ти деца! Подобни цитати звучат страшно! Не бива да считаме, че нашите деца са глупави, че четейки Библията
Исус Христос:
ЛУКА 14:26 ако някой дохожда при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си и децата си, братята и сестрите си, та дори и самия си живот, той не може да бъде Мой ученик

Оставяме настрана спорните , никой няма право да налага доктринални възгледи .На на последно място: как можем да очакваме, че християнството ще реши проблема с насилието, при положение, че в самата Библия има такива покъртителни пасажи за насилие?

 ;) ;D

В Библията, книгата Изход, пише следното: “око за око, зъб за зъб, ръка за ръка, нога за нога“… “Който удари баща си или майка си непременно да се умъртви“… “Който хули баща си или майка си непременно да се умъртви.” Как виждате прилагането на това в днешно време? Да отречем ли тези пасажи от Библията? Да ги приемем ли? Ако ги отречем, защо не отречем и останалото?


Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #310 on: July 09, 2012, 15:52 »
Как обаче ще обясниш на тях спорните пасажи от Библията, които са трудни за разбиране и от големи хора: Исус Навин 6:21 И обрекоха на изтребване с острието на меча всичко в града: мъже и жени, млади и стари, говеда, овци и осли. Летописи 21:14 И така, Господ прати мор върху Израел; и паднаха седемдесет хиляди мъже от Израел. Псалми 137:8-9: Дъще вавилонска, която ще бъдеш опустошена,блазе на онзи, който ти въздаде за всичко, което си ни сторила! Блазе на онзи, който хване и разбие о камък
малките ти деца! Подобни цитати звучат страшно! Не бива да считаме, че нашите деца са глупави, че четейки Библията
Исус Христос:
ЛУКА 14:26 ако някой дохожда при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си и децата си, братята и сестрите си, та дори и самия си живот, той не може да бъде Мой ученик

Оставяме настрана спорните , никой няма право да налага доктринални възгледи .На на последно място: как можем да очакваме, че християнството ще реши проблема с насилието, при положение, че в самата Библия има такива покъртителни пасажи за насилие?

 ;) ;D

В Библията, книгата Изход, пише следното: “око за око, зъб за зъб, ръка за ръка, нога за нога“… “Който удари баща си или майка си непременно да се умъртви“… “Който хули баща си или майка си непременно да се умъртви.” Как виждате прилагането на това в днешно време? Да отречем ли тези пасажи от Библията? Да ги приемем ли? Ако ги отречем, защо не отречем и останалото?

Много хубаво е, че четете Стария и Новия Завет, макар и без разбиране това е първата крачка към познаване на  на истинната вяра.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #311 on: July 09, 2012, 19:49 »
Пак нищо не сте разбрали.България е светска държава и това което ми цитираш се отнася за юдеите.Цитата от Лука означава ,че трябва да загърбиш стария си начин на живот да отхвърлиш и отношенията с близките си даже за да се отдадеш на божието служение. Н е става въпрос да ги избиеш.Ето аз без да съм християнин го разбирам.

Както се вижда и от твоите сведения отношението на помашкото население е било негативно и както ти правилно цитираш повечето са оказали въоръжена съпротива.Да не говорим за насилието и грабежите които съм посочил впредходните си постове.Така,че е нормално да си понесат последствията. Но не става и дума за такива тежки репресии и насилия сравнени с потушаването на Априлското въстание. Има Карнегиева международна анкета в която са документирани всички военни престъпления.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #312 on: July 10, 2012, 09:27 »
  Не е светска държава България,Онегавоне!
Фактът,че мнозинството не е религиозно съвсем не означава,че държавата е светска.Ама как да ти се обясни къде се крие разликата между  светско и безбожно?
 А военни престъпления по времето на т.нар. "Априлско въстание" не е имало.Защото помаците не са били част от армия.Както и онези,които са предизвикали клането.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #313 on: July 10, 2012, 10:12 »
Тъкмо щях да напиша ,че инцидента в Сребреница е битов конфликт.Така да се каже комшийска свада.Единствените редовни военни части в района са били холандците, които са си тръгнали за да не пречат на местните жители да си изяснат проблемите.Та горе - долу подобно е положението и  в Батак. Разликата с Босна и Априлското въстание е , че башибозука е действал със съгласието и знанието на редовната Османска войска, като са кооридинирали действията си . В Босна не е имало части на ЮНА, а само паравоенни формирования. Да приемем ,че събитията в Батак също са битов инцидент! Така по- добре ли е ?

Безбожна или светска няма значение важното е , че законодателството е светско, а не властва Шариата който се позовава на свещенния Коран.Веднъж вече предложих да се въведе Шариата в общините с преобладаващо мюсюлманско население, белким останете доволни.

Offline zinia

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 130
Re: ПОМАШКАТА РЕПУБЛИКА - ТЪМРЪШ !
« Reply #314 on: July 10, 2012, 10:57 »
  Не е светска държава България,Онегавоне!
Фактът,че мнозинството не е религиозно съвсем не означава,че държавата е светска.Ама как да ти се обясни къде се крие разликата между  светско и безбожно?
 А военни престъпления по времето на т.нар. "Априлско въстание" не е имало.Защото помаците не са били част от армия.Както и онези,които са предизвикали клането.

Най-после потвърди, че срещу помаци и турци не е имало военни престъпления, те са само срещу българите.